А естественный - он как? Где граница между естественным и неественным интеллектом? В какой момент неественный превратится в естественный (или тождественный ему)?
Дети и другие описанные вами интеллекты можно не относить к сильному, наверно
Отлично. У человека сильный интеллект? А у обезьяны? А у дельфина? А у собаки? А у попугая? А у рыбы? Где граница между сильным интеллектом и слабым интеллектом? Чем её можно измерить? В чём её можно измерить?
искусственные интеллекты тут - это пьяный
...
если человек сам упал и повредил себе разум - то интеллект стал искусственным
Прикольно. То есть человек в обед ходит - с естественным интеллектом (или сильным, я запутался) Вечером напился - стал нейросетью. А потом утром протрезвел - опять естественный интеллектуал.
То есть, по этим категориям туда-сюда ездить можно, и по несколько раз в день, я правильно понял?
Тогда и выходит, что естественный сильный интеллект это тот, который не слабый (ваш список) и уж тем более не искусственный.
Да нет, не выходит. Вы случайных терминов накидали, но никаких определений, что они означают не дали. Давайте начнём хотя бы с одного. Что такое интеллект?
Я бы даже сказал, что в IT не дообучение, а переобучение
Фреймворки и библиотеки, которые делают одно и то же - это не переобучение. Это примерно как "водителю надо постоянно переучиваться, постоянно новые модели авто выходят".
Хорошо. Но вы точно уверены, что на hh будут писать про премии?
Да.
На hh пишут в явном виде про: - белую зарплату (серая и черная до сих пор существуют) - предоставляемые компанией инструменты и СИЗы (есть места, где инструменты/расходники работник покупает сам) - бессрочный трудовой договор (сейчас пошла мода делать срочные на год) - оплата ГСМ в командировках на своём транспорте (не везде компенсируют) - оплата проживания и питания в командировках (может быть указано "оплата проживания" - питаешься за свои) - оплата межвахты (если не указано, то суму в вакансии нужно делить на вахту+межвахту) - и премирование по закрытию объекта / проекта
Если что-то из этого не указано в явном виде, то с вероятностью 99% в компании этого просто нет. Обязательно нужно уточнять на созвоне. Такой вот внутреотраслевой птичий язык.
Информация не секретна, а напротив - публична и доступна каждому. Просто откройте хх, поищите по "инженер-проектировщик" и посмотрите. Только не надо смотреть одни заголовки со страницы поиска. Откройте штук 30-50 вкладок и почитайте. Что пишут, и как пишут. И подумайте, почему многие "дефолтные" вещи пишут в явном виде. При этом, не полным набором. И составы этого набора у всех разные.
Наверное слухи врут про мостовиков, которые после сдачи моста получают котлету денег
Что такое "сдача моста"? Это сдача проекта или сдача объекта? Объект можно лет 10 сдавать. Это не ежегодная премия.
Не поймите меня неправильно. Я работал инженером-проектировщиком. Не по мостам, правда, а по электроэнергетике. Представление о проектировании имею. То, о чём вы говорите далеко от истины. Проверяется простым пробегом по hh.ru
Если хотите качать тему "не надо ходить в наше айти за деньгами", приводите в пример, пожалуйста, какую-нибудь другую профессию. Продажников, вон, советуйте, или курьеров в Москве.
P.S. Да, работу электриком/сантехником/надомником тоже не надо советовать.
И что же такое "интеллект"? Как отличить "интеллект" от "неинтеллекта"? В какой момент "неинтеллект" перейдёт в состояние "интеллект", станет "совсем интеллектом"?
Мне кажется, для этого надо сперва дать нормальное определение "интеллекту". А то его как бы нет.
медианная зарплата в айти - те самые +-150К, как у сантехников и у учителей в Москве (с тамошними прибавками). Хотя рукастые московские сантехники, судя по расценкам, поднимают бабла куда больше.
А немосковские?
сантехники, судя по расценкам, поднимают бабла куда больше
Вы, кажется, не следите за тредом и выпали из контекста. Ещё раз, по пунктам: 1. Что можно назвать (естественным) интеллектом? 2. Тот, который ошибается меньше, чем искусственный 3. Ребенок ошибается в математике чаще, чем нейросеть. У него какой интеллект? (Искусственный, что ли?) 4. А математик реже.
Эм. И что? У ребенка какой интеллект? Искусственный или естественный? Как наличие математика меняет критерий искусственности/естественности интеллекта у ребенка? Вместо ребенка по-прежнему можно подставить любой из примеров выше, суть вопроса не изменится.
И вообще странно сюда приплетать умственно отсталых, пьяных и страдающих деменцией
Почему это? У них интеллект неественный? А какой тогда?
Мне кажется, даже дельфина и обезьяну можно научить сосчитать количество буквы R в слове strawberry
Обезьян учили языку жестов, несколько раз, и успешно. Самая известная - горилла Коко, про неё есть несколько документалок. Посмотрите на ютубе. Если коротко - обезьяны могут общаться на уровне 3-5-летнего ребенка, если с ними общаться.
На сайте конторы, на которую вы ссылаетесь есть такая картинка с численностью https://gpsm.ru/img/40683218_1409_q55.avif На ней: Общая численность сотрудников - 581 Специалисты и проектировщики - 370 Архитекторы - 12 Расчетчики - 11 Главспецы - 14 Руководство и администрация - 31
Премию платят всем? Или только проектировщикам? Или только руководителям? Если всем, то неясно, сколько должна получать за объект проектная организация (не стройка!), чтоб выходило по уровню крутого айтишника.
Премию платят за сдачу объекта или за сдачу стадии / тома документации? Если первое - то это не каждый год. Пром.объекты по несколько лет делают. Если второе - то там копейки.
По итогу, аргумент уровня "на вахте можно получить больше, чем в айти". Ну, да. Правда, есть нюанс. И не один.
В мире суровых серых пони гениальные только манагеры и руководилы, надо полагать. Властители судеб, серферы рынков, акулы капитализма.
Забавный тред. Меня бы ты и в офисе не запалил, если б я скрывался. Правда, я бы не скрывался) Не надо переоценивать свои аналитические способности. И уж тем более, безопасников.
Конкретно в питерском отделении, на которое вы ссылаетесь, сейчас открыта вакансия юриста-главспеца, с опытом от 5, знанием гражданского, корпоративного, трудового законодательства, законодательства о контрактной системе и возможными командировками, 120 т.р. https://hh.ru/vacancy/108197688?from=employer&hhtmFrom=employer
там недостаточно просто знать свой технический стэк, надо знать саму, так сказать, предметную область и весь сопряжённый с ней матан. Это почти как биоинформатика, где ты в основном биолог, а ЯП используешь, просто чтобы вычислить что-то
Описал сейчас инженера АСУТП, любого из. Ну, или 1С-ника. Хочешь быть 1С-ником?
Я хоть убей не понимаю, что может быть интересного в том, чтобы пилить очередной говнистый e-commerce на Java или ещё что-то такое.
Попробуй попилить интернет-магазин на Битриксе, для разнообразия. Сразу поймёшь.
Как и в разработке ПО.
Но это скорее от конторы зависит, чем от отрасли, кмк.
А естественный - он как?
Где граница между естественным и неественным интеллектом?
В какой момент неественный превратится в естественный (или тождественный ему)?
Отлично.
У человека сильный интеллект? А у обезьяны? А у дельфина? А у собаки? А у попугая? А у рыбы?
Где граница между сильным интеллектом и слабым интеллектом?
Чем её можно измерить? В чём её можно измерить?
Прикольно.
То есть человек в обед ходит - с естественным интеллектом (или сильным, я запутался)
Вечером напился - стал нейросетью.
А потом утром протрезвел - опять естественный интеллектуал.
То есть, по этим категориям туда-сюда ездить можно, и по несколько раз в день, я правильно понял?
Да нет, не выходит. Вы случайных терминов накидали, но никаких определений, что они означают не дали.
Давайте начнём хотя бы с одного. Что такое интеллект?
Что этот коммент, что верхний, про врачей и юристов - от невежества. Непонимания, чем занимаются люди вокруг.
Про новые абстракции и подходы - актуально для любой инженерной специальности. Но тут, если надо объяснять - то, не надо объяснять.
Фреймворки и библиотеки, которые делают одно и то же - это не переобучение.
Это примерно как "водителю надо постоянно переучиваться, постоянно новые модели авто выходят".
Да.
На hh пишут в явном виде про:
- белую зарплату (серая и черная до сих пор существуют)
- предоставляемые компанией инструменты и СИЗы (есть места, где инструменты/расходники работник покупает сам)
- бессрочный трудовой договор (сейчас пошла мода делать срочные на год)
- оплата ГСМ в командировках на своём транспорте (не везде компенсируют)
- оплата проживания и питания в командировках (может быть указано "оплата проживания" - питаешься за свои)
- оплата межвахты (если не указано, то суму в вакансии нужно делить на вахту+межвахту)
- и премирование по закрытию объекта / проекта
Если что-то из этого не указано в явном виде, то с вероятностью 99% в компании этого просто нет. Обязательно нужно уточнять на созвоне. Такой вот внутреотраслевой птичий язык.
Информация не секретна, а напротив - публична и доступна каждому. Просто откройте хх, поищите по "инженер-проектировщик" и посмотрите. Только не надо смотреть одни заголовки со страницы поиска. Откройте штук 30-50 вкладок и почитайте. Что пишут, и как пишут. И подумайте, почему многие "дефолтные" вещи пишут в явном виде. При этом, не полным набором. И составы этого набора у всех разные.
Что такое "сдача моста"? Это сдача проекта или сдача объекта?
Объект можно лет 10 сдавать. Это не ежегодная премия.
Да, с этим и нужно.
Не поймите меня неправильно. Я работал инженером-проектировщиком. Не по мостам, правда, а по электроэнергетике. Представление о проектировании имею.
То, о чём вы говорите далеко от истины. Проверяется простым пробегом по hh.ru
Если хотите качать тему "не надо ходить в наше айти за деньгами", приводите в пример, пожалуйста, какую-нибудь другую профессию. Продажников, вон, советуйте, или курьеров в Москве.
P.S. Да, работу электриком/сантехником/надомником тоже не надо советовать.
И что же такое "интеллект"?
Как отличить "интеллект" от "неинтеллекта"?
В какой момент "неинтеллект" перейдёт в состояние "интеллект", станет "совсем интеллектом"?
Мне кажется, для этого надо сперва дать нормальное определение "интеллекту". А то его как бы нет.
А немосковские?
А как часто?
Вы, кажется, не следите за тредом и выпали из контекста.
Ещё раз, по пунктам:
1. Что можно назвать (естественным) интеллектом?
2. Тот, который ошибается меньше, чем искусственный
3. Ребенок ошибается в математике чаще, чем нейросеть. У него какой интеллект? (Искусственный, что ли?)
4. А математик реже.
Эм. И что?
У ребенка какой интеллект? Искусственный или естественный? Как наличие математика меняет критерий искусственности/естественности интеллекта у ребенка?
Вместо ребенка по-прежнему можно подставить любой из примеров выше, суть вопроса не изменится.
Почему это? У них интеллект неественный? А какой тогда?
Обезьян учили языку жестов, несколько раз, и успешно. Самая известная - горилла Коко, про неё есть несколько документалок. Посмотрите на ютубе.
Если коротко - обезьяны могут общаться на уровне 3-5-летнего ребенка, если с ними общаться.
Непраильный поинт, значит.
На сайте конторы, на которую вы ссылаетесь есть такая картинка с численностью
https://gpsm.ru/img/40683218_1409_q55.avif
На ней:
Общая численность сотрудников - 581
Специалисты и проектировщики - 370
Архитекторы - 12
Расчетчики - 11
Главспецы - 14
Руководство и администрация - 31
Премию платят всем? Или только проектировщикам? Или только руководителям?
Если всем, то неясно, сколько должна получать за объект проектная организация (не стройка!), чтоб выходило по уровню крутого айтишника.
Премию платят за сдачу объекта или за сдачу стадии / тома документации?
Если первое - то это не каждый год. Пром.объекты по несколько лет делают.
Если второе - то там копейки.
По итогу, аргумент уровня "на вахте можно получить больше, чем в айти". Ну, да. Правда, есть нюанс. И не один.
Это называется "инженер-проектировщик". И нет там зарплат по 200, если не блатная должность. 60-120, по нынешним.
С чего бы это вдруг?
Нейросеть справится с примерами по математике лучше, чем:
- трёхлетний ребенок
- пьяный взрослый
- умственно отсталый / сумасшедший
- старик в деменции
- получивший по голове
- дельфин
- обезьяна
У кого из них интеллект неестественный?
Ну, учи SAP/ABAP тогда. Яйца те же, только в профиль.
Нет. Чья это работа? Зачем они тогда нужны?
В мире суровых серых пони гениальные только манагеры и руководилы, надо полагать. Властители судеб, серферы рынков, акулы капитализма.
Забавный тред. Меня бы ты и в офисе не запалил, если б я скрывался. Правда, я бы не скрывался)
Не надо переоценивать свои аналитические способности. И уж тем более, безопасников.
А теперь посмотрите, как они "кратно больше программистов" зарабатывают.
https://hh.ru/search/vacancy?from=suggest_post&hhtmFrom=main&hhtmFromLabel=vacancy_search_line&search_field=name&search_field=company_name&search_field=description&text=Гипростроймост&enable_snippets=false&L_save_area=true
Конкретно в питерском отделении, на которое вы ссылаетесь, сейчас открыта вакансия юриста-главспеца, с опытом от 5, знанием гражданского, корпоративного, трудового законодательства, законодательства о контрактной системе и возможными командировками, 120 т.р.
https://hh.ru/vacancy/108197688?from=employer&hhtmFrom=employer
Описал сейчас инженера АСУТП, любого из.
Ну, или 1С-ника. Хочешь быть 1С-ником?
Попробуй попилить интернет-магазин на Битриксе, для разнообразия. Сразу поймёшь.
А как по-вашему работают компании с разъездными работниками?
Не только ИТ-шные, а вообще все.
А сейчас?
Да, пора. Напишите, пожалуйста.