Интересно, как можно дать объективную оценку произношения
Попробуйте приложение BoldVoice, после прохождения онбординга он весьма точно определяет акцент даже для людей с очень хорошим произношением. Технологии активно развиваются.
Судя по описанию (я прочитал вашу статью), речь идёт об инструменте для shadowing. Честно говоря, я никогда не встречал, чтобы кто-либо говорил об этой технике в контексте retrieval — всё-таки основное предназначение этого метода — работа над произношением. В этом есть смысл: если вы только что прослушали фрагмент, то нужные слова всё ещё находятся в working memory, и настоящего retrieval просто не происходит. Да и сам Alexander Arguelles (популяризатор метода) никогда не позиционировал эту технику подобным образом.
записать себя и сравнить с оригиналом.
В целом это самое проблемное место всего подхода. Для примера: мои музыкальные способности не позволяют использовать его сколько-нибудь эффективным образом. В начале 2000-х, вероятно, никакой особой альтернативы не было, и это был хороший подход. Но сейчас есть несколько провайдеров, которые дают автоматическую “объективную” оценку произношения (на уровне отдельных фонем) и просодии. Т. е. в моём понимании сам подход методически устарел. Но, возможно, он дешевле в использовании.
А ещё для этих conditionals ещё есть форма без if - Conditional Inversion. Плюс, меня убило, что когда речь идёт о воображаемых ситуациях, то вместо was надо использовать were, потому что это не прошлое, а воображаемое. Кстати, на странице с описание паттерна есть команда “Тренировать”, которая создаёт тренировку под этот конкретный паттерн.
может тогда как-то более явно отмечать смену типов заданий
Да, записал уже после предыдущего комментария. Изначально навигация в тренировке была двухуровневая, один уровень для упражнений, а другой для элементов внутри упражнения. Мне было понятно, а вот первым тестерам - не очень.
Спасибо, не видел, изучу. Список паттернов в значительной степени результат обсуждения между GPT, Gemini и Opus :) Я пропустил это всё через себя, плюс при чтении современной (это важно) художественной литературы если встречаю конструкцию, которую не знаю как интерпретировать, то прошу объяснить и оценить, если ли такой паттерн в системе. Если нет - добавляю. Но сейчас набор паттернов уже стабилизировался. Некоторые паттерны (один), правда, пока не удалось формализовать нормально - в книжках есть четкие правила на extreme adjectives, но современная устная речь им не то что бы не следует, но сильно размывает строгость. Со временем наверное будут добавлять ещё. Но я считаю важным не добавлять конструкции, которые ещё есть в книгах по грамматике, но в современном языке фактически не используются. Кстати, да, если чего из паттернов, что реально используется, не хватает - можно смело писать.
Большое спасибо за такой развернутый комментарий, всё же приятно получать замечания от человека, который “в теме” :)
грамотное ненавязчивое использование нейросетей
Сейчас наделали кучу, на мой взгляд бесполезных, AI-tutors, а я вообще стараюсь не акцентировать внимание на том, что на сайте используется ИИ. Хотя, понятно, что без ИИ такой функционал просто невозможен. В моём понимании, ИИ это очень мощный инструмент, а не фича. Сам по себе он ничего не решает.
Посмотрел ваше расширение к Chrome.
Ему буквально несколько дней :) Добавил в план.
не хватало иногда времени на пересказ рассказа
Ограничение на длительность записи обусловлено используемым провайдером для оценки произношения. Альтернатив особо нет, ELSA просто так свой API не даёт. Есть конкурент, который вроде дешевле и может обрабатывать более длинные аудио, надо тестировать, но пока есть более актуальные задачи.
Хоткеи можно чуть улучшить
Согласен
Вылезло вот “convert” с ударением на “o”.
Источником данных о произношении отдельных слов является CMUdict. Поскольку для некоторых слов есть несколько вариантов произношения, то при создании тренировки сейчас просто берётся первый. Что бы тренируемое произношение совпадало с вариантом используемым далее - требуется, скажем так, система немного другой сложности. Я думал об этом, но пока решил, что это не критично.
Логичным было бы выбирать англоязычный интерфейс сайта
Прямо сейчас это методическая особенность Отказ от полного погружения. В будущем, когда будет реализована интернациализация (пока она не нужна), думаю это будет возможным.
В упражнениях добавил слово для тренировки произношения
Да, тоже есть в списке идей, но пока приоритет у других задач.
Что-то странное распознала вместо “does she record the result”: “Dašė record the result.”
Это чудит openai/gpt-4o-transcribe, при том, что ей указано, что язык английский. Из-за юрисдикции не имею прямого доступа ко всему многообразию моделей, пока работаю только на тех, которые предоставляет openrouter.
В режиме тренировки грамматики, и может в других тоже, нет смысла давать произность что-то
Добавил в план.
побыстрее пробежать базовую грамматику, которую точно знаешь
Думал об этом, но тут есть несколько соображений. Например в спорте даже спортсмены очень высокого уровня часто тренируют самые базовые движения. Цель упражнений не “выучить”, а “автоматизировать”. Люди, у которых базовая грамматика, действительно уже автоматизирована, ну скажем так - их немного. Многие с формальным уровнем B2 продолжают часто делать базовые ошибки с артиклями, предлогами и т.п. Сейчас я думаю, что для подавляющего большинства изучающих целесообразно начинать делать с нуля. Есть группа людей, для которых стоит сделать возможность “отметить” базовые паттерны как освоенные - да, но вспоминаем про актуальный стэк задач.
надеюсь, получится найти баланс и сделать цену приемлемой.
Цена в любом случае будет заметно ниже занятий с репетитором, но годовую подписку за 10 баксов сделать не получится…
Если не возражаете, позже могу написать вам на почту. Некоторые идеи из комментария хотелось бы обсудить чуть подробнее.
Последние сути действительно могла быть проблема. Пожалуйста, попробуйте ещё раз. Если не получится, будут очень признателен за более подробное описание проблемы.
Почему я, не зная грамматики русского языка, могу его понимать и даже на нём говорить? Вообще статья именно про то, что грамматикой нужно овладеть, а не выучить. Это просто разные вещи.
Но вообще, очень простой вопрос: как именно ваш метод помогает перейти от понимания грамматических объяснений к автоматическому использованию этих конструкций в речи?
Нам в (обычной) школе давали 16(!) видовременных форм
Да, только это не времена, а время + аспект. Вообще, некоторые лингвисты утверждают, что с точки зрения "высокой" грамматики в английском времен всего два, поскольку время должно быть связано с изменением формы глагола.
создание и чтение двуязычных книг – идеальный вариант для освоения грамматики в зрелом возрасте.
Утверждения слишком сильное без обоснования. При этом если вы хотите "изучить" грамматику (например, для целей преподавания), то это одно. А если вы хотите грамотно говорить, то это совсем другое. Я вот почти ничего не знаю про русскую грамматику, что не мешает мне на нём свободно говорить. И кстати, можно знать грамматику как теорию, но при быть не способным ей пользоваться во время общения.
Плюс, переводы с языка на язык - ну вроде от этого уже все отошли. Родной язык может и должен использоваться в процессе обучения, но заниматься именно переводом... Столько усилий люди тратят на то, что бы изучающие не переводили текст, а непосредственно использовали изучаемый язык.
Вся серия книг прекрасная, в этом нет сомнений. Но проблема в том, что декларативное знание не переходит само собой в процедурный навык и никакая книга не способна решить эту проблему. Я писал об этом в предыдущей статье.
Сейчас использую https://www.speechace.com/ . Ещё есть https://www.speechsuper.com/, но их я не тестировал. ELSA - самый известный пользовательский продукт, у них есть API по специальной программе, но им нельзя просто так заплатить деньги и получить ключ.
Возьмём для примера игру на фортепьяно. Наверное есть очень талантливые люди, которые могут слушая и наблюдая за игрой мастеров тоже достигнуть высоких результатов. Наверное они есть, но их очень мало. Но даже для них опытный наставник сократит путь просто на порядки. И так в любой области.
Попробуйте приложение BoldVoice, после прохождения онбординга он весьма точно определяет акцент даже для людей с очень хорошим произношением. Технологии активно развиваются.
Сейчас это делают специально обученные нейронки.
https://elsaspeak.com/en/elsa-api/
https://www.speechace.com/
https://www.speechsuper.com/
Good for you. Значит вам этого может быть достаточно. Мне вот точно нет, при том, что я хорошо понимаю английскую речь на слух.
Судя по описанию (я прочитал вашу статью), речь идёт об инструменте для shadowing. Честно говоря, я никогда не встречал, чтобы кто-либо говорил об этой технике в контексте retrieval — всё-таки основное предназначение этого метода — работа над произношением. В этом есть смысл: если вы только что прослушали фрагмент, то нужные слова всё ещё находятся в working memory, и настоящего retrieval просто не происходит. Да и сам Alexander Arguelles (популяризатор метода) никогда не позиционировал эту технику подобным образом.
В целом это самое проблемное место всего подхода. Для примера: мои музыкальные способности не позволяют использовать его сколько-нибудь эффективным образом. В начале 2000-х, вероятно, никакой особой альтернативы не было, и это был хороший подход. Но сейчас есть несколько провайдеров, которые дают автоматическую “объективную” оценку произношения (на уровне отдельных фонем) и просодии. Т. е. в моём понимании сам подход методически устарел. Но, возможно, он дешевле в использовании.
А ещё для этих conditionals ещё есть форма без if - Conditional Inversion. Плюс, меня убило, что когда речь идёт о воображаемых ситуациях, то вместо
wasнадо использоватьwere, потому что это не прошлое, а воображаемое. Кстати, на странице с описание паттерна есть команда “Тренировать”, которая создаёт тренировку под этот конкретный паттерн.Да, записал уже после предыдущего комментария. Изначально навигация в тренировке была двухуровневая, один уровень для упражнений, а другой для элементов внутри упражнения. Мне было понятно, а вот первым тестерам - не очень.
Спасибо, не видел, изучу. Список паттернов в значительной степени результат обсуждения между GPT, Gemini и Opus :) Я пропустил это всё через себя, плюс при чтении современной (это важно) художественной литературы если встречаю конструкцию, которую не знаю как интерпретировать, то прошу объяснить и оценить, если ли такой паттерн в системе. Если нет - добавляю. Но сейчас набор паттернов уже стабилизировался. Некоторые паттерны (один), правда, пока не удалось формализовать нормально - в книжках есть четкие правила на
extreme adjectives, но современная устная речь им не то что бы не следует, но сильно размывает строгость. Со временем наверное будут добавлять ещё. Но я считаю важным не добавлять конструкции, которые ещё есть в книгах по грамматике, но в современном языке фактически не используются. Кстати, да, если чего из паттернов, что реально используется, не хватает - можно смело писать.Большое спасибо за такой развернутый комментарий, всё же приятно получать замечания от человека, который “в теме” :)
Сейчас наделали кучу, на мой взгляд бесполезных, AI-tutors, а я вообще стараюсь не акцентировать внимание на том, что на сайте используется ИИ. Хотя, понятно, что без ИИ такой функционал просто невозможен. В моём понимании, ИИ это очень мощный инструмент, а не фича. Сам по себе он ничего не решает.
Ему буквально несколько дней :) Добавил в план.
Ограничение на длительность записи обусловлено используемым провайдером для оценки произношения. Альтернатив особо нет, ELSA просто так свой API не даёт. Есть конкурент, который вроде дешевле и может обрабатывать более длинные аудио, надо тестировать, но пока есть более актуальные задачи.
Согласен
Источником данных о произношении отдельных слов является CMUdict. Поскольку для некоторых слов есть несколько вариантов произношения, то при создании тренировки сейчас просто берётся первый. Что бы тренируемое произношение совпадало с вариантом используемым далее - требуется, скажем так, система немного другой сложности. Я думал об этом, но пока решил, что это не критично.
Прямо сейчас это методическая особенность Отказ от полного погружения. В будущем, когда будет реализована интернациализация (пока она не нужна), думаю это будет возможным.
Да, тоже есть в списке идей, но пока приоритет у других задач.
Это чудит
openai/gpt-4o-transcribe, при том, что ей указано, что язык английский. Из-за юрисдикции не имею прямого доступа ко всему многообразию моделей, пока работаю только на тех, которые предоставляет openrouter.Добавил в план.
Думал об этом, но тут есть несколько соображений. Например в спорте даже спортсмены очень высокого уровня часто тренируют самые базовые движения. Цель упражнений не “выучить”, а “автоматизировать”. Люди, у которых базовая грамматика, действительно уже автоматизирована, ну скажем так - их немного. Многие с формальным уровнем B2 продолжают часто делать базовые ошибки с артиклями, предлогами и т.п. Сейчас я думаю, что для подавляющего большинства изучающих целесообразно начинать делать с нуля. Есть группа людей, для которых стоит сделать возможность “отметить” базовые паттерны как освоенные - да, но вспоминаем про актуальный стэк задач.
Цена в любом случае будет заметно ниже занятий с репетитором, но годовую подписку за 10 баксов сделать не получится…
Если не возражаете, позже могу написать вам на почту. Некоторые идеи из комментария хотелось бы обсудить чуть подробнее.
Я правильно понимаю, что современные научные исследования в области SLA (да и обучения вообще) вы сознательно игнорируете?
Не смог у вас на сайте найти описание методики Scholium.
Последние сути действительно могла быть проблема. Пожалуйста, попробуйте ещё раз. Если не получится, будут очень признателен за более подробное описание проблемы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Глокая_куздра
Почему я, не зная грамматики русского языка, могу его понимать и даже на нём говорить? Вообще статья именно про то, что грамматикой нужно овладеть, а не выучить. Это просто разные вещи.
Но вообще, очень простой вопрос: как именно ваш метод помогает перейти от понимания грамматических объяснений к автоматическому использованию этих конструкций в речи?
Я прошу прощения, но вот именно за это всё люди и ненавидят грамматика :)
Да, только это не времена, а время + аспект. Вообще, некоторые лингвисты утверждают, что с точки зрения "высокой" грамматики в английском времен всего два, поскольку время должно быть связано с изменением формы глагола.
Утверждения слишком сильное без обоснования. При этом если вы хотите "изучить" грамматику (например, для целей преподавания), то это одно. А если вы хотите грамотно говорить, то это совсем другое. Я вот почти ничего не знаю про русскую грамматику, что не мешает мне на нём свободно говорить. И кстати, можно знать грамматику как теорию, но при быть не способным ей пользоваться во время общения.
Плюс, переводы с языка на язык - ну вроде от этого уже все отошли. Родной язык может и должен использоваться в процессе обучения, но заниматься именно переводом... Столько усилий люди тратят на то, что бы изучающие не переводили текст, а непосредственно использовали изучаемый язык.
Вся серия книг прекрасная, в этом нет сомнений. Но проблема в том, что декларативное знание не переходит само собой в процедурный навык и никакая книга не способна решить эту проблему. Я писал об этом в предыдущей статье.
С чем возникла проблема? Да, сервис за cloudflare, поэтому требуется VPN.
Сейчас использую https://www.speechace.com/ . Ещё есть https://www.speechsuper.com/, но их я не тестировал. ELSA - самый известный пользовательский продукт, у них есть API по специальной программе, но им нельзя просто так заплатить деньги и получить ключ.
Опыта в 20 лет, пожалуй, ни у кого ещё нет, но вот довольно нашумевшее видео про опыт в 2000 дней: https://www.youtube.com/watch?v=y8cE5skIvok
Разбор на русском: https://www.youtube.com/watch?v=FjpOIZ4nHZw
Извините за нескромность, для ответа на вопрос "какой и почему" оставлю ссылку страницу с научным обоснованием FluentGym: https://fluentgym.ai/guide/science-behind/
Возьмём для примера игру на фортепьяно. Наверное есть очень талантливые люди, которые могут слушая и наблюдая за игрой мастеров тоже достигнуть высоких результатов. Наверное они есть, но их очень мало. Но даже для них опытный наставник сократит путь просто на порядки. И так в любой области.
Кому и до какого уровня? Но я в любом случае не интересовался вопросом :)