Обожаю комментарии постсоветских разработчиков на Хабре, которые максимум, что делают - поддерживают сайты по продаже китайских телефонов и пишут ПО для выдачи кредитов населению, но с чувством какого-то удивительного самовозвышения смеются над новостями про ИИ.
Шо, опять "программисты исчезнут" ?
Лет 30 назад мне это же говорил мой шеф.
Я вот эти комментарии регулярно тут читаю, якобы в 1990 году, когда IT по сути не было (и не надо мне тут писать про Бейсики и Фортраны), какой-то там чувак другому чуваку что-то затирал про IT. Уже просто пошло читать эти непридуманные истории, причем от каждого второго - как под копирку пишут. За 20 лет карьеры никогда ни от кого не слышал подобного. Но сегодня уже другая реальность.
ИИ создают не для того, что бы "сделать мир лучше", его создают с целью продавать эти решения и оптимизировать расходы корпораций. Несколько лет назад про все эти ЖПТ и речи не было, а сегодня он как минимум рисует классные изображения, бесплатно и без регистрации. Копирайтеры умерли как класс. То тут, то там в мире по дорогам катаются повозки без водителя. Поисковые системы внедряют нейро, что бы аккумулировать ответы - сайты больше не нужны и улетели в выдаче за 101 километр, а владельцы сайтов, кто вчера на рекламе бабло стриг, уже отправляют резюме на заводы.
Раньше 1 крестьянин кормил 7-10 человек. Сегодня один трактор кормит тысячи. Программиста по трудозатратам можно сравнить с этим крестьянином - дорого и долго. Процесс автоматического написания кода случится в независимости от ЧСВшных героев подобных комментариев и их "очень важного мнения".
Я в частном доме живу, этим и занимаюсь на досуге, оборудовал себе рабочее место на доходы из айтишки
Жму руку, коллега. Я, как и многие айтишники, ничего не умею помимо айти делать на профессиональном уровне (да и частного дома нет для подобных экспериментов), но с Вашей позицией полностью согласен. Это позиция взрослого разумного человека.
Сегодня айти доступно для обучения любому, у кого есть ПК. По факту это и есть т.н. "низкий порог входа". Не трудно представить к чему это приведет (уже привело).
А комментаторов выше не слушайте с их сказками о мидлах с легкостью зашибающих 1.8 млн за 8 месяцев. Даже официальная статистика с хабра говорит о меньших деньгах, а сколько человеку нужно времени, что бы с нуля дойти до этого уровня в нынешних гиперконкурентных реалиях - вообще отдельный разговор. Лет 7-10 точно.
каждый год из ВУЗов и курсов выходят люди, способные писать код и решать задачи
самоучки
существует огромный пласт разработчиков до 50 лет (вкатившихся 20-25 лет назад), которые пишут на вполне современных стеках
это называется именно работы НЕТ. Поэтому сегодня мы повсеместно в вакансиях видим примерно такую картину:
А если наложить сюда общую социально-экономическую и политическую картину, то положение для отечественных разработчиков просто катастрофическое. Этого ещё не поняли те, кто непрерывно работает последние 3-4 года. Как только IT-специалист из РФ окажется безработным, то очень быстро ощутит на себе все прелести ситуации. Пока в это никто не верит. Я - верю, потому что недавно уже собирался идти работать в Пятерочку-доставку имея за плечами 17 лет коммерческого опыта разработки. И работу нашёл исключительно по знакомству. Если бы не "знакомство" - сейчас бы ушатывал свою машину и развозил еду за 1500 рублей в сутки. Недавно знакомый, с кем лет 8 назад работал, просил на хлеб, потому что выперли на мороз, а новую работу найти - от нескольких месяцев и плясок на собеседованиях с алгоритмами.
И тут дело даже не столько в санкциях или каком-то кризисе. Просто IT перестаёт быть востребовано как явление, т.к. вкладываться в рискованные предприятия, где уже есть крупные игроки, больше никто не хочет. Всё необходимое и более того - уже написано. Я проходил собеседования и по факту бизнес ищет по принципу "один человек - один проект" (поддержка и доработка). Итого в средней компании с несколькими ключевыми проектами - с десяток разработчиков. И популярное утверждение, согласно которому нужны миллиарды разработчиков - не более чем миф от продавцов лопат. Не нужны. Курьеры нужны. Строители нужны. Водители нужны. А миллионы разработчиков - нет.
Ребенок что угодно может хотеть, а вот донести про реалии сферы, что обозначены на ресурсе, который посоветовал комментатор выше - нужно.
Сегодня в IT ломятся все студенты и школьники. Кол-во курсов просто зашкаливает. Кол-во пропаганды просто зашкаливает. На одну вакансию до 2к откликов. Не нужно быть шибко умным, что бы предположить, что сегодня вкатываться ребенку в гиперконкурентную специфическую сферу - это значит завтра идти работать в Макдак на кассу. Просто потому, что работу он в этом IT не найдет среди сотен тех, кто обойдет его по знаниям, усидчивости и мозгам. И ещё несколько десятков нюансов, начиная с тотальным отсутствием работы в IT за московской кольцевой дорогой и заканчивая текущими реалиями как в РФ, так и в США/Европе.
Дело не в авторе. Дело в том, что айтишка стремительно гонится за лаврами любой другой сферы, где уже в силу некоторых причин закончилась очередь за забором.
После того, как хайп на IT спадёт, общество насытится реальными представлениями об IT, очередь за забором в IT стремительно рассосётся, потому что каждый второй студент будет знать, что нет никакого смысла лезть в узконаправленную сферу предполагающую постоянное обучение длинной в жизнь за зарплату московского курьера. Всё к тому и идёт.
Популярность IT сегодня - это искусственная популярность, бенефициарами которой стали курсы и профильные СМИ. Как только молва дойдет, то всё - никому эта мозговыносящая сфера не будет нужна за 70-100к деревянных.
Вы исходите из ложного предположения о том, что вопросы, которые задаются на собеседовании, должны каким-то образом "соответствовать" реальным задачам. Это неверно, конечно же.
Бред сумасшедшего.
Давай я у тебя спрошу как работает двигатель внутреннего сгорания, досконально, когда ты придёшь устраиваться на позицию разработчика. Не ответишь - ты профнепригоден. Ведь по этой логике твои вопросы на собеседовании не должны "соответствовать реальным задачам"
Если человек не может написать факториал или развернуть строку - то как программист он ни чего не умеет и полностью профнепригоден
В душе не знаю что такое факториал (и знать не хочу, потому что мне в работе это не нужно от слова совсем). 20 лет пишу код. Зарплата 300+к.
Умники, слишком много на себя берете, развешивая ярлыки о профнепригодности на любого, кто не соответствует вашим представлениям о кандидатах. Потом из-за вас нормальные ребята, которые умеют работу делать, не могу на работу устроится, потому что вы их дрюкаете какой-то хренотой, которая в реальной жизни и в реальной работе просто не нужна.
Читая комментарии я не перестаю удивляться откровенному слабоумию тех, кто кричит про дефицит специалистов. IT существует в РФ лет 30 точно. 30 лет сюда входили и ежегодно входят новые люди - студенты, самоучки, люди с курсов. Например, когда я входил в IT 2000 году, уже были форумы где были люди и обсуждали разработку. Прошло четверть века. В одном только рунете куча сайтов, кто же это всё сделал, если дефицит? Кто написал банковское ПО? Кто написал отечественные IT-продукты?
Как люди работают в IT с такой логикой в голове - не ясно, ибо даже дураку понятно, что за 30 лет появилось достаточно спецов всех направлений среди 140 млн населения страны.
Я так понимаю, что попытка на каждом шагу орать про дефицит спецов - это какая-то защитная реакция, что бы компенсировать свои детские комплексы, страх конкуренции или что-то того... С другой стороны, если в вашей профессии дефицит, то зачем орать как полоумный в каждом комментарии об этом и зазывать в свою сферу конкурентов?
Хотя, что более вероятно, про дефицит орут боты хабра, что бы активнее курсы продавались...
Прикол в том, что автор сам не пройдет лайфкодинг, но искреннее уверен в том, что люди должны это уметь делать. То, что это стресс - программировать под чьим-то надзором, автор не понимает. Благодаря вот таким умникам, которые бездумно, как макаки, внедряют не пойми кем придуманные условия отбора отсекается масса нормальных людей. И да - я тоже никогда не пройду лайфкодинг - я просто растеряюсь, когда на меня кто-то будет смотреть и не собираюсь в принципе, как клован, решать задачки на скорость под объективом видеокамеры. Но работаю в сфере 20 лет, зарплата выше 300 000.
И это статья ещё набрала 46+. Степашки, посещающире Хабр, так любят читать и плюсовать статеечки про то, как их поставили в какие-то максимально-жестокие условия, что бы в офисе говнокодить на PHP за "70-100 тысяч", которые сегодня девочка в офисе получает обзванивая клиентов, а велокурьер из Таджикистана работающий в Москве - и того больше.
Сегодня ищущий работу разработчик - просто натуральный терпила, которого чморят уже на этапе собеседования. А что там дальше будет - одному Богу известно: бюрократия, задачи на время, прессинг на код-ревью и т.д.
Сюрреализм.
Тут многие напишут, что бла-бла-бла, это вакансия на джуна, потом он больше будет получать, перспективы, ко-ко-ко. Абсолютно не факт, что сегодня человек, устраивающийся на 70-100к через год будет получать 200. Он до этих 200 дойдёт, может быть, через 5-7 лет, а потом всё съест инфляция.
И любой, кто сегодня входит в IT должен 100 раз подумать - а стоят ли того все эти усилия? Стоит ли себя превозмогать, что бы плясать на лайвкодинг-собесах ради 70к? И насколько действительно перспективна сегодня сфера IT без розовых очков.
Та же медицина. И учить там надо намного больше информации, чем фронтэндеру.
Всё это учится на этапе обучения. Далее если что-то новое и появляется/внедряется, то проходят годы исследований и согласований. Всё это давно изучено, давно описано и ничего кардинально нового там не появляется.
Хватит уже рассказывать байки про то, как много учатся в других областях. Я прихожу к взрослой-тетке терапевту в поликлинику с ярко выраженной болью в органах, в определенном месте, а она мне выписывает анальгин и не в состоянии даже предположить, что та может болеть. Учатся они, плять. Нихрена они там не учатся.
Атишка - самая мозговыносящая сфера, где среднечковый мидл по объему знаний и трудозатрат тянет на компетенцию профессора.
Стереотипы обывателя, который, видимо, никогда не нанимал частников на сложные сантехнические работы. "За бутыль" ни один сантехник в расцвете сил работать не будет - дураки "за забором" давно закончились. "За бутыль" работают только деды в ЖЭКе (и дерущиеся за еду перекладыватели json-ов, которых сегодня по 600 человек на место). Остальные сидят на профи.ру, работают по сарафанному радио и успешно зарабатывают. В отличие от айтишки, в этом деле действительно есть "фриланс" - пришёл, увидел и сделал (для выполнения небольших строительных работ не требуется 2 недели вникать в бизнес-логику легаси-лапши).
Мне более 10 лет назад удалые молодцы за сутки проложили сантехническую проводку в квартире и такие же удалые хлопцы за несколько часов срезали старые советские батареи и поставили шесть штук новых (за неплохие по тем временам деньги) и после спокойно пошли по домам. До сих пор всё отлично работает, не течёт, ни одного сбоя за более чем десять лет. До сих пор испытываю уважение к этим рукастым мужикам, вспоминая слова одного их них: "Поехали, тут больше делать нечего!".
А герой нашего рассказа будет лезть без вазелина в этот IT-проход и к доходу профессионального сантехника выйдет через только через 10-15 лет своей жизни. Никто ему "соточку" не даст на начальном этапе. Потому что таких как он - 600 человек на место, со всех уголков страны, где среди этой массы есть ботаники с куда большим интеллектуальным потенциалом, чем он.
сантехник с 20 годами опыта, то есть убер-синьор по айтишным меркам
Для того, что бы стать сеньером в сантехнике, не нужно 20 лет опыта. Достаточно пару-тройку лет поработать с профессионалами. В отличие от айтишки там подходы не меняются практически никогда, а рынок только насыщается качественными инструментами и решениями (сегодня заменить унитаз в квартире задача по силе обычной девушке у которой нет страха перед дрелью и гаечным ключом).
Но для соевых пориджей всех мастей, для которых работа вне компуктера - это смерти подобно, конечно, читать такие вопиющие посты - шок-контент. Но мне как-то всё равно, просто пытаюсь молодому парню не дать погрязнуть в сфере, которая ему ничего не даст в нынешних гиперконкурентных реалиях, кроме геморроя и бездарно потраченных лет жизни впустую.
134 вакансии (не факт, что там ОЧЕНЬ нужны люди) на 140 000 000 населения РФ. Миф о том, что нужны сотни тысяч и миллионы программистов рушится на глазах. Не нужны и каждый день становятся ещё более не нужны.
Из этого можно сделать вывод, что компаниям нужны в основном Middle/Senior/TeamLead разработчики в их проекты
Конечно. Зачем брать джуна, когда на рынке толпы голодных людей с опытом?
И ладно я, 18-ти летний парень .... и вот, остаётся 2 варианта на выбор
Пока ты 18-и летний парень нужно включить мозги, возможно, почитать иные источники информации и понять, что есть третий вариант: прекратить лезь в гипернасыщеную сферу с высокой конкуренцией и низким порогом входа. Пока молод - освой реальную, рабочую профессию и иди зарабатывай деньги, где нет конкуренции в виде удаленщиков со всей страны и где нет соевых пориджей по 600 человек на место.
Мне, например, скоро будет нужен сантехник, который заменит в квартире старые коллекторы на новые - сам я боюсь лезть к стояку с напором кипятка. Он, наверно, за день работы возьмет столько, сколько твой условный джун на С++ с зарплатой в 100к зарабатывает за неделю. Только в IT 100к - далеко не у всех джунов, большинство, на более легких языках, работают за еду.
А если взять человека под лет 30? У которого уже есть условная ипотека и маленький ребёнок? У него времени осваивать новые знания, чтобы хотя бы претендовать на Junior позицию будет гораздо меньше.
Никто в 30 лет с ипотекой и детьми не лезет в разработку, а те идиоты, что наслушались инфоцыган и полезли - были слиты ещё на этапе отбора их пустых резюме сотрудниками HR. IT всегда было местом тех, кто входил в эту сферу с малолетства. По-другому тут никак.
Тут и так полно слизней, которые сидят тут и мастурбируют на карму, затыкая рот всем остальным.
Вообще, конечно, лол. Слизней они придумали.
Захожу сюда чисто подискутировать с убогими, воспринимать всерьез этот ресурс напичканный заказными статьями про успешные истории успеха - это себя не уважать. Какой-нибудь Пикабу уже в 1000 раз лучше и интереснее, чем эти останки, по недоразумению ставшими типа ресурсом №1 для русскоязычных IT специалистов. https://habr.com/ru/articles/468491/:
Таким образом мы видим, что сообщество на самом деле не совсем «сообщество». Это «молчаливое большинство», которое ничего не может и потому ничего не делает. Пятая часть пользователей имеют реальные возможности по контролю содержимого портала, они и являются сообществом. Так что, когда перед вами потрясают общим количеством населения Хабра в сотню тысяч и говорят «Сто тысяч человек всё устраивает, а вас нет» — это не совсем правда.
Эта убогая система приведет этот сайт и его владельцев к банкротству, а они рисуют слизней (можно пойти дальше - нарисовать червей, опарышей или гельминтов).
Чекайте коммент. Этот ресурс уже практически мертв.
Искаженное восприятие реальности, а именно: своего истинного места в пищевой цепочке, навязанного извне (и ими самими) чувства элитарности (отчасти из-за высоких зарплат в лучшие годы). Добавляем сюда инфантильное поведение (от которого многие не избавились к третьему и более десятку своей жизни), какие-то детские комплексы/обиды и синдром "вахтёра", когда вчерашний забитый ботаник (которого ещё недавно в школе окунали головой в унитаз) внезапно получил роль собеседующего и зарплату выше, чем у его вчерашних обидчиков.
В итоге эта ядрёная смесь даёт то, что мы видим: сегодня собеседования в IT - это не разговор специалистов, а разговор двух людей, один из которых (собеседующий) ментально напоминает скорее гопника из подворотни, а не интеллигентного и умного инженера.
Сегодня с большей долей вероятности собеседование на стройку в качестве разнорабочего будет проходить для вас в более дружелюбной и не столь токсичной атмосфере, как в IT. Потому, что если на стройке начать сношать мозги кандидату (особенно, если он с опытом работы и ему за 30 лет) и спрашивать у него, знает ли он химический состав цемента и клал ли он когда-нибудь кирпичи, то у собеседующего есть неиллюзорный шанс как минимум быть посланным, а как максимум - лишиться зубов за неадекватность.
Меня однажды тут, на Хабре, заминусовали за то, что я рассказал как меня, сорокалетнего человека, всю жизнь работающему бекенд-разработчиком, просто выворачивает наизнанку, когда на собеседовании у меня спрашивают "работали ли Вы когда-нибудь со SQL?". Заминусовали ровно по той же причине, что я и описал выше - в IT каждый третий мнит себя чуть ли не учёным, но при этом свято верит в то, что все остальные повально ничего не соображающие дураки. Т.е. такой внутрепрофессиональный каннибализм, когда сожрать ближнего своего и заочно навешать на него ярлыков профнепригодности - это норма.
Вы совершенно правы. В IT так же нет ни одной объективной причины спрашивать "уравнения, физические величины, решать какие-то модельные задачки на бумажке". Это сугубо человеческий фактор членов этого "илитраного" кружка по интересам.
а на вопрос о производительности под нагрузкой отвечал в духе
Какие вы хотите от кандидата ответы, не имея на руках реальную систему, которую можно было бы потрогать и в которой изначально нет очевидной проблемы? Какой ответ хотите услышать? Бессмысленные рассуждения, которые и близко не будут похожи на реальное решение проблемы?
Меня всегда умиляют эти умники, требующие от соискателя за 5 минут разработать им Фейсбук. А человек просто пришёл за средний прайс по больнице писать код очередного никому не нужного ноунейм проекта.
если всё больше и больше библиотек уже написаны и под горизонтальное масштабирование допилены
Пишу на PHP, про другие языки не знаю и, поэтому, говорить не буду.
В контексте используемого мной языка абсолютно согласен с озвученной позицией - на github есть просто всё, что нам нужно для работы. Очень за редким исключением приходится форкать и допиливать, но 99% работы за нас уже сделали люди с разных концов планеты. Бери и собирай это всё через composer и пиши тривиальную клиентскую логику, оперируя лишь интерфейсами. Ну вот просто не было ещё такого, что бы что-то не найти.
В итоге то, что программист лет 15 назад писал бы минимум полгода, сегодня внедряется за 1 минуту и исправно работает из коробки. Есть решения, которые уже работают так же надежно, как автомат калашникова - там приложили усилия сотни контрибьютеров.
Уже доходит до того, что ты берешь код двух разных библиотек и понимаешь, что они очень похожи, ибо общая грамотность по технологии достигла того предела, что люди пишут почти идентичные решения.
"либы писать" с прочим матаном будет задачей для избранных
С матаном - может быть, а вот либы с рядовыми задачами пишут вполне обычные люди, а не профессора. И этих либ с каждым днём всё больше.
Обожаю комментарии постсоветских разработчиков на Хабре, которые максимум, что делают - поддерживают сайты по продаже китайских телефонов и пишут ПО для выдачи кредитов населению, но с чувством какого-то удивительного самовозвышения смеются над новостями про ИИ.
Я вот эти комментарии регулярно тут читаю, якобы в 1990 году, когда IT по сути не было (и не надо мне тут писать про Бейсики и Фортраны), какой-то там чувак другому чуваку что-то затирал про IT. Уже просто пошло читать эти непридуманные истории, причем от каждого второго - как под копирку пишут. За 20 лет карьеры никогда ни от кого не слышал подобного. Но сегодня уже другая реальность.
ИИ создают не для того, что бы "сделать мир лучше", его создают с целью продавать эти решения и оптимизировать расходы корпораций. Несколько лет назад про все эти ЖПТ и речи не было, а сегодня он как минимум рисует классные изображения, бесплатно и без регистрации. Копирайтеры умерли как класс. То тут, то там в мире по дорогам катаются повозки без водителя. Поисковые системы внедряют нейро, что бы аккумулировать ответы - сайты больше не нужны и улетели в выдаче за 101 километр, а владельцы сайтов, кто вчера на рекламе бабло стриг, уже отправляют резюме на заводы.
Раньше 1 крестьянин кормил 7-10 человек. Сегодня один трактор кормит тысячи. Программиста по трудозатратам можно сравнить с этим крестьянином - дорого и долго. Процесс автоматического написания кода случится в независимости от ЧСВшных героев подобных комментариев и их "очень важного мнения".
Ну явно лучше, чем получать в Москве "среднюю зарплату по Москве" и хвастаться
кармой на Хабрекандидатскую степенью.кто бабла занес больше - тот и крутой. вы как маленький...
Не читал комментарии... в Спортлото автору не советовали ещё написать?
Да. Работы в IT просто нет:
Скрытый текст
Жму руку, коллега. Я, как и многие айтишники, ничего не умею помимо айти делать на профессиональном уровне (да и частного дома нет для подобных экспериментов), но с Вашей позицией полностью согласен. Это позиция взрослого разумного человека.
Сегодня айти доступно для обучения любому, у кого есть ПК. По факту это и есть т.н. "низкий порог входа". Не трудно представить к чему это приведет (уже привело).
А комментаторов выше не слушайте с их сказками о мидлах с легкостью зашибающих 1.8 млн за 8 месяцев. Даже официальная статистика с хабра говорит о меньших деньгах, а сколько человеку нужно времени, что бы с нуля дойти до этого уровня в нынешних гиперконкурентных реалиях - вообще отдельный разговор. Лет 7-10 точно.
Российское пространство повторяет западное пространство с опозданием в год-два. На западе сейчас такая картина: Западные разработчики говорят о конце эры Computer Science и уходят в другие области.
У нас ситуация не лучше: http://158.160.161.158/hh/
- работы просто НЕТ.
Да, в рамках страны со 140 млн населения, где:
каждый год из ВУЗов и курсов выходят люди, способные писать код и решать задачи
самоучки
существует огромный пласт разработчиков до 50 лет (вкатившихся 20-25 лет назад), которые пишут на вполне современных стеках
это называется именно работы НЕТ. Поэтому сегодня мы повсеместно в вакансиях видим примерно такую картину:
А если наложить сюда общую социально-экономическую и политическую картину, то положение для отечественных разработчиков просто катастрофическое. Этого ещё не поняли те, кто непрерывно работает последние 3-4 года. Как только IT-специалист из РФ окажется безработным, то очень быстро ощутит на себе все прелести ситуации. Пока в это никто не верит. Я - верю, потому что недавно уже собирался идти работать в Пятерочку-доставку имея за плечами 17 лет коммерческого опыта разработки. И работу нашёл исключительно по знакомству. Если бы не "знакомство" - сейчас бы ушатывал свою машину и развозил еду за 1500 рублей в сутки. Недавно знакомый, с кем лет 8 назад работал, просил на хлеб, потому что выперли на мороз, а новую работу найти - от нескольких месяцев и плясок на собеседованиях с алгоритмами.
И тут дело даже не столько в санкциях или каком-то кризисе. Просто IT перестаёт быть востребовано как явление, т.к. вкладываться в рискованные предприятия, где уже есть крупные игроки, больше никто не хочет. Всё необходимое и более того - уже написано. Я проходил собеседования и по факту бизнес ищет по принципу "один человек - один проект" (поддержка и доработка). Итого в средней компании с несколькими ключевыми проектами - с десяток разработчиков. И популярное утверждение, согласно которому нужны миллиарды разработчиков - не более чем миф от продавцов лопат. Не нужны. Курьеры нужны. Строители нужны. Водители нужны. А миллионы разработчиков - нет.
Ребенок что угодно может хотеть, а вот донести про реалии сферы, что обозначены на ресурсе, который посоветовал комментатор выше - нужно.
Сегодня в IT ломятся все студенты и школьники. Кол-во курсов просто зашкаливает. Кол-во пропаганды просто зашкаливает. На одну вакансию до 2к откликов. Не нужно быть шибко умным, что бы предположить, что сегодня вкатываться ребенку в гиперконкурентную специфическую сферу - это значит завтра идти работать в Макдак на кассу. Просто потому, что работу он в этом IT не найдет среди сотен тех, кто обойдет его по знаниям, усидчивости и мозгам. И ещё несколько десятков нюансов, начиная с тотальным отсутствием работы в IT за московской кольцевой дорогой и заканчивая текущими реалиями как в РФ, так и в США/Европе.
Всё верно говорите.
Дело не в авторе. Дело в том, что айтишка стремительно гонится за лаврами любой другой сферы, где уже в силу некоторых причин закончилась очередь за забором.
После того, как хайп на IT спадёт, общество насытится реальными представлениями об IT, очередь за забором в IT стремительно рассосётся, потому что каждый второй студент будет знать, что нет никакого смысла лезть в узконаправленную сферу предполагающую постоянное обучение длинной в жизнь за зарплату московского курьера. Всё к тому и идёт.
Популярность IT сегодня - это искусственная популярность, бенефициарами которой стали курсы и профильные СМИ. Как только молва дойдет, то всё - никому эта мозговыносящая сфера не будет нужна за 70-100к деревянных.
Бред сумасшедшего.
Давай я у тебя спрошу как работает двигатель внутреннего сгорания, досконально, когда ты придёшь устраиваться на позицию разработчика. Не ответишь - ты профнепригоден. Ведь по этой логике твои вопросы на собеседовании не должны "соответствовать реальным задачам"
В душе не знаю что такое факториал (и знать не хочу, потому что мне в работе это не нужно от слова совсем). 20 лет пишу код. Зарплата 300+к.
Умники, слишком много на себя берете, развешивая ярлыки о профнепригодности на любого, кто не соответствует вашим представлениям о кандидатах. Потом из-за вас нормальные ребята, которые умеют работу делать, не могу на работу устроится, потому что вы их дрюкаете какой-то хренотой, которая в реальной жизни и в реальной работе просто не нужна.
Читая комментарии я не перестаю удивляться откровенному слабоумию тех, кто кричит про дефицит специалистов. IT существует в РФ лет 30 точно. 30 лет сюда входили и ежегодно входят новые люди - студенты, самоучки, люди с курсов. Например, когда я входил в IT 2000 году, уже были форумы где были люди и обсуждали разработку. Прошло четверть века. В одном только рунете куча сайтов, кто же это всё сделал, если дефицит? Кто написал банковское ПО? Кто написал отечественные IT-продукты?
Как люди работают в IT с такой логикой в голове - не ясно, ибо даже дураку понятно, что за 30 лет появилось достаточно спецов всех направлений среди 140 млн населения страны.
Я так понимаю, что попытка на каждом шагу орать про дефицит спецов - это какая-то защитная реакция, что бы компенсировать свои детские комплексы, страх конкуренции или что-то того... С другой стороны, если в вашей профессии дефицит, то зачем орать как полоумный в каждом комментарии об этом и зазывать в свою сферу конкурентов?
Хотя, что более вероятно, про дефицит орут боты хабра, что бы активнее курсы продавались...
Прикол в том, что автор сам не пройдет лайфкодинг, но искреннее уверен в том, что люди должны это уметь делать. То, что это стресс - программировать под чьим-то надзором, автор не понимает. Благодаря вот таким умникам, которые бездумно, как макаки, внедряют не пойми кем придуманные условия отбора отсекается масса нормальных людей. И да - я тоже никогда не пройду лайфкодинг - я просто растеряюсь, когда на меня кто-то будет смотреть и не собираюсь в принципе, как клован, решать задачки на скорость под объективом видеокамеры. Но работаю в сфере 20 лет, зарплата выше 300 000.
И это статья ещё набрала 46+. Степашки, посещающире Хабр, так любят читать и плюсовать статеечки про то, как их поставили в какие-то максимально-жестокие условия, что бы в офисе говнокодить на PHP за "70-100 тысяч", которые сегодня девочка в офисе получает обзванивая клиентов, а велокурьер из Таджикистана работающий в Москве - и того больше.
Сегодня ищущий работу разработчик - просто натуральный терпила, которого чморят уже на этапе собеседования. А что там дальше будет - одному Богу известно: бюрократия, задачи на время, прессинг на код-ревью и т.д.
Сюрреализм.
Тут многие напишут, что бла-бла-бла, это вакансия на джуна, потом он больше будет получать, перспективы, ко-ко-ко. Абсолютно не факт, что сегодня человек, устраивающийся на 70-100к через год будет получать 200. Он до этих 200 дойдёт, может быть, через 5-7 лет, а потом всё съест инфляция.
И любой, кто сегодня входит в IT должен 100 раз подумать - а стоят ли того все эти усилия? Стоит ли себя превозмогать, что бы плясать на лайвкодинг-собесах ради 70к? И насколько действительно перспективна сегодня сфера IT без розовых очков.
Что, давно в России не были? Как приедете - зайдите в новый районы-новостройки. Много нового узнаете о парковках и, в целом, о немного другой жизни.
Всё это учится на этапе обучения. Далее если что-то новое и появляется/внедряется, то проходят годы исследований и согласований. Всё это давно изучено, давно описано и ничего кардинально нового там не появляется.
Хватит уже рассказывать байки про то, как много учатся в других областях. Я прихожу к взрослой-тетке терапевту в поликлинику с ярко выраженной болью в органах, в определенном месте, а она мне выписывает анальгин и не в состоянии даже предположить, что та может болеть. Учатся они, плять. Нихрена они там не учатся.
Атишка - самая мозговыносящая сфера, где среднечковый мидл по объему знаний и трудозатрат тянет на компетенцию профессора.
Стереотипы обывателя, который, видимо, никогда не нанимал частников на сложные сантехнические работы. "За бутыль" ни один сантехник в расцвете сил работать не будет - дураки "за забором" давно закончились. "За бутыль" работают только деды в ЖЭКе (и дерущиеся за еду перекладыватели json-ов, которых сегодня по 600 человек на место). Остальные сидят на профи.ру, работают по сарафанному радио и успешно зарабатывают. В отличие от айтишки, в этом деле действительно есть "фриланс" - пришёл, увидел и сделал (для выполнения небольших строительных работ не требуется 2 недели вникать в бизнес-логику легаси-лапши).
Мне более 10 лет назад удалые молодцы за сутки проложили сантехническую проводку в квартире и такие же удалые хлопцы за несколько часов срезали старые советские батареи и поставили шесть штук новых (за неплохие по тем временам деньги) и после спокойно пошли по домам. До сих пор всё отлично работает, не течёт, ни одного сбоя за более чем десять лет. До сих пор испытываю уважение к этим рукастым мужикам, вспоминая слова одного их них: "Поехали, тут больше делать нечего!".
А герой нашего рассказа будет лезть без вазелина в этот IT-проход и к доходу профессионального сантехника выйдет через только через 10-15 лет своей жизни. Никто ему "соточку" не даст на начальном этапе. Потому что таких как он - 600 человек на место, со всех уголков страны, где среди этой массы есть ботаники с куда большим интеллектуальным потенциалом, чем он.
Для того, что бы стать сеньером в сантехнике, не нужно 20 лет опыта. Достаточно пару-тройку лет поработать с профессионалами. В отличие от айтишки там подходы не меняются практически никогда, а рынок только насыщается качественными инструментами и решениями (сегодня заменить унитаз в квартире задача по силе обычной девушке у которой нет страха перед дрелью и гаечным ключом).
Но для соевых пориджей всех мастей, для которых работа вне компуктера - это смерти подобно, конечно, читать такие вопиющие посты - шок-контент. Но мне как-то всё равно, просто пытаюсь молодому парню не дать погрязнуть в сфере, которая ему ничего не даст в нынешних гиперконкурентных реалиях, кроме геморроя и бездарно потраченных лет жизни впустую.
134 вакансии (не факт, что там ОЧЕНЬ нужны люди) на 140 000 000 населения РФ. Миф о том, что нужны сотни тысяч и миллионы программистов рушится на глазах. Не нужны и каждый день становятся ещё более не нужны.
Конечно. Зачем брать джуна, когда на рынке толпы голодных людей с опытом?
Пока ты 18-и летний парень нужно включить мозги, возможно, почитать иные источники информации и понять, что есть третий вариант: прекратить лезь в гипернасыщеную сферу с высокой конкуренцией и низким порогом входа. Пока молод - освой реальную, рабочую профессию и иди зарабатывай деньги, где нет конкуренции в виде удаленщиков со всей страны и где нет соевых пориджей по 600 человек на место.
Мне, например, скоро будет нужен сантехник, который заменит в квартире старые коллекторы на новые - сам я боюсь лезть к стояку с напором кипятка. Он, наверно, за день работы возьмет столько, сколько твой условный джун на С++ с зарплатой в 100к зарабатывает за неделю. Только в IT 100к - далеко не у всех джунов, большинство, на более легких языках, работают за еду.
Никто в 30 лет с ипотекой и детьми не лезет в разработку, а те идиоты, что наслушались инфоцыган и полезли - были слиты ещё на этапе отбора их пустых резюме сотрудниками HR. IT всегда было местом тех, кто входил в эту сферу с малолетства. По-другому тут никак.
От 50 до 2к человек на место.
Тут и так полно слизней, которые сидят тут и мастурбируют на карму, затыкая рот всем остальным.
Вообще, конечно, лол. Слизней они придумали.
Захожу сюда чисто подискутировать с убогими, воспринимать всерьез этот ресурс напичканный заказными статьями про успешные истории успеха - это себя не уважать. Какой-нибудь Пикабу уже в 1000 раз лучше и интереснее, чем эти останки, по недоразумению ставшими типа ресурсом №1 для русскоязычных IT специалистов.
https://habr.com/ru/articles/468491/:
Эта убогая система приведет этот сайт и его владельцев к банкротству, а они рисуют слизней (можно пойти дальше - нарисовать червей, опарышей или гельминтов).
Чекайте коммент. Этот ресурс уже практически мертв.
Искаженное восприятие реальности, а именно: своего истинного места в пищевой цепочке, навязанного извне (и ими самими) чувства элитарности (отчасти из-за высоких зарплат в лучшие годы). Добавляем сюда инфантильное поведение (от которого многие не избавились к третьему и более десятку своей жизни), какие-то детские комплексы/обиды и синдром "вахтёра", когда вчерашний забитый ботаник (которого ещё недавно в школе окунали головой в унитаз) внезапно получил роль собеседующего и зарплату выше, чем у его вчерашних обидчиков.
В итоге эта ядрёная смесь даёт то, что мы видим: сегодня собеседования в IT - это не разговор специалистов, а разговор двух людей, один из которых (собеседующий) ментально напоминает скорее гопника из подворотни, а не интеллигентного и умного инженера.
Сегодня с большей долей вероятности собеседование на стройку в качестве разнорабочего будет проходить для вас в более дружелюбной и не столь токсичной атмосфере, как в IT. Потому, что если на стройке начать сношать мозги кандидату (особенно, если он с опытом работы и ему за 30 лет) и спрашивать у него, знает ли он химический состав цемента и клал ли он когда-нибудь кирпичи, то у собеседующего есть неиллюзорный шанс как минимум быть посланным, а как максимум - лишиться зубов за неадекватность.
Меня однажды тут, на Хабре, заминусовали за то, что я рассказал как меня, сорокалетнего человека, всю жизнь работающему бекенд-разработчиком, просто выворачивает наизнанку, когда на собеседовании у меня спрашивают "работали ли Вы когда-нибудь со SQL?". Заминусовали ровно по той же причине, что я и описал выше - в IT каждый третий мнит себя чуть ли не учёным, но при этом свято верит в то, что все остальные повально ничего не соображающие дураки. Т.е. такой внутрепрофессиональный каннибализм, когда сожрать ближнего своего и заочно навешать на него ярлыков профнепригодности - это норма.
Вы совершенно правы. В IT так же нет ни одной объективной причины спрашивать "уравнения, физические величины, решать какие-то модельные задачки на бумажке". Это сугубо человеческий фактор членов этого "илитраного" кружка по интересам.
Какие вы хотите от кандидата ответы, не имея на руках реальную систему, которую можно было бы потрогать и в которой изначально нет очевидной проблемы?
Какой ответ хотите услышать?
Бессмысленные рассуждения, которые и близко не будут похожи на реальное решение проблемы?
Меня всегда умиляют эти умники, требующие от соискателя за 5 минут разработать им Фейсбук. А человек просто пришёл за средний прайс по больнице писать код очередного никому не нужного ноунейм проекта.
Милота просто.
Пишу на PHP, про другие языки не знаю и, поэтому, говорить не буду.
В контексте используемого мной языка абсолютно согласен с озвученной позицией - на github есть просто всё, что нам нужно для работы. Очень за редким исключением приходится форкать и допиливать, но 99% работы за нас уже сделали люди с разных концов планеты. Бери и собирай это всё через composer и пиши тривиальную клиентскую логику, оперируя лишь интерфейсами. Ну вот просто не было ещё такого, что бы что-то не найти.
В итоге то, что программист лет 15 назад писал бы минимум полгода, сегодня внедряется за 1 минуту и исправно работает из коробки. Есть решения, которые уже работают так же надежно, как автомат калашникова - там приложили усилия сотни контрибьютеров.
Уже доходит до того, что ты берешь код двух разных библиотек и понимаешь, что они очень похожи, ибо общая грамотность по технологии достигла того предела, что люди пишут почти идентичные решения.
С матаном - может быть, а вот либы с рядовыми задачами пишут вполне обычные люди, а не профессора. И этих либ с каждым днём всё больше.