Есть такое, к нам в гости приходят с удовольствием и немцы и иммигранты. Моя жена несколько раз пригласила в гости детей со двора, ну там на чай, играют-то вместе. Одна 5-летняя соседская девчушка съела 2 чебурека, и ещё 2 хотела домой утащить :) Потом из родители долго благодарили, казалось бы — за что.
Парни ниже уже подробно отписались, я просто опишу здешний расклад.
* — в 5км от меня завод AMG, напротив моего офиса — офис Porsche, в 30км — офис Bosch, в 40 минутах заводы Daimler, VAG. 60% семей работают каким-либо образом в Automotiv. Отсюда и зп
* — в Германии на удаленку не охотно отпускали до пандемии. Поэтому все старались жить поближе к работе, чтобы тупить в пробках по-меньше
* — климат тут мягкий, природа красивая, называют немецкой Тосканой
* — низкие ипотечные %
* — близко Франция, Швейцария, Австрия, Италия. Люди ездят на машине отдыхать в Хорватию
Вот так и складывается цена, сама земля под строительство очень дорогая, участок под дом будет стоить 300К минимум. Малоэтажное строительство, многоэтажек мало.
Это верно, хотя это слегка упрощенный взгляд на ситуацию. Например, в Германии город как правило не продаст тебе земельный участок без инфраструктуры. В деревне, где я сейчас живу, асфальт такого качества (включая ливневки), которого в Казахстане я видел только на центральной улице города, есть парковки, в 5 минутах автобус, школа, садик.
Плюс на цену влияют наличие высокооплачиваемой работы рядом, вид на речку, лес, поле. В качестве лайфхака тут тоже можно уехать в деревню ближе к Австрии и там будет жильё гораздо дешевле.
К нам в гости тоже никто не приходит без приглашения. Расскажу пару случаев, из моего опыта:
1) подругу из СНГ, «пригласила» в гости подруга-немка. Девушка ехала в на перекладных несколько часов, а когда зашла в гости, то там ей предложили печеньки, сок и воду.
2) я как-то ночевал у моих друзей-немцев, приехал к ним часов в 6 вечера, естественно что я нигде не ужинал. Мне тоже дали водички попить, сок, хлебец с сыром. А часов в 8 вечера, почти перед сном, меня начал одолевать голод. Видя моё затруднение мои друзья спросили: «Ты наверное кушать хочешь?»
То есть не то чтобы они сами ели, а гостям не давали. Просто другой менталитет, и об этом надо знать, чтобы потом не удивляться :)
P.S. Я сам из Казахстана, там традиции степного гостеприимства сильны. Наверное и я их впитал, хотя я сам по национальности кореец.
Интересно, а что представляет из себя немецкий семейный ужин?
Имеется ввиду не едят горячее каждый день, сухомятину какую-нить задавят, либо закажут еду или в кафе пойдут. А немецкий семейный ужин можно посмотреть в меню ресторана, в нашей земле популярны Maultaschen (аналог наших пельмешей/вареников), различные сосиски. Очень вкусный (после Казахстана) хлеб. Ну и пиво конечно, много пива :)
Ну опять же, как тут уже написали, никого не заставляют, каждый сам выбирает. На мой взгляд, есть такое смутное понятие как «нормально», под которое люди равняются. Для большинства моих знакомых немцев в понятие «нормально» входит свой дом и один ребенок (максимум два), именно в таком порядке приоритетов. А когда я рос, то «нормально» было иметь теплую одежду, чтобы зимой в школу ходить и одну пару кроссовок для физкультуры. Поэтому тут люди правильно спросили за разницу в менталитетах. Стоить также отметить что:
* — у меня есть друзья немцы, у которых много детей. Нормальные ребята, в запарках как и все многодетные родители :)
* — у меня есть друзья-иммигранты, в том числе из СНГ, которые пожив несколько лет в Германии, решили «не торопиться с детьми»
P.S. Я бы ещё сказал что тут многое идёт из семьи, например нам было с женой странно видеть когда муж и жена отдельно покупали и расплачивались в супермаркете. Что по вечерам в семьях не готовят горячее, что в гости только заранее обговоренному приглашению и т.д. и т.п.
Нет конечно, здесь в Германиии никто не будет гипотетического ребенка убивать. Просто повременят лет до 40, будут путешествовать, посмотрят мир, купят машину, квартиру/дом, потом обставят квартиру/дом, а потом будут думать про детей.
Хорошо у Вас в Гамбурге :) В БВ немного другой расклад, большинство из обеспеченных немцев стремится жить на окраине, поэтому цены на окраинах как минимум не ниже чем в центре, а зачастую выше.
Я тоже живу в пригороде Штуттгарта, и понимаю почему немцы не стремятся в центр:
* — тише, чище, безопаснее
* — ближе к земле, природе
* — развитая инфраструктура позволяет жить на некотором удалении от центра. Например, есть также школы, садики, больницы и т.д.
Я знаю одних «товарищей», которые первые полгода катались смело со своими российскими правами, а потом ещё год «несмело». Но никому так делать не советую :)
Интересная трактовка, но мой взгляд не связано с влиянием протестантской морали. Так как о зп говорят не только немцы, но и IT иммигранты например. Был ещё интересный случай, когда моя жена спросила соседку-немку, с которой приятельствует, про зрение, какой у той минус. На что та ответила: «это должен знать только мой офтальмолог и я».
Даже если и не успеть купить недвигу покруче :) На мой взгляд ставить на одни весы жизнь ребенка и благосостояние — изначально неверно. Мне кажется что средний работник в IT имеет не самый низкий уровень жизни, по крайней мере выше того уровня, который могли обеспечить мне мои родители в 90-е.
1.5К в месяц плюс стоимость образно говоря поддержки и обслуживания. Особенно если это не новый дом, и особенно если для работ нужно кого-то привлекать: оградку там починить, лестницу справить. Плюс единовременно услуги нотариуса, налог, сумма первоначалки.
Кол-во детей в семье или их отсутствие — сугубо интимная тема для немцев. Но мне некоторые немцы говорили так: «Для нас дети — это дорого». Тут у них своя логика: родим ребенка, жена в декрет, а как жена пойдёт на работу — надо платить за продлёнку, репетитора, потеря в зп, стаж и т.д. А тем временем надо платить кредит за дом, квартиру. Вот и получается что у них один, максимум два ребенка даже в благополучных семьях.
При средних зп тут это не так уж дико (если доход семьи 4-5к после налогов, плюс доплаты за детей, а небольшой дом стоит 1-1.5к в ипотеку).
В Баден-Вюртемберг, в радиусе 50км от Штуттгарта и Хайльбронна, таких цен нет на новые дома. Reihenhaus начинается от 500-600К. Можно купить конечно под ремонт, и загнать стройбригаду из Восточной Европы, но взязываться с позиционную войну с ремонтом — это надо уметь.
Вот это основное. Иногда при сдаче в аренду пишут: семьям без детей и без домашних животных. То есть на сентиментальном уровне все детей любят. Но выбирают другое.
у вас тут противоречие. как раз таки жить детям в одной комнате — не нормально. немцы молодцы
Ну как сказать. Жить, детям одного пола в одной комнате почему нет? Был случай, когда мы нашли квартиру для аренды, а там была 3 комнаты на 140 кв.м.
Я о своей зп не говорю, особенно знакомым и родственникам. Я просто не вижу в этом особого смысла:
1) знакомым, далеким от IT контекста сложно даже объяснить что я делаю на работе, не говоря уже за что я получаю зп
2) моим родственникам в СНГ, не проживающим в EU, зп инженера в условные 4-5к грязными может показаться заоблачной, ведь они не знают контекста, например стоимость аренды, налогов, услуг и т.д. Я могу сказать сколько остаётся на руки, на мой взгляд это нагляднее.
P.S. При этом я могу озвучить мою зп друзьям, которые собираются переехать в Германию, моим коллегам по цеху, которые принимают решение о переезде и стараюсь делиться инфой. На мой взгляд информация о зп при миграции — далеко не самая важная.
* — в 5км от меня завод AMG, напротив моего офиса — офис Porsche, в 30км — офис Bosch, в 40 минутах заводы Daimler, VAG. 60% семей работают каким-либо образом в Automotiv. Отсюда и зп
* — в Германии на удаленку не охотно отпускали до пандемии. Поэтому все старались жить поближе к работе, чтобы тупить в пробках по-меньше
* — климат тут мягкий, природа красивая, называют немецкой Тосканой
* — низкие ипотечные %
* — близко Франция, Швейцария, Австрия, Италия. Люди ездят на машине отдыхать в Хорватию
Вот так и складывается цена, сама земля под строительство очень дорогая, участок под дом будет стоить 300К минимум. Малоэтажное строительство, многоэтажек мало.
Плюс на цену влияют наличие высокооплачиваемой работы рядом, вид на речку, лес, поле. В качестве лайфхака тут тоже можно уехать в деревню ближе к Австрии и там будет жильё гораздо дешевле.
Как говаривал мой коллега-шваб: в Германии есть только одна религия — «экономить».
Мы как-то уже привыкли на завтрак schwäbisch Brezel есть.
1) подругу из СНГ, «пригласила» в гости подруга-немка. Девушка ехала в на перекладных несколько часов, а когда зашла в гости, то там ей предложили печеньки, сок и воду.
2) я как-то ночевал у моих друзей-немцев, приехал к ним часов в 6 вечера, естественно что я нигде не ужинал. Мне тоже дали водички попить, сок, хлебец с сыром. А часов в 8 вечера, почти перед сном, меня начал одолевать голод. Видя моё затруднение мои друзья спросили: «Ты наверное кушать хочешь?»
То есть не то чтобы они сами ели, а гостям не давали. Просто другой менталитет, и об этом надо знать, чтобы потом не удивляться :)
P.S. Я сам из Казахстана, там традиции степного гостеприимства сильны. Наверное и я их впитал, хотя я сам по национальности кореец.
Имеется ввиду не едят горячее каждый день, сухомятину какую-нить задавят, либо закажут еду или в кафе пойдут. А немецкий семейный ужин можно посмотреть в меню ресторана, в нашей земле популярны Maultaschen (аналог наших пельмешей/вареников), различные сосиски. Очень вкусный (после Казахстана) хлеб. Ну и пиво конечно, много пива :)
* — у меня есть друзья немцы, у которых много детей. Нормальные ребята, в запарках как и все многодетные родители :)
* — у меня есть друзья-иммигранты, в том числе из СНГ, которые пожив несколько лет в Германии, решили «не торопиться с детьми»
P.S. Я бы ещё сказал что тут многое идёт из семьи, например нам было с женой странно видеть когда муж и жена отдельно покупали и расплачивались в супермаркете. Что по вечерам в семьях не готовят горячее, что в гости только заранее обговоренному приглашению и т.д. и т.п.
Я тоже живу в пригороде Штуттгарта, и понимаю почему немцы не стремятся в центр:
* — тише, чище, безопаснее
* — ближе к земле, природе
* — развитая инфраструктура позволяет жить на некотором удалении от центра. Например, есть также школы, садики, больницы и т.д.
Всё не так просто, сам в такой ситуации.
В Баден-Вюртемберг, в радиусе 50км от Штуттгарта и Хайльбронна, таких цен нет на новые дома. Reihenhaus начинается от 500-600К. Можно купить конечно под ремонт, и загнать стройбригаду из Восточной Европы, но взязываться с позиционную войну с ремонтом — это надо уметь.
Вот это основное. Иногда при сдаче в аренду пишут: семьям без детей и без домашних животных. То есть на сентиментальном уровне все детей любят. Но выбирают другое.
Ну как сказать. Жить, детям одного пола в одной комнате почему нет? Был случай, когда мы нашли квартиру для аренды, а там была 3 комнаты на 140 кв.м.
1) знакомым, далеким от IT контекста сложно даже объяснить что я делаю на работе, не говоря уже за что я получаю зп
2) моим родственникам в СНГ, не проживающим в EU, зп инженера в условные 4-5к грязными может показаться заоблачной, ведь они не знают контекста, например стоимость аренды, налогов, услуг и т.д. Я могу сказать сколько остаётся на руки, на мой взгляд это нагляднее.
P.S. При этом я могу озвучить мою зп друзьям, которые собираются переехать в Германию, моим коллегам по цеху, которые принимают решение о переезде и стараюсь делиться инфой. На мой взгляд информация о зп при миграции — далеко не самая важная.