Кстати, кто-нибудь активно пользуется тамошним табличным процессором? Можно как нибудь для построения диаграмм выбрать несмежные массивы ячеек? А то OX в одной части таблицы OY — в другой, структуру документа ломать не хочется.
> Не смог я работать с линем, хотя пробовал не раз.
Так вот оно че, Михалыч!
Уважаемый, ну не надо переносить свои разочарования на совесть других. Это по меньшей мере некрасиво. Имеете негативный опыт? Озвучте его разработчикам — на форуме, в списках рассылки, мылом в конце концов.
>Серьезно? Могу прислать пару файлов, которые обрабатываются в MSOffice без проблем, а в OO не могут даже открыться нормально. Не говоря уже о скорости работы.
Вам прислать пару файлов, которые открываются в OpenOffice и не открываются в MSOffice _вообще никак_? К чему вы взялись за этот аргумент, тем более здесь? Адресуйте его Microsoft, это ее формат, при чем тут школьное образование?
Ваш оппонент, правда, тоже немного лукавит, говоря, что OpenOffice быстр и безошибочен, но здесь я на его стороне. Оба пакета практически паритетны по функционалу. Кстати, в том, что MSOffice справляется с odf он тоже не прав — не справляется.
>1. Кто-нибудь проводил исследования, насколько линукс нужен в образовании или для самих школьников?
1.а) а давайте дальше пойдем, почему бы не поисследовать нужность самого «бесплатного» обязательного образования в противовес образованию в коммерческих школах, кто сказал, что государство что-то должно школьникам? Пусть школьники сами выбирают, куда тратить деньги родителей, пусть у них будет в неделю по 10 часов рисования, 10 часов физкультуры и 10 часов «информатики» в компьютерном классе.
Я это к чему — вещи довольно очевидные под сомнение ставите. На самом деле считали экономическую целесообразность подобной замены, так как в задачи школьного образования вообще не входит формирование _профессиональных_навыков_, в том числе и навыков владения каким-либо конкретным приложением, оно сосредоточено в основном на _знании_. Исключение составляют разве что уроки физической культуры и труда, но данные уроки — это скорее результат социального компромисса, нежели необходимый атрибут образовательной системы.
Можете обратиться с подобным вопросом в ЦеСТ (www.centercest.ru), задав его на местном форуме. Наверняка, они уже давно с калькуляторами поработали.
А вот и зарубежный опыт: www.osor.eu/news/fr-gendarmerie-saves-millions-with-open-desktop-and-web-applications
1.b) в этом случае ни школьник ни государство не являются субъектами рыночных отношений. Потребности школьника пусть учитывают родители, которые с момента совершеннолетия имеют с государством общественный договор. Хотят обучать ребенка чему-то, что не входит в государственную программу — пусть обращаются в частную школу или учат сами.
>2. Почему в нашей стране, сначала делают и платят, а потом думают?
2) ачем мы дышим? Почему люди враждуют? Что есть счастье? Риторические вопросы. Конкретные ответы дают на конкретные вопросы. «Будет факт — получишь мнение о факте. Будет мнение — получишь мнение о мнении».
Я не специально от проблемы уворачиваюсь, просто вы за лесом деревьев не видите, скажу я вам, переворачивая известную поговорку.
>3. Кто решил, что именно этот софт, который в комплекте, является необходимым для меня?
3) вы не тот, для кого это решается. Выводом системы в этом случае выступает не отдельный школьник с его мнением, а средний выпускник со своим средним знанием. Систему образования в лице минобра интересует второй, а не первый. Если мнение школьника станет критичным для качества среднего выпускника, то оно будет учитываться… в идеале.
>4. Что будет, если файл откроется неверно? Кто будет в этом виноват: школьник, преподаватель, мин.образования или OpenSource-сообщество?
4) министерство образование, как принимающий решение субъект, будет отвечать. С юридической стороны виновником является субъект, формально (юридически значимым постановлением) принимающий решение. С моральной стороны ответственными являются все, «кто позволил» решению быть принятым.
В основном от жесткого ресурсов требует. На загрузку и не слишком быстрые операции с метаданными и кешем. К железу разве чуть более требователен, чем 3.5.
Но тормозить тормозит. По многим причинам, правда, независимым от KDE: драйвер видео, иксы, mesa и проч.
Линус нашел себе хобби или что?
Каким образом тасманским дьяволам поможет то, что теперь внимание части сообщества будет обращено на них? Сообщество opensource это в основной массе программисты и им сочувствующие, а не промышленные магнаты, меценаты и прочие благотворители, с которых можно стрясти копеечку. Программисты даже если сильно-сильно захотят, ничего толкового для этих животин сделать не смогут.
А от логотипа в дрожь бросает. Рисовавшему явно стоило подумать, а действительно ли такое лого пробудит к животине отеческие чувства. Мне лично почему-то хочется побыстрее схватиться за лопату.
Посмотри, сколько до недавнего времени процентов _даже не от прибыли_, а от _базовой стоимости_ за тысячу кубов наши нефтянники отдавали в казну. И удивись.
Там где-то в районе 70% стоимости шло в бюджет. Вот и посчитай, что такое 70% от 150$ за бочку или 80% от, допустим, 100$ прибыли на 50$ затрат у норвежцев.
Не должны нефтебаксы идти в неконкурентную экономику, это спровоцировало бы чудовищную инфляцию. Единственной серьезной, да просто чудовищной ошибкой в финансовой политике Кудрина и ко, было провоцирование недокредитованности предприятий, которые понабрали себе обязательств на полтриллиона баксов. А работают-то предприятия в рублевой зоне, то есть зарабатывают в дешевеющих рублях, а отдавать должны в дорожающем баксе.
Кстати, надо будет посмотреть, когда там сроки погашения основной массы долгов у наших, сразу после очередная девальвация скорее всего будет. И, вопреки расхожему мнению, девальвация — это хорошо.
Так вот оно че, Михалыч!
Уважаемый, ну не надо переносить свои разочарования на совесть других. Это по меньшей мере некрасиво. Имеете негативный опыт? Озвучте его разработчикам — на форуме, в списках рассылки, мылом в конце концов.
>Серьезно? Могу прислать пару файлов, которые обрабатываются в MSOffice без проблем, а в OO не могут даже открыться нормально. Не говоря уже о скорости работы.
Вам прислать пару файлов, которые открываются в OpenOffice и не открываются в MSOffice _вообще никак_? К чему вы взялись за этот аргумент, тем более здесь? Адресуйте его Microsoft, это ее формат, при чем тут школьное образование?
Ваш оппонент, правда, тоже немного лукавит, говоря, что OpenOffice быстр и безошибочен, но здесь я на его стороне. Оба пакета практически паритетны по функционалу. Кстати, в том, что MSOffice справляется с odf он тоже не прав — не справляется.
>1. Кто-нибудь проводил исследования, насколько линукс нужен в образовании или для самих школьников?
1.а) а давайте дальше пойдем, почему бы не поисследовать нужность самого «бесплатного» обязательного образования в противовес образованию в коммерческих школах, кто сказал, что государство что-то должно школьникам? Пусть школьники сами выбирают, куда тратить деньги родителей, пусть у них будет в неделю по 10 часов рисования, 10 часов физкультуры и 10 часов «информатики» в компьютерном классе.
Я это к чему — вещи довольно очевидные под сомнение ставите. На самом деле считали экономическую целесообразность подобной замены, так как в задачи школьного образования вообще не входит формирование _профессиональных_навыков_, в том числе и навыков владения каким-либо конкретным приложением, оно сосредоточено в основном на _знании_. Исключение составляют разве что уроки физической культуры и труда, но данные уроки — это скорее результат социального компромисса, нежели необходимый атрибут образовательной системы.
Можете обратиться с подобным вопросом в ЦеСТ (www.centercest.ru), задав его на местном форуме. Наверняка, они уже давно с калькуляторами поработали.
А вот и зарубежный опыт:
www.osor.eu/news/fr-gendarmerie-saves-millions-with-open-desktop-and-web-applications
1.b) в этом случае ни школьник ни государство не являются субъектами рыночных отношений. Потребности школьника пусть учитывают родители, которые с момента совершеннолетия имеют с государством общественный договор. Хотят обучать ребенка чему-то, что не входит в государственную программу — пусть обращаются в частную школу или учат сами.
>2. Почему в нашей стране, сначала делают и платят, а потом думают?
2) ачем мы дышим? Почему люди враждуют? Что есть счастье? Риторические вопросы. Конкретные ответы дают на конкретные вопросы. «Будет факт — получишь мнение о факте. Будет мнение — получишь мнение о мнении».
Я не специально от проблемы уворачиваюсь, просто вы за лесом деревьев не видите, скажу я вам, переворачивая известную поговорку.
>3. Кто решил, что именно этот софт, который в комплекте, является необходимым для меня?
3) вы не тот, для кого это решается. Выводом системы в этом случае выступает не отдельный школьник с его мнением, а средний выпускник со своим средним знанием. Систему образования в лице минобра интересует второй, а не первый. Если мнение школьника станет критичным для качества среднего выпускника, то оно будет учитываться… в идеале.
>4. Что будет, если файл откроется неверно? Кто будет в этом виноват: школьник, преподаватель, мин.образования или OpenSource-сообщество?
4) министерство образование, как принимающий решение субъект, будет отвечать. С юридической стороны виновником является субъект, формально (юридически значимым постановлением) принимающий решение. С моральной стороны ответственными являются все, «кто позволил» решению быть принятым.
ftp://ftp.wh-stuttgart.net/kdemod/core/x86_64
Но тормозить тормозит. По многим причинам, правда, независимым от KDE: драйвер видео, иксы, mesa и проч.
Каким образом тасманским дьяволам поможет то, что теперь внимание части сообщества будет обращено на них? Сообщество opensource это в основной массе программисты и им сочувствующие, а не промышленные магнаты, меценаты и прочие благотворители, с которых можно стрясти копеечку. Программисты даже если сильно-сильно захотят, ничего толкового для этих животин сделать не смогут.
А от логотипа в дрожь бросает. Рисовавшему явно стоило подумать, а действительно ли такое лого пробудит к животине отеческие чувства. Мне лично почему-то хочется побыстрее схватиться за лопату.
Там где-то в районе 70% стоимости шло в бюджет. Вот и посчитай, что такое 70% от 150$ за бочку или 80% от, допустим, 100$ прибыли на 50$ затрат у норвежцев.
Не должны нефтебаксы идти в неконкурентную экономику, это спровоцировало бы чудовищную инфляцию. Единственной серьезной, да просто чудовищной ошибкой в финансовой политике Кудрина и ко, было провоцирование недокредитованности предприятий, которые понабрали себе обязательств на полтриллиона баксов. А работают-то предприятия в рублевой зоне, то есть зарабатывают в дешевеющих рублях, а отдавать должны в дорожающем баксе.
Кстати, надо будет посмотреть, когда там сроки погашения основной массы долгов у наших, сразу после очередная девальвация скорее всего будет. И, вопреки расхожему мнению, девальвация — это хорошо.