Pull to refresh

Comments 463

Ух ты, в Москве еще жирно живут )
Согласен. Но куда деваться… Стоимость жизни диктует ставки зарплат.
Да ладно. У вас в Москве всё дешевле — от еды, одежды до развлекух. Был недавно — реально поразился. У нас в Екатеринбурге — дороже.
Единственное, что у вас дорого — это аренда жилья. Тут я согласен. Для тех москвичей, кто с рождения живет в Москве, есть квартира и неплохая з/п — не жизнь а лафа.
UFO just landed and posted this here
Уровень зарплат в том же Екатеринбурге в среднем не меньше зарплаты в Ханты-Мансийске или же Сургуте, почему то последние несколько лет сложилось тверое убеждение что у нас огромные зарплаты и тд. НО почему-то люди готовы ездить в тот же Екатеринбург, чтоб купить дорогие вещи или еще что-либо, так как понимают что при всех расходах на дорогу и доставку это выйдет все равно дешевле чем покупать на месте. Зарплаты нефтяников тоже не такие высокие, там самой зарплаты лишь треть, остальное премии, которых лишают за любую провинность.
Так что не надо ровнять с Москвой.
UFO just landed and posted this here
Нормальная зарплата взрослого мужчины в стране, которая думает о будущем, должен быть равен сумме потребностей двух взрослых людей (самого себя и жены) + потребности трех детей разного возраста.
Это если представлять себе систему с повышающимся количеством населения без снижения уровня жизни.
«This is not right. This is not even wrong...»
И что же тут not right?
Да всё right, конечно, страна должна перестать жмотиться, рассупонить закрома и отсыпать щедрой рукой каждому арт-директору.
Потребности человека, как гласит экономическая теория, безграничны.
а для тех москвичей кто с рождения живет в москве и у кого нет квартиры?
это неправильные масквичи, таких из статистики исключим
Таких по статистике дохрена :) Неправильная статистика будет, а не москвичи.

Молодые москвичи с семьями в основном не имеют квартир и либо снимают, либо живут с родителями и перспектив на устройство какого-то скромного семейного гнезда не имеют.

Хотя наши проблемы, по сравнению с проблемами регионов, фигня на постном масле, это да.
А в деревнях не хватает молодежи… :-) (шутка) Не только в Москве такое, практически в любом более менее крупном городе, может разве, что шансов на 1-комнатное жилье больше, но тоже для 80% это нереально.
да уж, на себе чувствую проблему жилья для молодых семей, никаких детей, пока нет своего жилья или не в этой стране :(
У них есть родители, у которых можно пожить, в случае чего. Иногородним в такой ситуации только уезжать, теряя работу.
В Москве ничего не дешевле, кроме интернета (слава конкуренции:)))

Сколько у Вас стоит проезд в общественном транспорте, рублей 12-13? В Москве 25. На скольких видах транспорта в городах России в среднем надо добираться до работы, обычно на 1 В Москве же чаще всего этот маршрут: автобус-метро-автобус… Так что затраты значительно больше.

В Москве аренда 1 комнатной квартиры на окраине стоит от 30 тыс. руб. В 350 км. от Москвы (по собственному опыту знаю), в столице региона за 12 тысяч предлагают 3 комнатную квартиру, и зачастую в центре.

Сколько по России Вы платите за коммунальные услуги? У меня получается в среднем 2,5 тыс. на человека. В других городах, такую сумму платят обычно при проживании 3 человек в квартире.

Вывод один, всё что производится в Москве, естественно дешевле стоит т.к. транспортные расходы составляют значительную часть в ценообразовании. Но ведь Москва мало что производит, основной доход идёт от принципа «купи — продай», и слова производство в этой цепочке нету. В итоге все овощи, продукты и т.д. которые производятся в регионах Росиии, в Москве стоят дороже из-за принципа бизнеса приведённого выше, и транспортных расходов.
>Сколько по России Вы платите за коммунальные услуги? У меня получается в среднем 2,5 тыс. на человека. В других городах, такую сумму платят обычно при проживании 3 человек в квартире.

3.5 штуки за одну квартиру, это коммунальные услуги.
Окстись, 1-комнатная хата на окраине москвы уже уверенно 20 тыщ стоит (но летом было ~25).
это так, но если бы я работал арт-директором или ведущим программистом, то очень сомневаюсь, что хотел бы жить в «эконом»-квартире

а жильё «бизнес-класса» (полностью упакованное и с современным ремонтом) стоит от 30, а если около метро, то и все 35 — и это однушки, а если ты с семьёй (обычно люди, доросшие до управляющих должностей уже имеют семью и детей)?

двушка же выйдет в полтора раза дороже

выплаты по ипотеке (особенно, если брался долларовый кредит) ещё больше этих цен — причём если в случае со съемной квартирой можно просто переехать в вариант подешевле, то с ипотекой ты рискуешь потерять постоянное жильё, в которое вложил кучу бабок и ещё и пару-тройку миллионов рублей при вынужденной продаже (из-за упавших цен)

честно говоря, я как и автор топика — охренел от скриншота
почитал сейчас комменты снизу — феерический ппц

неженатые (и не собирающиеся) хикки, живущие в бабушкиных квартирах в один голос орут «зажралииись»

так все вокруг «зажрались» — строители хотят за жильё на порядок больше, чем мы можем себе позволить, стоматолог мне выкатывает счёт в 400 тысяч рублей за несколько часов работы, тот самый злополучный Mac (требующийся тому самому арт-директору для работы) стоит чистой зарплаты за 2 месяца

what the fuck should I do?
Вы можете успокаивать себя, что даже президент России со своей зарплатой 7800 долларов в месяц, отработав президентский срок, не сможет позволить себе купить квартиру в Москве. :)
Бедный президент! Неужели поедет жить в провинцию? :)
Да. Поедет. На Рублёвку или в Барвиху :)
ну почему… если будет всю зарплату откладывать на хату в течении 4-х лет, и будет удерживать курс доллара на современном уровне, получится что-то около 13 лямов. Вполне возможно купить однушку на первичном рынке жилья где-нибуть на окраине.
У него есть президентская пенсия до конца жизни и право на государственную квартиру для него и его семьи после его смерти. а ещё на автомобиль с водителем.
UFO just landed and posted this here
Financial Times в свое время насчитало, что он получает 67 тыс. евро в год :) Разумеется, воспринимать такую сумму всерьез не стоит :)
Боже, где вы нашли таких жадных стоматологов?
а они и не жадные — просто те от кого они зависят, тоже «зажрались», это и стоимость обучения, стоимость современного железа, стоимость зуботехнических материалов и конструкций — цены космические, типа 50 тыр за хреновину размером с шурупчик
Ну не знаю.
Ходил недавно к врачу, за пару часов отдал 5 тысяч.

Хреновен за 50 тысяч не ставил, нет.
я не говорю про простые операции, вроде пломбирования дырки

поинтересуйтесь как-нибудь, сколько стоит корневой имплант, который не будет отторгаться организмом через 3-4 года
алсо, недавно друг сделал за AirFlow (очистка эмали) за 5 тысяч

через несколько месяцев эмаль на нескольких зубах начала разрушаться — из-за халатности врача, делавшего эту операцию

даже на стоматологических форумах врачи говорят, что хороших специалистов в Москве по пальцам пересчитать, а если уж какие-то специальности требующие высокой квалификации (вроде имплантологии или хирургической стоматологии) — пиши пропало
Именно по этому я не делаю зубы в Москве за исключением экстренных случаев, когда нет времени выбирать вариант.
В Москве дохрена плохих стоматологий, причем бренд и цена не спасает — увы, проверено близкими людьми на себе.
А так мне проще купить билет на поезд, поехать к родителям, и там сделать зубы. Все вместе с билетами выйдет намного дешевле.
Может там люди не такие жадные?
Эм, простите) Адресок не подскажите?
город Тула, стоматология номер 4.
Это не та клиника, что рядом с автовокзалом? Мне там первую пломбу ставили в одинадцатом классе =) Через три года правда, не стало ее, вместе с половиной зуба… Орешки в РитерСпорте крекие, зараза.
Не, эта дальше.

Ну вот 2 года уже стоят коронки, голливудская улыбка, бабы штабелями. Главное не по полису, а за свои.
Где, где… Вы его комметарии прочитали? Плачется про дороговизну жилья, а когда ему намекают, что завашает что-то «уточняет», что обычное жильё ему не нужно, а нужно «бизнесс-класса» :). Видимо, и стоматологи у него тоже «бизнесс-класса» — к обычным арт-директору ведь впадлу ходить…
Ну, я спросил не для того, чтобы узнать ответ, а чтобы выразить свою позицию.

Т.е. вопрос был риторический, да.
кстати, прямо в этом комменте есть пример «зажрались»; )
так ли уж нужен именно мак арт-директору? не обойдётся ли он обычным pc в полтора раза дешевле?
точно так же можно заставить весь офисный планктон перейти на бесплатный линукс

кто оплатит переобучение? да никто

в случае с маком и дизайнером — там другая раскладка клавиатуры, хоткеи, взаимодействие с ОС… человек десять лет с этим работал и вы предлагаете переучиться на другое? да быстрее будет на мак накопить
«я всю жизнь кушал в элитных ресторанах, а теперь мне учиться самому готовить?» : )

в этой шутке есть доля шутки

а вообще возражений на эти слова так много, что я просто не буду дальше спорить: )
понятия не имею, почему вы сравниваете мак с элитными ресторанами

«машина — это не роскошь, а средство передвижения»

в случае с маками — это родная среда для дизайнерского софта (вся линейка Adobe)
за многие годы наблюдения за холивором мак-писи я ни разу не видел жалоб, что на писи дизайнерский софт работает хуже. Когда-то давно на шрифты были жалобы, но сейчас их не слышно

чёрт, я же собирался не спорить : )
подумаешь, «в интернете кто-то неправ»©

ладно, меня всё устраивает, проблем у меня нет, продолжать тут психотерапию других взрослых людей смысла тоже нет, до свидания : )
UFO just landed and posted this here
чувак, я с тобой согласен. Мне по роду деятельности во сто крат удобнее работать в никсах, но для развлечений я использую винду.
В нашей редакции все дезигнеры переехали на PC и не поморщились. Правда это было ещё до того, как маки переползли на интель. Но и сейчас бы им никто не купил макпро на зеонах.

Это я к тому, что люди работают, зеоны не просят и не жалуются.
я вот уже восемь последних лет программирую на PC и когда пришлось писать софт под Мак, то переучился, никуда не делся. Посему предлагаю привести другой аргумент, т.к. другая раскладка, хоткеи и пр. — это больше похоже на отговорку.
ну если ваше взаимодействие с OS сводится к тыканью мышкой в кнопки и набиванию текста, то отличий, пожалуй, для вас никаких и нет
т.е. программист, пишущий под ОС для Вас лишь набивает текст, да жмет кнопки, а арт-директор активно взаимодействует с ОС исключительно с помощью шорткатов?
Было приятно побеседовать, узнал много нового.
арт-директор на моей прошлой работе как раз таки даже больше меня пользовался шорткатами — Photoshop, Illustrator, 3DSMax — и там всё делал на шорткатах

я удивлялся, как он все эти раскладки запомнил

я программист — но в Visual Studio я пользуюсь от силы четырьмя-пятью шорткатами (не считая стандартные типа Ctrl-S)
Хотите сказать что API изучить быстрее чем запомнить шоткаты?
я уже два месяца не могу запомнить шорткаты в vim, о чём разговор
в vim нет шорткатов. там есть удобный пульт управления — на сотню с небольшим кнопок. :)
Просто Писи — это не круто. Это как пересесть с хорошей машины на жигули — ездить то можно, но коллеги застебут))

На работе нужно работать, а не понтоваться.
По машине могут судить человека, приехавшего на заключение сделки, а Ваш комп в одной из комнат офиса никто кроме коллег по компании не видит.
Самый, по моему мнению, грамотный подход к испоьзованию офисной техники (компов в т.ч.), японский, недавно озвучивали на хабре.
«Бездарная трата денег на дорогую технику, когда можно пользоваться не уступающей по мощности и дешевой или вообще подержанной, прямо указывает на неумение распоряжаться деньгами.»
Я как бы хотел написать примерно то же, но иносказательно и сатирически)). А Макбуки, говорят, и правда очень удобные.
Очень натурально получилось, не отличишь))
Всё считается через эффективность работника, которая выражается в количестве приносимого им дохода.
Если дешевле купить ему комп, то его купят, если нет — то просто наймут другого человека, у которого способность к адаптации и самообучению выше.

Видал, как дамы, изучали автокад за 1.5 месяца. Дамам по 50-60 лет. До этого черчение руками. И ничего — изучили или им пришлось бы уволиться.
Или поставить хакинтош. Шоткаты на месте, цены тоже.
а то что ряда программ для работы под PC просто не существует, вас не смущает? вернемся к линеру и кальке?
и наоборот — ряда программ под мак просто нет — откажемся от них!
Сильно специфических программ, видимо. Комплект от Adobe никуда не делся.

И опять-таки, есть хакинтош. Это если уж совсем без макоси никуда.
UFO just landed and posted this here
Вы не поверите — для регионов чтобы купить тот же мак чистой зарплаты нуно не 2 месяца, а Много месяцев. Поэтому его и не покупают....:\
Блин, 400 т.р. за несколько часов — это просто ппц сплошной. Дешевле устраивать стамотологические туры в регионы. Самолетом туда-обратно и вылечить все зубы будет дешевле.
Ну вот, я промахнулась мимо плюса( Возвращаю кармой.
На четыреста тысяч правда можно протезами все имеющиеся зубы заменить, человек явно расщедрился на лишних два нуля)
я пока ещё не расщедрился, уже месяц изучаю вопрос, хожу по стоматологам

заменить один зуб протезом — может выйти сильно больше 100 тысяч (40 за имплант, 30-40 за коронку, остальное за стоимость установки всего этого и на подготовительные работы — синус-лифтинг, например)
А вы по старинке: коронки, мосты, полный рот золотых зубов… ;)
~15 тысяч у нас вся процедура стоила в лучшей стоматологии со специально обученными врачами (просто лично знаем все подноготные :)).
Курган, Зауралье.

Раньше был северный коэффициент, а теперь – московский… :)
эт где такие цены? протез не знаю, а коронку мне предлагали за 20 тыщ в ДентаВите, я пошел сделал за 6 тыщ в Мастерденте
стоимость коронки от клиники мало зависит, просто коронки разные бывают

бывают за 5 тысяч, бывают за 15, бывают за 40 — отличаются материалами

я не хочу пластиковую коронку за 6 тыщ, не хочу дешевую металлокерамику (разрушается/окисляется со временем)

цены в Мастерденте:

Мерамическая коронка или 1-го зуб в несъемном протезе на каркасе из оксида алюминия
31770

Металлокерамическая коронка на спец. сплаве, за 1 ед.
37345

Цельнолитая коронка из спецсплава
39985

Керамическая коронка или 1-го зуб в несъемном протезе на каркасе из диоксида циркония
43795
Знаете, вставьте золотые зубы с брУльянтами — так все поймут, что у вас денег много.

Маркетинг и навязывание — вот что это. 44000 рублей за несколько грамм металла — просто нет слов. И конечно, все стоматологи как один уверяют, что это «супер вещь» и «супер нужно». То, что они за это просто деньги получают, в голову не приходило?
я как раз хочу такие зубы, чтобы не было понятно, что я за них заплатил

>> То, что они за это просто деньги получают, в голову не приходило?

естественно, они просто деньги за это получают — вы ведь тоже получаете деньги просто за сидение перед монитором, ага? знаете, а ведь все эти Test Driven Development, agile методологии, паттерны — это всё фигня и маркетинг, программисты просто за это деньги получают, уверяя что это «супер нужно»

I lol'd.

о чем мы вообще спорим, вы разве практикующий имплантолог?

вам в голову не приходило, что не абы какой кусок металла, всверленный в кость — будет там жить? рекомендую сходить хотя бы учебник по биологии почитать
Не тролльте, пожалуйста.

Я вот хочу понимать, за ЧТО я заплатил.

«Деньги получают» — я имел в виду общеизвестную практику: есть одинаковые лекарства, но одно стоит, грубо говоря, 20 рублей, а другое, такое же но под другим названием, стоит 200 рублей. Так вот, врачи рекомендуют то, что стоит 200. И не просто так.

Ислледования, разработка, по сути аммортизация — их значительно проще отбить за счет массовости (поставить 1000 человек имплант за 5000 рублей, а не 10 за 50000). Себестоимость самих металлов просто не может быть такой.

Не надо принимать меня за дурака.
>> Себестоимость самих металлов просто не может быть такой.

ещё раз повторю — при чём тут себестоимость металлов?!

задавались ли вы вопросом, насколько велика себестоимость компакт-диска с Adobe Creative Suite 4?

это к вопросу, почему отпускная стоимость даже самого дешевого корневого импланта за 15 тысяч рублей — на порядки превосходит стоимость металлов, из которых он сделан

следующий вопрос — почему один имплант стоит 15 тысяч, а другой 45, хотя внешне они мало чем отличаются

отчасти корректная аналогия — стоимость корейско-китайских автомобилей и BMW/Mercedes; вы видели их краш тесты?

аналогия не совсем корректна, потому что в случае с имплантами — риск отторжения отличается всего на 3-5%

засада в том, что если имплант не приживётся — то его придётся удалять (выбрасывая деньги на ветер) и потом туда уже ничего не поставишь — так и будешь всю жизнь с дыркой промеж зубов ходить, это навсегда

поэтому минус 3% риска стоят лишних 30 тысяч рублей

>> Так вот, врачи рекомендуют то, что стоит 200. И не просто так.

разумеется, не просто так — они рекомендуют то, что лучше для пациента, без учёта его финансовых возможностей

это не их работа — заглядывать к вам в карман

их работа — рассказать вам про все возможные варианты, описав механизм действия, побочные эффекты и вероятности исхода, а решение принимаете вы сами (если врач не может этого вам рассказать — то он профнепригоден или просто шарлатан, не ходите к такому врачу)

когда врач выписывает вам лекарство, которое можно купить в аптеке — у него нет материальной заинтересованности впарить вам что-то подороже
не, я просто фигею с вас лично

разумеется себестоимость куска металла, даже учитывая высокотехнологичность производства и ограниченность выпуска — не очень велика (тысяч 10 рублей, например)

а теперь приплюсуйте туда стоимость разработки и годы клинических испытаний

я уже не говорю о таких мелочах, как затраты на импорт этого из Европы и США, потому что у нас эти технологии не развиты (в России вообще мало что развито, кроме спизжеванья денег)
На все ответил чуть выше, а по поводу импорта — мне почему то кажется, что пошлины немного отличаются от пошлин на те же авто ;)
А в Нью-Йорке-то цены пониже будут…
ну, во первых, я привёл «топовые» цены, во-вторых, они в любом случае ниже — зуботехнические материалы для стоматологических клиник — импортируются

причём импортируются не только расходные материалы, но и оборудование

и даже сами специалисты…
Могу посоветовать приобрести губозакатывательную машинку ;)
Я всегда считал, что человек с должностью директор (неважно, арт-директор, фин.директор или любой другой директор), должен обладать навыками добывания денег не только на себя, но и на всех тех, кто трудится под ним.
Добывать деньги можно по-разному:
— что-то продать,
— что-то сэкономить,
— что-то придумать, за что кто-то будет тебе готов дать денег,
— ну в конце концов просто кого-то убедить в том, что он должен тебе денег просто за то, что ты есть :-).
Директор, который говорит «На что Я буду жить? Где мне взять деньги?» — не директор.
Подумайте об этом.
И еще подумайте о тех, кто будет работать под вашим началом. На что будут жить они?
(Ну какбе там чувак выше говорит вроде про [разумно] минимальный уровень месячных трат в москве, за 20-25 более-менее нормальную, без излишеств хату вполне можно снять .)

А скриншот че — скриншот нормальный, это ж рынок, считаешь что стоишь больше — просто проходишь мимо. Я, например, прайс на свои услуги в связи с кризисом не снижал :)

вот я снимаю нормальную без излишеств (т.е. без мебели, лол) хату за 20 тысяч сильно за МКАД'ом — у меня своя мебель, поэтому это меня не волнует

а раньше и за 25 такую нельзя было найти

но если бы я работал не дома, а в офисе в центре Москвы — то тратил бы 4 часа в день в сумме на поездки туда; прикинь, 4 часа — это значит, практически ноль свободного времени в будни, ояебу!

ну уж нет, это как-то неправильно
Ну все-таки если согласен по два часа добираццо до работы, это можно снять где-нить вдоль электрички в подмосковье, за заметно меньшие бабки :)

Хотя вообще в москоу хаты стоят дофига, это бесспорно. Но я вот глубоко убежден, что проблема не в том что кто-то где-то охренел, и платит мало денег работникам или просит много за кв. м. — а в том что (а) вокруг москвы херово с транспортом (б) в других городах РФ, кроме тройки-четверки «столиц» херово с инфраструктурой и поэтому никто не хочет туда ехать
А вот нифига подобного…
А доказательство — отдельное жлобство отдельных работодателей.

PS: в качестве доказательства- вакансии с hh:
Казань. Специализация: web-разработчик

X: 350 USD
Y: 20-30k RUR
Z: 10-15k RUR

Ну как? =)
Ну какбе мало да, но это закон спроса и предложения, или в казани дофига веб разработчиков, или мало работодателей :). Если хочется больше, либо надо работать удаленно, либо валить в москву-питер-новосиб.

Я просто что хочу сказать — я не понимаю этих эмоций, «жлобство» и все такое, не бывает «справедливых» и «жлобских» зарплат и цен — это ж рынок, тем более в IT отрасли, где государство практически не вмешивается, и монополистов никаких нету.
ну 15-20 — это по-моему средняя зп веб-разработчика в Казани )

Это еще не страшно. Был свидетелем того, как нанимали журналистов на полный рабочий день за 7-10 т.р. и люди шли
15-20 — это ещё дофига. Моя первая зарплата как программиста — 1300 рублей за месяц, вторая — 1700, потом средняя за год ~2500.
Новосибирск. Работодатель — НГУ.
Ну это плохой пример, если человек идет работать программером в институт, он явно не нуждается в деньгах.

Я допустим и забесплатно работал на третьем курсе, когда мне интересно было и деньги были не особо нужны :)
Мы вот вдвоём трёшку на Менделеевской снимаем за 35, «без излишеств», правда, но площадь огромная. И в соседнем от метро здании. Найдите себе соседку. )
Подскажи, где можно снять 1-комн. в районе 2-3 станций от кольца (метро), кроме серой, хотя бы до 25, я сниму...(((
Мы говорили про «на окраине» :) А вообще проще всего наверное такую хату найти в текстильщиках.
На Коломенской лично видел
Можешь в личку подробнее?
я последние 3 квартиры, которые снимал — находил на cian.ru

только смотри только те, которые с фото

за 25 однушку найти более чем реально, хоть на Таганке — но это если тебе совсем всё равно, где жить (в плане состояния квартиры и дома, в котором она находится)
Найти в хорошем состоянии за 20 штук однокомнатную квартиру затруднительно сложно. Обычно предлагают чтото довольно убитое, либо в хорошем состоянии но минут 10-20 от метро(на общественном транспорте), и на конечной.

Не все люди работают на той же ветке метро, и вообще близко от работы. МНогим добираться только на метро минут 40-50. Прибавьте сюда еще общественный транспорт, который дождаться надо.

А толпы в метро по утрам… Особенно на кольце. Это незабываемо :)
20 штук баксов??
Так в Харькове столько же примерно, самая дешевая я встречал 18 тыс.
Нормальная одиночка 25-30 (средний район, или метро не далеко или много транспорта другого).
Офигеть. Квартира за 3 года аренды в москве.

И нам еще говорят что жилье строят чуть-ли не в убыток.
> Сколько у Вас стоит проезд в общественном транспорте, рублей 12-13? В Москве 25. На скольких видах транспорта в городах России в среднем надо добираться до работы, обычно на 1 В Москве же чаще всего этот маршрут: автобус-метро-автобус… Так что затраты значительно больше.

Сколько у вас линий метро? 1? Да нет, у вас их больше 10, заплатили 25 и через весь город! Про 1 вид транспорта это вы тоже преувеличиваете, может у нас в Екб с этим и неплохо, но в других городах точно хуже.

и про жильё за 12 тыс рублей за 3-х комнатную в центре неправда. За 12 тысяч у нас можно однокомнатную, да и то хорошо будет если возле метро!
Могу со своей стороны сказать. У меня друзья (пара) в Зеленограде — это 41 километр, снимают однушку за 20. При этом опять же, знакомая девушка снимает в Твери за 11 двушку. Про Тверь правда — 2 летней давности информация.
Я про города, которые находятся в 350 км, и в которых нету метро. Например Орёл.
Эээ… самый лучший вариант 25 рублей и на метро, чаще автобус-метро, а бывает автобус-метро-электричка, но хуже всего (и бывают такие) автобус электричка метро автобус… ;)
вот и считайте…
проезные первый варинат в районе 1800, второй вариант, в зависимости от электрички, но может быть за 3000, а четвертый гм…
Ия м вашего позволения влезу, живу я далеко за городом и езжу в институт в центр Москвы, на садовое, дорога занимает 2 часа, цены автобус до электрички 20р или маршрутка 25 далее электричка 70р потом метро считаете сами
Регулярно 70 за электричку не платит никто, не надо. Либо карточка за разумные деньки, она же – на метро, либо прыжки через турникеты. Признайтесь, попрыгиваете? :)
Судя по ценам на автобус и маршрутку, Вы добираетесь до электрички не очень издалека, на этом автобусе, скорее всего, действительны местные проездные. Угадал?
Два часа на дорогу – да, очень долго, но, будьте уверены, только в Москве возможна такая роскошь: жить далеко за городом и ежедневно, причем, успешно, добираться на работу или в институт.

(Жил в Железнодорожном, работая в Москве, 2 года. И сейчас, в Москве, есть желание туда переехать, Вам-то уж точно не пристало жаловаться)
Да ладно, не будем демагогию разводить, везде свои плюсы и минусы. Кто-то на Садовом живёт и ему наши проблемы глубоко по барабану ;)

ИМХО, у вас всё-таки хотя бы есть проездные на метро и само метро громадное. И в принципе уровень жизни выше. Но это моё ИМХО, я ведь житель провинции.
Транпорт 20р
Ком услуги 9 тыш, это еще нормально считается, есть и больше.
однокомная квартира 18 тыш.

Не так сильно и отличается. Конечно транспорт дешевле, так как на одном автобусе обычно.
Ух браузер глюканул %)
Транпорт 20р
Ком услуги 9 тыш, это еще нормально считается, есть и больше.
однокомная квартира 18 тыш.

Не так сильно и отличается. Конечно транспорт дешевле, так как на одном автобусе обычно.
Воронеж. 2-х комнатная квартира на окраине. Прописан 1 человек. Коммунальные платежи составляют теже 2,5 тысячи рублей.
Воронеж к сожалению известен ценовым без пределом на ком. услуги.
UFO just landed and posted this here
> в столице региона за 12 тысяч предлагают 3 комнатную квартиру, и зачастую в центре.

Это у вас, в других регионах за эти деньги + электричество/телефон только однокомнатную. при унылых региональных зарплатах.

> На скольких видах транспорта в городах России в среднем надо добираться до работы, обычно на 1 В Москве же чаще всего этот маршрут: автобус-метро-автобус…

Ну если человек молодой, неприхотливый можно и переехать поюлиже, раз работа так важна.
Скажу честно, это не мои данные. Это мне маманя сказала, и это её сфера деятельности, ей я верю. В Уфе закрылись две крупные фабрики легкой промышленности (это 90% таковой промышленности в городе), куча мелких, смежных, предприятий. В Москве и подмосковье функционирует как минимум четыре фабрики класса «Мир» или «8-ое марта» уфимских. Т. е. это были нормальные советские пром. гиганты в своей отрасли. Это не «купи-продай». По её же словам доля отечественных «тряпок» потихоньку начинает расти на рынке. И 90% этого тряпья идет из подмосковья.
Конечно это не повод гундеть что «масква все захапала», но немного обидно, что здание той же самой фабрики «Мир» превратили в развлекательный комплекс. Кстати, вот чего вспомнил, фабрика эта вроде как флиалом московской фабрики являлась, а та существует и работает. Дорогущее импортное и отечественное оборудование пошло как металлолом. Автоматизированные раскройные места ломали, выдирали лебедками из стен вмурованные направляющие.
К чему это все? Да есть производство в Москве (прямо таки «есть ли жизнь на Марсе»). Все есть, и то что кто-то научился нагора продавать воздух, и массы за ним потянлуись — вовсе не значит что все остальные отрасли зачахли и издохли.
За 30 можно снять однушку на Сухаревской, посмотрите на Циане.
Цены сильно упали после начала кризиса.
переехали в Питер, тут жить намного лучше, чем в районном центре, продукты практически все дешевле и более свежие, и выбор больше, и денег можно заработать, шансов самореализовать неимоверно больше, если шевелиться, квартплата ниже, интернет дешевле, да и климат мягче значительно.

Если бы тут еще и свое жилье было, то вообще можно жить, как в сказке.
Уфа.
20 руб маршрутка.
10к однокомнатная квартира не в центре, но и не на самой окраине.
2,5к кварплаты за однокомнатную квартиру.
Плохая экология, переизбыток приезжих вообще людей и маленькие квартиры с легкостью бьют стоимость товаров.
s/вообще людей/людей вообще
UFO just landed and posted this here
на этом можно поставить точку
Все дешевле?
Я сегодня за деловой встречей попил чаю, да скушал кусочек чиз кейка
600 рублей, из которых чизкейк 360. Неплохо?
Бензин 100км от москвы минимум на 1-2 рубля дешевле.
UFO just landed and posted this here
А что вы хотели? Вот такой он кризис. Если раньше ИТшников не хватало катастрофически, то сейчас кого-то по-увольняли, где-то спрос уменьшился и вот пожалуйста, предложений больше, работодателям есть из чего выбирать и люди соглашаются работать за меньшие деньги.
Хороших соискателей особо нет (так, чтобы однозначно «хочу, чтобы он о мной работал»!), в основном «балласт» пишет.
Хорошие сидят на своих местах, новую работу многие сейчас искать боятся и держатся за свою. А «балласт» много где уже сброшен.
Хорошие — не боятся.
Да, мы не боимся :)
Вот я уже сменил работу, т.к. стал нервировать работодатель.
На своей бывшей работе, которую я недавно сменил(тоже разногласия с начальством), я наблюдал очень странную для кризиса ситуацию.

Либо приходили очень слабые программисты, либо их не устраивала ЗП(60к.). Требовался веб-программист. В итоге, уже после моего ухода подняли ЗП, + взяли кого нашли. Один из них например не знает PHP, а только Perl, хотя весь проект там написан на PHP. ЗП у него по моим сведениям(они могут быть не точными) 75К рублей.

Вот и думай тут, в чем выражается кризис. Люди просто подсуетились и первыми нашли такое место, с неоправданно высокими зарплатами.

Но профессиональных вебдевелоперов с большим опытом работы и не менее большим багажом знаний и умений не так много, и работу им найти не так сложно. Думаю так во многих профессиях. Понятное дело, что чем больше профессионалов в профессси, тем выше конкуренция на рынке труда. Это тоже один из поводов постоянно повышать свой уровень профессионализма :)
Ну если он знает Perl на 75к — то можно считать, что PHP он тоже знает. Причем рублей так на 50к
Немногие согласяться платить программисту за то что он будет обучаться на работу программированию на PHP. Такие деньги, php программисту.

К тому же если на проекте активно используется ООП. Если освоение синтаксиса у него займет немного времени, то на ООП уйдет достаточно много, при условии, что он не писал плотно на таких языках как Python, C++, Java.

Поверьте — программис Perl способный писать на нем на 75к можно сказать знает PHP на 50к. И даже лучше многих «PHP-программистов». Или вы думате, что в Perl нет ООП? Он там есть, и ИМХО, больше чем в PHP
Не буду спорить :) Но те перловщики, с кем мне приходилось работать, в PHP использовали классы как контейнеры функций.

Ваш сайт, который указан в профиле тоже написан на PHP. И работает на базе PHP 5. И форум на vBulletin.

Может я и не прав, но Perl и PHP в реализации в сложных приложения достаточно сильно различаются, чтобы, пусть даже очень профессиональный программист на Perl, мог в краткие сроки влиться в работу над этим приложением. С учетом того что даже профессиональному программисту на PHP чтобы влиться в работу над таким проектом потребуется недели две.

Я сужу по своему опыту. Во времена PHP3 я использовал Perl очень плотно и вообще не знал php. И переход на PHP4 с Perl мне не доставил никаких неудобств. Только мануал под рукой
Разница между PHP4 и PHP5 достаточно существенная :) И в основном именно в ООП. Именно PHP5 позволил реализовать нормально например такой паттерн как Singleton. Появились интерфейсы. Исключения. Которые со временем еще и были доработаны. Итераторы. Появилась перегрузка методов, атрибутов через магические методы.
Поверьте, профессиональный программист на PHP, это тот кто имеет опыт разработки именно на PHP, и знает его узкие места, и особенности, и различные приемы разработки на нем. Конечно, хороший программист не зависит от языка, но для того чтобы эффективно использовать язык, нужен некоторый опыт разработки на нем, и желательно серьезных вещей. Чтобы понимать особенности написания таких вещей именно на конкретном языке.

Но вообще очень сильно ушли от основной темы. :)
Хы, для Питера 45 штук очень даже не плохая зп, хера себе вы там зажрались =)
45 шт. вообще? или применительно к указанной вакансии?
Печально, что вы так неприхотливы :)
Зачем, ну зачем работодателям платить больше, если соискатели себя не ценят?
«45тыс неплохая зарплата» понятие относительное, имхо.
Если ты 20тыс в месяц должен отдать за аренду квартиры, 4 тыс на бензин, 2 на связь… а еще надо кушать, покупать одежду, предметы первой необходимости, да и отдыхать в конце-концов! Уже все не так радужно… А если у тебя еще и девушка, то вообще пиши пропало! Придется или кушать реже, или на бензине экономить =)
Сильный фактор — аренда. Если свое жилье — 45тыс хорошая зарплата. Если жилья нет, или висит какой-то кредит (машина например), то 45 тыс маловато.
Жилье есть, кредита нет, 45 тыс. маловато :)
а девушка? )))
у меня пока девушка была — было маловато.
а сейчас девушки нет и как-то сразу стало вполне нормально 45 тыс =))))
И девушка есть. А еще есть куча хобби, которые тоже требуют денег :(
Да хобби бывают разные и по-разному затратные, с этим я согласен… На мои хобби мне хватает — покататься раз в неделю на сноуборде, да сходить на концерт-другой
Нужно завести себе опытную жабу :) Это единственный способ. Хорошо натасканная на сохранение личных финансов профессиональная жаба на деле демонстрирует принцип «цент сэкономленный — цент заработанный».
Вам повезло что у вас свое жилье. Многие, особенно молодые специалисты, которые при этом Москвичи, стоят перед выбором, жить дальше с родителями, либо снимать квартиру. В первом случае лишают себя возможности завести свою семью(а бывает и привести даже домой девушку с ночевкой), приводить друзей, устраивать вечеринки.

Такая ситуация была к примеру у меня. Родители не хотели идти на компромиссы и я постоянно слышал реплики вида — «ты еще ребенок, тебе не нужна девушка. вот будет лет 30, тогда найдешь себе хорошую девушку и женишься». Смешно? А такое бывает…

И если снимать квартиру, то на 45 тысяч в Москве Вы будете жить, извините как нищий. А цены на свое жилье в москве очень высокие.

~900 рублей проездной на метро. ~3 кварплата, ~15.5 квартира(мне еще повезло, снимаю двукомнатную на пополам с человеком).

Еще стоит учитывать что обычно квартиры находятся через риелторов — сразу тройная плата. Эту сумму можно накопить. Существует вариант взять денежный кредит у банка. У меня был второй вариант. Это 7к отдавать каждый месяц.

10-15 питание дома(эконом режим на двоих с девушкой, она не работает).

1000 интернет. 500 сотовый. На работе обед это минимум 200 рублей. Если проводишь на работе с 10 до 20ти часов, а еще дорога — 1.10 туда, 1.10 обратно, то иногда еще и ужинаешь там. Получается 5000-8000 рублей на обеды на работе. Как вариант брать с собой, но долго ли можно протянуть на бутербродах столько времени?

А надо еще одеваться, хочется кудато сходить.

Плюс по экологии, и стрессовости, высокий ритм жизни. И Москва покажется далеко не самым лучшим вариантом для жизни. А учитывая высокую конкуренцию в Москве, от работников часто требуется очень высокий профессиональный уровень и хорошая отдача.
Стрессы — это бред какой-то, наши предки охотились на мамонтов, и воевали с монголо-татарами, а вы тут пишете про какой-то «стресс», живя в комфортных условиях. Что за сопли? Вам лицо что ли бьют каждый день на работе, что у вас стресс?

А Москва, действительно, не лучший вариант для жизни. И если Вам не нравится, советую уехать туда, где нравится.

Мне, например, не нравится, и я рассматриваю другие места для жизни, с тем, чтобы туда переехать.

И, извините, стенания про то, что «Вам еще повезло» мне уже надоели. Я Вас спрошу тоже: мне стыдно должно быть от этого?

Живу я, кстати, с мамой. Никаких описанных Вами проблем. Учитесь договариваться с родителями и их убеждать, это очень пригодится, когда у вас появятся дети ;) Счастья вам!
>>Живу я, кстати, с мамой. Никаких описанных Вами проблем. Учитесь договариваться с родителями

Да я и не говорил что у всех такие проблемы. У меня у многих друзей их нет. Не было изначально. А другие как ни пытались договариваться, все равно идет прессинг со стороны родителей. Увы, но родители это те люди, с которыми возможно договориться сложней всего. Как вы думаете, легко переубедить людей, у который эти убеждения заложены 10летиями, и для которых ты все тот же ребенок, которых без них не может принять не одного решения.?

Кстати, проблем с родителями у меня не было до тех пор, пока:
— не стал проводить вечера с друзьями, тусить по ночам иногда
— не стал встречаться с девушками

>>Мне, например, не нравится, и я рассматриваю другие места для жизни, с тем, чтобы туда переехать.

Само собой, я тоже рассматриваю

>>И, извините, стенания про то, что «Вам еще повезло» мне уже надоели. Я Вас спрошу тоже: мне стыдно должно быть от этого?
Нет конечно:) Я рад за вас:) Но не надо отказываться рассмотреть точку зрения людей, живущих в других условиях. К примеру в Москве еще острая проблема с тем чтобы достать свежие не напиханные химикатами продукты. Те что продаются ни в какое сравнение к примеру не идут с теми что привозит с дачи моя тетя, и те что раньше выращивала моя бабушка.
И еще, ведь когда захочется заводить семью, и жить с девушкой вместе, придется в любом случае искать отдельное жилье. Прежде чем жениться, лучше пожить с человеком, полгода-год. А уже тем более свое жилье нужно, когда дети. И лучше несъемное, а именно свое. Тогда дети будут ощущают себя спокойнее, уютнее. Что они у себя дома.
Как учителя на 12 тыс живут?
А медработники?
Моя мама, медсестра с большим опытом, кучей сертификатов повышения квалификации итп… В районной поликлинике получала 8тысяч рублей. И заметьте, это в Петербурге! Сейчас работает в частной клинике, получает 28тыс. Но сколько у нас частных клиник а сколько государственных? И какой процент медработников от общего числа работает в частных? Я немного ушел в оффтоп, но это совершенно недопустимая ситуация для страны…

А как живут? Знаете, наши потребности возрастают по мере увеличения наших возможностей и наоборот. На примере моей семьи — несколько лет назад мама работала в гос поликлинике, я учился в универе и подрабатывал сисадмином за 6 тыс в месяц. Плюс пенсии бабушки с дедом и зарплата бабушки (врач в районной поликлинике). В сумме получалось совсем немного для семьи из четырех человек. И ничего, жили как-то. И не голодали даже =). Сейчас ситуация изменилась, я зарабатываю нормально, мама тоже, отец помогает периодически, но деньги все равно уходят все, и даже иногда не хватает. Хотя несколько лет назад мы жили на гораздо меньшую сумму в месяц.

Если у тебя есть жилье, на 12 тыс жить можно. Я не спорю, что ты будешь жить очень скромно и даже бедно. Но выжить можно. А вопрос основной в том, почему наше государство допускает такие ситуации? Мы живем в богатейшей стране мира, у нас леса, нефть, газ, редкие металлы… И что в итоге — учителя получают 12тыс. Медсестры 8тыс. 60% населения живут на грани бедности. Почему?
вы знаете, у меня отец тоже все говорит о «богатейшей стране в мире», а я вот все думаю о чем это он?:)))
Простите вы леса, нефть, газ и редкие металлы на хлеб намазывать будите?
Пока коррупция на том уровне на котором она проходит через все слои общества, наша страна беднейшая страна в мире…
Да ну прям только коррупция…
Да я согласен, что «воруют», но иногда садишься в такси к частнику и начинается вечное:
— Да как мы хреново живем, да я вот баранку кручу, да вот денег государство ворует
— Слушай, мужик. Я тебе за поездку даю 200 рублей. Ты с них налоги заплатишь государству?
— Да пошел ты
так я и говорю, во всех слоях ;)
А что с тем мужиком не так? Когда гос-во делает «школьные порталы» уровня говнодорвея по 600 тыс баксов — это вот на них он должен с 200 рублей платить? Правильно делает, что не платит. Меньше украдут. Мы вот платим — так каждый раз прям до слез обидно — я вижу, что зарплаты моих коллег бывших нихрена не выросли, в отличие от того, что по ТВ говорят. Зато очередная бл**ь купила себе очередную тачку с мигалкой. Или вот на вертолете полетела охотиться на животных из Красной книги.
Да, верно! Давайте воровать и охотиться, может заживем как те бл**ди.
Ну? И чем это не вариант? Реально, решает больше, чем плата налогов государству.
лучше им денег не давать просто так, они же от тех, кто реально работает, очень зависят материально :)
Давать им зарпалут только в обмен на выполнение своих обязанностей, только как это организовать?
Мой взгляд на проблему таков: доля разворованных средств очень незначительна на фоне всего бюджета. Она гораздо меньше, чем доля недоплаченных налогов. А из бюджета деньги идут не только на машины с мигалками, но и на зарплаты учителей, на лекарства, на пенсии, на…. Если мы не будем платить налоги, то социально беззащитные люди пострадают ГОРАЗДО больше, чем скоты на кукурузерах.
Все правильно. Но если мы будем платить налоги, то пострадаем ещё и мы.
Тут есть другая сторона — до тех пор пока он не платить с этих 200 рублей налогов, ему в известной степени пофигу на баранов и блядей. Ну то есть не совсем конечно пофигу, но это где-то в параллельной вселенной.

Поэтому «я не буду вам платить налогов пока вы не перестанете воровать госбабло» — крайне неконструктивный подход.
Как раз очень конструктивно. Зачем платить тода откуда все равно бабло украдут. Пусть сначала заслужат доверие, а уже потом начнут им пользоваться.
вот как пример приведу Швецию.
Там население отдает около 50% зароботка государству. Это довольно много по сравнению с другими европейскими странами.

Но, у них полностью бесплатная медицина (в том числе сложные и дорогие операции), бесплатное среднее и высшее образование, высокое социальное обеспечение, достойные пенсии, коммунальные услуги, нет проблем с транспортом, молодежь обеспечивается жильем (да и вообще, недвижимость в Москве и Киеве — грабежь просто) и т.п.

Когда человек видит, что даже эти 50% идут не в карманы чиновников, а на обеспечение достойного уровня жизни, он будет платить.

Скажите-ка, кто бы отказался платить такой налог, если бы качество жизни поднялось в разы, а стоимость снизилась?
Я примерно о том же написал. Мол, если налоги ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уже гарантируют высокое качество жизни, а также повышение этого качества, то почему бы и не платить. А! и ещё важно, чтобы траты от оставшихся 50% на проживание, ком.услуги и плату за жилье не превышали 60%. т.е. чтобы у человека оставалось около 40% на… скажем, развлечения. Т.е. 20% от начальной зарплаты. А у нас — пока государство не заслужит доверия я не готов платить ему хоть копейку. Так и останусь безработным, не платящим налогов.
зы. Не, ну где это слыхано, если моя жена, пока работала, получала грязными 900 грн. (сейчас около $100) в месяц — мы за месяц тупо проедаем минимум в семь раз больше. О каких деньгах тут можно говорить на развлечения, одежду, ком.услуги наконец! И о каких налогах можно говорить, если даже без них не хватит ни на что?!!!
Я бы не хотел жить в швеции. Куда бы эти 50% не шли, я уверен, что я сам бы нашел им лучшее применение.

Российский подоходный налог для физлиц в 6-13% мне в принципе нравится намного больше. (дело за малым, чтоб чиновники «пилили» деньги поменьше :)
сейчас ситуация, как в «Двенадцати стулях»
«Утром деньги — вечером стулья», допустим, мы государству налоги платим, а стульев не получаем, вы же не платите незнакомому дяде за что-то, что он вам обещает когда принести потом, в любом случае гарантию захотите :)
А отношения с государством стрятся на доверии, но, увы, оно уже утрачено, вот и результат.
Вы не путайте, пожалуйста. Украсть налоги с 200 рублей — это статья. Освоить 600 тыс. баксов с никому не нужного портала — это бизнес.
налоги с 200 рублей, это в худшем случае административный штраф, освоить 600 тысяч, ну вообще по законам это как раз статья… но кто у нас проверяет доходы граждан…

вообще у нас в стране сформировалась странная налоговая система, почему то особо рьяно проверки проверяют именно организации, а граждан никто собственно и не журит, так если с поличным поймают, хотя в той же юса гораздо сторже проверяют имеено доходы физ. лиц, и основные налоги там на доходы физ. лиц…
Я их буду намазывать на хлеб, если доход от их продажи будет поступать не только в карман к паре десятков людей, а будет доставаться всему населению. Почему в Норвегии самый высокий уровень жизни? Именно потому, что жители получают свою долю от продажи нефти.
точно по этому? а может они работают? Вот по моему у нас все больше народу хотят именно нефть на хлеб мазать, а работать не хотят ;) А те кто работают, живут не много хуже чем в Норвегии…
Я конечно не знаю точных цифр, но очень сомневаюсь что медсестра или учитель в Норвегии получают 10тыс в месяц… (Относительно норвежских цен конечно)
Медсестра это не производство ;)
то есть ее зп целиком и полностью зависит от зарплаты людей которые, производят что то реальное, вы думаете Норвегия из нефтеденег зп медсестрам платит? У них между прочем так же как и у нас свой стабфонд, который выводит часть средств за пределы страны, для того что бы не увеличивать инфляцию, а бюджет сторится по такому же принципу что и у нас…
Только вот мы почему то норвежскую семгу у нас в магазинах покупаем, по той же цене, а то и дешевле, нежели производства местных…

Медсестра это бюджетник. И зарплата ее зависит от социальной политики государства. Социальные расходы входят в бюджет. Львиную долю бюджета составляют нефтеденьги. Вот и получается, что медсестра получает зарплату из нефтеденег. Только вот нефтеденег этих поступает почему-то очень мало в социальную часть, потому что все нефтеденьги уходят кучке высших чиновников олигархов и прочих темных личностей, стоящих у руля нашей великой державы.
черт… где вы это вычитали, вы же с норвегией сравниваете, я повторяю, там так же свой стабфонд, то есть нефтеденьги в бюджете Норвегии, если мне памят не изменяет, что то в районе 20%, вы будете смеяться, но даже в арабских эмиратах, где казалось бы все живут на нефтеденьги, в объеме бюджета заработки от нефти где то в районе 30% от бюджета ;)

Да и если на то пошло, в теории медсестры работают, вообще не на бюджете, а за счет ваших социальных взносов из ЗП, у нас обязательное страхование, и каждый платит деньги в том числе и на мед. страховку, вот из этих денег и складывается бюджет мед. сотрудников, нефтеденьги туда приплывают только из разных нац. проектов.
Окей, я могу путаться в цифраха или процентах, но суть сводится к тому, что нефтеденьги должны приносить пользу населению страны а не только хозяевам нефтедобывающих компаний. Про софиальную политику Норвегии и связь ее с нефтью почитайте здесь http://www.oilru.com/sp/12/540/, если интересно.

Вот пара цитат:
Работающие у нас нефтегазовые компании платят в норвежскую казну до 80 процентов своей прибыли, но поскольку доходы достаточно высоки, то даже 20 процентов прибыли, сохраняемые у компаний, их устраивают.

Главный принцип касается качества жизни. Человек, независимо от того, рождается ли он в обеспеченной, богатой или с ограниченными доходами, неимущей семье, должен иметь все условия, чтобы жить нормально. Никто не должен быть бедным. Такова главная цель социальной политики нашего государства.
Полномочный и Чрезвычайный Посол Королевства Норвегия в России Ойвинд Нордслеттен
Окей, я могу путаться в цифраха или процентах
А вы их сначала изучите, а потом песни пойте. А если начнёте изучать факты — откроете много нового. Например узнаете что добыча Норвегии — 2 миллиона баррелей в день (c копейками), а у России — почти 10 миллионов (где-то в 4.5 раза больше), притом что население — в Норвегии меньше 5 миллионов, в России — больше 140 миллионов (разница больше 28 раз). Вам калькулятор дать или в Google сходите?

Так что прекратите петь песни про «самую богатую страну мира», не надо. В России только снега и вечной мерзлоты много, а вот полезных ископаемых и, в частности, нефти… увы…
> а вот полезных ископаемых и, в частности, нефти… увы…

Вы путаете «уровень дОбычи» и «наличие». Полезных ископаемых на территории России очень и очень много даже на «душу населения».

Но вот с разработкой месторождений в России очень грустно.
Вот вам пример ситуации с редкоземельными элементами.

«В России прекращено получение редкоземельных элементов»
www.ng.ru/science/2008-09-10/20_metal.html
Полезных ископаемых на территории России очень и очень много даже на «душу населения».
В России много бесполезных ископаемых — находящихся в таких местах и требующих для своей добычи таких усилий, что толку от них — нуль.

Вы путаете «уровень дОбычи» и «наличие».
Отнюдь. Куча газогидратов, которые никто не умеет добывать не сможет оплатить ни зарплату медсестры, ни закупку зерна. Смысл имеет сравнивать только те ископаемые, которые в России не просто есть, но которые здесь выгодно добывать. Таких — кот наплакал.

«В России прекращено получение редкоземельных элементов»
www.ng.ru/science/2008-09-10/20_metal.html
А что это значит — вы не задумывались? А это значит что добывать их невыгодно. Во многих случаях — катастрофически невыгодно. Они добывались на случай «если завтра волна», но получить с них денежную отдачу невозможно.

Таковы реалии.
>> Отнюдь. Куча газогидратов, которые никто не умеет добывать не сможет оплатить ни зарплату медсестры, ни закупку зерна.

Несколько передёргиваете. Залежи газогидратов будут разрабатываться и не только нашей страной, как только найдётся более или менее приемлимый способ их извлечения с океанического дна, всё-таки это же альтернативный энергетический источник.

>> А это значит что добывать их невыгодно

Я почти согласен с Вами, но уточню. Я не разделяю точку зрения, что причина этого в труднодоступности месторождений или лени россиян.

Ну почему тот же литий получается дешевле завозить из Канады или Зимбабве, чем разрабатывать наши месторождения?

Подобная ситуация определённо была создана намеренно. Я полностью уверен, что наши руководящие и власть держащие не только на кресле сидят, но ещё и делами занимаются. А то, что я не могу понять куда они толкают или двигают нашу страну — это недостаток информации, которой я бы хотел владеть.

Ну почему тот же литий получается дешевле завозить из Канады или Зимбабве, чем разрабатывать наши месторождения?
Потому что там месторождения богаче и добыча из них обходится дешевле. В результате себестоимость добычи оказывается такой, что добывать его выгодно, а в России — не очень.

Я полностью уверен, что наши руководящие и власть держащие не только на кресле сидят, но ещё и делами занимаются.
Ну да: пилят бабло, делят сферы влияния, etc.

А то, что я не могу понять куда они толкают или двигают нашу страну — это недостаток информации, которой я бы хотел владеть.
А этой информации ни у кого нет. Какая группировка конкретно сегодня возьмёт верх — туда средства и пойдут. Ну и если народ уж сильно шумит — ему кусок кинут. Вот и всё.

Собственно то же самое в СССР происходило где-то с середины 70х. Пока нефть не кончится и страна не обанкротится — иного ожидать не приходится. Поскольку Россия меньше чем СССР (особенно если учесть сателлитов, которым тоже что-то доставалось), то я думаю это лет 15-20 будет длиться…
Посмотри, сколько до недавнего времени процентов _даже не от прибыли_, а от _базовой стоимости_ за тысячу кубов наши нефтянники отдавали в казну. И удивись.

Там где-то в районе 70% стоимости шло в бюджет. Вот и посчитай, что такое 70% от 150$ за бочку или 80% от, допустим, 100$ прибыли на 50$ затрат у норвежцев.

Не должны нефтебаксы идти в неконкурентную экономику, это спровоцировало бы чудовищную инфляцию. Единственной серьезной, да просто чудовищной ошибкой в финансовой политике Кудрина и ко, было провоцирование недокредитованности предприятий, которые понабрали себе обязательств на полтриллиона баксов. А работают-то предприятия в рублевой зоне, то есть зарабатывают в дешевеющих рублях, а отдавать должны в дорожающем баксе.

Кстати, надо будет посмотреть, когда там сроки погашения основной массы долгов у наших, сразу после очередная девальвация скорее всего будет. И, вопреки расхожему мнению, девальвация — это хорошо.
Мой коллега, который не ушел из медицины, оперирует по 8 часов в день. Зп — нищенская. Он не работает, скажете? Не вкалывает?
верю, только зачем? Вот честно зачем?
я не понимаю двух вещей
1) зачем умные честные люди работают на нищенской зп
2) зачем остальные работают там же, но берут взятки, и пытаются оправдывать себя маленькой зп…

то есть первых я еще как то понять могу, идеалы, четь, советь это близко это хорошо, только не всегда и не совсем ведет к добру. А вот вторых я презираю, так как не понимаю какого хрена люди работают, если «нам мало платят, поэтому мы берем взятки» идите туда, где хорошо платят ;)

Вторые однозначно зло, но я так же не уверен, что первые есть добро… если бы их небыло, глядишь и зп бы все таки подняли, веть пришлось бы…
я посмотрю что вы запоете, если в тот день когда хирурги откажутся работать у вас вдруг примитивно воспалится аппендицит.
эти люди герои, и если у вас хватает совести их осуждать… очень хочу сказать, но не буду.
Ну, как вам сказать, зачем… Работа хирурга такова, что работать там в принципе могут только люди влюблённые в свою профессию больше жизни. Это именно что любимое дело. Дело всей жизни. А пойти на улицу, грабить прохожих, оно, конечно, сильно доходнее. Почти самое доходное дело вообще, на еденицу прилагаемых усилий. Но… далеко не у всех эти самые, презираемые вами идеалы, честь и совесть, позволяют грабить и уж точно не ведут к добру…
Здесь не коррупция виновата, здесь виновато банальное воровство на высшем уровне в глобальных масштабах
А вопрос основной в том, почему наше государство допускает такие ситуации? Мы живем в богатейшей стране мира, у нас леса, нефть, газ, редкие металлы… И что в итоге — учителя получают 12тыс. Медсестры 8тыс. 60% населения живут на грани бедности. Почему?
Для жизни за счёт «леса, нефти, газа, редких металлов» — нормально. Больше $300 в месяц. Во многих странах и до $100 не дотягивает.
Я сам врач. Теперь, правда, людей не лечу.
Наверное, нужно спросить учителей. И вообще, какой-то странный вопрос ко мне. Тот период, когда я жил на 12 тысяч, давно прошел.

Каждый имеет то, что имеет. Или мне должно быть стыдно, что я зарабатываю больше?
Дело не в «стыдно». Дело в том, что ахи-охи «ну как мне прожить на 50 тыщ» выглядят смешно.
Стесняюсь спросить, где вы видели охи и ахи? Я сказал, что 45 тысяч мне не хватает на все, чего мне хочется. А вы уже что-то свое увидели. Я был о вас лучшего мнения.
Так умерьте аппетиты.
«Аппетит приходит во время еды»
Предпочитаю заходить другой стороны.
Им хватает. Многие работают за небольшие деньги просто потому, что так сложилось, а напрягаться сильнее не особо хочется — такой выбор, такая позиция у человека. У меня подруга работает в школе, так что я знаю о чём говорю.
Не знаю про Вашу подругу, знаю про свою маму и про ее коллег. Они еще и после школы дома готовят занятия, проверяют тетради. И, между прочим, несут ответственность за то, что случиться может с учеником на уроке.

Поэтому про «не напрягаются» и «так проще» не надо говорить.
Возможно, они не напрягаются в каком-то другом смысле. Возможно, для того, чтобы тянуть вагон по рельсям и для того, чтобы сойти с рельс нужны разные виды усилий.
Работа учителем в школе вообще сложная, именно тем, что нужно работать с детьми. Высокая ответственность. Бывает тяжело с одним ребенком, а тут их много. И если что не. так, за это отвечает учитель. Если ученики плохо учаться, родители могут обвинить в этом систему образования и учителей.

Профессия учителя в нашей стране, это одна из тех профессий, которые стоит уважать, учитывая сложность, и что зарплаты действительно невысокие.
значит «не очень хорошо» Ваша подруга то и работает. потом удивляемся, что дети какие тупые.

кроме работы, как сказали выше — это тетради, подготовка к урокам, общение с кучей родителей. ответственость за придурков, которые уже в 9-10 классе с ПОЗВОЛЕНИЯ родителей могут курить и употреблять спиртное.

это хождение в музеи, театры. и прочее, прочее, прочее…
«Много» работать отнюдь не означает «эффективно» работать, потому оставьте свои выводы при себе. Напрягаться я своём сообщении употребила в ином смысле — в смысле жизненного *уклада* — ритма, насыщенности, окружения и т.п.
Не все родились со способностями к программированию, или рисованию. Или по вашему справедливо, что человек спасающий людям жизни, получает меньше человека, стучащего по клавиатуре в комфортных условиях? Почему такая разница в зп и условиях труда в разных отраслях?
эм… это в каком месте 12 тысяч?))) 15лет назад?
сейчас обычный учитель начальных классов с 14-м разрядом тысяч 30 получает;) — это в Москве
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Поддерживаю.
У жены сестра работает в школе. Зп. после последних изменений в финансировании (по кол-ву учащихся), зп. стали меньше, порядка 5 тыс., из этих денег нужно платить коммунальные, покупать продукты, детей в школу/садик водить и много чего еще обязательного. А есть и такие, которые растят детей в одиночку, и дико слышать, что они не могут позволить себе даже обед в школьной столовой.
Да легко)

Знаете, вот до того как нормально изучил программирование жил на 9 000 в месяц. Мне более-менее хватало. В ноябре жили вдвоем (своя квартира) на 45-50 тысяч в месяц. Тоже более-менее хватало.

Сейчас у меня на работе некоторые проблемы, поэтому живем на 15 тыс. в месяц. и опять же более-менее хватает ))))

Нужно просто уметь снижать свои потребности. Вычеркнув хотя бы кино и кафе каждое воскресенье уже можно легко срезать 8000 в мес. ненужных расходов (:
Не все к сожалению, могут изучить программирование, кому-то это интересно и само идет, а кому то сложно. Почему-то в разных отраслях, люди с примерно одинаковым опытом, зарабатывают разные деньги(( Вот и приходится кому-то жить неплохо, а кому то «снижать свои потребности».

Хотя вот я блин пока не прочитал в интернете как живут москвичи, и пока не нашел Хабр обо всем этом даже не переживал((
Вы действительно считаете, что пойти в кафе/кино с друзьями в воскресенье — это лишние расходы?
Разумеется.

P.S. Также у меня к ним относятся клубы(вообще не помню когда там последний раз был), поездки на такси, покупки шмоток за 3000+ и т.д. т.п.
Бывает, что и на 4 «живут». Вот где лютейший п… ц.
Да на самом деле малоприятно, но выносимо) Т.е. про четыре на скажу, но в таких случаях обычно уже идут льготы, например, коммунальные 50%.
Ясное дело, это если есть квартира (ну, при таком доходе без вариантов), и до первых серьёзных проблем со здоровьем. И одежда-обувь это каждый раз тот ещё квест.

Ну вот серьёзно, сидишь вечером, чай с мятой, книжка интересная, тёплый-кледчатый-плед™, молодой человек под боком — ну и подумаешь, что в продуктовом тебе приходится покупать не самое вкусное, а самое дешевое? Мелочи какие.
Ну стоило бы добавить, что для молодого человека такой сценарий все таки неприемлем (и еще я не понял, где взять свою квартиру с зп в 4 тыс. р%) ).
Ну, как замечательно выше выразился alex_blank, «неженатые хикки, живущие в бабушкиных квартирах в один голос орут «зажралииись»». А если нет бабушкиной квартиры, можно ведь и с родителями жить, тут смотря что человеку необходимее, возможность больше лежать на диване или побольше личного пространства.

Ну и у меня скорее шесть, чем четыре) Коммунальных одних три, на четыре я бы уже просто не выжила.
Молодому человеку неприемлем с точки зрения общественных ожиданий или у него объективно запросы больше?
У меня тоже запросы! Я вот сегодня ночью выиграла куклу на ибее за 120$. Полгода на фотки на фликре любовалось, а тут вдруг аукцион. Ставить в последние секунды, конечно, весело, но вот теперь точно будет real fun.
Придётся в этом месяце поработать чуть побольше :)
> Молодому человеку неприемлем с точки зрения общественных ожиданий или у него объективно запросы больше?

Молодому человеку неприемлем с той точки зрения, что он не может иметь спокойную совесть, если его жене/подруге приходится питаться воздухом образно.
С празником, кстати))

Молодому человеку неприемлемо в том смысле, что очень-очень стремно, во-первых отвечать в таком случае на вопрос о доходах)), во-вторых его ессно будут считать лентяем-бездельником, в-третьих, придется на всем экономить, и ходить голодным (ибо готовить что-то номально не умею) и кое-как одетым, и в-четвертых, если есть девушка, то постоянно же расходы какие-то, опять же придется во всем ей отказывать(( и под очень неблаговидной причине (мол, я лентяй, и работать не хочу, так что извини сегодня кино мы посмотрим на компьютере (пока мне интернет не отключили), а чай попьем в столовой).

Ну и опять же, не дай бог зубы заболят  — лечить их бесплатно сомнительное удовольствие, поверьте.

Ну а если один, и есть где жить, то наверно можно как-то на такие деньги прожить, тем более в стденческие годы как то запросов особых нет)), но по мне так лучше уж работать по 10 часов в день, чем так «отдыхать».
в Мск я сам пошел бы фмзруком или учителем анг. работать. Т.к Моска ЗП учителя в 2 раза больше. + если физрук или анг. языка(или любого другого языка) еще в два раза больше. Итого уже 48. + проверка тетрадей + классное руководство. К томуже учителя работают до 2-3 дня, можно смело еще брать продленку. Так тыс. 60 набежит. Так что не надо реветь.
Ну чего уж там 60, рассказывайте сразу про 120!
Вы наверно невнимательно читали, речь идет о учителях физ.культры и языков и только в Мск.
в Мск я сам пошел бы фмзруком или учителем анг. работать. Т.к Моска ЗП учителя в 2 раза больше. + если физрук или анг. языка(или любого другого языка) еще в два раза больше. Итого уже 48. + проверка тетрадей + классное руководство. К томуже учителя работают до 2-3 дня, можно смело еще брать продленку. Так тыс. 60 набежит. Так что не надо реветь.
Ну вот не жалко москвичей сколько бы они не скулили. Москва балласт сбросила, но в глубинку он не поехал трудиться :)
эх, больная тема.
такие цены на покупку жилья, что плакать хочется.
и аренда тоже не самая приятная штука, владелец жилья запросто может не сделать временную регистрацию и в случае проблем с соседями участковому уже не пожалуешься, вообще, чувствуешь себя бесправным…
пора бы уже вменяемые законы об раенде принимать, а то скоро в крупных городах большая часть молодежи будет без жилья на птичьих правах жить…
выезжайте за МКАД и работайте за 15-30 тыс… и это будет «небом в яблоках» даже в докризисные времена…
вы товарищ не владеете ситуацией
В нашем городе клиенты хотят продвинуть сайт за 3 000 руб., который бы поставил весь их туристический бизнес на ноги, а за изготовление интернет-магазина + корпоративный сайт за 10 000 руб., и представьте, сколько может получить дизайнер, а еще программист и верстальщик, мало того клиенты не хотят делать предоплату, они боятся, поэтому тут вся работа в одном лице, а что делать, жить-то надо, нам бы ваши проблемы...)
А еще самое обидное, что люди боятся кризиса их напугали, хотя и на самом деле в целом у всех все хорошо, открываются магазины, народу в магазинах тысячи, деньги тратить они не боятся.
Может я и не по теме, но хочу сказать, что мы тоже хотим развиваться и сильно стараемся, и вам нечего отчаиваться, так как у нас таких зарплат дизайнерам еще долго не будет.
решение ставящие бизнес на ноги не может стоить 13000рубов… Какая-то шляпная турфирма… Билеты в тайланд они непось не по 10000рубов продавать будут…
так вот обидно, но так и есть, с тремя фирмами мы уже разошлись с миром, некоторые хотят заниматься экскурсиями по области…

а шляпных фирм у нас много… может даже скорее жадных, не понимают насколько это может поднять их бизнес, к тому же за рекламу в газету на пару недель платят до 5 000 — 10 000 руб., а на сайт никак, мы конечно пытаемся изменить мнение клиентов и работаем в этом направлении, но вот пока приходилось работать на Москву, там платят хорошо.
Видите ли, уважаемый…
В регионах среднего размера (с населением областного центра до полумиллиона) как-то так сложилось, что, в частности, турфирмы перепродают туры от московских операторов. Сложившаяся наценка в этом бизнесе — порядка 10%. Так что 15 тысяч рублей за сайт — это реальный уровень цен практически вне зависимости от качества исполнения.
Согласен с вами, слово в слово, это так… но вот я на 100% уверен, что хорошо продвинутый сайт может принести огромную прибыль. Дело в том, что помимо туров за границу, они хотят и по собственным достопримечательностям прогнать, но вот как люди в Москве могут узнать о экскурсиях в древнем городе и подобным местам? Неужели они будут размещать большой плакат в метро или рекламу по московскому радио? — это дорого, а вот сайт может быть не заменим в этом случае, и ты понимаешь, что за 3 000 руб. делать продвижение ты не будешь и не можешь, да, предлагаешь частями, но и это их настораживает… А ведь сайт должен принести огромную прибыль им…

Конечно сделать хороший и понятный сайт можно за 10 000 руб., но без лишней графики и продвижения, если графика не главное, то без продвижения этот сайт не нужен…
Так не продавайте им за такую сумму, желание одна, реальность другая.
Примерно из той же оперы, «у нас в москве, жители хотят квартиру в центре Москве за 20.000 рублей.»
Мы и не продаем, в большинстве случаев расходимся с миром, но кушать хочется и в последнее время начинаешь задумываться.

Конечно с Москвой интереснее работать, в большинстве случаев заказчик знает чего хочет, а у нас пока маленько другой уровень, и как бы не было обидно, но за людей нас пока не считают, да я думаю во многих областях ЗП программиста еще не более 25 000 руб., как в прочем и остальные специальности…

Все смотря на вакансию выше… одни вздохи)))
как будто регионы живут в прошлом веке)
Может быть, не знаю.
Я просто не совсем согласен с разработкой в регионах, я неоднократно работал с клиентами из санкт-петербурга, новосиба, твери и владивостоком, и по стоимости решений и адекватности, было — интереснее чем с москими клиентами.
Может быть мне так повезло.
Ну если честно, я тоже могу судить только о своем городе и области, может кажется, что в других регионах тоже может быть такая ситуация, не знаю… если действительно везде хорошо, может наша вина и это мы не можем договориться с клиентом…

Раньше я делал опрос клиента, думал, прикидывал, делал ТЗ и коммерческое предложение, а для чего? Они его даже не читают, им нужно чтобы работало и в итоге клиент больше всего париться за цену, а не за сайт, ведь половина не понимает, что такое продвижение, да хотя бы банальный прогон по каталогам, но он же стоит денег… И нам не объяснить, хотя пытаемся. Так вот в последнее время разговор другой — сколько готовы заплатить? Дальше говоришь, что можно сделать за эту сумму, по-другому никак.

ps: я наверное ушел от темы, просто в последнее время очень много об этом думаешь, а высказаться хочется
я думаю клиенты правы. вы пытаетесь предлагать совсем не те услуги, которые им нужны.

продвижение, прогон по каталогам — все это туфта. реальный, заметный эффект дает только попадание в топ10 яндекса по нужным запросам. вот на этом вам и нужно сосредоточиться.

если сайт в топ10, тогда не имеет значения, какой у сайта дизайн, валидная ли верстка и тд. все это можно исправить в будущем. будет поток посетителей, будут и продажи.

поэтому вам нужно продавать поисковые запросы в топ10 яндекса. для клиента все просто и ясно — платит пару тыщ в месяц, болтается в десятке, не платит — опускается.

другой вопрос — как выводить сайты в десятку? ))) sape вам в помощь, на сегодняшний день все реально. разумеется, надо знать фишки, тонкости, нюансы. это узнается методом тыка и вложением своих денег. но цель оправдывает средства.
Это ясно как божий день и сегодняшнее утро)

Понимаете, поднять сайт по ключевым словам, которые именно нужны нашим клиентам труда не составляет, но не нам же платить за это, ведь это тоже работа… Ведь речь о том что нам платить не хотят, они думают что это не работа, грустно, но пока не доказать обратного…

Прогон по каталогам при стоимости сайта в 10 000 и менее тысяч руб., это лучший способ не потеряться в инете в течении года, по крайней мере для наших фирм… Я уже это наблюдал это. Им интересно, чтобы заплатить раз и все, считают каждую копейку, а сапа тянет бабло постоянно, но ведь помимо прямых расходов, мы должны тоже получать копейку.

А так sape да)) но тут тоже нужны деньги.
>>Им интересно, чтобы заплатить раз и все, считают каждую копейку
вот она — ваша ошибка, вы пытаетесь продавать разовые услуги — создание сайта, дизайн и тд и тп, насколько я понял.

этот рынок сейчас перенасыщен даже в условиях кризиса. хороший саттелит можно сделать за $20-$30, хороший дизайн — $60-$100, когда я искал людей на такие услуги — мне в аську по 20 человек в день писало, не успевал портфолио отбирать.

а вот людей, которые продвигают сайты в десятку за малые деньги нет. это незаполненная ниша.

>>сапа тянет бабло постоянно
это заблуждение, я раньше тоже так думал. можно сделать так, чтоб она тянула копейки.

пример: у меня есть сайт — тематика «продажа щенков алабая»
1) продвигаю 18 коммерческих ключевиков, из них половина уже в 10-ке яндекса. сейчас себестоимость ссылок — 2000 руб.
2) остальные запросы скоро тоже взлетят.
3) если я буду за один запрос в топ10 брать даже по 500 руб в месяц, то уже отобью бабло в sape и заработаю сверху
4) причем моя цель — это первая тройка по всем ключевикам.

>>поднять сайт по ключевым словам, которые именно нужны нашим клиентам труда не составляет
так в чем проблема? высокая себестоимость? работайте над тем, чтобы ее снизить. у меня получается.
добавление:
1) бюджет 2000 руб можно еще уменьшить, а количество ключевиков увеличить, недавно додумался до новой методики.
2) по поводу разовых услуг, я с такими клиентами стараюсь вообще не работать, не выгодно. и вам советую. где найти таких клиентов? например, в инете их дофига
я имел ввиду, где найти адекватных клиентов. да их не надо вообще искать, если вы будете предлагать раскрутку по низким ценам, сами набегут.
anreyyyy, я сейчас интенсивно работаю над тем, чего вы уже добились, вы попали в точку и с сапой и с снижением стоимости.

Мы хотим получать честно заработанные деньги, и с приведенными вами ценами я согласен, такой саттелит вполне может пойти на сайт-визитку и сделать это не долго… Чего уж тут самих себя обманывать…

Но вот по поводу разовых сделок я не согласен, вы маленько недопоняли меня, это клиенты к этому стремятся, мы бы за радость работали бы с ними все время, но им надо действенное, сразу, за один раз и за одну цену. Понимаете, осенью я потерял трех клиентов (они не бедные), только потому что они не стали продлевать хостинг и доменное имя, это же не моя задача, правильно? Единственное, можно было стереть фирму с сайта и запихать его саттелит на сапу, моя ошибка, этого не сделал…

Сейчас надо жить и зарабатывать, я уже боюсь говорить клиенту о продвижении, на сайт они согласны, но как начнешь говорить о продвижении даже за 3 000 руб. у него глаза опускаются, наверное многим смешно, но я вроде бы не в деревне живу… Так вот и думай, взять разово за 5 000 — 10 000 руб. и пусть сайт сдохнет через год, но я получу свои деньги или же быть честным, и говорить, что просто сделать сайт мало.

Тема интересная, надо ее еще поднять, и с вами я бы пообщался с удовольствием)
мне кажется, вы просто не там клиентов ищете. как я уже говорил, надо искать в инете.

я бы начал поиски с forum.searchengines.ru

но меня клиенты сами находят, поэтому я у специально никого не ищу.

еще сегодня наткнулся на интересный сайт — prmasters.ru. для тех кто занимается раскруткой и продвижением, на мой взгляд, там просто непаханное поле для работы. может сам попробую.
Если вы работаете в ИТ-сфере в провинции, я вам советую искать варианты фриланса/удаленной работы с вменяемыми заказчиками из регионов побогаче, ибо в провинциальных фирмах ничего хорошего нет, одни экономщики, экономят на всем! А программисты/дизайнеры (кто знает свое дело хотя бы на 20%) все таки в нашей стране плохо не живут)). можно получать раза в 2-3 больше, не особо напрягаясь (то есть работая фактически часов по 6 в день + почитывая Хабр)

Автор решил америку открыть или велосипед изобрести? Да, кризис, да, все хотят экономить. Это отражается на ставках. Все помнят анекдот: «лучший бонус в конце 2008 г. — сохранение места работы при 1/3 оклада!»?
Анекдот анекдотом. Но урезание з/п в два раза — это не экономия, а издевательство для настоящего специалиста. Объем падения рынка как-то не соотносится с такого рода «экономией».
во время безумного рынка зарплата может быть и в десять раз больше заслуженной; )
Никто же не заставляет соглашаться на такие условия. Да и сейчас довольно много соискателей на должности, поэтому работодатель за редким исключением диктует свои условия.

Мне вот, например, недавно предложили работать за 2 часа езды от Питера (сам я в Питере) на каком-то заводе администратором/программистом с оплатой питания за 20 тысяч оклада.
А зачем Вы тратите свои нервные клетки на так-себе-вакансии? Даже пост написать не поленились.
Хороший дизайнер — движущая сила во время кризиса, спрос на таких специалистов был и есть.

Вообще не верю я в голодающих дизайнеров, которыми вертят как хотят злые работодатели в эпоху Кризиса™. Сама недавно искала дизайнера интерфейсов на адекватные условия — так написало всего с десяток человек, в основном слабого уровня и невнимательно прочитавшие объявление (всякие полиграфисты и проч.) :(
Вакансия удивила и запустила мысленные процессы. Это полезно. Хороший дизайнер голодным не останется — согласен на 100%. Я голодать не планирую. Просто уважение к работодателю стало пропадать. Это печально.
Работодатель работодателю рознь. Мне кажется, уважать стоит за конкретные заслуги, а не абстрактно :)
Речь об уважении к Работодателю а не к Компании. Две разных роли.
А зачем уважать или не уважать абстрактную роль? В чём тайный смысл? :)
Да нет никакого тайного смысла. Просто ощущение вселенской несправедливости)
У меня тоже такое ощущение, когда я вижу, что человек, который на «Скорой» катается, с того света людей вытаскивает, получает жалкие 15 тыс, а у рисовальщиков «пропадает уважение к работодателю» на 45 тыщах.
Давайте не будем мешать все в одну кучу. Не думаю что у врачей, спасающих чужие жизни за 15 т.р. «дофига» уважения к работодателю, т.е. государству. Достаточно уважения к человеческой жизни. Это их выбор, который, я кстати вполне понимаю.
Тут — mobody.habrahabr.ru/blog/53730/#comment_1430465 я, как смог, описал разницу между бюджетником и дизайнером. Это к тому, почему у «рисовальщиков «пропадает уважение к работодателю» на 45 тыщах.»
К сожалению, я очень давно не видел врачей скорой помощи, которые Не берут денег за вызов и которые НЕ спрашивают сначала «А сколько лет пациенту?». Мне что, говорить, что ему 30, чтобы они раньше приезжали????

Нормальные на скорой врачи, не гоните. Где-то с год назад вызывала по 03 скорую бабушке-соседке, которой стало плохо в подъезде. Дозвонилась сразу, вызов приняли корректно, через 10 минут приехало 2 молодых парня-фельдшера на новёхоньком Форде и без лишних вопросов и полисов забрали соседку в больницу.

Да, кстати: если уж бюджетных денег хватает на покупку хорошо оборудованной техники — думаю, и зарплаты подтянутся через некоторое время. Задолбало уже слушать про распилы бюджетных денег, таких-сяких чиновников — понятное дело. что всё это в той или иной степени присутствует, но, зачем в дерьмо-то закапываться? Тут скорее проблема в инертности государственной машины — коммерческие структуры реагируют на порядки быстрее.
«гнать» я вообще не привык. Я беру ситуации со своими родственниками и с родственниками друзей.
А про бюджетные деньги согласен.
ттт, чтобы опыта общения со скорой — и хорошего, и плохого — было поменьше :/
Из за одного конкретного — ко всем сразу? :)
Нет конечно. Всех под одну гребенку — не моя позиция.
Значит, я вас не так понял :)
Во время кризиса спрос на продажников.
Одно другому не мешает.
Ладно, Москва «зажралась». Это факт. Не стоит повторяться. Но в той же Москве бюджетники получают: дворники — 15 т.р., водители — 20-30 т.р. Сейчас озвучиваемые з/п рядовым дизайнерам ближе к з/п указанных специальностей. По мне, так роль дворника в Москве повыше дизайнера — однако квалификация немного разная. И речь идет о том, что работодатели эту квалификацию начинают ни во что не ставить. Суть в этом.
А почему вы думаете, что Ваш труд полезнее, востребованнее и тяжелее труда дворника или водителя?
Прочитайте еще раз комментарий.
потому что дворником и водителем может стать каждым, а что бы стать специалистом, надо сначала отучиться, потом еще поучится, потом получить опыт, и только потом стать специалистом…

если утрировать то любой специалист, за 2-3 месяца может стать хорошим дворником, но не любой дворник может стать специалистом ;)

Уж сильно Вы утрируете… Что это за такой специалист, которому требуется 2-3 МЕСЯЦА, чтобы стать хорошим двроником?)))
ну скажем, после клавы надо ж потренироваться чтобы метлой мести :))) сразу не войдешь в раж… :)))
Встаньте в пять утра, оденьтесь, выйдите на улицу с лопатой и поубирайте снег часика три-четыре. Посмотрю, что тогда скажете вы и ваша спина. Плюс добавьте к этому психологический эффект «из грязи в князи» — мол, как же я, «высокооплачиваемый специалист» в бывшем — и в дворники?
Евгений, в годы студенчества я работал дворником (без особого стыда), ибо по графику учебы это было самое то.
Работал хорошо, начальство было довольно чистотой: и осенние листья, и снег достались мне в избытке. Здоровье позволяло мне без боли в спине делать этот по сути бесполезный труд: я про уборку снега при снегопаде, например)) Я убираю снег, а через полчаса будто и не приходил на территорию.
Правда недолго работал, три месяца всего.
Увидел неэффективность такого своего использования, включил мозг и нашел другой способ зарабатывания денег: переключился на курсовые работы.
Да, согласен, пример не совсем подходит под Вашу историю про «из грязи в князи», сравнивать тогда мне было не с чем.
Но тогда я на своем опыте понял, что могу головой заработать быстрее и легче, чем тяжелым и монотонным трудом.
Но это был не единственный урок из этой странички моей жизни, я теперь не бросаю окурки и бумажки от конфет мимо урны — уважаю труд тех, кто заботится о чистоте, ибо знаю его цену.
Как то так…
Спасибо, Алексей, за обстоятельный ответ.

Такого опыта у меня нет; однако, на военной кафедре в наряде достаются задания по уборке снега/листьев и выносу мусора с территории. Выполняя эти задания, ничего постыдного, как и Вы, я в этом не вижу. Тоже хороший труд, и полезный (как правило) — не всё же за компьютером сидеть.

Психологический эффект, как мне кажется, сильнее бьёт по человеку — спина привыкнет быстрее. Хотя вот статьи читаю из иностранной прессы — бывшие топ-менеджеры и вице-президенты компаний вынуждены работать уборщиками, так как не могут найти работу, подобную потерянной… Что ж, видимо, человек ко всему приспосабливается.
Только то что человек получил опыт, закончил вуз, какие-то ещё грамоты и сертификаты получил не означает что он должен зарабатывать получать дворника.
Конкретно мне пофиг на те усилия которые человек приложил для достижения своего статуса если он производит говно. А большая часть дизайна который я вижу им и является.
А об этом и говорят зарплаты. Если бы найти приличного дизайнера было бы так же просто как приличного дворника, зарплаты были бы одинаковы :)
15 т.р. — средняя зп врача по России, а уж этот труд куда квалифицированнее, тяжелее и ответственнее. И опаснее для здоровья, кстати.
Мне кажется, нельзя сравнивать профессии по принципу «какая более квалифицированней». Квалификации просто РАЗНЫЕ. И каждая по-своему уникальная. И я только за! если врач будет получать больше чем дизайнер — его труд более социально значим и полезен. Но, увольте, не по нынешней схеме: Дизайнеру — 10 т.р., врачу — 20 т.р. Коммерческая компания не должна равняться на нищенские оклады бюджетников.
мне очень нравится ваше мнение, что врачи бюджетники, и что на них ком. компании не должны ровнятся ;) я никак не могу понять, к чему вы его высказываете?:))))) Вы считаете что доктора не приносят прибыли, и что их труд просто социален и полезен, а дизайнеры приносят немерянно баблосов? А по моему это просто не удачный перевес рынка, всвязи с тем, что люди привыкли к тому что медецина бесплатна, но это проходит, проходит и медицина начинает приносить деньги;)
Ну на оклады врачей-бюджетников действительно коммерческим фирмам равняться не стоит,