Пахотные земли, а точнее в целом минимум 80% занимаемых сельским хозяйством земель (то есть 80% от 50% пригодной для жизни поверхности суши, по подсчётам RethinkX это площадь, равная суммарной площади США, Китая и Австралии) освободиться в результате перехода к производству еды микробиологическим способом, согласно тому что согласна графикам падения затрат на производство еды микробиологическим способом, и соответственно графику доли произведённый таким способом продукции (тут прелесть в том что едой здесь не ограничивается: график вообще начинается с инсулина и прочих медицинских препаратов, идёт через производство продукции для косметики, а потом ныряет к производству продукция для пищевой промышленности, и внезапно для индустрия стиральных порошков (ферменты для стиральных порошков)), — это дизраптивная технология, которая разрушит господство предыдущих технологий занимаемых ею отраслях.
Кстати RethinkX отмечают что это действительно даст возможность рефорестизации и в целом восстановление поглощающих углерод биомов на суши. Это, вкупе с другими тремя большими разрушениями идущими сейчас: в области энергетики, в области транспорта, и в области труда, — что вместе ещё даст и процветание, необходимое для того чтобы иметь ресурс на такие глобальные изменения.
Заодно переход на микробиологическую производство еды освободит океан от 4 млн судов занимающихся морским промыслом. Ну, потому что еда "из пробирки" будет дешевле.
И в океанах собственно и планируется финальный аккорд борьбы с последствиями антропогенных выбросов углекислого газа сделать: засевать океаны измельченными основными породами, чтобы они помогли связать углекислый газ в воде как химически, так и биологически. Заодно кстати решив проблему закисления океанов.
Так что глобально здесь хорошие перспективы.
А вот спутник, позволяющий делать мониторинг углекислого газа в атмосфере Земли конечно откровенно жалко. Но в идеале в будущем у нас либо спутники системы Starlink сами будут нести мультиспектральные датчики для подобных наблюдений, либо будут обеспечивать инфраструктурный слой, слой связи, для созвездий которые будут этим заниматься
если допустить на секунду, что всё так, то вам срочно нужно выделить миллиардов 10 долларов, для начала, потому что окупится тысячекратно.
— это вы желаемое за действительное выдаете. Нынешнее железо не приспособлено под спайковые нейросети (и попытки решения задачи такого приспособления — отдельная инженерная задача).
А главное (что можно было бы сказать первым, но тогда у нас была бы ситуация "во-первых, у нас не было пороху") — этот тип интеллекта банально по построению будет иметь нераспараллеливаемое (в отличие от обучения минимизацией функции потерь на всем объеме обучающей выборки, как у классических нейросетей в обучении с учителем, взять те же большие языковые модели/ большие мультимодальные модели). Т.е. еще раз — само по себе это понимание не дает процедуры обучения такого интеллекта, отличной от создания симуляции для его обучения. Что очевидно радикально проигрывает возможностям обучения тех же LLM etc.
Так что намеки на Даннинг-Крюгер у вас весьма проективными вышли. Ну а прямой ответ прямо следует из сказанного мной — речь идет о построении хорошей функциональной модели, она все базовые свойства будет косплеить.
это ж как в паруса должно дуть?! со страшной силой...
Дуть вам стоило бы вообще перестать.
И вместо попыток тупых обесцениваний через тупые же издевательства, взять и погуглить.
Казалось бы очевидная вещь, да? Но не для нашего невменоза, как видим.
Что называется идёте в google и спрашиваете "скорость солнечного ветра в плоскости эклиптики", в чём проблема-то?
Или "Plasma Magnet sail" (лучше видео с докладами Jeff Greason за последние лет шесть, но можно и так).
Ну, а потом нагуглить минимальное расстояние от Земли до Марса,
... прикинуть время набора до скорости хотя бы в половину от солнечного ветра, если набор происходит с ускорением 1 м/с^2,
...расстояние, которое будет пройдено за это время,
...и собственно прибавить к этому времени время, которое необходимо для того чтобы на такой скорости (половины скорости солнечного ветра в плоскости эклиптики, напомним запятая в промежутке между Землей и Марсом!) пройти то самое найденное расстояние между Землёй и Марсом.
Это будет вариант "fly-and-by", при том всего на половине от доступной скорости для такого парусника.
А для того чтобы посчитать время с торможением (у Марса, в нашем случае) по схеме, предложенной Jeffrey K Greason (извлекая энергию из сопротивления набегающего потока — потому собственно сразу даём посчитать не для полной скорости солнечного ветра, а всего лишь для половины, чтобы корабль по скорости с солнечным ветром не сравнялся, — и применяя её для разгона рабочего тела при помощи электрореактивных двигателей) — нужно ещё рассматривать торможение с ускорением, которые позволит выбранный вами электрореактивный двигатель.
Не то чтобы это трудные упражнения были для любого вменяемого адекватного человека, который "сомнения имеет", вместо вот этой вот демонстрируемый нами шариковской клоунады. Это вообще вопрос базовой нормальности, базовой вменяемости и базовых приличий
— а вот и выдача желаемого за действительное. Своих гипотезы о реальности за факты, то есть за достоверные знания о ней, то есть за саму реальность. "Сам придумал, сам посмеялся".
неутомимого беллетриста
— вы хамло-то приберите из разговора, шариков! А то вам конечно кажется что вы безопасно можете гадить на людей, как вашей чёрной душонки угодно, но может так оказаться, что это лишь ваше заблуждение. Так что может вам стоит задуматься, что будет, если вам за свои слова придётся отвечать, прежде чем эти слова публично произносить, а?
— Q.E.D., собственно: 1. Никто кроме этого хамла здесь не говорил про "термоядерные двигатели". 2. Вышеупомянутое хамло никакого понимания физики, о которой кстати делает заявления "космических масштабов и космической", при том с надменностью и "развязностью совершенно невыносимой" ("в присутствии двух людей с университетскими образованиями"), — не имеет.
Давайте поймём на простом примере:
Если клапан в например пневматическом двигателе вашей модельки паровоза был сделан в рамках разработки ядерного реактора — это не делает пневматический двигатель из баллончика для углекислого газа, клапана, и турбинки в вашей модельке паровоза — "ядерным реактором".
Ровно также то что две детальки в VASIMR — система (однопроходного) нагрева и магнитное сопло — эта детальки, созданные в рамках работы по магнитному УТС, управляемому термоядерному синтезу, — не делает конструкцию из этих двух деталек "термоядерным двигателем".
То есть мы благодаря этому видим ещё одно яркое подтверждение что мы тут имеем дело с полным невменозом, очевидно слишком тупым чтобы осознать уровень своей тупости, то есть пардон слишком некомпетентным чтобы осознать уровень своей некомпетентности, иначе говоря демонстрирующим здесь нам эффект Даннинга-Крюгера
— сейчас, прямо сейчас человечество переживает разрушение господства старых технологий новыми, так называемыми дизраптивными технологиями*
*
(То есть:
Имеющими лучшие, чем старые технологии потребительские качества
Способные на начальном этапе захвата рынка конкурировать со старыми хотя бы в верхнем ценовом диапазоне
Чьи затраты на производство единицы продукции падают по модели Райта, то есть по закону степенного убывания затрат на единицу произведённой продукции от суммарного объёма произведённой продукции. Или, иначе говоря, затраты на единицу произведённой продукции падают на один и тот же фиксированный процент при каждом удвоении суммарного объёма произведённой продукции.
Этого достаточно чтобы какая технология вытеснила старую, занимая рынок, занимавшийся господствующей на нём старые технологии с динамикой, описываемой уравнением ферхюльста, оно же логистическое уравнение, — то есть уравнением, описывающим занятия новой экологической ниши имеющей ограниченную емкость новым биологическим видом; уравнение описывающее долю захватываемого рынка (долю захватываемой экологическую ниши), — знаменитая S-образная логистическая кривая).
— в четырёх основополагающих областях:
Производстве энергии (переход на солнечную энергию + аккумуляторное хранение)
Транспорте (электрификация транспорта + его автоматизация/роботизация (переход к автономному транспорту, автопилоты)).
Производстве еды (самый неочевидный как показывает практика переход, самый спрятанный от глаз обывателя, — переход на микробиологическую производство еды, — то есть на а) производство необходимых веществ при помощи генетической модифицированных микроорганизмов, и b) производство еды клеточным, а следом за ним и тканеевым культивированием).
Труде (переход на роботизацию физического труда человекообразными роботами, а интеллектуального — искусственными интеллектами без тела).
Это во-первых позволит декарбонизировать всю экономику,
... А во-вторых даст тот самый рост благосостояния и ресурсов, который необходим для компенсации уже нанесённого ущерба.
Освобождённые от сельского хозяйства площади — исследователи из Стэнфордского университета консервативно оценивают их как 80% занимаемых ныне сельским хозяйством площадей, то есть площадь суммарно равная площади США, Китая и Австралии, — позволят восстановить на них леса, и поглощающие углерод биомы.
Остальное извлечение избыточного углекислого газа из атмосферы мы сможем осуществить засеванием океана измельчёнными основными породами, — что позволит связать углекислый газ в воде как химически так и биологически, решив заодно проблему закисления океана.
Ну и бонус-треком у нас появятся такие механизмы управления погодой и шире климатом (локально полезные кроме всего прочего и для целей глобального решение климатических проблем, как например падение солёности морской воды из-за таяния ледников, угрожающее атлантическому меридиональному циркуляционному течению), как засевание облаков безопасным органическим аналогом (в части стимулирования выпадения осадков) иодида серебра при помощи малых самолётных дронов, распределённых по планете в автономных станциях их содержания и заправки. То есть хостинг таких дронов в таких распределённых по планете станциях позволит осуществлять такое воздействие где угодно, а точнее где нам необходимо. А сперва авиационная сеть радаров, а потом всепланетная радарная сеть на основе спутниковых созвездий типа Starlink, а скорее всего конкретно именно спутникового созвездия Starlink, и системы определения по данным радаров областей с переохлаждённой водой а не с кристалликами льда в облаках, не говоря уже о полном распределении облаков на всей планете, которое мы получим благодаря использованию Starlink в качестве всепланетного погодного радара, + хорошие, непрерывно улучшающиеся нейросетевые, давайте сразу признаем, модели климата, которые мы будем получать и непрерывно совершенствовать, на основании получающихся данных, — и позволят нам управлять погодой по сути таким образом.
Например позволит выливать на землю влагу, которая находится в воздухе, который заходит с моря на сушу раз в сутки, — это снизит потребление воды в прибрежной зоне (где, напомним, большая часть человечества проживает), а соответственно позволит отбирать больше воды выше по течению, потому что прибрежные зоны не будут нуждаться в этой воде. Это также позволит управлять выпадением воды в верховьях рек, чтобы использовать систему рек для транспортировки воды далее вниз по течению. А главное, это позволит создавать так называемые "воздушные реки", способные переносить мегатонны воды на тысячи километров. Ах да, мы же ещё выяснили, что имея средства управления погодой, и хорошие модели, мы можем минимальным воздействием в момент зарождения тайфунов управлять ими с какой угодно точностью. Ну, например мы таким образом можем использовать их для переноса влаги куда нам угодно.
Так что да, мы и климатическую проблему решим, и прикладным управлением климатом, прикладным управлением погоды будем заниматься в самом ближайшем будущем.
ппровести эксперимент по по постройке роботами на Земле на необитаемом острове или в горах на высоте более 6000 метров или в пустыне небольшой шаурмячной (шашлычной, чебуречной etc)
— какая забавная манипуляция — рассказывать с видом откровения и якобы из занимаемой "позиции сверху", то, о чём ему сказали как об этапах плана, который манипулятор проблематизировать пытается такой вот тупой манипуляцией.
А мной же здесь и было уже сказано, что это собственно и есть путь получения средств для всей этой космической экспансии, — сперва построение фабрики по производству человекообразных роботов, способных заменить людей в физических работах в экономике, потом роботизация этими роботами самой фабрики по производству этих роботов, и потом итеративная процедура на каждом шаге который роботизируется ещё не роботизированные поставщики этой уже роботизированной экономики. А потом собственно отправление роста всей этой экономики (конечно же разрывом связи с человеческой экономикой, потому что человеческая экономика будет радикально менее эффективной, и соответственно сообщение с ней замедлит рост роботизированной экономики) собственно в земные пустыни.
(Для того чтобы они разрослись там сперва для объёмов, позволяющих им запас для своего дальнейшего робота произвести и отдать человечеству достаточное количество человекообразных роботов, чтобы они единомоментно роботизировали всю человеческую экономику, что позволит "освободить человечество "от рабства труда""(любознательному читателю, любящему интеллектуальные игры предлагается угадать автора цитаты/идеи), сохранив при этом доход, паритетный тому что люди получали трудясь в этой экономике, с точностью до долей одного процента, — а потом чтобы выросли до пределов собственно этих пустынь. Что и даст собственно производительные силы, позволяющие колонизировать Луну такой же роботизированной экономикой, послав туда минимальную роботизированную экономику, замкнутую точностью до "витаминов"(чипов, электроники, подшипников), в рамках реализации самой эффективной стратегии разворачивания — стратегии разворачивания с "витаминными поставками", необходимыми для максимального ускорения роста экономики не способны производить "витамины", пока масштаб местной экономики не сделает экономически выгодным производить эти самые "витамины" на месте.
23 удвоения покроют всю Луну одной сплошной роботизированной экономикой, при старте с замкнутой экономикой в фабрике площадью 2.3 квадратных километра (площадь Tesla Гига Невада, ЕМНИП).
Так что не надо тут менторским получающим издевательским тоном указывать нам делать то, что и было нами описано как закономерный этап обсуждаемого приёма, который даст человечеству такие производительные силы, что оно даже на химических двигателях могло бы превратить все пригодные для этого небесные тела Солнечной системы в "город-сад".
При том что разумеется человечеству не требуется ограничиваться химическими двигателями.
Потому что, напомню, даже существующих технологий хватает для того чтобы радикально эффективнее это всё делать.
Масс-драйверы, типа например электромагнитных квенч-катапульт (с КПД от 95% и выше!), размещённых большим поясом вокруг экватора Луны, способны отправлять грузы в любую точку Солнечной системы вообще-то, прилагая лишь электрическую энергию для разгона этих грузов.
Магнитоплазменные двигатели высокой тяги с переменным удельным импульсом, типа уже существующего в железе и обильно испытанного VASIMR, способны, при наличии источника энергии достаточно высокой гравиметрической плотности, осуществлять полёты с геопереходной орбиты до низкой околомарсианской орбиты за 39 дней (и конечно же быстрее, если мы рассматриваем первоначальный разгон-пинок при помощи электромагнитной катапульты с Луны!), — вот вам и вариант быстрого сообщения для пассажирского сообщения.
А источник энергии достаточной плотности мы можем предоставить, просто вынеся его за пределы космического аппарата по сути. Ну, на аппарате источником будет приёмная антенна для микроволнового излучения. А источником — солнечные электростанции, в которых панели сопряжены с фазированными антеннами решётками, расположенными на задней стороне панелей.
Все эти технологии — микроволновой передачи энергии, как в части передатчика так и в части приёмника, антенные решётки, разумеется солнечные панели, и даже солнечные панели совмещённые с фазированными антенными решётками — уже существуют и отработаны многократными испытаниями, а части из этого являются частями чудовищно растиражированных технологий, которые работают на нас десятилетиями.
Так что да, это всё реалистично.
А ещё у нас в загашнике, — при том что как видим из сказанного выше, это вовсе не требуется для успешного освоения человечеством Солнечной системы! — есть магнитоплазменные паруса на основе Plasma Magnet, — технологии, разработанный в рамках работ NASA NIAC ещё в 2007 году, — и не только обоснованной теоретически, физическими расчётами, и не только продемонстрировавший работоспособность в численных экспериментах из первых принципах, но ещё и подтверждённый в физических экспериментах в диэлектрической вакуумной камере с имитатором солнечного ветра (в виде ионного двигателя). И разумеется опубликованной соответствующей работе в рецензируемом научном журнале.
И целый пучок технологий на основе этой технологии, — разработки, обоснования и расчёты по которым также опубликованы в рецензируемых научных журналах, — позволяющие при помощи этой технологии например двигаться против ветра, как в простом варианте, используя для генерации энергии динамическое давление набегающего потока, а для реактивного движения — выброс реактивный массы при помощи этой энергии (и бонусом тут является гораздо более выгодное для нас уравнение реактивного движения, чем классическое уравнение Циолковского!). Так и в более сложном варианте — не таком универсальном, зато не требующим расхода реактивной массы, и при этом способного разгоняться до очень высоких скоростей, используя разность скоростей в разных потоках космической плазмы (например на границе гелиопаузы такой парусник способен разогнаться аж до 4-6% скорости света!).
Работоспособность технологий магнитоплазменного паруса в космосе позволит летать до Марса вообще за неделю, например.
Но, повторюсь, мы не упираемся в работоспособность технологии магнитоплазменного паруса в космосе, для того чтобы мы могли колонизировать солнечную систему эффективнее, чем используя просто химические двигатели.
Хотя очевидно что роботизация экономики человекообразными роботами позволяет нам даже такую колонизацию, колонизацию всего лишь химическими двигателями.
Собственно это всё что надо знать про опровержение системы верований этого персонажа. Ну, плюс ещё опровержение его верований в то что мы не можем перемещать копейроиды диаметром 1000 км область внутренних планет(1) для нужд терраформирования(2), — следующую из того что он не может помыслить такого перемещения кроме как непосредственного воздействия на эти копейроиды (уровня "будем бахать именно по нему всеми нашими термоядерными зарядами"). Судя по всему там верования настолько сильны (или настолько силён страх обнаружить ошибку в своих верованиях), что этот персонаж даже не удосужился зайти по ссылке и ознакомиться с идеей уменьшения потребной энергии на такие операции в миллион раз(!!!), — за счёт собственно использование энергии других небесных тел, управляемых при помощи по сути гравитационного манёвра, которым и является по сути манёвр Оберта (ударяя взрывами термоядерных зарядов по сангнейзерам (ядрам около солнечных комет, которые например солнечный телескоп SOHO регистрирует у Солнца чуть ли не каждый день!) в нижней точке их около солнечной орбиты, — а потом меняя наклонения их орбиты путём воздействия теми же взрывами термоядерных зарядов, только в верхней, самой дальней от Солнца точки и орбит (привет кстати надуванию щек этим персонажем по поводу "особо эксклюзивного знания" про наклонение орбит; — воздействие в нижней точке нам позволяет максимально изменить скорость, а в верхней — наклонение орбиты, соответственно (не будем фрустрировать нашего псевдознатока словами "афелий" и "перигелий"). Дальнейшее там дело техники — разделение этих тел на меньшие тела (например преданием этим телам вращения), корректировка их при помощи термоядерных взрывов, — с тем чтобы уже подобный фокус использовать с большими телами, уже используя вместо термоядерных взрывов в большей части таких воздействий как раз разогнанные таким образом ударники из предыдущей итерации. Потому собственно и "итеративный", потому собственно и "бильярд" )).
Физика тут прекрасно сходится, все расчёты корректны. Если и есть вопросы — то в области точных предсказаний направления движения таких тел после таких корректировок, и в целом все вот эти операции (раскрутить, разобрать на части, разделить, — что кстати требуется для того чтобы не разрушить объект на который воздействуем, ударив целым телом, а не серией мелких ударов его частей).
Физика сходится, с физикой всё в порядке. Так что дело не в содержании, дело в принимающий это содержание стороне.
Впрочем мне достаточно и того что мою правоту, что правоту физики способны оценить все адекватные люди, наблюдающие за этой перепиской. Оценить самостоятельно, или с помощью интеллектуальных помощников, не суть важно.
Q.E.D. — верун продолжает демонстрировать то что он не к физике обращается к своей вере в свои заблуждения,
верун продолжает демонстрировать то, что для него важнейшим источником истинности является авторитет, то есть свою приверженность логической ошибки "апелляции к авторитету".
Физическое опровержение верно не из-за места где оно написано, благодаря верности логических переходов и расчётов, и опоре на верные физические факты. То есть в область в которой этот персонаж демонстрирует своё очевидное интеллектуальное бессилие (лат. impotentia), из-за чего мы и видим всё это уродливое кривляние с попыткой рассказать нам что главным является якобы апелляция к авторитету.
Единственная помойка во всей этой истории, это ваш рот и ваше мышление. Но вслух мы это конечно не скажем.
Илону Маску
— "Васька из деревни Гадюкино топит дом дровами а не атомным реактором, значит ваши атомные реакторы не существуют, невозможно, И вообще перестаньте мне о них говорить!" — логика.
Притом ровно сейчас Маск делает то, что и нужно делать в рамках любого из описанных мной подходов: делает полностью многоразовую, притом дёшево и быстро многоразовую систему доставки с Земли на орбиту, притом ровно в рамках подхода "самое простое что может сработать", заодно являющееся "самым дешёвым, что может сработать", и "самым быстрым что может сработать"(1),
...при этом ровно это же касается не только системы вывода с Земли, но и, параллельно решает другую задачу: построения хоть какой-нибудь транспортной системы для сообщения Земля-Марс(2).
Ну, то есть внезапно действие Маска вообще не противоречат ничему из мною сказанного, и в этой связи конечно же не являются опровержением ничего из мною сказанного.
(В рамках метафоры о Ваське из деревни Гадюкино, отапливающему хату не атомным реактором а дровами, — Васька делает самое простое, что может для него сработать (в виду его ресурсных ограничений)(1), притом это никак не противоречит тому, что этот самый Васька в дальнейшем может стать строителем атомных станций, которые отопят не только деревню Гадюкино, но и всю его губернию, — абсолютно никак не противоречит, "будет всё но не всё сразу"(2)).
Более того, видно что сейчас все его действия совпадают и с другим аспектом сказанного мной: с тем что наиболее выгодной стратегией колонизации Солнечной системы является найденная таковой ещё в 1980 году NASA совместно с ASEE, в рамках работы "Advanced Automation for Space Missions", стратегия отправки минимального самовоспроизводящегося роботизированного комплекса на Луну, — каковым будет минимальная замкнутая роботизированная человекообразными роботами a la Tesla-bot Optimus, приспособленная под условия Луны экономика.
Мозг уже прямым текстом говорит что первыми например на Марс будут отправлены человекообразные роботы Tesla-bot Optimus.
И делает этих самых человекообразных роботов Tesla-bot Optimus, как раз для задачи полной роботизации экономики человечества.
Здесь переход от этого до отправки минимальной роботизированной экономики в качестве главного инструмента колонизации — полшажочка занимает.
срочно отошлите
не упоминайте
не предлагайье
Ещё бы нам слушать указания от какой-то шариковщины, даже не понимающий чудовищное хамство и неадекватность раздачи таких указаний. Вы что называется "находитесь на низшей ступени развития" и пытаетесь здесь делать эти заявления "космических масштабов и космической же глупости" "с развязанностью совершенно невыносимой", при том "в присутствии двух людей с университетским образованием" (тут можно либо меня с моими двумя за таких двоих, или меня с автором обсуждаемой здесь статьи про "итеративный космический бильярд Оберта").
Вы действительно не в том положении находитесь чтобы что-то указывать, вы тут публично демонстрируйте неадекватность, не способность понять что физические расчёты верны вне зависимости от места где написаны, и могут быть опровергнуты лишь в рамках физики, а не в рамках апелляции к авторитету в ваших глазах мест где они поданы, или апелляция якобы к авторитету каких-то третьих лиц, которые почему-то мол чем-то другим занимаются, а не тем, чем по вашему, ещё раз по вашим а не по логике, они якобы должны заниматься — о вашей, а не даже по формальной логике, если мол эти расчёты верны.
Вы тут демонстрируете неспособность понять того как работают физические доказательства, и банальная корректная логика, пытаясь подменить разбор физического доказательства апелляции к авторитету, — место публикации, своему, якобы((!) — хотя как оказалось это ложь!) Маска; а также моральные качества уровня шарикова. Не вам людей поучать, простите за прямоту. Вы ещё "стоите на низшей ступени развития", как сказал известный персонаж того же самого произведения, которым описан типаж шариковых.
... и про термоядерные двигатели
— никто кроме вас здесь их не упоминал, гражданин соврамши в рамках манипуляции "соломенной чучело".
Мне уже начинает надоедать этот разговор Борменталя и Преображенского с вами, шариковым.
Давайте зафиксируем: вы верун, отрицающий науку, и пытающийся нам продать здесь мышление в рамках мифологического сознания: верой, авторитетами в качестве источника истинности, и тому подобным булшитом.
Кто время как физика и логика рвет все ваши предметы веры, как тузик грелку.
Вы именно поэтому вместо разговора про физику весь этот буллшит с апелляциями к авторитету пытаетесь нам продать. Из-за своего бессилия (лат. impotentia) опровергнуть физические доказательства в рамках физики.
Q.E.D. "россказни о прыжках" вместо демонстрации своих способностей в ответ на "здесь Родос, здесь и прыгай", и повторение апелляции к авторитету, видимо в надежде на то что это как-то повысит истинность ложного утверждения.
Ну, что и требовалось доказать. Вы так и физику-то выучить попробуйте, а заодно хотя бы список логических ошибок и когнитивных искажений одолеете, или просите какую-нибудь LLM искать их в черновиках ваших публичных высказываний, прежде чем публиковать их. Глядишь за умного начнёте сходить.
Впрочем прочим читателям предлагаю самостоятельно ознакомиться с обсуждаемой публикацией, и убедиться что физических ошибок в ней нет (в одиночку, или с помощью LLM-based AI-помощника; именно так проверяется истинность утверждений — непосредственной проверкой их истинности, а не апелляции к авторитету место, где им их показали!).
Так что мы здесь видим демонстрацию религиозной веры в свои убеждения от человека, относящегося к тому что называют верунами в науку (ну, им кажется что в науку (не путать разумеется с учёными или адекватным отношениям к науке), а на самом деле в свод своих заблуждений; и они не способны признать ошибочность своих убеждений даже перед лицом доказательств их ошибочности.
Ничего общего с наукой здесь нет, главным свойством науки, и соответственно главным качеством учёного является способность признать ошибочность своих убеждений собственно перед лицом доказательств.
__________________
P.S. если же вас, дорогой прочий читатель, удивляет неожиданный и неуместный здесь переход к разговору о "низкой калорийности химических топлив" как ЯКОБЫ "приговора" — объясню: это идефкс данного персонажа, подробно и обстоятельно конструктивно опровергнутый мной выше в другой ветке, в том месте где он его в первый раз высказал.
Предлагаю вам самостоятельно зайти и убедиться в этом. Ну, для начала в том что это ошибка "не следует", потому что обходится от низкая калорийности химических топлив уходом от использования бортового топлива в качестве источника энергии для используемых приводов. Для начала. Ну а главное — радикальным наращиванием производительных сил во Внеземелье, способом, ещё в 1980 году, и описано в 1982 году NASA & ASEE, в работе "Advanced Automation for Space Missions.
Как видим в той ветке он даже кукаректнуть не посмел. Не знаю, возможно из-за своей зацикленности на апелляцию к авторитетам источников (хотя здесь вот предпринял эту линию атаки продать читателям его опуса, мол якобы "это на помойках написано!"). Во-первых напомним что истина не тускнеет ни от повторения, не от места высказывания. А во-вторых придётся расстроить этого веруна: буквально всё из перечисленного мной там опубликовано что называется "по всем правилам искусства" в рецензируемых научных журналах, как правило согласно условиям работ в рамках которых они выполнялись — магнитоплазменный парус на основе Plasma Magnet (NASA NIAC), A Reaction Drive Powered by External Dynamic Pressure на его основе, динамическое парение на его основе (кстати, опирающиеся на ещё одну разработку в рамках NASA NIAC), магнитоплазменные двигатели высокой тяги с переменным удельным импульсом, а конкретно VASIMR — у тех не только куча научных публикаций по теме (напомню, этот двигатель вообще представляет собой два куска из работ по управляемому термоядерному синтезу (кстати самому перспективному направлению: открытые магнитные ловушки), — тему нагрева оттуда и магнитную пробку)), он сделан в железе, неоднократно испытан, и вообще планировался к испытанию на МКС (до урезания бюджетов на это). Так и например совмещение микроволновых фазированных антенных решёток с солнечными панелями с целью передачи вырабатываемый этими солнечными панелями энергии в виде микроволнового излучения, — научные работы в рецензируемых журналах, натурные эксперименты, etc.
Ещё раз, мы тут видим религиозную веру и демонстрацию срабатывания защитных механизмов психики, выливающихся для нас в ложь логических ошибок, и выворачивание на нас "особо богатого внутреннего мира" невоспитанного веруна, не способного справиться с фрустрацией от рационального опровержения их Символа веры.
Вместо работы по содержанию, — верификации утверждений через верификацию фактов, и верификацию логических построений.
Q.E.D., собственно: никаких прыжков применения физики в ответ на закономерное "здесь Родос, здесь и прыгай!" — закономерно сказанное ему в ответ на его пустые россказни о своих выдающихся способностях в этих прыжках, якобы (по его словам!) затмевающих показанные ему наши прыжки. "Здесь Родос, здесь и прыгай!". Нет, не прыгает, опять новую порцию россказней о небывалой крутизне своих прыжков нам скормить пытается.
Никаких прыжков от него мы как не видели, так и не видим.
Вместо этого видим очередные россказни о своих способностях, и намёки на "эксклюзивные знания" (ой, де, "вы же не знаете про бубльгум наклонения орбит, а я знаю!"), а также попытки рассказать нам о том что оказывается истина меняется от того, где она сказана — пардон, достижения, регистрируемые средствами объективного контроля, такие как высота прыжков, обесцениваются, если они на неправильном острове сделаны (по логике "если Е=m*c^2 написать на заборе или в ЖЖ, оно будет ложью, А если в специально одобренных местах, будет истиной!".
То есть вместо того чтобы взять и подтвердить эту свою брехню о том что якобы там неправильные расчёты, пальцем показав на любой из ЯКОБЫ ошибочных переходов — а там и расчёты показаны, и входные данные, и их результаты — что называется "бери и опровергай", — опять в потоки мерзотного булшита, состоящего из логических ошибок, ну или манипуляции, в зависимости от того осознаёт ли ошибочность этих тейков их автор, или пытается нас обманом вслед за его текстом их совершать, — типа например этих ad hominem'ов и этих апелляций к авторитету (места высказывания в данном случае).
Пока же у нас тут однозначно понятно кто адекватен а кто нет.
Один участник показывает конструктивную схему и физические расчёты, а другой в ответ лишь балаболит, ссылаясь на вещи, не имеющие к содержанию этих физических расчётов и этой схемы никакого отношения.
Так пруфы будут, или... Ну, вы поняли )))
Впрочем давайте признаем: здесь единственным нормальным ходом будут не пруфы, а признание этим персонажем своей неправоты и извинения. Банально потому что нельзя предоставить адекватных пруфов ложным утверждениям, — ну а извинения необходимы потому что каждый приличный человек который по какой-то неведомой причине позволил себе подобные высказывания, должен извиниться, — Ну, чтобы хотя бы иметь шансы быть после этого продолжать считаться приличным человеком
___
Ещё раз, что произошло:
Этот персонаж в духе другого известного персонажа сделал заявление "космических масштабов" о якобы невозможности передвижения копейроидов, — при том как персонаж из цитируемого произведения, также "развязностью совершенно невыносимой"
Так как он это сделал "вы присутствии двух людей с университетским образованием" (о'кей, я сойду за них со своими двумя университетскими образованиями), — его заявление были опровергнуты мной предоставлением конструктивной схемы, снабжённые подробными физическими обоснованиями, которые показывают что нет, не правда, это находится в диапазоне возможного для нас.
В ответ, вместо признания своей ошибки, или хотя бы попытки содержательных возражений, понеслось какое-то "Абыр, абыр ...абырвалг!" — переходы на личности, издевательства, попытки обесценивания через логическую ошибку апелляция к авторитету (мол написано оно ему не там, блдж!), и прочие потоки г****, ой простите его особо богатого внутреннего мира, коричневого и дурнопахнущего. Некоторые очень прямым способом интерпретируют концепцию "самораскрытия", ага.
Ну а все дальнейшие итерации сводились к указанию на неадекватность что такого поведения, что таких попыток опровергать содержательную конструктивную схему подтвержденную физическими расчётами. И призыв всё-таки попытаться хотя бы одно подтверждение своим утверждением о ошибочности предоставленного мной (в п.2) опровержения его булшита из п.1, предоставить, — не ссылаться на свои тайные познания физики, и свою ложь обо мне и об авторе предоставленного мной расчёта, о том что мы с физикой не знакомы (забавно, один из перечисленных некоторую часть своей жизни работал научным сотрудником в физическом научно-исследовательском институте, а другой — является действующим физиком, ведущим научную работу в востребованной области, и публикующий свои работы в топовых физических журналах, и разумеется преподающим в университете) — на что в ответ мы получали очередную порцию того самого, что описано в п.3.
В общем любому стороннему наблюдателю здесь давно всё ясно, кроме одного, который бегает тут лайкает вот это недоразумение (кто знает, может он сам со второго аккаунта это делает 🤷🏼🤣), так что лучше сформулировать в терминах "любому адекватному непредвзятому наблюдателю", ага.
Вспоминается rule of thumb про оценку верности/сложности заявлений специалистов соответственно о возможности чего-то и о невозможности чего-то.
Вот например в вопросе терраформирования этот "специалист" например просто хорошего способа не знает/ не придумал. Другие вот придумали, а именно этот "специалист" не знает.
Ну и про осмысленность/бессмысленность его тоже не стоит слушать. Разговоры о смысле не имеют смысла без указания контекста.
В будущем, в котором мы осваиваем Внеземелье при помощи приёма, придуманного ещё в 1980 году NASA & ASEE, и зафиксированного в публикации 1982 года "Advanced Automation for Space Missions" — то есть через отправку самовоспроизводящегося роботизированного комплекса на Луну (автономного например с точностью "витаминов" (например чипов, прочий электроники, подшипников etc), в рамках разворачивания согласно стратегии "витаминных поставок"), — где в качестве такого комплекса мы возьмём минимальную замкнутую роботизированную человекообразными роботами экономику, отработанную на Земле, в земных пустынях, — что и даст нам на осуществление этой поставки на Луну! — но соответственно приспособленную под лунные условия,... —так вот, в таком будущем вопрос "цены" для нас стоять не будет от слова "совсем".
Это практически бесконечные производительные силы, это практически неограниченное богатство.
А на операции терраформирования при помощи итеративного космического бильярда Оберта не так уж и много средств требуется даже с позиции современной экономики Человечества. А мы, повторюсь, говорим о радикально превышающей и принципиально не ограниченной в своём росте будущий роботизированной экономики человечества что на Земле, что, главное во Внеземелье.
Ну а смыслов там в таком контексте, и в связи с таким развитием производительных сил это контекст возможности "думания о несъедобном", — мы вообще можем позволить себе такое "just because we can!". Ну и в целом например очень здорово при помощи терраформирования Венеры получить в солнечной системе практически копию Земли, по крайней мере по размером планеты и ускорению свободного падения, а также по атмосфере.
Просто потому что "во-первых это красиво!"))
Ну и в целом это позволило бы нам иметь например полигон для выяснения важных вопросов про первичную эволюцию жизни на Земле.
Ну и потому что это позволило бы нам отработать терраформирование для запущенной нами волны репликаторов фон Неймана в виде таких вот роботизированных экономик, летящих на флоте межзвёздных кораблей в соседнюю по отношению к стартовой звёздной системе звёздную систему.
Не говоря уже о том что большинство звёзд в нашей Галактике — красные карлики, и наверняка не всем удалось ни жизнь развить, ни даже обзавестись удобной для развития жизни и дальнейшего терраформирования вторичной атмосферой, — и многие из них — приливные Венеры. Да и в целом, способность передвигать объекты аналогичные нашим копейроидам порядка 1000 км в диаметре — ультимативный инструмент терраформирования практически любых каменистых планет))
И да, в целом это тянет на нашу миссию: увеличение присутствия жизни в доступной нам Вселенной, — и реалистично это означает — в нашей Галактике.
Так что это будет дополнительным мотивом произвести подобное в наиболее близком для нас месте: в нашей Солнечной системе.
У нас есть мотив, и даже не один, у нас есть возможность. Почему бы это не сделать в таком случае? Сделают, сделают, можете не сомневаться!)
Ну и да, посмотрите на это, на осуществление миссии наполнения Галактики жизнью, — программируя наши зонды фон Неймана терраформировать не имеющие жизни планеты в осваиваемых ими звёздных системах* —
*
а земные условия - это и есть лучшие условия для существования жизни, физика нашей Вселенной заточена под углеродную жизнь с водой в качестве растворителя и кислородом в качестве окислителя, — и земной диапазон температур и давления и есть самый пригодный для жизни диапазон условий)
— простившие выводы из парадокса Ферми говорят нам что мы с очень высокой вероятностью первые и единственные разумные в Галактике (простая версия: они бы уже были на нашем заднем дворе, и колонизированная Галактика выглядит иначе; сложная — колонизация Галактики приведёт к её стерилизации в в смысле возможности развития в ней разумной жизни, — прилетев в систему, в которой нет разумной жизни, наиболее разумным является использование всех её ресурсов, колонизация; которая не оставит экологических ниш для развития разумной жизни; ну а вероятность того что где-то там сейчас есть разумная жизнь, которая ещё не успела колонизировать Галактику — исчезающие мала, достаточно просто посчитать вероятность пересечения таких небольших интервалов (между появлением разума и его способностью завершить колонизацию Галактики)).
И здесь есть два самых вероятных варианта: сложности абиогенеза, и сложности дожить до разумной жизни. И с довольно высокой вероятностью это могут быть именно сложности абиогенеза.
Я это всё к чему? — посмотрите на это, на осуществление миссии наполнения Галактики жизнью, как на то, что мы собственно и есть те самые "Древние" будущий наполненной разумом Галактики, те самые "Предтечи", те самые "Сеятели". сеятели жизни, сеятели зародышей жизни в Галактике. Те кто наполнят её жизнью, всем этим немыслимым разнообразием жизни))
Больно значимый и забавный мотив для того чтобы попрактиковаться в терраформировании на той же самой Венере ))
И что мы видим вместо того чтобы, рамках корректной работы по содержанию, обратиться собственно к физике?
"Абыр-абыр... абырвалг!"-образное агрессивное брызгание слюной, оскорбления и убогие манипуляции.
А знаете почему мы это видим? Потому что это буквально лучшие, что пришло этому персонажу в голову вместо содержательного ответа. Ну, потому что по содержанию он облажался.
Любой желающий спокойно может пройти по ссылке, и самостоятельно убедиться в том, что есть процедура, уменьшающая потребную энергию на перемещение копейроида 1000 км в диаметре, необходимого для терраформирования Марса или Венеры, в миллионы раз, сравнении с методом прямого приложения силы к объекту для этого (если сравнивать по суммарной мощности термоядерных зарядов, которые требуются задействовать для этого).
Требуемое для упоминаемой мной процедуры:
Требуемое для упоминаемой мной процедуры
Как видим — ядерные заряды суммарной мощностью несколько гигатонн. То, что человечество прямо сейчас может произвести вообще-то. Напомню, 1 гигатонна получается при синтезе 53.4 тонн дейтерия в реакции D+D.
То есть той реакции, на которой были последние, дающие основной вклад в энерговыход ступени советских мирных инженерных термоядерных зарядов:
Цитата из той же самой статьи, захотите получить ссылку на упомянутую книгу — можете её найти под процитированным текстом в самой статье
Для сравнения, того чтобы изменить скорость например Орка (90482 Orcus, 917 ± 25 км/ (6,32 ± 0,05)⋅10^20 кг), на 350 м/с, используя для этого испарение льда его поверхности при помощи термоядерных взрывов, с результирующей скоростью получающий реактивной струи в 500 м/с, потребуется 128 миллионов тонн дейтерия. И это —
Это если учитывать только энергию, необходимую для ускорения реактивной струи, считать, что пар вылетает строго в одну сторону, и пренебрегать всеми потерями.
То есть разница у нас между [минимальными!] 128 миллионами тонн дейтерия, необходимых для такой глупости, как муссируемая моим невменяемым безобразно себя ведущим оппонентом идея непосредственного воздействия на необходимый нам копейроид,...
...то есть между сотнями миллионов тонн дейтерия с одной стороны(а), и несколькими десятками тонн дейтерия(b), в варианте "Итеративного космического бильярда Оберта", aka ИКБО, с другой.
Где вариант с сотнями миллионов тонн дейтерия разумеется является нереалистичным; а вот несколько десятков тонн — это то, что человечество может "вынуть и положить" практически хоть прям сейчас.
Любой может ознакомиться со всеми выкладками по ссылке, неоднократно здесь мной уже упомянутой.
И самостоятельно оценить их правильность и физичность описываемой схемы. Ну, либо если не хватает своей экспертизы, или хочется проверить себя дополнительно, — можно призвать на помощь LLM-based AI, с просьбой аккуратно проверить эти расчёты.
Тут не очень трудно собственно по содержанию работать.
Вместо того чтобы переходить на личности, и пытаться апеллировать к своему никакущему авторитету, поминаю всуе физику, вместо того чтобы собственно заниматься ей :))
Как видим персонаж, пытающийся спорить со мной, упорно пытается рассматривать лишь методы прямого воздействия на передвигаемое небесное тело, — констатирует неподъёмность этой задачи для человечества, — и гордо на этом успокаивается. Точнее хуже: когда ему показывают что это вовсе не единственный вариант приложение усилий для осуществления ровно той же задачи, и есть вариант требующий в миллион раз меньше энергии термоядерных зарядов — он вместо работы по содержанию вдруг на глазах у изумлённой публики теряет лицо, и начинает делать что угодно — переходить на личности, делать глупые апелляции к авторитету, оскорблять собеседника, — в общем что угодно, но только не заниматься физическим анализом рассматриваемой схемы (при этом проективно обвиняя собеседника в своих грехах не знания, хотя скорее тут речь идёт про игнорирование, физики).
Увидим ли мы эти прыжки [в терминах физики] в ответ на это? Ой, очень, очень маловероятно. Что собственно нам всё и скажет об заявлениях о себе и об оспаривающих его заявления окружающих этого "прыгуна".
Слив (манипуляции и шариковщина) в ответ на работу по содержанию (конкретно на мою проблематизацию по содержанию чуши, которую вынесли про невозможность оперировать космическими телами такого типа, доставлением конструктивного описания того, как мы можем это делать).
Ну, люди смогут разобраться на чьей стороне здесь правда, если не сами, так засунув этот разговор в любой хороший LLM-based AI-помощник. И про содержательную часть (кто прав в оценке существования возможностей так менять траектории таких небесных тел), и про коммуникативную (все эти обесценивания, апелляции к авторитету, и прочие манипуляции, и просто м-дачество, их уместность и адекватность etc). Плохие времена для подобной шариковщины настали в связи с появлением таких средств проверки, ага? ))
Божечки, да вы ещё и не понимаете таких банальных вещей про роботизацию экономики!
Даю справку: роботизация экономики человекообразными роботами настолько эффективнее любых других альтернатив, что по сути в реальности становится абсолютно безальтернативной.
Мы решаем задачу полный роботизации экономики человечества.
Через полную роботизацию физического труда людей роботами с телом, и разумеется интеллектуального труда роботами без тела, но здесь будем говорить лишь про физическую работу.
Роботизация человекообразными роботами позволяет заменить биологических гуманоидов на электромеханических гуманоидов.
Абсолютно бесшовно.
С выигрышем даже на первом этапе этой роботизации, банально потому что час работы робота будет банально стоить меньше часа работы человека, — даже на старте роботизации в среднем по экономике на два порядка, А в худшем случае, то есть при замене человека в самых низкооплачиваемых работах — на порядок.
В отличие от любых альтернатив, которые будут изменений в том что мы роботизируем, в общем случае. То есть будут требовать затрат на сам переход на роботов.
Альтернативная "универсальная форма" давайте прямо скажем отсутствует, и ваши фантазии которые вы вы даёте за существование такой формы, превосходящий человеческую, ничем кроме пустого трёпа с ложными утверждениями не является. Альтернативная "универсальная форма" всё равно бы не позволяло бесшовно заменить людей на роботов, как это позволяет сделать замена одних гуманоидов на других. Свою лошадь вы не засунете в альпинистское снаряжение работника-высотника; ваша лошадь-кентавр не залезут по обычным технологическим лестницам типа "палка, палка, огуречик перекладины, + ограничивающий кожух", — ну, это вам в качестве быстрых примеров. Ваши альтернативные якобы универсальные формы не залезут в защитное снаряжение людей-пожарных.
А в общем случае речь идёт о перестройки предприятия. То есть о дополнительных капитальных затратах, и вы это пытаетесь противопоставить случаю, когда этих капитальных затрат не требуется. Тем более очень часто для бизнесов кредиты на капитальные затраты на построение их в текущем виде ещё не отбиты, а вам необходимо будет взять, и ещё по сути новое предприятие построить, или текущее перестроить.
А уж если говорить о варианте "зачем вам универсальная форма, давайте построим 100500 типов специализированных роботов, и ими будем роботизировать экономику" — то тут для такого варианта всё ещё радикально хуже.
Во-первых вам действительно придётся переделывать все производства. Смотрите описание всех связанных с этим проблем выше. Притом вы жертвуете гибкостью предприятия в смысле возможности перестройки техпроцессов. И завязавшись на текущей техпроцессы и обслуживающие их типы из этих самых 100500 типов роботов, вы жертвуете ликвидностью, как предприятия целиком, так и своих вложений в этих специализированных роботов. Ну, то есть проигрываете экономически вариантом, которые не требуют таких жертв ликвидности, — я имею в виду что "ликвидность стоит денег", это отдельная ценность, более ликвидный ресурс ценнее, жертву я ликвидностью вы уменьшаете стоимость своих ресурсов.
Ну и да, рассуждающие о том что мол "специализированные роботы лучше справиться с задачей чем универсальные", кроме всего вышеперечисленного теряют из виду то, повторюсь, что мы не решаем задачу наиболее эффективного выполнения конкретного техпроцесса. Мы решаем задачу наиболее эффективной экономически замены человека на робота. И второе что как правило упускают из виду товарищи, очень горды тем что понимают что якобы "специализированное решение дешевле чем универсальное", и с восторгом неофитов бегают поучать тех, кто предлагает при этом роботизировать экономику человечество вовсе не 100500 типами специализированных роботов, а одним универсальным типом человекообразного робота — забывают, что это утверждение верно лишь при упускаемом ими дополнении "при прочих равных условиях".
А в решении задачи полной роботизации экономики человечества условия вовсе не равные.
У нас в рамках этой задачи по сути ограниченный рынок, — нам фиксированное конечное число людей в экономике надо заменить на роботоврайта
А дальше мы замечаем, что зависимость затрат на производство одного робота от суммарного всех произведённых роботов следует модели Райта (Wright law, — just google it!), — то есть является функцией степенного убывания затрат на производство одной единицы продукции от суммарного объёма произведённой. Другой способ сказать об этом — "затраты на производство единицы продукции падают на один и тот же фиксированный процент при каждом удвоении суммарного объёма произведённой продукции".
Это означает что если вы будете наоборот уменьшать суммарный объём произведённой продукции, то вы получите степенной рост затрат на одну единицу производимой продукции.
Занятно, да?
А теперь давайте заметим, что при фиксированном рынке у нас сравнение ситуации, в которой мы производим N человекообразных роботов, для замены N человек, работающих в экономике (допустим в случае паритетной замены, для простоты рассмотрения), — с ситуацией, когда у нас суммарный объём произведённый продукции в случае 100500 различных типов роботов будет в среднем N/100500, и так для каждого из 100500 этих самых типов роботов.
Ну, то есть суммарный объём произведённой продукции будет в эти самые 100500 раз МЕНЬШЕ(!), — а теперь вспоминаем, что уменьшение суммарного объёма произведённой продукции, ведёт к росту затрат на производство одной единицы продукции, при том СТЕПЕННОЙ рост затрат!
И даже если дотошный читатель вдруг вскрикнет, что нам для замены человека потребуется возможно не один специализированный робот а несколько, — допустим в среднем k, — то покуда у вас k < 100500, и тем более, что более реалистично, k << 100500 (читается как "k много меньше 100500), это ситуации не изменит.
Если упрощать, этот тейк говорит что человекообразный роботы будут банально дешевле варианта 100500 роботов (при одном и том же фиксированном рынке замены) за счёт эффекта экономии на масштабе из-за следования зависимости затрат на производство одной единицы роботов от суммарного объёма их производства, модели Райта.
Ну и в целом в таких случаях, когда люди, имеющие на сотни миллиардов доводов больше, в пользу того что они умнее вас, выбирают решение которое вам непонятно, — вам в качестве нулевой гипотезы стоит выбирать не то что они, глупенькие, ошибаются, в вы правы, а ровно обратную. И не носиться вместо этого со своей гипотезой о своей правоте, так, словно она не гипотеза а факт, делая вот такие вот публичные выговоры людям которые внезапно могут оказаться правее вас в этом, с закатываниями глаз и прочими театральными действиями. Глядишь реже будете попадать впросак, ага
Если один такой комплекс появится на Земле, то отправлять что-либо на Луну будет уже сам этот комплекс или его потомки
— в этом собственно и идея, разумеется. Не надо напрягать на это экономику человечества работающую на людях, со всеми её ограничениями, когда можно роботизировать экономику человекообразными роботами, дать ей вырасти в земных пустынях, и потом уже её силами, её ресурсами сделать эту отправку на Луну, — то будет составлять радикально меньшую долю этих самых ресурсов этой экономики, чем когда экономика работала на людях.
после того, как переработают все ресурсы на Земле под вопли вымирающих людишек.
— тупая идиотическая социопатическая чушь. Это уже к вам вопросы, с чего вы её выдумали.
Где в роботизации человеческой экономики человекообразными роботами место для чего-либо из этой идиотской чуши? Вот я произвожу по производству роботов. Вот я роботизирую этими роботами эту же фабрику. Вот я последовательно шаг за шагом роботизирую ещё не роботизированных поставщиков этой фабрики. Конечно же продолжая платить налоги, и не устраивая никаких революций из замены одних гуманоидных работников на других, биологических на электромеханических.
Вот это роботизация заканчивается потому что больше нет ни роботизированных поставщиков этой экономики.
При этом разумеется извне этой экономики остаётся львиная доля человеческой экономики, основная её часть, не роботизированная её часть, которая радикально больше чем эта роботизированная замкнутая по поставкам от других экономических акторов (/экономических агентов иными словами) её часть.
Вот я направляю весь рост этой роботизированной экономики в пустыне, желательно в при экваториальной пустыни с самой стабильной из самой высокой инсоляции, и с доступом к близкому выходу к океану (в идеале!), без контактов с неработизированной частью экономики людей. Банально потому что человеческая экономика не сможет предоставить ничего дешевле, чем экономика на роботах, потому что цена часа работы человекоподобных роботов будет радикально дешевле цены часа работы людей.
Вот я жду, пока вся эта роботизированная экономика, чей рост происходит в пустынях, нарастит себя достаточно, чтобы в какой-то момент безболезненно для дальнейшего своего роста произвести достаточную количество роботов, чтобы единовременно, в один заход, роботизировать всю неработизированную экономику человечества.
Вот я для этой роботизированной экономики человечества беру эти самые крохи, менее 1% от того что за час работы платили людям, за каждый час рабочего времени роботов, а остальные 99.+% этой платы за работу раздаю людям, которые прежде её выполняли. То есть они будут не прикладая никаких усилий, не работая, получать паритетную зарплату с той, которую получали когда они работали, с точностью до долей одного процента (не очень большая потеря, в таких условиях, правда же?).
Вот рост экономики роботов в пустынях продолжается, пока не достигнет пределов этих пустынь.
Вот мы останавливаем дальнейшее расширение роботизированных экономиков в пустынях, и направляем всю их продукцию на обеспечение потребностей людей. Чем увеличиваем благосостояние людей в среднем тысячекратно, если делать грубые оценки.
Вот мы средствами этой тысячекратно большей экономики земли, нежели она сейчас, отправляем на луну минимальную замкнутую роботизированную экономику. На самом деле в оптимальной стратегии — минимальную замкнутую с точностью до "витаминных поставок", то есть поставок таких "витаминов в" как чипы, прочая электроника, подшипники, возможно редкозёмы, — то есть всего того, экономически обоснованное производство чего на месте требует большого рынка, — и на этих витаминных поставках даём развиться такой, не умеющий самостоятельно производить такие "витамины" в экономике до масштабов, когда экономически обоснованно будет строить производство этих "витаминов" на месте. Вот мы разворачиваем производство и этих "витаминов" на месте, и таким образом замыкаем роботизированную экономику на Луне.
Всё, теперь всё Внеземелье — наше!
Эта лунная экономика за порядка двадцати с небольшим циклов удвоения (для старта с фабрики площадью 2.3 км — это 23 цикла удвоения!) покрывает собой всю Луну.
И далее силами этой лунной роботизированной экономики мы можем запускать аналогичные "зародыши" автономных экономик на Меркурий, Марс, другие тела Солнечной системы, а потом, сделав флот межзвёздных кораблей, и на подходящие тела ближайших звёздных систем, — всё, мы создали зонд фон Неймана, который способен полностью освоить такими роботизированными экономиками всю Галактику.
И как видим ни в каком из этих шагов нету места для той чуши, которую вы тут несёте
Проще их адаптировать, чем кремневую жизнь создавать с нуля.
— Ну, очевидно что нет. Мы в полушаге от единственного шага необходимого для того чтобы сделать вышеописанное, — а именно в полушаге от создания фабрики по производству человекообразных роботов, при помощи которых мы можем роботизировать экономику человечества.
Нет, сделать биологическую жизнь, способную к колонизации Луны, Меркурия, Марса, и вообще практически любых объектов с гравитацией не более чем земной, что в Солнечной системе, что в нашей Галактике вообще — радикально, радикальнейшее сложнее, чтобы не было вообще за пределами возможного.
А вот создание человекообразных роботов, позволяет нам это сделать. Имея роботизированную экономику мы можем как угодно её приспосабливать для новых колонизируемых небесных тел. Всё что угодно в пределах физически возможного. Нам никаких научных прорывов для этого не надо, а вот до того чтобы на таком уровне уметь биологическую жизнь менять, нам ещё настолько далеко, что сейчас даже невозможно оценить, как мы далеки от этого. То есть вы абсолютно точно ложное утверждение _И_ здесь сделали!
идею жить как крысы в туннелях под тремя метрами реголита только совсем мазохисты съедят
— "отучаемся говорить за всех", а точнее делать неадекватные обобщения своего личного на всеобщее, то есть генерализации.
Мы ещё на Земле увидим рост популярности подземных жилищ. Аккурат сразу за полный роботизацией экономики, которая позволит нарастить рытье 3D-системы тоннелей сперва для решения транспортной проблемы в крупных городах, а потом из-за удешевления технологии из-за эффекта масштаба, наличие этой системы тоннелей, и в целом увеличения нашего благосостояния и располагаемых производительных сил настолько, что это станет для нас очень простой задачей — мы сможем и для жилья такую систему приспособить.
Рост популярности, потому что ваши попытки обесценить это эмоционально окрашенными ярлыками никакого отношения к реальности не имеют. Люди и так живут в искусственных средах — в домах. Рост популярности будет связан с например защитой таких жилищ от климатических и погодных условий: всегда постоянная температура, а благодаря необходимости обеспечение с точки зрения безопасности этого системами замкнутого жизнеобеспечения — и постоянный безопасный состав атмосферы. Это позволит например единообразно осваивать любые части суши Земли, да и неглубоких морей тоже. И есть шансы, что мы таким образом в более безопасных условиях отработаем все технологии, которые будут необходимы для освоения людьми, для заселения людьми небесных тел Солнечной системы со значительной силой тяжести: Луны, Марса, ледяных лун планет-гигантов. Ну а использование аналогичных отработанных на этом приспособлений для создания поселений с искусственной силой тяжести, — например в виде кольцевых жилищ-поездов на сверхпроводящей магнитной подвеске, летящих на ней по кольцевым тоннелям со скоростью, позволяющий создать соответствующую центробежную силу, — позволит создавать компенсацию недостаточной силы тяжести и на объектах, где сила тяжести слишком мала для поддержания здоровой жизни человеческого организма.
Плавление оксидов железа для высвобождения кислорода при помощи лазера, светящего на поверхность кстати фантастическим выглядит не из-за всей конструкции, а из-за идеи о том, что мы не получим рекомбинацию кислорода с восстановленным железом, ага
"так ты слона не продашь", думают они, и обмазывают его для продажи "змеиным маслом"
^^^ — а это краткое описание деятельности людей, занимающихся распространением этого в виде курсов по обучению "системному мышлению" на профессиональной основе
о, а оно продолжает давить из себя свой "особо богатый внутренний мир", троллье убогое.
Для прочих, по содержанию (хотя не это здесь важно, а то, что Полиграф Полиграфыч продолжил то, на чем его за руку схватили!) —см., на мое
но есть в железе и испытаны, либо в сборке, либо по частям
— в ответ получаем все туже тупую обесценивающую брехню
Как и наниты - молекулярный мотор, молекулярная батарея, осталось собрать только.
— и здесь главное, что стоит знать любому об этой теме — единственные универсальные нанороботы в этой и любой другой вселенной — это живая клетка. А тут у нас россказни о том, что рабочие готовые решения — либо цельные, либо цельные с точностью до минимальной интеграции (см. перечисленные мной) — это ЯКОБЫ то же самое, что НЕАУЧНОЕ фентези о невозможной (в том смысле, в которой он нам ее продает — со всеми этими коннотациями из ненаучных фентези — "бочка нанитов, тераформирующая планеты за полгода", ага-ага) технологии, "мол ЯКОБЫ у нас ее куски есть" (нет; вранье!)
Еще раз м-дацкая манера пытаться все обесценить, при том одной и той же тупой манипуляцией, лучше всего описываемой словами поэта "...до завидной манеры мерзавца что угодно считать чем угодно".
Впрочем ваша манера общаться не оставляет желания этого делать, защитить свою позицию вы не способны
— а вот проективные рассказы о себе, любимом. Те самые "признания в каждом обвинении".
вы не способны <...> на чем откланяюсь
Прям навевает воспоминания про бессмертное:
И тут я не выдержал. У меня был аргумент, доступный пониманию, и я его с удовольствием использовал. Я продемонстрировал Говоруну свой указательный палец, а затем сделал движение, словно бы стирая со стола упавшую каплю.
– Очень остроумно, – сказал Клоп, бледнея. – Вот уж воистину – на уровне высшего разума...
Федя робко попросил, чтобы ему объяснили смысл этой пантомимы, однако Говорун объявил, что все это вздор.
– Мне здесь надоело, – преувеличенно громко сообщил он, барски озираясь. – Пойдемте отсюда.
для того, чтобы не то что терраформировать Марс — а даже и всю Галактику освоить, не надо ничего за пределами способности построить первую (желательно) фабрику по производству человекообразых роботов, способных роботизировать экономику Человечества путем замены в ней людей на этих роботов.
Никаких "сверусилий всего Человечества" и прочих лишений и героических напряжений всех сил. К счастью! ;) :)
Пахотные земли, а точнее в целом минимум 80% занимаемых сельским хозяйством земель (то есть 80% от 50% пригодной для жизни поверхности суши, по подсчётам RethinkX это площадь, равная суммарной площади США, Китая и Австралии) освободиться в результате перехода к производству еды микробиологическим способом, согласно тому что согласна графикам падения затрат на производство еды микробиологическим способом, и соответственно графику доли произведённый таким способом продукции (тут прелесть в том что едой здесь не ограничивается: график вообще начинается с инсулина и прочих медицинских препаратов, идёт через производство продукции для косметики, а потом ныряет к производству продукция для пищевой промышленности, и внезапно для индустрия стиральных порошков (ферменты для стиральных порошков)), — это дизраптивная технология, которая разрушит господство предыдущих технологий занимаемых ею отраслях.
Кстати RethinkX отмечают что это действительно даст возможность рефорестизации и в целом восстановление поглощающих углерод биомов на суши. Это, вкупе с другими тремя большими разрушениями идущими сейчас: в области энергетики, в области транспорта, и в области труда, — что вместе ещё даст и процветание, необходимое для того чтобы иметь ресурс на такие глобальные изменения.
Заодно переход на микробиологическую производство еды освободит океан от 4 млн судов занимающихся морским промыслом. Ну, потому что еда "из пробирки" будет дешевле.
И в океанах собственно и планируется финальный аккорд борьбы с последствиями антропогенных выбросов углекислого газа сделать: засевать океаны измельченными основными породами, чтобы они помогли связать углекислый газ в воде как химически, так и биологически. Заодно кстати решив проблему закисления океанов.
Так что глобально здесь хорошие перспективы.
А вот спутник, позволяющий делать мониторинг углекислого газа в атмосфере Земли конечно откровенно жалко. Но в идеале в будущем у нас либо спутники системы Starlink сами будут нести мультиспектральные датчики для подобных наблюдений, либо будут обеспечивать инфраструктурный слой, слой связи, для созвездий которые будут этим заниматься
— это вы желаемое за действительное выдаете. Нынешнее железо не приспособлено под спайковые нейросети (и попытки решения задачи такого приспособления — отдельная инженерная задача).
А главное (что можно было бы сказать первым, но тогда у нас была бы ситуация "во-первых, у нас не было пороху") — этот тип интеллекта банально по построению будет иметь нераспараллеливаемое (в отличие от обучения минимизацией функции потерь на всем объеме обучающей выборки, как у классических нейросетей в обучении с учителем, взять те же большие языковые модели/ большие мультимодальные модели). Т.е. еще раз — само по себе это понимание не дает процедуры обучения такого интеллекта, отличной от создания симуляции для его обучения. Что очевидно радикально проигрывает возможностям обучения тех же LLM etc.
Так что намеки на Даннинг-Крюгер у вас весьма проективными вышли. Ну а прямой ответ прямо следует из сказанного мной — речь идет о построении хорошей функциональной модели, она все базовые свойства будет косплеить.
Дуть вам стоило бы вообще перестать.
И вместо попыток тупых обесцениваний через тупые же издевательства, взять и погуглить.
Казалось бы очевидная вещь, да?
Но не для нашего невменоза, как видим.Что называется идёте в google и спрашиваете "скорость солнечного ветра в плоскости эклиптики", в чём проблема-то?
Или "Plasma Magnet sail" (лучше видео с докладами Jeff Greason за последние лет шесть, но можно и так).
Ну, а потом нагуглить минимальное расстояние от Земли до Марса,
... прикинуть время набора до скорости хотя бы в половину от солнечного ветра, если набор происходит с ускорением 1 м/с^2,
...расстояние, которое будет пройдено за это время,
...и собственно прибавить к этому времени время, которое необходимо для того чтобы на такой скорости (половины скорости солнечного ветра в плоскости эклиптики, напомним запятая в промежутке между Землей и Марсом!) пройти то самое найденное расстояние между Землёй и Марсом.
Это будет вариант "fly-and-by", при том всего на половине от доступной скорости для такого парусника.
А для того чтобы посчитать время с торможением (у Марса, в нашем случае) по схеме, предложенной Jeffrey K Greason (извлекая энергию из сопротивления набегающего потока — потому собственно сразу даём посчитать не для полной скорости солнечного ветра, а всего лишь для половины, чтобы корабль по скорости с солнечным ветром не сравнялся, — и применяя её для разгона рабочего тела при помощи электрореактивных двигателей) — нужно ещё рассматривать торможение с ускорением, которые позволит выбранный вами электрореактивный двигатель.
Не то чтобы это трудные упражнения были для любого вменяемого адекватного человека, который "сомнения имеет", вместо вот этой вот демонстрируемый нами шариковской клоунады. Это вообще вопрос базовой нормальности, базовой вменяемости и базовых приличий
— а вот и выдача желаемого за действительное. Своих гипотезы о реальности за факты, то есть за достоверные знания о ней, то есть за саму реальность. "Сам придумал, сам посмеялся".
— вы хамло-то приберите из разговора, шариков! А то вам конечно кажется что вы безопасно можете гадить на людей, как вашей чёрной душонки угодно, но может так оказаться, что это лишь ваше заблуждение. Так что может вам стоит задуматься, что будет, если вам за свои слова придётся отвечать, прежде чем эти слова публично произносить, а?
— Q.E.D., собственно: 1. Никто кроме этого хамла здесь не говорил про "термоядерные двигатели". 2. Вышеупомянутое хамло никакого понимания физики, о которой кстати делает заявления "космических масштабов и космической", при том с надменностью и "развязностью совершенно невыносимой" ("в присутствии двух людей с университетскими образованиями"), — не имеет.
Давайте поймём на простом примере:
Если клапан в например пневматическом двигателе вашей модельки паровоза был сделан в рамках разработки ядерного реактора — это не делает пневматический двигатель из баллончика для углекислого газа, клапана, и турбинки в вашей модельке паровоза — "ядерным реактором".
Ровно также то что две детальки в VASIMR — система (однопроходного) нагрева и магнитное сопло — эта детальки, созданные в рамках работы по магнитному УТС, управляемому термоядерному синтезу, — не делает конструкцию из этих двух деталек "термоядерным двигателем".
То есть мы благодаря этому видим ещё одно яркое подтверждение что мы тут имеем дело с полным невменозом, очевидно слишком тупым чтобы осознать уровень своей тупости, то есть пардон слишком некомпетентным чтобы осознать уровень своей некомпетентности, иначе говоря демонстрирующим здесь нам эффект Даннинга-Крюгера
Зайчуль, Земля "терраформирована" буквально по определению того что такое терраформирование.
Терраформирование — это приведение к земным условиям. На Земле по определению земные условия.
— а вот и подмена понятий. Терраформирования борьбой с изменением климата.
Но если вы уж об этом заговорили — мы и с изменением климата справимся, разумеется.
"Нет времени объяснять[ как], но я объясню":
— сейчас, прямо сейчас человечество переживает разрушение господства старых технологий новыми, так называемыми дизраптивными технологиями*
*
(То есть:
Имеющими лучшие, чем старые технологии потребительские качества
Способные на начальном этапе захвата рынка конкурировать со старыми хотя бы в верхнем ценовом диапазоне
Чьи затраты на производство единицы продукции падают по модели Райта, то есть по закону степенного убывания затрат на единицу произведённой продукции от суммарного объёма произведённой продукции. Или, иначе говоря, затраты на единицу произведённой продукции падают на один и тот же фиксированный процент при каждом удвоении суммарного объёма произведённой продукции.
Этого достаточно чтобы какая технология вытеснила старую, занимая рынок, занимавшийся господствующей на нём старые технологии с динамикой, описываемой уравнением ферхюльста, оно же логистическое уравнение, — то есть уравнением, описывающим занятия новой экологической ниши имеющей ограниченную емкость новым биологическим видом; уравнение описывающее долю захватываемого рынка (долю захватываемой экологическую ниши), — знаменитая S-образная логистическая кривая).
— в четырёх основополагающих областях:
Производстве энергии (переход на солнечную энергию + аккумуляторное хранение)
Транспорте (электрификация транспорта + его автоматизация/роботизация (переход к автономному транспорту, автопилоты)).
Производстве еды (самый неочевидный как показывает практика переход, самый спрятанный от глаз обывателя, — переход на микробиологическую производство еды, — то есть на а) производство необходимых веществ при помощи генетической модифицированных микроорганизмов, и b) производство еды клеточным, а следом за ним и тканеевым культивированием).
Труде (переход на роботизацию физического труда человекообразными роботами, а интеллектуального — искусственными интеллектами без тела).
Это во-первых позволит декарбонизировать всю экономику,
... А во-вторых даст тот самый рост благосостояния и ресурсов, который необходим для компенсации уже нанесённого ущерба.
Освобождённые от сельского хозяйства площади — исследователи из Стэнфордского университета консервативно оценивают их как 80% занимаемых ныне сельским хозяйством площадей, то есть площадь суммарно равная площади США, Китая и Австралии, — позволят восстановить на них леса, и поглощающие углерод биомы.
Остальное извлечение избыточного углекислого газа из атмосферы мы сможем осуществить засеванием океана измельчёнными основными породами, — что позволит связать углекислый газ в воде как химически так и биологически, решив заодно проблему закисления океана.
Ну и бонус-треком у нас появятся такие механизмы управления погодой и шире климатом (локально полезные кроме всего прочего и для целей глобального решение климатических проблем, как например падение солёности морской воды из-за таяния ледников, угрожающее атлантическому меридиональному циркуляционному течению), как засевание облаков безопасным органическим аналогом (в части стимулирования выпадения осадков) иодида серебра при помощи малых самолётных дронов, распределённых по планете в автономных станциях их содержания и заправки. То есть хостинг таких дронов в таких распределённых по планете станциях позволит осуществлять такое воздействие где угодно, а точнее где нам необходимо. А сперва авиационная сеть радаров, а потом всепланетная радарная сеть на основе спутниковых созвездий типа Starlink, а скорее всего конкретно именно спутникового созвездия Starlink, и системы определения по данным радаров областей с переохлаждённой водой а не с кристалликами льда в облаках, не говоря уже о полном распределении облаков на всей планете, которое мы получим благодаря использованию Starlink в качестве всепланетного погодного радара, + хорошие, непрерывно улучшающиеся нейросетевые, давайте сразу признаем, модели климата, которые мы будем получать и непрерывно совершенствовать, на основании получающихся данных, — и позволят нам управлять погодой по сути таким образом.
Например позволит выливать на землю влагу, которая находится в воздухе, который заходит с моря на сушу раз в сутки, — это снизит потребление воды в прибрежной зоне (где, напомним, большая часть человечества проживает), а соответственно позволит отбирать больше воды выше по течению, потому что прибрежные зоны не будут нуждаться в этой воде. Это также позволит управлять выпадением воды в верховьях рек, чтобы использовать систему рек для транспортировки воды далее вниз по течению. А главное, это позволит создавать так называемые "воздушные реки", способные переносить мегатонны воды на тысячи километров. Ах да, мы же ещё выяснили, что имея средства управления погодой, и хорошие модели, мы можем минимальным воздействием в момент зарождения тайфунов управлять ими с какой угодно точностью. Ну, например мы таким образом можем использовать их для переноса влаги куда нам угодно.
Так что да, мы и климатическую проблему решим, и прикладным управлением климатом, прикладным управлением погоды будем заниматься в самом ближайшем будущем.
— какая забавная манипуляция — рассказывать с видом откровения и якобы из занимаемой "позиции сверху", то, о чём ему сказали как об этапах плана, который манипулятор проблематизировать пытается такой вот тупой манипуляцией.
А мной же здесь и было уже сказано, что это собственно и есть путь получения средств для всей этой космической экспансии, — сперва построение фабрики по производству человекообразных роботов, способных заменить людей в физических работах в экономике, потом роботизация этими роботами самой фабрики по производству этих роботов, и потом итеративная процедура на каждом шаге который роботизируется ещё не роботизированные поставщики этой уже роботизированной экономики. А потом собственно отправление роста всей этой экономики (конечно же разрывом связи с человеческой экономикой, потому что человеческая экономика будет радикально менее эффективной, и соответственно сообщение с ней замедлит рост роботизированной экономики) собственно в земные пустыни.
(Для того чтобы они разрослись там сперва для объёмов, позволяющих им запас для своего дальнейшего робота произвести и отдать человечеству достаточное количество человекообразных роботов, чтобы они единомоментно роботизировали всю человеческую экономику, что позволит "освободить человечество "от рабства труда""(любознательному читателю, любящему интеллектуальные игры предлагается угадать автора цитаты/идеи), сохранив при этом доход, паритетный тому что люди получали трудясь в этой экономике, с точностью до долей одного процента, — а потом чтобы выросли до пределов собственно этих пустынь. Что и даст собственно производительные силы, позволяющие колонизировать Луну такой же роботизированной экономикой, послав туда минимальную роботизированную экономику, замкнутую точностью до "витаминов"(чипов, электроники, подшипников), в рамках реализации самой эффективной стратегии разворачивания — стратегии разворачивания с "витаминными поставками", необходимыми для максимального ускорения роста экономики не способны производить "витамины", пока масштаб местной экономики не сделает экономически выгодным производить эти самые "витамины" на месте.
23 удвоения покроют всю Луну одной сплошной роботизированной экономикой, при старте с замкнутой экономикой в фабрике площадью 2.3 квадратных километра (площадь Tesla Гига Невада, ЕМНИП).
Так что не надо тут менторским получающим издевательским тоном указывать нам делать то, что и было нами описано как закономерный этап обсуждаемого приёма, который даст человечеству такие производительные силы, что оно даже на химических двигателях могло бы превратить все пригодные для этого небесные тела Солнечной системы в "город-сад".
При том что разумеется человечеству не требуется ограничиваться химическими двигателями.
Потому что, напомню, даже существующих технологий хватает для того чтобы радикально эффективнее это всё делать.
Масс-драйверы, типа например электромагнитных квенч-катапульт (с КПД от 95% и выше!), размещённых большим поясом вокруг экватора Луны, способны отправлять грузы в любую точку Солнечной системы вообще-то, прилагая лишь электрическую энергию для разгона этих грузов.
Магнитоплазменные двигатели высокой тяги с переменным удельным импульсом, типа уже существующего в железе и обильно испытанного VASIMR, способны, при наличии источника энергии достаточно высокой гравиметрической плотности, осуществлять полёты с геопереходной орбиты до низкой околомарсианской орбиты за 39 дней (и конечно же быстрее, если мы рассматриваем первоначальный разгон-пинок при помощи электромагнитной катапульты с Луны!), — вот вам и вариант быстрого сообщения для пассажирского сообщения.
А источник энергии достаточной плотности мы можем предоставить, просто вынеся его за пределы космического аппарата по сути. Ну, на аппарате источником будет приёмная антенна для микроволнового излучения. А источником — солнечные электростанции, в которых панели сопряжены с фазированными антеннами решётками, расположенными на задней стороне панелей.
Все эти технологии — микроволновой передачи энергии, как в части передатчика так и в части приёмника, антенные решётки, разумеется солнечные панели, и даже солнечные панели совмещённые с фазированными антенными решётками — уже существуют и отработаны многократными испытаниями, а части из этого являются частями чудовищно растиражированных технологий, которые работают на нас десятилетиями.
Так что да, это всё реалистично.
А ещё у нас в загашнике, — при том что как видим из сказанного выше, это вовсе не требуется для успешного освоения человечеством Солнечной системы! — есть магнитоплазменные паруса на основе Plasma Magnet, — технологии, разработанный в рамках работ NASA NIAC ещё в 2007 году, — и не только обоснованной теоретически, физическими расчётами, и не только продемонстрировавший работоспособность в численных экспериментах из первых принципах, но ещё и подтверждённый в физических экспериментах в диэлектрической вакуумной камере с имитатором солнечного ветра (в виде ионного двигателя). И разумеется опубликованной соответствующей работе в рецензируемом научном журнале.
И целый пучок технологий на основе этой технологии, — разработки, обоснования и расчёты по которым также опубликованы в рецензируемых научных журналах, — позволяющие при помощи этой технологии например двигаться против ветра, как в простом варианте, используя для генерации энергии динамическое давление набегающего потока, а для реактивного движения — выброс реактивный массы при помощи этой энергии (и бонусом тут является гораздо более выгодное для нас уравнение реактивного движения, чем классическое уравнение Циолковского!). Так и в более сложном варианте — не таком универсальном, зато не требующим расхода реактивной массы, и при этом способного разгоняться до очень высоких скоростей, используя разность скоростей в разных потоках космической плазмы (например на границе гелиопаузы такой парусник способен разогнаться аж до 4-6% скорости света!).
Работоспособность технологий магнитоплазменного паруса в космосе позволит летать до Марса вообще за неделю, например.
Но, повторюсь, мы не упираемся в работоспособность технологии магнитоплазменного паруса в космосе, для того чтобы мы могли колонизировать солнечную систему эффективнее, чем используя просто химические двигатели.
Хотя очевидно что роботизация экономики человекообразными роботами позволяет нам даже такую колонизацию, колонизацию всего лишь химическими двигателями.
Собственно это всё что надо знать про опровержение системы верований этого персонажа. Ну, плюс ещё опровержение его верований в то что мы не можем перемещать копейроиды диаметром 1000 км область внутренних планет(1) для нужд терраформирования(2), — следующую из того что он не может помыслить такого перемещения кроме как непосредственного воздействия на эти копейроиды (уровня "будем бахать именно по нему всеми нашими термоядерными зарядами"). Судя по всему там верования настолько сильны (или настолько силён страх обнаружить ошибку в своих верованиях), что этот персонаж даже не удосужился зайти по ссылке и ознакомиться с идеей уменьшения потребной энергии на такие операции в миллион раз(!!!), — за счёт собственно использование энергии других небесных тел, управляемых при помощи по сути гравитационного манёвра, которым и является по сути манёвр Оберта (ударяя взрывами термоядерных зарядов по сангнейзерам (ядрам около солнечных комет, которые например солнечный телескоп SOHO регистрирует у Солнца чуть ли не каждый день!) в нижней точке их около солнечной орбиты, — а потом меняя наклонения их орбиты путём воздействия теми же взрывами термоядерных зарядов, только в верхней, самой дальней от Солнца точки и орбит (привет кстати надуванию щек этим персонажем по поводу "особо эксклюзивного знания" про наклонение орбит; — воздействие в нижней точке нам позволяет максимально изменить скорость, а в верхней — наклонение орбиты, соответственно (не будем фрустрировать нашего псевдознатока словами "афелий" и "перигелий"). Дальнейшее там дело техники — разделение этих тел на меньшие тела (например преданием этим телам вращения), корректировка их при помощи термоядерных взрывов, — с тем чтобы уже подобный фокус использовать с большими телами, уже используя вместо термоядерных взрывов в большей части таких воздействий как раз разогнанные таким образом ударники из предыдущей итерации. Потому собственно и "итеративный", потому собственно и "бильярд" )).
Физика тут прекрасно сходится, все расчёты корректны. Если и есть вопросы — то в области точных предсказаний направления движения таких тел после таких корректировок, и в целом все вот эти операции (раскрутить, разобрать на части, разделить, — что кстати требуется для того чтобы не разрушить объект на который воздействуем, ударив целым телом, а не серией мелких ударов его частей).
Физика сходится, с физикой всё в порядке. Так что дело не в содержании, дело в принимающий это содержание стороне.
Впрочем мне достаточно и того что мою правоту, что правоту физики способны оценить все адекватные люди, наблюдающие за этой перепиской. Оценить самостоятельно, или с помощью интеллектуальных помощников, не суть важно.
Q.E.D. — верун продолжает демонстрировать то что он не к физике обращается к своей вере в свои заблуждения,
верун продолжает демонстрировать то, что для него важнейшим источником истинности является авторитет, то есть свою приверженность логической ошибки "апелляции к авторитету".
Простая метафора, опровергающая эту чушь, показывающая что истинность высказывания не зависит от места в котором оно написано или от авторитета человека её высказывающего — "2+2=4" верно вне зависимости от того, где это написано, и кто это сказал. И "2+2=544" не будет истинной, даже если это будет написано в самом распрекрасном месте, или сказано самым авторитетным оратором.
Физическое опровержение верно не из-за места где оно написано, благодаря верности логических переходов и расчётов, и опоре на верные физические факты. То есть в область в которой этот персонаж демонстрирует своё очевидное интеллектуальное бессилие (лат. impotentia), из-за чего мы и видим всё это уродливое кривляние с попыткой рассказать нам что главным является якобы апелляция к авторитету.
Единственная помойка во всей этой истории, это ваш рот и ваше мышление. Но вслух мы это конечно не скажем.— "Васька из деревни Гадюкино топит дом дровами а не атомным реактором, значит ваши атомные реакторы не существуют, невозможно, И вообще перестаньте мне о них говорить!" — логика.
Притом ровно сейчас Маск делает то, что и нужно делать в рамках любого из описанных мной подходов: делает полностью многоразовую, притом дёшево и быстро многоразовую систему доставки с Земли на орбиту, притом ровно в рамках подхода "самое простое что может сработать", заодно являющееся "самым дешёвым, что может сработать", и "самым быстрым что может сработать"(1),
...при этом ровно это же касается не только системы вывода с Земли, но и, параллельно решает другую задачу: построения хоть какой-нибудь транспортной системы для сообщения Земля-Марс(2).
Ну, то есть внезапно действие Маска вообще не противоречат ничему из мною сказанного, и в этой связи конечно же не являются опровержением ничего из мною сказанного.
(В рамках метафоры о Ваське из деревни Гадюкино, отапливающему хату не атомным реактором а дровами, — Васька делает самое простое, что может для него сработать (в виду его ресурсных ограничений)(1), притом это никак не противоречит тому, что этот самый Васька в дальнейшем может стать строителем атомных станций, которые отопят не только деревню Гадюкино, но и всю его губернию, — абсолютно никак не противоречит, "будет всё но не всё сразу"(2)).
Более того, видно что сейчас все его действия совпадают и с другим аспектом сказанного мной: с тем что наиболее выгодной стратегией колонизации Солнечной системы является найденная таковой ещё в 1980 году NASA совместно с ASEE, в рамках работы "Advanced Automation for Space Missions", стратегия отправки минимального самовоспроизводящегося роботизированного комплекса на Луну, — каковым будет минимальная замкнутая роботизированная человекообразными роботами a la Tesla-bot Optimus, приспособленная под условия Луны экономика.
Мозг уже прямым текстом говорит что первыми например на Марс будут отправлены человекообразные роботы Tesla-bot Optimus.
И делает этих самых человекообразных роботов Tesla-bot Optimus, как раз для задачи полной роботизации экономики человечества.
Здесь переход от этого до отправки минимальной роботизированной экономики в качестве главного инструмента колонизации — полшажочка занимает.
Ещё бы нам слушать указания от какой-то шариковщины, даже не понимающий чудовищное хамство и неадекватность раздачи таких указаний. Вы что называется "находитесь на низшей ступени развития" и пытаетесь здесь делать эти заявления "космических масштабов и космической же глупости" "с развязанностью совершенно невыносимой", при том "в присутствии двух людей с университетским образованием" (тут можно либо меня с моими двумя за таких двоих, или меня с автором обсуждаемой здесь статьи про "итеративный космический бильярд Оберта").
Вы действительно не в том положении находитесь чтобы что-то указывать, вы тут публично демонстрируйте неадекватность, не способность понять что физические расчёты верны вне зависимости от места где написаны, и могут быть опровергнуты лишь в рамках физики, а не в рамках апелляции к авторитету в ваших глазах мест где они поданы, или апелляция якобы к авторитету каких-то третьих лиц, которые почему-то мол чем-то другим занимаются, а не тем, чем по вашему, ещё раз по вашим а не по логике, они якобы должны заниматься — о вашей, а не даже по формальной логике, если мол эти расчёты верны.
Вы тут демонстрируете неспособность понять того как работают физические доказательства, и банальная корректная логика, пытаясь подменить разбор физического доказательства апелляции к авторитету, — место публикации, своему, якобы((!) — хотя как оказалось это ложь!) Маска; а также моральные качества уровня шарикова. Не вам людей поучать, простите за прямоту. Вы ещё "стоите на низшей ступени развития", как сказал известный персонаж того же самого произведения, которым описан типаж шариковых.
— никто кроме вас здесь их не упоминал, гражданин соврамши в рамках манипуляции "соломенной чучело".
Мне уже начинает надоедать этот разговор Борменталя и Преображенского с вами, шариковым.
Давайте зафиксируем: вы верун, отрицающий науку, и пытающийся нам продать здесь мышление в рамках мифологического сознания: верой, авторитетами в качестве источника истинности, и тому подобным булшитом.
Кто время как физика и логика рвет все ваши предметы веры, как тузик грелку.
Вы именно поэтому вместо разговора про физику весь этот буллшит с апелляциями к авторитету пытаетесь нам продать. Из-за своего бессилия (лат. impotentia) опровергнуть физические доказательства в рамках физики.
Q.E.D.
Q.E.D. "россказни о прыжках" вместо демонстрации своих способностей в ответ на "здесь Родос, здесь и прыгай", и повторение апелляции к авторитету, видимо в надежде на то что это как-то повысит истинность ложного утверждения.
Ну, что и требовалось доказать. Вы так и физику-то выучить попробуйте, а заодно хотя бы список логических ошибок и когнитивных искажений одолеете, или просите какую-нибудь LLM искать их в черновиках ваших публичных высказываний, прежде чем публиковать их. Глядишь за умного начнёте сходить.
Впрочем прочим читателям предлагаю самостоятельно ознакомиться с обсуждаемой публикацией, и убедиться что физических ошибок в ней нет (в одиночку, или с помощью LLM-based AI-помощника; именно так проверяется истинность утверждений — непосредственной проверкой их истинности, а не апелляции к авторитету место, где им их показали!).
Так что мы здесь видим демонстрацию религиозной веры в свои убеждения от человека, относящегося к тому что называют верунами в науку (ну, им кажется что в науку (не путать разумеется с учёными или адекватным отношениям к науке), а на самом деле в свод своих заблуждений; и они не способны признать ошибочность своих убеждений даже перед лицом доказательств их ошибочности.
Ничего общего с наукой здесь нет, главным свойством науки, и соответственно главным качеством учёного является способность признать ошибочность своих убеждений собственно перед лицом доказательств.
__________________
P.S. если же вас, дорогой прочий читатель, удивляет неожиданный и неуместный здесь переход к разговору о "низкой калорийности химических топлив" как ЯКОБЫ "приговора" — объясню: это идефкс данного персонажа, подробно и обстоятельно конструктивно опровергнутый мной выше в другой ветке, в том месте где он его в первый раз высказал.
Предлагаю вам самостоятельно зайти и убедиться в этом. Ну, для начала в том что это ошибка "не следует", потому что обходится от низкая калорийности химических топлив уходом от использования бортового топлива в качестве источника энергии для используемых приводов. Для начала. Ну а главное — радикальным наращиванием производительных сил во Внеземелье, способом, ещё в 1980 году, и описано в 1982 году NASA & ASEE, в работе "Advanced Automation for Space Missions.
Как видим в той ветке он даже кукаректнуть не посмел. Не знаю, возможно из-за своей зацикленности на апелляцию к авторитетам источников (хотя здесь вот предпринял эту линию атаки продать читателям его опуса, мол якобы "это на помойках написано!"). Во-первых напомним что истина не тускнеет ни от повторения, не от места высказывания. А во-вторых придётся расстроить этого веруна: буквально всё из перечисленного мной там опубликовано что называется "по всем правилам искусства" в рецензируемых научных журналах, как правило согласно условиям работ в рамках которых они выполнялись — магнитоплазменный парус на основе Plasma Magnet (NASA NIAC), A Reaction Drive Powered by External Dynamic Pressure на его основе, динамическое парение на его основе (кстати, опирающиеся на ещё одну разработку в рамках NASA NIAC), магнитоплазменные двигатели высокой тяги с переменным удельным импульсом, а конкретно VASIMR — у тех не только куча научных публикаций по теме (напомню, этот двигатель вообще представляет собой два куска из работ по управляемому термоядерному синтезу (кстати самому перспективному направлению: открытые магнитные ловушки), — тему нагрева оттуда и магнитную пробку)), он сделан в железе, неоднократно испытан, и вообще планировался к испытанию на МКС (до урезания бюджетов на это). Так и например совмещение микроволновых фазированных антенных решёток с солнечными панелями с целью передачи вырабатываемый этими солнечными панелями энергии в виде микроволнового излучения, — научные работы в рецензируемых журналах, натурные эксперименты, etc.
Ещё раз, мы тут видим религиозную веру и демонстрацию срабатывания защитных механизмов психики, выливающихся для нас в ложь логических ошибок, и выворачивание на нас "особо богатого внутреннего мира" невоспитанного веруна, не способного справиться с фрустрацией от рационального опровержения их Символа веры.
Вместо работы по содержанию, — верификации утверждений через верификацию фактов, и верификацию логических построений.
Q.E.D., собственно: никаких прыжков применения физики в ответ на закономерное "здесь Родос, здесь и прыгай!" — закономерно сказанное ему в ответ на его пустые россказни о своих выдающихся способностях в этих прыжках, якобы (по его словам!) затмевающих показанные ему наши прыжки. "Здесь Родос, здесь и прыгай!". Нет, не прыгает, опять новую порцию россказней о небывалой крутизне своих прыжков нам скормить пытается.
Никаких прыжков от него мы как не видели, так и не видим.
Вместо этого видим очередные россказни о своих способностях, и намёки на "эксклюзивные знания" (ой, де, "вы же не знаете про
бубльгумнаклонения орбит, а я знаю!"), а также попытки рассказать нам о том что оказывается истина меняется от того, где она сказана — пардон, достижения, регистрируемые средствами объективного контроля, такие как высота прыжков, обесцениваются, если они на неправильном острове сделаны (по логике "если Е=m*c^2 написать на заборе или в ЖЖ, оно будет ложью, А если в специально одобренных местах, будет истиной!".То есть вместо того чтобы взять и подтвердить эту свою брехню о том что якобы там неправильные расчёты, пальцем показав на любой из ЯКОБЫ ошибочных переходов — а там и расчёты показаны, и входные данные, и их результаты — что называется "бери и опровергай", — опять в потоки мерзотного булшита, состоящего из логических ошибок, ну или манипуляции, в зависимости от того осознаёт ли ошибочность этих тейков их автор, или пытается нас обманом вслед за его текстом их совершать, — типа например этих ad hominem'ов и этих апелляций к авторитету (места высказывания в данном случае).
Пока же у нас тут однозначно понятно кто адекватен а кто нет.
Один участник показывает конструктивную схему и физические расчёты, а другой в ответ лишь балаболит, ссылаясь на вещи, не имеющие к содержанию этих физических расчётов и этой схемы никакого отношения.
Так пруфы будут, или... Ну, вы поняли )))
Впрочем давайте признаем: здесь единственным нормальным ходом будут не пруфы, а признание этим персонажем своей неправоты и извинения. Банально потому что нельзя предоставить адекватных пруфов ложным утверждениям, — ну а извинения необходимы потому что каждый приличный человек который по какой-то неведомой причине позволил себе подобные высказывания, должен извиниться, — Ну, чтобы хотя бы иметь шансы быть после этого продолжать считаться приличным человеком
___
Ещё раз, что произошло:
Этот персонаж в духе другого известного персонажа сделал заявление "космических масштабов" о якобы невозможности передвижения копейроидов, — при том как персонаж из цитируемого произведения, также "развязностью совершенно невыносимой"
Так как он это сделал "вы присутствии двух людей с университетским образованием" (о'кей, я сойду за них со своими двумя университетскими образованиями), — его заявление были опровергнуты мной предоставлением конструктивной схемы, снабжённые подробными физическими обоснованиями, которые показывают что нет, не правда, это находится в диапазоне возможного для нас.
В ответ, вместо признания своей ошибки, или хотя бы попытки содержательных возражений, понеслось какое-то "Абыр, абыр ...абырвалг!" — переходы на личности, издевательства, попытки обесценивания через логическую ошибку апелляция к авторитету (мол написано оно ему не там, блдж!), и прочие потоки г****, ой простите его особо богатого внутреннего мира,
коричневого и дурнопахнущего.Некоторые очень прямым способом интерпретируют концепцию "самораскрытия", ага.Ну а все дальнейшие итерации сводились к указанию на неадекватность что такого поведения, что таких попыток опровергать содержательную конструктивную схему подтвержденную физическими расчётами. И призыв всё-таки попытаться хотя бы одно подтверждение своим утверждением о ошибочности предоставленного мной (в п.2) опровержения его булшита из п.1, предоставить, — не ссылаться на свои тайные познания физики, и свою ложь обо мне и об авторе предоставленного мной расчёта, о том что мы с физикой не знакомы (забавно, один из перечисленных некоторую часть своей жизни работал научным сотрудником в физическом научно-исследовательском институте, а другой — является действующим физиком, ведущим научную работу в востребованной области, и публикующий свои работы в топовых физических журналах, и разумеется преподающим в университете) — на что в ответ мы получали очередную порцию того самого, что описано в п.3.
В общем любому стороннему наблюдателю здесь давно всё ясно, кроме одного, который бегает тут лайкает вот это недоразумение (кто знает, может он сам со второго аккаунта это делает 🤷🏼🤣), так что лучше сформулировать в терминах "любому адекватному непредвзятому наблюдателю", ага.
Q.E.D. "взвешен, измерен, оценен!"
Вспоминается rule of thumb про оценку верности/сложности заявлений специалистов соответственно о возможности чего-то и о невозможности чего-то.
Вот например в вопросе терраформирования этот "специалист" например просто хорошего способа не знает/ не придумал. Другие вот придумали, а именно этот "специалист" не знает.
Ну и про осмысленность/бессмысленность его тоже не стоит слушать. Разговоры о смысле не имеют смысла без указания контекста.
В будущем, в котором мы осваиваем Внеземелье при помощи приёма, придуманного ещё в 1980 году NASA & ASEE, и зафиксированного в публикации 1982 года "Advanced Automation for Space Missions" — то есть через отправку самовоспроизводящегося роботизированного комплекса на Луну (автономного например с точностью "витаминов" (например чипов, прочий электроники, подшипников etc), в рамках разворачивания согласно стратегии "витаминных поставок"), — где в качестве такого комплекса мы возьмём минимальную замкнутую роботизированную человекообразными роботами экономику, отработанную на Земле, в земных пустынях, — что и даст нам на осуществление этой поставки на Луну! — но соответственно приспособленную под лунные условия,... —так вот, в таком будущем вопрос "цены" для нас стоять не будет от слова "совсем".
Это практически бесконечные производительные силы, это практически неограниченное богатство.
А на операции терраформирования при помощи итеративного космического бильярда Оберта не так уж и много средств требуется даже с позиции современной экономики Человечества. А мы, повторюсь, говорим о радикально превышающей и принципиально не ограниченной в своём росте будущий роботизированной экономики человечества что на Земле, что, главное во Внеземелье.
Ну а смыслов там в таком контексте, и в связи с таким развитием производительных сил это контекст возможности "думания о несъедобном", — мы вообще можем позволить себе такое "just because we can!". Ну и в целом например очень здорово при помощи терраформирования Венеры получить в солнечной системе практически копию Земли, по крайней мере по размером планеты и ускорению свободного падения, а также по атмосфере.
Просто потому что "во-первых это красиво!"))
Ну и в целом это позволило бы нам иметь например полигон для выяснения важных вопросов про первичную эволюцию жизни на Земле.
Ну и потому что это позволило бы нам отработать терраформирование для запущенной нами волны репликаторов фон Неймана в виде таких вот роботизированных экономик, летящих на флоте межзвёздных кораблей в соседнюю по отношению к стартовой звёздной системе звёздную систему.
Ну, они всё равно хорошо обгонят расселение человечества по Галактике, так почему бы им по ходу продвижения не терраформировать местные Венеры, и местные Марсы, а то и местные прото-Земли, которым не посчастливилось не получить удар своей Тейей чтобы образовалась своя Луна, со всеми способствующими появлению и дальнейшему поддержанию жизни последствиями, и стать похожей на нашу Землю.
Не говоря уже о том что большинство звёзд в нашей Галактике — красные карлики, и наверняка не всем удалось ни жизнь развить, ни даже обзавестись удобной для развития жизни и дальнейшего терраформирования вторичной атмосферой, — и многие из них — приливные Венеры. Да и в целом, способность передвигать объекты аналогичные нашим копейроидам порядка 1000 км в диаметре — ультимативный инструмент терраформирования практически любых каменистых планет))
И да, в целом это тянет на нашу миссию: увеличение присутствия жизни в доступной нам Вселенной, — и реалистично это означает — в нашей Галактике.
Так что это будет дополнительным мотивом произвести подобное в наиболее близком для нас месте: в нашей Солнечной системе.
У нас есть мотив, и даже не один, у нас есть возможность. Почему бы это не сделать в таком случае? Сделают, сделают, можете не сомневаться!)
Ну и да, посмотрите на это, на осуществление миссии наполнения Галактики жизнью, — программируя наши зонды фон Неймана терраформировать не имеющие жизни планеты в осваиваемых ими звёздных системах* —
*
а земные условия - это и есть лучшие условия для существования жизни, физика нашей Вселенной заточена под углеродную жизнь с водой в качестве растворителя и кислородом в качестве окислителя, — и земной диапазон температур и давления и есть самый пригодный для жизни диапазон условий)
— простившие выводы из парадокса Ферми говорят нам что мы с очень высокой вероятностью первые и единственные разумные в Галактике (простая версия: они бы уже были на нашем заднем дворе, и колонизированная Галактика выглядит иначе; сложная — колонизация Галактики приведёт к её стерилизации в в смысле возможности развития в ней разумной жизни, — прилетев в систему, в которой нет разумной жизни, наиболее разумным является использование всех её ресурсов, колонизация; которая не оставит экологических ниш для развития разумной жизни; ну а вероятность того что где-то там сейчас есть разумная жизнь, которая ещё не успела колонизировать Галактику — исчезающие мала, достаточно просто посчитать вероятность пересечения таких небольших интервалов (между появлением разума и его способностью завершить колонизацию Галактики)).
И здесь есть два самых вероятных варианта: сложности абиогенеза, и сложности дожить до разумной жизни. И с довольно высокой вероятностью это могут быть именно сложности абиогенеза.
Я это всё к чему? — посмотрите на это, на осуществление миссии наполнения Галактики жизнью, как на то, что мы собственно и есть те самые "Древние" будущий наполненной разумом Галактики, те самые "Предтечи", те самые "Сеятели". сеятели жизни, сеятели зародышей жизни в Галактике. Те кто наполнят её жизнью, всем этим немыслимым разнообразием жизни))
Больно значимый и забавный мотив для того чтобы попрактиковаться в терраформировании на той же самой Венере ))
Вот буквально описание процедуры со всеми прилагающимся расчётами, — и конечно же сравнение с вариантом непосредственного приложения сил (который кроме вас тут никто не предлагает вообще-то).
И что мы видим вместо того чтобы, рамках корректной работы по содержанию, обратиться собственно к физике?
"Абыр-абыр... абырвалг!"-образное агрессивное брызгание слюной, оскорбления и убогие манипуляции.
А знаете почему мы это видим? Потому что это буквально лучшие, что пришло этому персонажу в голову вместо содержательного ответа. Ну, потому что по содержанию он облажался.
Любой желающий спокойно может пройти по ссылке, и самостоятельно убедиться в том, что есть процедура, уменьшающая потребную энергию на перемещение копейроида 1000 км в диаметре, необходимого для терраформирования Марса или Венеры, в миллионы раз, сравнении с методом прямого приложения силы к объекту для этого (если сравнивать по суммарной мощности термоядерных зарядов, которые требуются задействовать для этого).
Требуемое для упоминаемой мной процедуры:
Требуемое для упоминаемой мной процедуры
Как видим — ядерные заряды суммарной мощностью несколько гигатонн. То, что человечество прямо сейчас может произвести вообще-то. Напомню, 1 гигатонна получается при синтезе 53.4 тонн дейтерия в реакции D+D.
То есть той реакции, на которой были последние, дающие основной вклад в энерговыход ступени советских мирных инженерных термоядерных зарядов:
Для сравнения, того чтобы изменить скорость например Орка (90482 Orcus, 917 ± 25 км/ (6,32 ± 0,05)⋅10^20 кг), на 350 м/с, используя для этого испарение льда его поверхности при помощи термоядерных взрывов, с результирующей скоростью получающий реактивной струи в 500 м/с, потребуется 128 миллионов тонн дейтерия. И это —
(Источник тот же)
То есть разница у нас между [минимальными!] 128 миллионами тонн дейтерия, необходимых для такой глупости, как муссируемая моим невменяемым безобразно себя ведущим оппонентом идея непосредственного воздействия на необходимый нам копейроид,...
...то есть между сотнями миллионов тонн дейтерия с одной стороны(а), и несколькими десятками тонн дейтерия(b), в варианте "Итеративного космического бильярда Оберта", aka ИКБО, с другой.
Где вариант с сотнями миллионов тонн дейтерия разумеется является нереалистичным; а вот несколько десятков тонн — это то, что человечество может "вынуть и положить" практически хоть прям сейчас.
Любой может ознакомиться со всеми выкладками по ссылке, неоднократно здесь мной уже упомянутой.
И самостоятельно оценить их правильность и физичность описываемой схемы. Ну, либо если не хватает своей экспертизы, или хочется проверить себя дополнительно, — можно призвать на помощь LLM-based AI, с просьбой аккуратно проверить эти расчёты.
Тут не очень трудно собственно по содержанию работать.
Вместо того чтобы переходить на личности, и пытаться апеллировать к своему никакущему авторитету, поминаю всуе физику, вместо того чтобы собственно заниматься ей :))
Как видим персонаж, пытающийся спорить со мной, упорно пытается рассматривать лишь методы прямого воздействия на передвигаемое небесное тело, — констатирует неподъёмность этой задачи для человечества, — и гордо на этом успокаивается. Точнее хуже: когда ему показывают что это вовсе не единственный вариант приложение усилий для осуществления ровно той же задачи, и есть вариант требующий в миллион раз меньше энергии термоядерных зарядов — он вместо работы по содержанию вдруг на глазах у изумлённой публики теряет лицо, и начинает делать что угодно — переходить на личности, делать глупые апелляции к авторитету, оскорблять собеседника, — в общем что угодно, но только не заниматься физическим анализом рассматриваемой схемы (при этом проективно обвиняя собеседника в своих грехах не знания, хотя скорее тут речь идёт про игнорирование, физики).
Ну вот она, физика описываемой процедуры снижения энергетических требований для такого перемещения копейроида диаметром 1000 км ко внутренним планетам Солнечной системы. Что называется "здесь Родос, здесь и прыгай!".
Увидим ли мы эти прыжки [в терминах физики] в ответ на это? Ой, очень, очень маловероятно. Что собственно нам всё и скажет об заявлениях о себе и об оспаривающих его заявления окружающих этого "прыгуна".
Слив (манипуляции и шариковщина) в ответ на работу по содержанию (конкретно на мою проблематизацию по содержанию чуши, которую вынесли про невозможность оперировать космическими телами такого типа, доставлением конструктивного описания того, как мы можем это делать).
Ну, люди смогут разобраться на чьей стороне здесь правда, если не сами, так засунув этот разговор в любой хороший LLM-based AI-помощник. И про содержательную часть (кто прав в оценке существования возможностей так менять траектории таких небесных тел), и про коммуникативную (все эти обесценивания, апелляции к авторитету, и прочие манипуляции, и просто м-дачество, их уместность и адекватность etc). Плохие времена для подобной шариковщины настали в связи с появлением таких средств проверки, ага? ))
Божечки, да вы ещё и не понимаете таких банальных вещей про роботизацию экономики!
Даю справку: роботизация экономики человекообразными роботами настолько эффективнее любых других альтернатив, что по сути в реальности становится абсолютно безальтернативной.
Мы решаем задачу полный роботизации экономики человечества.
Через полную роботизацию физического труда людей роботами с телом, и разумеется интеллектуального труда роботами без тела, но здесь будем говорить лишь про физическую работу.
Роботизация человекообразными роботами позволяет заменить биологических гуманоидов на электромеханических гуманоидов.
Абсолютно бесшовно.
С выигрышем даже на первом этапе этой роботизации, банально потому что час работы робота будет банально стоить меньше часа работы человека, — даже на старте роботизации в среднем по экономике на два порядка, А в худшем случае, то есть при замене человека в самых низкооплачиваемых работах — на порядок.
В отличие от любых альтернатив, которые будут изменений в том что мы роботизируем, в общем случае. То есть будут требовать затрат на сам переход на роботов.
Альтернативная "универсальная форма" давайте прямо скажем отсутствует, и ваши фантазии которые вы вы даёте за существование такой формы, превосходящий человеческую, ничем кроме пустого трёпа с ложными утверждениями не является. Альтернативная "универсальная форма" всё равно бы не позволяло бесшовно заменить людей на роботов, как это позволяет сделать замена одних гуманоидов на других. Свою лошадь вы не засунете в альпинистское снаряжение работника-высотника; ваша лошадь-кентавр не залезут по обычным технологическим лестницам типа "палка, палка,
огуречикперекладины, + ограничивающий кожух", — ну, это вам в качестве быстрых примеров. Ваши альтернативные якобы универсальные формы не залезут в защитное снаряжение людей-пожарных.А в общем случае речь идёт о перестройки предприятия. То есть о дополнительных капитальных затратах, и вы это пытаетесь противопоставить случаю, когда этих капитальных затрат не требуется. Тем более очень часто для бизнесов кредиты на капитальные затраты на построение их в текущем виде ещё не отбиты, а вам необходимо будет взять, и ещё по сути новое предприятие построить, или текущее перестроить.
А уж если говорить о варианте "зачем вам универсальная форма, давайте построим 100500 типов специализированных роботов, и ими будем роботизировать экономику" — то тут для такого варианта всё ещё радикально хуже.
Во-первых вам действительно придётся переделывать все производства. Смотрите описание всех связанных с этим проблем выше. Притом вы жертвуете гибкостью предприятия в смысле возможности перестройки техпроцессов. И завязавшись на текущей техпроцессы и обслуживающие их типы из этих самых 100500 типов роботов, вы жертвуете ликвидностью, как предприятия целиком, так и своих вложений в этих специализированных роботов. Ну, то есть проигрываете экономически вариантом, которые не требуют таких жертв ликвидности, — я имею в виду что "ликвидность стоит денег", это отдельная ценность, более ликвидный ресурс ценнее, жертву я ликвидностью вы уменьшаете стоимость своих ресурсов.
Ну и да, рассуждающие о том что мол "специализированные роботы лучше справиться с задачей чем универсальные", кроме всего вышеперечисленного теряют из виду то, повторюсь, что мы не решаем задачу наиболее эффективного выполнения конкретного техпроцесса. Мы решаем задачу наиболее эффективной экономически замены человека на робота. И второе что как правило упускают из виду товарищи, очень горды тем что понимают что якобы "специализированное решение дешевле чем универсальное", и с восторгом неофитов бегают поучать тех, кто предлагает при этом роботизировать экономику человечество вовсе не 100500 типами специализированных роботов, а одним универсальным типом человекообразного робота — забывают, что это утверждение верно лишь при упускаемом ими дополнении "при прочих равных условиях".
А в решении задачи полной роботизации экономики человечества условия вовсе не равные.
У нас в рамках этой задачи по сути ограниченный рынок, — нам фиксированное конечное число людей в экономике надо заменить на роботоврайта
А дальше мы замечаем, что зависимость затрат на производство одного робота от суммарного всех произведённых роботов следует модели Райта (Wright law, — just google it!), — то есть является функцией степенного убывания затрат на производство одной единицы продукции от суммарного объёма произведённой. Другой способ сказать об этом — "затраты на производство единицы продукции падают на один и тот же фиксированный процент при каждом удвоении суммарного объёма произведённой продукции".
Это означает что если вы будете наоборот уменьшать суммарный объём произведённой продукции, то вы получите степенной рост затрат на одну единицу производимой продукции.
Занятно, да?
А теперь давайте заметим, что при фиксированном рынке у нас сравнение ситуации, в которой мы производим N человекообразных роботов, для замены N человек, работающих в экономике (допустим в случае паритетной замены, для простоты рассмотрения), — с ситуацией, когда у нас суммарный объём произведённый продукции в случае 100500 различных типов роботов будет в среднем N/100500, и так для каждого из 100500 этих самых типов роботов.
Ну, то есть суммарный объём произведённой продукции будет в эти самые 100500 раз МЕНЬШЕ(!), — а теперь вспоминаем, что уменьшение суммарного объёма произведённой продукции, ведёт к росту затрат на производство одной единицы продукции, при том СТЕПЕННОЙ рост затрат!
И даже если дотошный читатель вдруг вскрикнет, что нам для замены человека потребуется возможно не один специализированный робот а несколько, — допустим в среднем k, — то покуда у вас k < 100500, и тем более, что более реалистично, k << 100500 (читается как "k много меньше 100500), это ситуации не изменит.
Если упрощать, этот тейк говорит что человекообразный роботы будут банально дешевле варианта 100500 роботов (при одном и том же фиксированном рынке замены) за счёт эффекта экономии на масштабе из-за следования зависимости затрат на производство одной единицы роботов от суммарного объёма их производства, модели Райта.
Ну и в целом в таких случаях, когда люди, имеющие на сотни миллиардов доводов больше, в пользу того что они умнее вас, выбирают решение которое вам непонятно, — вам в качестве нулевой гипотезы стоит выбирать не то что они, глупенькие, ошибаются, в вы правы, а ровно обратную. И не носиться вместо этого со своей гипотезой о своей правоте, так, словно она не гипотеза а факт, делая вот такие вот публичные выговоры людям которые внезапно могут оказаться правее вас в этом, с закатываниями глаз и прочими театральными действиями. Глядишь реже будете попадать впросак, ага
— в этом собственно и идея, разумеется. Не надо напрягать на это экономику человечества работающую на людях, со всеми её ограничениями, когда можно роботизировать экономику человекообразными роботами, дать ей вырасти в земных пустынях, и потом уже её силами, её ресурсами сделать эту отправку на Луну, — то будет составлять радикально меньшую долю этих самых ресурсов этой экономики, чем когда экономика работала на людях.
— тупая идиотическая социопатическая чушь. Это уже к вам вопросы, с чего вы её выдумали.
Где в роботизации человеческой экономики человекообразными роботами место для чего-либо из этой идиотской чуши? Вот я произвожу по производству роботов. Вот я роботизирую этими роботами эту же фабрику. Вот я последовательно шаг за шагом роботизирую ещё не роботизированных поставщиков этой фабрики. Конечно же продолжая платить налоги, и не устраивая никаких революций из замены одних гуманоидных работников на других, биологических на электромеханических.
Вот это роботизация заканчивается потому что больше нет ни роботизированных поставщиков этой экономики.
При этом разумеется извне этой экономики остаётся львиная доля человеческой экономики, основная её часть, не роботизированная её часть, которая радикально больше чем эта роботизированная замкнутая по поставкам от других экономических акторов (/экономических агентов иными словами) её часть.
Вот я направляю весь рост этой роботизированной экономики в пустыне, желательно в при экваториальной пустыни с самой стабильной из самой высокой инсоляции, и с доступом к близкому выходу к океану (в идеале!), без контактов с неработизированной частью экономики людей. Банально потому что человеческая экономика не сможет предоставить ничего дешевле, чем экономика на роботах, потому что цена часа работы человекоподобных роботов будет радикально дешевле цены часа работы людей.
Вот я жду, пока вся эта роботизированная экономика, чей рост происходит в пустынях, нарастит себя достаточно, чтобы в какой-то момент безболезненно для дальнейшего своего роста произвести достаточную количество роботов, чтобы единовременно, в один заход, роботизировать всю неработизированную экономику человечества.
Вот я для этой роботизированной экономики человечества беру эти самые крохи, менее 1% от того что за час работы платили людям, за каждый час рабочего времени роботов, а остальные 99.+% этой платы за работу раздаю людям, которые прежде её выполняли. То есть они будут не прикладая никаких усилий, не работая, получать паритетную зарплату с той, которую получали когда они работали, с точностью до долей одного процента (не очень большая потеря, в таких условиях, правда же?).
Вот рост экономики роботов в пустынях продолжается, пока не достигнет пределов этих пустынь.
Вот мы останавливаем дальнейшее расширение роботизированных экономиков в пустынях, и направляем всю их продукцию на обеспечение потребностей людей. Чем увеличиваем благосостояние людей в среднем тысячекратно, если делать грубые оценки.
Вот мы средствами этой тысячекратно большей экономики земли, нежели она сейчас, отправляем на луну минимальную замкнутую роботизированную экономику. На самом деле в оптимальной стратегии — минимальную замкнутую с точностью до "витаминных поставок", то есть поставок таких "витаминов в" как чипы, прочая электроника, подшипники, возможно редкозёмы, — то есть всего того, экономически обоснованное производство чего на месте требует большого рынка, — и на этих витаминных поставках даём развиться такой, не умеющий самостоятельно производить такие "витамины" в экономике до масштабов, когда экономически обоснованно будет строить производство этих "витаминов" на месте. Вот мы разворачиваем производство и этих "витаминов" на месте, и таким образом замыкаем роботизированную экономику на Луне.
Всё, теперь всё Внеземелье — наше!
Эта лунная экономика за порядка двадцати с небольшим циклов удвоения (для старта с фабрики площадью 2.3 км — это 23 цикла удвоения!) покрывает собой всю Луну.
И далее силами этой лунной роботизированной экономики мы можем запускать аналогичные "зародыши" автономных экономик на Меркурий, Марс, другие тела Солнечной системы, а потом, сделав флот межзвёздных кораблей, и на подходящие тела ближайших звёздных систем, — всё, мы создали зонд фон Неймана, который способен полностью освоить такими роботизированными экономиками всю Галактику.
И как видим ни в каком из этих шагов нету места для той чуши, которую вы тут несёте
— Ну, очевидно что нет. Мы в полушаге от единственного шага необходимого для того чтобы сделать вышеописанное, — а именно в полушаге от создания фабрики по производству человекообразных роботов, при помощи которых мы можем роботизировать экономику человечества.
Нет, сделать биологическую жизнь, способную к колонизации Луны, Меркурия, Марса, и вообще практически любых объектов с гравитацией не более чем земной, что в Солнечной системе, что в нашей Галактике вообще — радикально, радикальнейшее сложнее, чтобы не было вообще за пределами возможного.
А вот создание человекообразных роботов, позволяет нам это сделать. Имея роботизированную экономику мы можем как угодно её приспосабливать для новых колонизируемых небесных тел. Всё что угодно в пределах физически возможного. Нам никаких научных прорывов для этого не надо, а вот до того чтобы на таком уровне уметь биологическую жизнь менять, нам ещё настолько далеко, что сейчас даже невозможно оценить, как мы далеки от этого. То есть вы абсолютно точно ложное утверждение _И_ здесь сделали!
— к сожалению, вы не понимаете, что выдаёте здесь желаемое за действительное, принимаете свои гипотезы о реальности за факты о ней.
Вот вам описание того, как можно проделывать такой фокус:
Итеративный космический бильярд Оберта.
Надеюсь это послужит для вас уроком того, что вы умеете путать свои гипотезы о реальности(1) и саму реальность(2), принимая первое за второе.
— "отучаемся говорить за всех", а точнее делать неадекватные обобщения своего личного на всеобщее, то есть генерализации.
Мы ещё на Земле увидим рост популярности подземных жилищ. Аккурат сразу за полный роботизацией экономики, которая позволит нарастить рытье 3D-системы тоннелей сперва для решения транспортной проблемы в крупных городах, а потом из-за удешевления технологии из-за эффекта масштаба, наличие этой системы тоннелей, и в целом увеличения нашего благосостояния и располагаемых производительных сил настолько, что это станет для нас очень простой задачей — мы сможем и для жилья такую систему приспособить.
Рост популярности, потому что ваши попытки обесценить это эмоционально окрашенными ярлыками никакого отношения к реальности не имеют. Люди и так живут в искусственных средах — в домах. Рост популярности будет связан с например защитой таких жилищ от климатических и погодных условий: всегда постоянная температура, а благодаря необходимости обеспечение с точки зрения безопасности этого системами замкнутого жизнеобеспечения — и постоянный безопасный состав атмосферы. Это позволит например единообразно осваивать любые части суши Земли, да и неглубоких морей тоже. И есть шансы, что мы таким образом в более безопасных условиях отработаем все технологии, которые будут необходимы для освоения людьми, для заселения людьми небесных тел Солнечной системы со значительной силой тяжести: Луны, Марса, ледяных лун планет-гигантов. Ну а использование аналогичных отработанных на этом приспособлений для создания поселений с искусственной силой тяжести, — например в виде кольцевых жилищ-поездов на сверхпроводящей магнитной подвеске, летящих на ней по кольцевым тоннелям со скоростью, позволяющий создать соответствующую центробежную силу, — позволит создавать компенсацию недостаточной силы тяжести и на объектах, где сила тяжести слишком мала для поддержания здоровой жизни человеческого организма.
Плавление оксидов железа для высвобождения кислорода при помощи лазера, светящего на поверхность кстати фантастическим выглядит не из-за всей конструкции, а из-за идеи о том, что мы не получим рекомбинацию кислорода с восстановленным железом, ага
"так ты слона не продашь", думают они, и обмазывают его для продажи "змеиным маслом"
^^^ — а это краткое описание деятельности людей, занимающихся распространением этого в виде курсов по обучению "системному мышлению" на профессиональной основе
Продажа змеиного масла detected
о, а оно продолжает давить из себя свой "особо богатый внутренний мир"
, троллье убогое.Для прочих, по содержанию (хотя не это здесь важно, а то, что Полиграф Полиграфыч продолжил то, на чем его за руку схватили!) —см., на мое
— в ответ получаем все туже тупую обесценивающую брехню
— и здесь главное, что стоит знать любому об этой теме — единственные универсальные нанороботы в этой и любой другой вселенной — это живая клетка. А тут у нас россказни о том, что рабочие готовые решения — либо цельные, либо цельные с точностью до минимальной интеграции (см. перечисленные мной) — это ЯКОБЫ то же самое, что НЕАУЧНОЕ фентези о невозможной (в том смысле, в которой он нам ее продает — со всеми этими коннотациями из ненаучных фентези — "бочка нанитов, тераформирующая планеты за полгода", ага-ага) технологии, "мол ЯКОБЫ у нас ее куски есть" (нет; вранье!)
Еще раз м-дацкая манера пытаться все обесценить, при том одной и той же тупой манипуляцией, лучше всего описываемой словами поэта "...до завидной манеры мерзавца что угодно считать чем угодно".
— а вот проективные рассказы о себе, любимом. Те самые "признания в каждом обвинении".
Прям навевает воспоминания про бессмертное:
АБС, "Сказка о Тройке".
Скатертью, так сказать
по подорога!"Иди, и больше
не пизне греши!"для того, чтобы не то что терраформировать Марс — а даже и всю Галактику освоить, не надо ничего за пределами способности построить первую (желательно) фабрику по производству человекообразых роботов, способных роботизировать экономику Человечества путем замены в ней людей на этих роботов.
Никаких "сверусилий всего Человечества" и прочих лишений и героических напряжений всех сил. К счастью! ;) :)