>Вы-то сами работать будете?
Если это та работа, что мне нравится, то конечно буду.
>У государства есть возможность. Откуда? 10% пашут 90% на пособии?
Я написал: ЕСЛИ есть возможность. Например, вы живете в маленькой страны с мировыми запасами нефти.
Да и пособие же отчасти выплачивается с тех страховых взносов, что человек платил пока работал, а не просто так. Не знаю как в России, на Украине в зависимости от стажа: более 10 лет — 70%, 6-10 лет — 60% от последней ЗП, но не больше, чем в среднем по региону по данной специальности.
Да, никто не заставляет работников идти туда, где ЗП его не устраивает, кроме желания жрать. Далеко не каждый может себе позволить выбирать, особенно во времена так любимых рыночной экономикой кризисов. Поэтому зачастую идут туда, где берут. Или не так?
>Он и делать будет НИЧЕГО.
Даже в том материальном мире, за который вы ратуете, где идеал — бабло, есть люди, которым интересно что-то писать/мастерить/творить, кто-то хочет расти профессионально, кому-то просто скучно херней страдать, ну а кто-то порядочный и будет делать то, на что подписывался. Нельзя всех и вся мерять баксами. Хотя, вам этого, наверно, не понять.
А вообще, очень многое зависит от воспитания. И от того, чем подпитывают человека на протяжении жизни. При правильном подходе человек будет работать только за идею. Нет, я за это не ратую, хотя «жить лучше всех» — это тоже всего лишь идеология, которую навязывают в том числе.
Ну а первую часть камента я даже не рассматриваю, так как там одни штампы, откуда то взятые про обноски и т.п. Не знаю, кто их навязал.
А про колбасу? Ну чем вы тогда интересно, если не секрет, питаетесь, если не из магазина? Сами свинок выращиваете?
И кто такую колбасу делает? Опять же: «предприниматели» которым 100кв метров на человеке не хватает и у которых дети по заграницах. Которые не производят нормальные продукты, иначе капитал придется копить до внуков. А нахрена?! Все равно пролетариат схавает то, что набядажим. А я тут по-быстряку и детям и внукам дачи, машины. образование. А на всех остальных мне ложить!
Колбасу вы хотите с мясом. Колбаса с мясом тогда, когда все четко соблюдают ГОСТы, а кто не соблюдает, причем целенаправленно и постоянно — лес рубит, золотишко копает, уран добывает.
Ну так вы же сами такую систему поддерживаете полупрофессиональных лавочек. А в системе, где все предприятия государственные, таких проблем нету. Все давно уже организовано за вас. Только приходите и трудитесь.
>Работаю будни с 10 (иногда с 8) и до 22 (иногда 24, а иногда и до утра), субботу и воскресенье
Если вы это считаете нормальным, то работайте так на здоровье. Только вот, сомневаюсь, что на здоровье это сказывается положительно.
А что касается футболистов, то профессионалы работают на тренировках приблизительно одинаково, кто-то больше, кто-то меньше, просто одним дано искусство обращения с мячом лучше, чем другим. Так же как и писателям, художникам и т.п. в своей сфере.
Оценивать надо по тому, как человек старается. Один может с будуна и не жравши, с образованием философа за утро налабать с десяток классов и пойти опохмеляться, второй, с дипломом системного программиста может целый день прилежно сидеть, но и не написать и половины того. Но он же не виноват, что природа не дала ему богатырского здоровья и таких способностей? Или виноват? Получается, тогда мы ничем не отличаемся от зверя, когда сыт более сильный и хитрый зверь, а более слабый и глупый живет впроголодь.
А я человек. А не просто какой-то там представитель биологического вида из «царства животных». Прекрасно поняли, что я имел в ввиду. Я могу строить сложные причинно следственные связи, имею представление о вежливости и сострадании и т.д. Этим и отличаюсь от животных.
Хорошо, по-вашему, от других представителей царства животных. А если вам хочется уподобляться гиенам, которые живут за счет того, что обычно нападают на более слабых, то мне вас жаль. Вот там теория Дарвина и работает в полной мере. А я человек. И именно человек может, поняв, что у естественного отбора есть очень безнравственная сторона, изменить хоть частично ход эволюции, помогая тем, кто сам не в состоянии о себе позаботится. Ну, или кто не хочет о себе позаботится.
Да и вообще, не надо придираться к словам. Обзывать людей «курицами» и желать не иметь детей — это не красит представителя Homo sapiens. Гиене это, думаю, простительно.
Во-первых пособие всю жизнь не платят. А во-вторых, если у государства есть возможность платить пособие всем тем, кого это устраивает, то почему бы и нет? В третьих, пособие все же меньше, чем ЗП. А если в вашей фирме ЗП как пособие, ну, тогда мне искренне жаль тех людей, кто там работает. В четвертых, всегда найдутся люди, которых хлебом не корми, а дай поработать или которым всегда мало накопленного. Пусть себе работают на благо общества. И пусть у них будет материальных благ больше, но не в разы.
Мне достаточно одной небольшой комнаты на каждого совершеннолетнего члена семьи. И если, что, конечно, вряд ли, я буду иметь возможность подарить своему другу, который не может себе позволить этого, комнату, то я с радостью подарю.
И я всегда буду готов платить столько налогов, чтобы мне и моей семье хватало на трехразовое питание, 18 кв метров жилплощади на человека, куртку на пару сезонов, обычную машину раз в 10 лет, интернет средней паршивости, 60 телевизионных каналов, 21 день в год в санатории самом обычном, ну т.д., т.е. на полный пакет самых обычных благ цивилизации. Главное, чтобы это было стабильно, для этого не было необходимости работать на трех работах или быть гением. А тихо, спокойно, не напряжно, 40 часов в неделю добросовестно чего-нить делать, желательно то, что мне нравится. Я на большее не претендую.
А все остальные излишку пусть забираю на школы, больницы, дороги, пенсии инвалидам и т.п.
А вы хотите: я большой, сильный и хитрый, значит я буду один жить в 9 комнатах, ездить на крутых машинах, а они — слабые, больные и глупые — пусть себе перебиваются как могут. И я, видите ли, тут накопил миллион, а какая-то сволочь взяла, и попользовалась 16к. Как могла?! Все! Я обеднел! Помру с голоду! Расстрелять гада!
Предлагаешь искусство войны переносить в гражданское общество? Браво!
И вообще — война говорит о дикости человечества. Прошла не одна тысяча лет как выбрались из пещер, а все такие же дикие.
Почитайте сколько получал чемпион мира Третьяк, или писатель Жванецкий, или звезда эстрады советского времени. Да, они жили не плохо, но не были же миллионерами. И это же не мешало появлению талантливых людей во всех сферах.
А по поводу 10000 строк — ну, так, а как получают сейчас наемные программисты? Что, в % от проданных копий, или за то, какой объем работы они выполнили, или ставка?
Или два футболиста бегают одинаковое кол-во времени, забивают одинаково, но один в ПЛ Англии, а второй в первой лиги России. Что, второй меньше труда своего вкладывает? Да, стимул должен быть, но не исчисляться же в разнице с нулями. Бегаешь в ПЛ, а не первой лиге — ну, на 10-20% получай больше + более известный. Нет, надо платить миллионные гонорары. Идиотизм. Добросовестный слесарь пашет не меньше.
Она мне никто. Случай был на моей прошлой работе. Просто, не люблю несправедливость. Вот и все. И дело тут не в размере суммы, а, прежде всего, в человеческом отношении. Дети есть? Если, не дай бог, неверно «одолжит» ваше чадо 16к баксов — будете настаивать, что «есть законы, украла больше записанной там суммы, получила уголовку» или побежите «отмазывать» в милицию/полицию?
Скажите, у вас дети есть? Вот, по молодости, не дай бог, конечно, вляпается ваш ребенок в какую-то неприятную, но легко исправимую (например, вы вернули учреждению деньги) историю. И, что, вы будете ратовать за то, что закон един для всех, надо наказывать? Или отнесетесь к ситуации по-человечески, мол, мал еще, неопытен и побежите его «отмазывать» в милицию?
Теория Дарвина относится к животным. Извините, Вы животное? А то так лихо людей «курицами» обзываете и истребить норовите. Как-то на человека разумного не слишком смахивает.
И не беспокойтесь за человечество. Оно-то конечно, вымрет, но по другим причинам: перенаселение, угнетение собратьев, истощение ресурсов, ядерные катаклизм и т.п.
>Когда у вас нет денег и нечем кормить детей — вы не спите вообще!
Такое возможно именно тогда, когда капитал в частных руках. Когда человек социально защищен именно потому, что весь накопленный в стране капитал распределяется именно туда, где больше всего необходим, а именно на питание детей, а не на новую яхту очередному нувориши, такое невозможно.
А по поводу колосков, наверно, было. Не жил в те времена. Но не обязательно же то, что было во времена ухода от НЭПа, было хорошо.
Или это такой непреклонный закон: раз коллективизация, значит Сталин и расстрелы?
Или: раз капитализм, значит Ку-клукс-клан и Брайам Юнг?
P.S. Все, отвечать чаще, чем раз в час система не дает, ну, сами понимаете. Посему вынужден замолчать. Поэтому, сорри, кому не ответил. В этом каменте постараюсь ответить многим.
Да, там товарищ про вебстудию писал, что не мог полгода уволить сотрудника? Что-то мало верю. Пару выговоров/сокращение в связи с реорганизацией/нанесение ущерба фирме — да мало ли чего можно было повесить? У нас на фирме как делали? Грубо говоря, столяра заставляли двор мести. А, что? Раз в определенное срок можно назначить на другие работы, отличные от той, на которую устраивался. Отказываешься? Раз отказался, два отказался, пару месяцев, и ты уже на улице — не выполняешь порученную работу.
Кто-то спрашивал не за Дзюганова ли я? Нет, я уже давно аполитичен, поэтому я ни за кого. Я за невозможность накопления капитала в частных руках. Да, стимул должен быть. Но если ты «заработал» миллион, то налоги должны забирать 900к, грубо говоря. Заработал 10к — ничего, заработал миллиард — налоги тебе оставляют 500 к. Больше, чем у других. Но не баснословные бабки. Есть стимул. Т.е. налог должен расти в прогрессии — чем больше «заработал» — тем больше в % соотношении отдал, но так, чтобы было немного больше, чем у того, кто «заработал» меньше.
А по поводу «это мы уже проходили» — ну, мало ли мы что проходили? Иногда, поняв ошибки, стоит вернуться, но их больше не совершать.
>Если считает, что его вклад больше, чем ему платят, он уходит туда где платят больше.
Ну, устройтесь высокооплачиваемым дворником или кассиром? Не, может, есть и высокооплачиваемый дворник, работающий при дворе миллионера. Но я про ситуацию в целом. Безработица, она, знаете ли, придумана не дураками. Чтобы именно носом не воротили.
Со стороны ИТ или бизнесмена, может, вопрос безработицы и не так очевиден, но основная же масса — это те, кто крутит гайки, выращивает пшеницу и метет дворы, хотя, с высоты новейшей многоэтажки в столице, этого, может, и не видно.
Поддерживаю. Волокиты больше намного, не выгодно. Ну и про ресторан тоже поддерживаю. И, уверен, ресторан (и владельцы, естественно) при этом далеко не в минусе.
Я уже отметил, что диалог, со своей стороны, закрыл. Но, если уж разговор о том, что я хочу, так я отвечу, что я не хочу. Я не хочу законодательно разрешенных частных фирм и возможности накопления капитала в частных руках.
И все ваши проблемы с вложенными баксами и фурами просто не могут быть. Вы ничего не теряете. Когда нечего терять, оно, знаете ли, как-то проще и спокойнее, и безопаснее. Вам не кажется?
>забрав себе плоды этой организации.
Подмена понятий. Это называется: забрав себе столько, чтобы работники не уволились/пожаловались властям/не настучали по голове etc.
По-вашему, это, может и хорошо. Как по мне, эти деньги должны идти на дороги, выплаты учителям, матерям и т.п., а не тот жалкий процент налогов. Жалкий в абсолютном размере.
Организовал? Ответственный? Умный? Молодец! Получи на 10 баксов больше и билет в дисней ленд.
Если это та работа, что мне нравится, то конечно буду.
>У государства есть возможность. Откуда? 10% пашут 90% на пособии?
Я написал: ЕСЛИ есть возможность. Например, вы живете в маленькой страны с мировыми запасами нефти.
Да и пособие же отчасти выплачивается с тех страховых взносов, что человек платил пока работал, а не просто так. Не знаю как в России, на Украине в зависимости от стажа: более 10 лет — 70%, 6-10 лет — 60% от последней ЗП, но не больше, чем в среднем по региону по данной специальности.
Да, никто не заставляет работников идти туда, где ЗП его не устраивает, кроме желания жрать. Далеко не каждый может себе позволить выбирать, особенно во времена так любимых рыночной экономикой кризисов. Поэтому зачастую идут туда, где берут. Или не так?
Даже в том материальном мире, за который вы ратуете, где идеал — бабло, есть люди, которым интересно что-то писать/мастерить/творить, кто-то хочет расти профессионально, кому-то просто скучно херней страдать, ну а кто-то порядочный и будет делать то, на что подписывался. Нельзя всех и вся мерять баксами. Хотя, вам этого, наверно, не понять.
А вообще, очень многое зависит от воспитания. И от того, чем подпитывают человека на протяжении жизни. При правильном подходе человек будет работать только за идею. Нет, я за это не ратую, хотя «жить лучше всех» — это тоже всего лишь идеология, которую навязывают в том числе.
Ну а первую часть камента я даже не рассматриваю, так как там одни штампы, откуда то взятые про обноски и т.п. Не знаю, кто их навязал.
А про колбасу? Ну чем вы тогда интересно, если не секрет, питаетесь, если не из магазина? Сами свинок выращиваете?
И кто такую колбасу делает? Опять же: «предприниматели» которым 100кв метров на человеке не хватает и у которых дети по заграницах. Которые не производят нормальные продукты, иначе капитал придется копить до внуков. А нахрена?! Все равно пролетариат схавает то, что набядажим. А я тут по-быстряку и детям и внукам дачи, машины. образование. А на всех остальных мне ложить!
Колбасу вы хотите с мясом. Колбаса с мясом тогда, когда все четко соблюдают ГОСТы, а кто не соблюдает, причем целенаправленно и постоянно — лес рубит, золотишко копает, уран добывает.
Если вы это считаете нормальным, то работайте так на здоровье. Только вот, сомневаюсь, что на здоровье это сказывается положительно.
А что касается футболистов, то профессионалы работают на тренировках приблизительно одинаково, кто-то больше, кто-то меньше, просто одним дано искусство обращения с мячом лучше, чем другим. Так же как и писателям, художникам и т.п. в своей сфере.
Оценивать надо по тому, как человек старается. Один может с будуна и не жравши, с образованием философа за утро налабать с десяток классов и пойти опохмеляться, второй, с дипломом системного программиста может целый день прилежно сидеть, но и не написать и половины того. Но он же не виноват, что природа не дала ему богатырского здоровья и таких способностей? Или виноват? Получается, тогда мы ничем не отличаемся от зверя, когда сыт более сильный и хитрый зверь, а более слабый и глупый живет впроголодь.
Хорошо, по-вашему, от других представителей царства животных. А если вам хочется уподобляться гиенам, которые живут за счет того, что обычно нападают на более слабых, то мне вас жаль. Вот там теория Дарвина и работает в полной мере. А я человек. И именно человек может, поняв, что у естественного отбора есть очень безнравственная сторона, изменить хоть частично ход эволюции, помогая тем, кто сам не в состоянии о себе позаботится. Ну, или кто не хочет о себе позаботится.
Да и вообще, не надо придираться к словам. Обзывать людей «курицами» и желать не иметь детей — это не красит представителя Homo sapiens. Гиене это, думаю, простительно.
И я всегда буду готов платить столько налогов, чтобы мне и моей семье хватало на трехразовое питание, 18 кв метров жилплощади на человека, куртку на пару сезонов, обычную машину раз в 10 лет, интернет средней паршивости, 60 телевизионных каналов, 21 день в год в санатории самом обычном, ну т.д., т.е. на полный пакет самых обычных благ цивилизации. Главное, чтобы это было стабильно, для этого не было необходимости работать на трех работах или быть гением. А тихо, спокойно, не напряжно, 40 часов в неделю добросовестно чего-нить делать, желательно то, что мне нравится. Я на большее не претендую.
А все остальные излишку пусть забираю на школы, больницы, дороги, пенсии инвалидам и т.п.
А вы хотите: я большой, сильный и хитрый, значит я буду один жить в 9 комнатах, ездить на крутых машинах, а они — слабые, больные и глупые — пусть себе перебиваются как могут. И я, видите ли, тут накопил миллион, а какая-то сволочь взяла, и попользовалась 16к. Как могла?! Все! Я обеднел! Помру с голоду! Расстрелять гада!
И вообще — война говорит о дикости человечества. Прошла не одна тысяча лет как выбрались из пещер, а все такие же дикие.
А по поводу 10000 строк — ну, так, а как получают сейчас наемные программисты? Что, в % от проданных копий, или за то, какой объем работы они выполнили, или ставка?
Или два футболиста бегают одинаковое кол-во времени, забивают одинаково, но один в ПЛ Англии, а второй в первой лиги России. Что, второй меньше труда своего вкладывает? Да, стимул должен быть, но не исчисляться же в разнице с нулями. Бегаешь в ПЛ, а не первой лиге — ну, на 10-20% получай больше + более известный. Нет, надо платить миллионные гонорары. Идиотизм. Добросовестный слесарь пашет не меньше.
И не беспокойтесь за человечество. Оно-то конечно, вымрет, но по другим причинам: перенаселение, угнетение собратьев, истощение ресурсов, ядерные катаклизм и т.п.
Такое возможно именно тогда, когда капитал в частных руках. Когда человек социально защищен именно потому, что весь накопленный в стране капитал распределяется именно туда, где больше всего необходим, а именно на питание детей, а не на новую яхту очередному нувориши, такое невозможно.
А по поводу колосков, наверно, было. Не жил в те времена. Но не обязательно же то, что было во времена ухода от НЭПа, было хорошо.
Или это такой непреклонный закон: раз коллективизация, значит Сталин и расстрелы?
Или: раз капитализм, значит Ку-клукс-клан и Брайам Юнг?
P.S. Все, отвечать чаще, чем раз в час система не дает, ну, сами понимаете. Посему вынужден замолчать. Поэтому, сорри, кому не ответил. В этом каменте постараюсь ответить многим.
Да, там товарищ про вебстудию писал, что не мог полгода уволить сотрудника? Что-то мало верю. Пару выговоров/сокращение в связи с реорганизацией/нанесение ущерба фирме — да мало ли чего можно было повесить? У нас на фирме как делали? Грубо говоря, столяра заставляли двор мести. А, что? Раз в определенное срок можно назначить на другие работы, отличные от той, на которую устраивался. Отказываешься? Раз отказался, два отказался, пару месяцев, и ты уже на улице — не выполняешь порученную работу.
Кто-то спрашивал не за Дзюганова ли я? Нет, я уже давно аполитичен, поэтому я ни за кого. Я за невозможность накопления капитала в частных руках. Да, стимул должен быть. Но если ты «заработал» миллион, то налоги должны забирать 900к, грубо говоря. Заработал 10к — ничего, заработал миллиард — налоги тебе оставляют 500 к. Больше, чем у других. Но не баснословные бабки. Есть стимул. Т.е. налог должен расти в прогрессии — чем больше «заработал» — тем больше в % соотношении отдал, но так, чтобы было немного больше, чем у того, кто «заработал» меньше.
А по поводу «это мы уже проходили» — ну, мало ли мы что проходили? Иногда, поняв ошибки, стоит вернуться, но их больше не совершать.
Ну, устройтесь высокооплачиваемым дворником или кассиром? Не, может, есть и высокооплачиваемый дворник, работающий при дворе миллионера. Но я про ситуацию в целом. Безработица, она, знаете ли, придумана не дураками. Чтобы именно носом не воротили.
Со стороны ИТ или бизнесмена, может, вопрос безработицы и не так очевиден, но основная же масса — это те, кто крутит гайки, выращивает пшеницу и метет дворы, хотя, с высоты новейшей многоэтажки в столице, этого, может, и не видно.
И все ваши проблемы с вложенными баксами и фурами просто не могут быть. Вы ничего не теряете. Когда нечего терять, оно, знаете ли, как-то проще и спокойнее, и безопаснее. Вам не кажется?
Подмена понятий. Это называется: забрав себе столько, чтобы работники не уволились/пожаловались властям/не настучали по голове etc.
По-вашему, это, может и хорошо. Как по мне, эти деньги должны идти на дороги, выплаты учителям, матерям и т.п., а не тот жалкий процент налогов. Жалкий в абсолютном размере.
Организовал? Ответственный? Умный? Молодец! Получи на 10 баксов больше и билет в дисней ленд.