Pull to refresh
36
0.8

User

Send message

С чего вдруг исчезли все остальные модули ИИ системы, связи между ними?

Как я понял, вы хотите выдать оригинальное исследование? Верно? Сослаться на научную работу не можете?

То что вы говорите - не соответствует признакам феномена наслаждения и страдания. Напряженной работы, переход в режим повышенной загрузки - да, но не наслаждения и страдания. При повышенной загрузке может быть как наслаждение -работа в кайф (даже если гипотеза не верна оказалась и нужно искать другую), так и страдание.

Ошибки при накоплении переводят систему в другой режим работы.

Это ваше оригинальное исследование? Вы нейробиолог, имеете отношение к работе с мозгом?

Можете ли вы критически оценить себя с высоты птичьего полета? Какой-то Вася, далекий от нейронаук - выдает вселенского масштаба открытие как два пальца?

Точно так люди говорили что боль и наслаждение - это ПОС и ООС.

В вашем случае - если система не может справится с какой-то задачей и переходи в режим усиленных вычислений - это так же не аналог негативных эмоций. Это именно напряженная работа, когда мы сталкиваемся с задачей и ищем ее решение. При этом эмоции могут быть как положительными так и отрицательными.

Я не говорил, что я какой-то аспект не понимаю, что за чушь?

Все кроме наслаждения и страдания - удалось воссоздать в той или иной степени, возможно еще не достаточно качественно - но это вопрос технический. К примеру, ИИ может водить машину, но не так качественно как хороший водитель. Суть ясна, путь в мелочах и не проработано.

И только наслаждение и страдание не удалось воссоздать даже в минимальном варианте - здесь не ясна сама суть.

Это всё примеры квалиа.

А что такое квалиа? Есть ли квалиа числа 7? А числа 99234?

Квалиа - не ясный и не определенный термин, каждый под ним понимает что-то свое.

Я же говорю о тех вещах, которые отрицать не представляется возможным - НАСЛАЖДЕНИЯ и СТРАДАНИЯ. Как только кто-то говорит что не умеет страдать - в пыточную до просветления.

Когда условный компьютер сам, не по указанию программиста (как тот же Тамагочи) и не ожидая, пока пользователь задаст вопрос, начнёт делиться с окружающими фактом своего страдания или наслаждения

Ну если он вобрал в себя все библиотеки мира и потом начнет цитировать слова героев о любви, то внешний наблюдатель может подумать что робот действительно все это испытывает, а не просто озвучивает.

совершенно непонятно, можно ли считать два наслаждения возникшие в разное время одним явлением

Ну если нельзя - то докажите что нельзя.

Я пока предполагаю что можно - все виды наслаждения - как то эстетическое, вкусовое, экзистенциальное, наслаждение от запахов и т.д. - это разные оттенки одного и того же явления.

Наиболее интересен факт, что кроме наслаждений есть так же и страдания. И если первое желательно и позитивно, то второе нежелательно и негативно. Так возникает добро и зло а рамках некой системы, так возникают ценности.

Но дело даже не в этом. Дайте научную гипотезу как создать девайс, который способен иметь любое состояние эмоционального позитивного и эмоционально негативного. Т.е. чтобы в нем возникло любое из того, что мы в быту называем наслаждение (пусть девайс ощутит запах фиалки) и любое из того, что мы в быту называем страдание (пусть девайс ощутит боль как от ожега).

Это ложь. Прекращайте говорить необоснованные утверждения.

Какой именно аспект, кроме наслаждения и страдания, вы не понимаете?

почему красный цвет и громкий звук ощущаются настолько по-разному

Почему вообще ощущаются разные оттенки наслаждений и страданий (в том числе эстетическое наслаждение - насыщенный красный цвет или страдание от болевого давления звука) - как именно это работает и как это воссоздать искусственно. Напор делаем на наслаждениях и страданиях - ибо просто ощущение в смысле реакции - это не вопрос. Вопрос - как возникает окраска эмоциональная - приятное и не приятное, добро и зло, наслаждение и страдание, желаемое и не желаемое.

Причём тут сон??? Вы вообще не в ту степь.

Сон и полусонное состояние снижает эффективность работы системы?

вне контроля сознания

Погодьте, вы же говорили что сознания не существует и что это ложный термин? И опять используете?

Изучайте теорию если сможете.

Что именно изучать? Ваша гипотеза - это оригинальное исследование или вы где-то встречали ее?

Это вы видите внешние проявления там, где о них нет речи.

Снижение эффективности системы - вполне себе внешнее проявление.

От сильного наслаждения, кайфа - так же происходит снижение эффективности работы системы.

Это вообще не о том.

Как и другие пункты.

к системному подходу не способны

Давайте проще. Сошлитесь хотя бы на одну научную гипотезу, которая бы объясняла механизм восприятия негативной эмоции и позитивной эмоции - на уровне, достаточном для искусственного воссоздания страдающей и наслаждающейся системы.

Вы выдвинули свою гипотезу. Вы сами придумали? Она прошла проверку, хотя бы обсуждение? На чем основана? Чем подтвердите?

Поймите - просто ляпнуть что системе будет больно - нельзя, нужны основания. Кто-то ляпнул что ООС и ПОС вызывают наслаждение и страдание соответственно. Ляпнуть - мало, нужны доказательства.

Давайте вы оформите сначала это как гипотезу, попробуйте найти что-то в научной литературе - оригинальное ли это исследование? Потом вынесите на суд общественности - возможно уже на этом этапе вам доходчиво объяснят что вы ошибаетесь, т.к. для меня ошибка очевидна, но меня вы не слышите.

не поняли как работает мозг

Ну в то поняли?

Сошлитесь хотя бы на одну научную гипотезу, как в некой системе возникает приятное и не приятное, доброе и злое, желаемое и не желаемое.

Дубынин говорил что негативное эмоциональное восприятие боли возникает в гипоталамусе. А как именно - блок-схема есть?

Вот, вы выдвинули 4 пункта, я их с легкостью побил. Кто-то еще согласен, кроме вас, с этими 4 пунктами?

Поймите - есть люди, которые думают что ООС и ПОС - вызывают в системе наслаждения и страдания. Вы выдвинули 4 пункта (включая замедление работы системы или ускорение) - и думаете что этого достаточно. А основания?

ваша теория про наслаждение и страдания - просто религиозный бред

Ну вот, вы теперь пытаетесь причинить мне боль унижениями. Что еще раз доказывает состоятельность моей гипотезы - вся наша основа - наслаждения и страдания. Уже нет аргументов в сфере разума - вы просто оскорбляете. А ведь это как раз еще и утверждают что я прав.

Нет никакого сознания - это философский сурогат.

Ну вы употребили это слово, я уточнил что употребили не правильно. В том смысле, в котором вы употребили - его действительно нет. Но есть в смысле способности быть субъектом - испытывать всю гамму наслаждений и страданий, из чего выходит способность иметь волю (к наслаждениями и избеганию страданий). Робот не имеет наслаждения и страдания и его действия определяются программой, которую вложил имеющий наслаждения и страдания.

Тьфу ты, прочитал "на гироскопах" и заинтересовался.

Как вы из моего текста смогли такое прочитать?

Это не из вашего текста а из интроспекции.

что у людей нет сознания. Как ЧатГПТ повторяют чужие глупости и даже системно текст прочитать.

А вот тут уже ваша ошибка, что вы никак не хотите признать. Сознание - не связано со способностью понять. Младенец не поймет и не ответит - но он сознателен. А последняя версия GPT - поймет и ответит, но сознания у нее нет. Почему?

А я вам уже объяснял почему, но вы не хотите слышать.

Младенец умеет наслаждаться и страдать, для него есть хорошее и плохое, желательное и не желательное. А для GPT этого нет ни в каком виде, это просто система обработки информации.

или вы его неправильно поняли или дядя совсем ку-ку, если боль у него на сознательном уровне в гипотоламусе ощущается

Посмотрите тут: https://youtu.be/dO55tFbct60?t=775 (временная метка есть).

Тут и весь вопрос - как в некой системе происходит отделение ДОБРА и ЗЛА, ХОРОШЕГО и ПЛОХОГО.

Обычно системе пофиг - она не отличает добра и зла - для нее все симметрично. Нет ни желательного ни нежелательного. И даже если что-то делает по программе - не значит что системе это нравится (это мы можем понять и на примере себя - далеко не все что мы делаем - нам нравится).

Эмоциональное восприятие происходит не в коре а в лимбической системе. Есть люди вообще без коры - см. анэнцефалы. По всему можно понять что они так же могут страдать и наслаждаться, даже если это сужено до 2-3 вариантов, вместо 1 млн. вариантов страдать и наслаждаться, когда есть кора.

Именно гипоталамус передает во фронтальную кору возбуждение мотивационного характера

Предположительно гипоталамус ощутил негативную эмоцию, просто ощутил. И передает в кору задачу - ставит задачу, чтобы кора как GPT разобралась и решила проблему. Но сама кора - ничего не ощущает - ей просто задачу поставили, оно ей нафиг не нужно ничего - просто как нейросетка отрабатывает и выдает по входящему запросу некий вариант решения.

Тогда нет гипотез, что такое наслаждение и страдание, на это нельзя опираться в рассуждениях.

Этого мы не можем сделать - т.к. наслаждение и страдание, доброе и злое в отношении нас, плохое и хорошее (для нас), желательное и не желательно - это база и основа нашего бытия. На этом построено все наше общество и вся система ценностей. И никаких определений не нужно - это понятно нам на базовом уровне без всяких определений.

В контексте такой системы:

Давайте рассмотрим по пунктам.

Снижение общей эффективности системы

Вот про это уже писал вам - эффективность работы системы не эквивалента боли - она эквивалентна состоянию сна или полусна. Не важно на каком уровне - полусон может быть и у компьютера и у человека. Боли нет при этом, негативных ощущений нет.

Ингибирование паттернов, приведших к этому состоянию

Тут у вас сразу ошибка. Боль - не обязательно будет проанализирована и понята. Человек или животное сам не знает почему она возникла, какая причина и как ее устранить. Просто болит и все.

То есть уже не подходит, т.к. далеко не всегда есть данные о том что привело к этому состоянию.

Активация механизмов коррекции ошибок

Аналогично предыдущему - нет ошибок, может быть ты все делал правильно - просто болит и все.

Т.е. ваши потуги - больше о внешнем проявлении - как в простом случае человек или животное реагируют на боль. Но не о самой боли, которая просто есть.

Причём тут сон? Как вы к таким рассуждениям вообще пришли из моего того описания?

Вы приводили замедление работы, увеличение количество ошибок. И предлагали такой режим работы сделать аналогом боли - если мы, якобы, заставим элементы нейросети работать замедленно - значит ей больно.

На что я вам отвечаю - нет, это не эквивалент боли, что мы можем узнать даже по себе. Замедленная работа мозга, ошибки - это признак сонного состояния - когда мозг еще не заработал как следует и нужно выпить кофейку.

что всё познали в этом мире систем ИИ? Модель трансформера изучали? А если это не один слой, а множество.

Это ничего не изменяет - будет лишь более оптимальная выдача исходящей информации на основе входящей. Изучал и общие принципы понимаю.

Дело вот в чем. Даже в коре полушарий - не возникает наслаждение и страдание. Обработка информации - да. Наслаждение и страдание - нет.

Нам нужно понимать о чем мы говорим. Сейчас вы дали определение:

Вам не нужно определение, чтобы наслаждаться и страдать. Это вы умеете делать с самого рождения, когда еще и слов не знали.

  1. Позитивное состояние: высокая эффективность работы, низкий уровень ошибок, оптимальное использование ресурсов.

Нет, это не искомые нами феномены и я выше об этом уже писал. Вы описали состояние когда человек проснулся и бодрствует и состояние полудремы-заторможенности - когда думает медленно и ошибается. Это не есть наслаждение и страдание.

Какая гибернация? Вы всё на уровне компьютеров размышляете?

Да хоть даже гибернация человека - когда проснулся или вышел из состояния расслабона и за чем-то внимательно наблюдаешь. Это не соответствует страданию - может даже наблюдать внимательно за тем, что приносит наслаждение.

у вас есть опыт работы с современными моделями ИИ

Есть, и прекрасно понимаю что это механизм преобразования данных - по входящему сигналу получаем исходящий. Примерно как кора полушарий - наслаждения и страдания там не возникает.

Дайте научное определение страдания тогда.

Почему вы хотите спрятаться за определение? Вы что не страдаете и не наслаждаетесь?

Формального определения нет и быть не может, т.к. даже гипотез нет об этих феноменах.

В пору бы отказаться и сказать что нет наслаждения и страдания никакого - но не можем, т.к. это основа наших ценностей.

Описательное определение такое - наслаждение - это все что вам нравится, что приятно, чего хочется. Страдание - чего не хочется, что не приятно, что не нравится. Примеры можно привести.

Дофамин - это просто управляющий сигнал (Так получилось что нейронка у нас химическая).

С сигналом вопросов нет. Вопрос в том, какой должна быть система, чтобы любого рода сигналы (хоть в виде химии, хоть в виде электричества) - вызывали в этой системе наслаждение и страдание? И что представляют из себя наслаждение и страдание?

Мы точно знаем что способность к обучению а так же сигналы корректировки (т.н. положительные и отрицательные) - не есть наслаждение и страдание, хотя и вызывают сходные ассоциации.

Лимбическая система просто выдаёт "наркотик" по сигналу.

Не просто. Эмоциональное восприятие наслаждения и страдания - так же в ней. См. Дубынина, хорошо об этом говорил, в частности о боли - восприятие в гипоталамусе.

Вы просто посмотрите на лимбическую систему. Она причудливой формы, с множеством подсистем, холмов. И нейронов там - всего 1%. Зато есть множество других механизмов, в которых и сокрыт этот величайших секрет Вселенной, о котором нет гипотез.

Как именно происходит восприятие эмоцинальное, чтобы оно обрело оттенок нежелательного, злого - гипотез нет.

Тут мы у человека рядом доказать этого не можем однозначно

Все эти исследования производят в рамках наиболее вероятного сценария, т.к. действительно гипотез нет и формальное доказательство не возможно.

Основа бытия - кривая/косая система из вороха химических нейронок под управлением гормонов.

В 99% нейронов - наслаждение и страдание не возникает. Вопрос - почему? Химия и нейроны там есть.

выдуманное состояние "наслаждение" вдруг стало исключительным признаком сознания

Не наслаждение - а разные оттенки всех видов наслаждений и страданий. И это единственный аспект, о котором нет гипотез и который не возможно как-либо воссоздать искусственно, признаков наличия этих феноменов нет в искусственных нейросетях.

Information

Rating
2,021-st
Registered
Activity