Когда я со своего банковского счета пополняю счёт мобильного телефона, деньги из банковской системы не исчезают. Они оказываются (может и не моментально) на банковском счете оператора.
И обратно, когда я вывожу деньги с лицевого счёта в биллинговой системе оператора сотовой связи, они не появляются из ничего на моем банковском счету — они переводятся с банковского счета оператора.
Так что технически деньги (большими кучками взаиморасчетов) путешествуют по банковским счетам, а оператор просто отдельно держит базу, кому из абонентов сколько он должен.
Вот раз мы на техническом ресурсе, вы нам скажите, а для технической реализации, каждой карте разве не соответствует некий индивидуальный банковский счёт в Раунде?
Могу предположить что деньги планирует заработать банк.
Думаю, что они должны различать виды доходов и сопутствующих им расходов:
1. Доходы и расходы, пропорциональные количеству абонентов с картой.
2. Доходы и расходы, пропорциональные объему привлеченных средств.
Рекламные рассылки, выдача кредитов, процент с транзакций — это всё «первый вид» дохода.
Если надеяться «первым видом дохода» перекрыть расходы «второго вида», то можно и в трубу вылететь. Для надежности доходы должны превышать расходы по каждому пункту отдельно.
Так что с привлеченным объемом денег надо что-то делать, чтобы и проценты абонентам выплатить, и себе что-то заработать.
И тут вопрос — зачем Мегафон привлекает дополнительные деньги, в какое такое выгодное дело планируется их вложить?
Сотрудник Мегафона уверяет, что деньги оказываются не у банка Раунд, а остаются у Мегафона.
Ну, во-первых, они все-таки на счетах в каком-то банке.
Может быть так, что какой-то банк просто дал Мегафону процент по вкладу более 8% годовых? Может, особенно если это всё тот же надежный партнер — банк Раунд. Раунд немного убыточный, наверное ему нужны деньги. А тут такой удобный вариант привлечь средства граждан без сопутствующих неудобств с АСВ.
Во-вторых, Мегафон может пустить привлеченные средства на развитие своего основного бизнеса — на улучшение качества сети и т.д. И от этого получить дополнительный доход ))
Но если бы Мег видел от стройки сети такой доход, то почему он свои деньги не пустил на это благое дело?(Свободный денежный поток по результатам 2015 составил 53 797 млн руб).
И тут мы подходим к 3-му варианту развития событий.
Ранее уже был интересный случай, когда одновременно и взаймы много брали, и дивиденды большие выплачивали. Может и сейчас план такой же — привлечь деньги абонентов, чтобы с них выплатить большие дивиденды акционерам. К тому же приближается время платить по кредитам…
Деньги не лежат в банке — MaximMegafon уверяет, что они на счётах Мегафона:
https://habrahabr.ru/company/megafon/blog/311122/#comment_9836368
Отсюда вопросы — а как Мегафон намеревается их использовать? Как заработает на них более 8 процентов в год? Зачем они Мегафону, если свободные деньги и так у него есть — дивиденды акционерам платятся же?
Вы почитайте, все-таки по моей ссылке случай со Сбербанком. Сотрудники Сбера знали, что с доверенностью что-то не так, но деньги выдали.
Да, прямые преступления, мошенничества, случаются. Они обязательно будут и с картой Мегафона.
Живые люди, маленькие зарплаты, низкая квалификация, никакая ответственность и т.д., с этим всё понятно — одинаковая ситуация и в Сбере, и в Мегафон-Ритейле, и у всех прочих.
Неприемлемы (с т. зр. любого клиента) именно последующие телодвижения организации, которая стремится «кинуть» своего клиента, не хочет отвечать за действия своих сотрудников.
Тогда уже поступок конкретных личностей превращается в политику самой организации.
Обычно, пока такие случаи не становятся публичными, ничего люди поделать не могут.
Например, неприемлемой была политика всех операторов связи, пока «дело молодоженов» не стало уж слишком публичным.
Сейчас еще не вполне хороша ситуация с контент-провайдерами и мошенническими подписками на доп. услуги.
А тут еще и вы как-то уходите от прямой декларации принципов работы в конфликтных ситуациях.
Ну что же, значит придется ждать первого большого мошенничества, чтобы посмотреть, как поведет себя Мегафон.
Хорошо, если «по паспорту» сотрудник Мегафон-Ритейла может это сделать, то давайте ваше прежнее утверждение «Сотрудник не может этого сделать никак технически» будем считать немного неточным ))
Мне кажется подозрительным, что вы как-то уходите от прямой декларации принципов работы, и закрываетесь встречными вопросами из разряда «а докажи», «а никогда такого еще не было».
Такого, понятное дело, еще не было — только что «карту» запустили.
Вот потому так важна декларация принципов работы по нестандартным, конфликтным ситуациям.
Вообще говоря, я был бы более спокоен за «карту», если бы эти принципы уже сработали на ком-то. Т.е. чтобы косяк уже с кем-то произошел, и МегаФон отработал «на отлично».
>Сотрудник МегаФон-Ритейл, который перевыпустит симку, сам же и сбросит связку симка-телефон.
Нет, это невозможно. Сотрудник не может этого сделать никак технически.
Я вот как рассуждал — либо БД со связками у оператора, либо — у банка.
Но тут такой уникальный случай, что всё общение клиента по банковским вопросам выполняется через сотрудников оператора.
Так куда же надо будет обратиться клиенту, чтобы сбросить эту связку?
А может Вы ошибаетесь, и карты МегаФона вообще не защищены услугой «Статус+»?
Если мы видим, что клиент стал жертвой мошенничества, то возвращаем абоненту средства.
Вот и хорошо, на это и надо делать упор.
Но так все говорят. Нюансы же кроются в словах «если мы видим».
Если уже следствием установлено, что доверенность — поддельная, возвращать будете без последующих судов и апелляций?
1. У нас подобные ситуации крайне редки. И каждый подобный инцидент расследуется самым тщательным образом. Более того, если мошенник это сделал, то вы сразу получите смс о том, что выдан дубликат сим-карты.
И сможете оперативно позвонить в колл-центр (бесплатно из любой точки страны) и сообщить о том, что вы не меняли сим-карту.
И куда эта смс придет? На уже отключенную сим-карту? И я с уже отключенной сим-карты позвоню в кол-центр?
2. Давайте еще раз с самого начала.
Счет карты = счет телефона. У вас на счету лежит 20 000 рублей. У вас украли сим-карту, путем поддельной доверенности. Карта физически у вас, потратить деньги картой можете только вы.
Далее у похитителя есть ваша сим-карта, но больше нет ничего.
Ну да, у мошенника только сим-карта, т.е. возможность сбросить пароль в личный кабинет, а там — пункт «Перевод со счета телефона». И ничего более у мошенника нет. Но ему и этого хватит.
4. Что мы делаем, чтобы мошенник не смог обворовать вас через интернет-банк. Уже более года у нас есть услуга для банков «Статус+». Она работает очень просто. В случае, если нарушается связка смартфон-симка, то банк получает сигнал и блокирует платежи. Таким образом, мошенни даже если и сможет войти в приложение интернет-банка, но не сможет совершить никаких операций.
Такая услуга тоже задействована для защиты карт МегаФона? Хорошо, но эта услуга защищает от того, что украденную симку вставят в другой телефон, а не от перевыпуска симки.
Сотрудник МегаФон-Ритейл, который перевыпустит симку, сам же и сбросит связку симка-телефон.
Но повторюсь — воровать будут всё равно не через Интернет-Банк, а через «личный кабинет».
А вы от темы не уходите. Не надо нам про «бывает редко» и «тщательно расследуется».
Вот я дал Вам ссылку, что Сбербанк, даже зная, что его сотрудники облапошили клиента, выдав его деньги по поддельной доверенности, все равно хочет уйти от ответственности.
Вопрос такой — а как будет действовать МегаФон в этих «редких» и «тщательно расследованных» случаях?
Да ну ладно, таки прям невозможна. Ни разу не было, как вдруг опять.
Если кто-то перевыпустил симку на себя, то считай завладел и деньгами.
Так что в том-то и проблема, что карта у меня останется, а деньги — нет.
А "кодовое слово" и в Сбере есть, только чем оно поможет против мошенничества через поддельную доверенность?
Напишите в пост — В случае, если у клиента через МегаФон-Ритейл по поддельной доверенности уведут симку, а с неё — деньги, то МегаФон судиться с клиентом не будет. После установления факта, что доверенность — поддельная, немедленно, без проволочек, компенсирует пострадавшему всё в полном объеме.
Расскажите, пожалуйста, какие будут действия, когда мошенники по явно поддельной доверенности переведут симку и карту на себя и обкрадут вашего клиента.
Истинно так!
После того, как прочитал этот рассказ, на меня примерно раз в год нападало желание узнать про какую же компанию. И вот однажды, похоже, я таки её нашел… Химкинская кондитерская фабрика.
«Почему приходится согласовывать, что за глупость?», спросите вы.
Нет, вот именно я не спрошу. По этой глупости уже лет 7 гребём...
Эти сочетания глупости интерфейсов и перестроенных под шаблон бизнес-процессов мне весьма знакомы, и впечатления от внедрения SAP совпадают с вашими 1:1.
Могу и докинуть сверху — расскажу байку.
Представьте, что команда внедренцев SAP при миграции из 1С-склад намеренно и крайне "неудачно" ограничила справочник материалов.
Эти добрые профессионалы по своему разумению составили этот справочник так, что там было 20 групп материалов для канцтоваров, и 3 группы для ИТ-оборудования. Например, была даже группа (не материал, а группа материалов!) для клейких колечек, которыми укрепляют дырки в листах после дырокола.
Материалы ИТ в свою очередь были представлены "крупными мазками" — группы "сервера, сетевое, компы". Ну не спецы они были по материалам ИТ. А контора наша не канцтоварами торгует, и, мягко говоря, скорее железо ИТ было бы правильней детализировать.
Но "мало групп" — это еще не проблема. Проблема в самих материалах.
Представьте для примера, что все коммутаторы Cisco серии 3500 были представлены 1 материалом. А они при разной комплектации отличаются ценой в разы — там буковки еще после "3500" для этого пишутся, для различия. Но все они были перенесены в SAP как одинаковые. Второй пример — для серии Cisco 3600 материала вообще не было, и они тоже записывались на склад как Cisco 3500. Или ситуация, когда нет материала для ИБП APC, и они записываются в склад как ИБП Inelt.
Нет, не шучу.
И вот ситуация после внедрения — на складе несколько тысяч единиц ИТ-железа, про которое из SAP никто не знает "что же это на самом деле". А знает это только из своих эксель-таблиц. Параллельный складской учет в экселе — "наше всё".
И каковы риски кладовщика выдать/отправить в другой город "не то" — сами понимаете. Хотя тут уже не про риски речь, а про плотность потока ошибок, и про его цену. А сколько лишнего "нового" было куплено, потому как не знали, что на складе такое уже лежит. А сколько всего на складе застряло на несколько лет и за то время устарело и было банально списано… Ох...
Кстати, когда еще при внедрении я написал докладную про это безобразие, то внедренцам пообещали, что если я буду скандалить, то меня заменят на более лояльного.
И ничего — выжили ))) Через годик разрешили "заказывать" создание нового материала. Если докажешь, что он очень нужен. Правда, называть его своим точным именем так и не разрешили, только "обобщенным". Партионный учет был с самого начала, и он помог различать хотя бы новые поступления, а потом через пару-тройку лет допилили учет по серийным номерам, раздали кладовщикам сканеры штрих-кодов. Но это уже другая история.
Этот цирк неэффективности называется "продуктивное внедрение SAP".
Не "успешное", заметьте, но и "неуспешным" назвать его нельзя, раз уж обратно на 1С не вернулись.
И обратно, когда я вывожу деньги с лицевого счёта в биллинговой системе оператора сотовой связи, они не появляются из ничего на моем банковском счету — они переводятся с банковского счета оператора.
Так что технически деньги (большими кучками взаиморасчетов) путешествуют по банковским счетам, а оператор просто отдельно держит базу, кому из абонентов сколько он должен.
Вот раз мы на техническом ресурсе, вы нам скажите, а для технической реализации, каждой карте разве не соответствует некий индивидуальный банковский счёт в Раунде?
Но все-таки
Не стыкуется с
А по моей версии «Кактусовый окатыш» = конфеты. По-моему так гораздо логичнее.
Думаю, что они должны различать виды доходов и сопутствующих им расходов:
1. Доходы и расходы, пропорциональные количеству абонентов с картой.
2. Доходы и расходы, пропорциональные объему привлеченных средств.
Рекламные рассылки, выдача кредитов, процент с транзакций — это всё «первый вид» дохода.
Если надеяться «первым видом дохода» перекрыть расходы «второго вида», то можно и в трубу вылететь. Для надежности доходы должны превышать расходы по каждому пункту отдельно.
Так что с привлеченным объемом денег надо что-то делать, чтобы и проценты абонентам выплатить, и себе что-то заработать.
И тут вопрос — зачем Мегафон привлекает дополнительные деньги, в какое такое выгодное дело планируется их вложить?
Сотрудник Мегафона уверяет, что деньги оказываются не у банка Раунд, а остаются у Мегафона.
Ну, во-первых, они все-таки на счетах в каком-то банке.
Может быть так, что какой-то банк просто дал Мегафону процент по вкладу более 8% годовых? Может, особенно если это всё тот же надежный партнер — банк Раунд.
Раунд немного убыточный, наверное ему нужны деньги. А тут такой удобный вариант привлечь средства граждан без сопутствующих неудобств с АСВ.
Во-вторых, Мегафон может пустить привлеченные средства на развитие своего основного бизнеса — на улучшение качества сети и т.д. И от этого получить дополнительный доход ))
Но если бы Мег видел от стройки сети такой доход, то почему он свои деньги не пустил на это благое дело?(Свободный денежный поток по результатам 2015 составил 53 797 млн руб).
И тут мы подходим к 3-му варианту развития событий.
Ранее уже был интересный случай, когда одновременно и взаймы много брали, и дивиденды большие выплачивали. Может и сейчас план такой же — привлечь деньги абонентов, чтобы с них выплатить большие дивиденды акционерам. К тому же приближается время платить по кредитам…
https://habrahabr.ru/company/megafon/blog/311122/#comment_9836368
Отсюда вопросы — а как Мегафон намеревается их использовать? Как заработает на них более 8 процентов в год? Зачем они Мегафону, если свободные деньги и так у него есть — дивиденды акционерам платятся же?
Да, прямые преступления, мошенничества, случаются. Они обязательно будут и с картой Мегафона.
Живые люди, маленькие зарплаты, низкая квалификация, никакая ответственность и т.д., с этим всё понятно — одинаковая ситуация и в Сбере, и в Мегафон-Ритейле, и у всех прочих.
Неприемлемы (с т. зр. любого клиента) именно последующие телодвижения организации, которая стремится «кинуть» своего клиента, не хочет отвечать за действия своих сотрудников.
Тогда уже поступок конкретных личностей превращается в политику самой организации.
Обычно, пока такие случаи не становятся публичными, ничего люди поделать не могут.
Например, неприемлемой была политика всех операторов связи, пока «дело молодоженов» не стало уж слишком публичным.
Сейчас еще не вполне хороша ситуация с контент-провайдерами и мошенническими подписками на доп. услуги.
Со Сбером один пример ранее привел, а могу и ещё: одной рукой Сбер цинично задерживает выплату страховки, а другой — отнимает квартиру за невыплату по ипотеке.
А тут еще и вы как-то уходите от прямой декларации принципов работы в конфликтных ситуациях.
Ну что же, значит придется ждать первого большого мошенничества, чтобы посмотреть, как поведет себя Мегафон.
Такого, понятное дело, еще не было — только что «карту» запустили.
Вот потому так важна декларация принципов работы по нестандартным, конфликтным ситуациям.
Вообще говоря, я был бы более спокоен за «карту», если бы эти принципы уже сработали на ком-то. Т.е. чтобы косяк уже с кем-то произошел, и МегаФон отработал «на отлично».
Помните историю с молодоженами и роумингом передачи данных? Как после неё ситуация оздоровилась, как резко научились все операторы онлайн-биллингу передачи данных?
Я вот как рассуждал — либо БД со связками у оператора, либо — у банка.
Но тут такой уникальный случай, что всё общение клиента по банковским вопросам выполняется через сотрудников оператора.
Так куда же надо будет обратиться клиенту, чтобы сбросить эту связку?
А может Вы ошибаетесь, и карты МегаФона вообще не защищены услугой «Статус+»?
Вот и хорошо, на это и надо делать упор.
Но так все говорят. Нюансы же кроются в словах «если мы видим».
Если уже следствием установлено, что доверенность — поддельная, возвращать будете без последующих судов и апелляций?
И куда эта смс придет? На уже отключенную сим-карту? И я с уже отключенной сим-карты позвоню в кол-центр?
Ну да, у мошенника только сим-карта, т.е. возможность сбросить пароль в личный кабинет, а там — пункт «Перевод со счета телефона». И ничего более у мошенника нет. Но ему и этого хватит.
Такая услуга тоже задействована для защиты карт МегаФона? Хорошо, но эта услуга защищает от того, что украденную симку вставят в другой телефон, а не от перевыпуска симки.
Сотрудник МегаФон-Ритейл, который перевыпустит симку, сам же и сбросит связку симка-телефон.
Но повторюсь — воровать будут всё равно не через Интернет-Банк, а через «личный кабинет».
А вы от темы не уходите. Не надо нам про «бывает редко» и «тщательно расследуется».
Вот я дал Вам ссылку, что Сбербанк, даже зная, что его сотрудники облапошили клиента, выдав его деньги по поддельной доверенности, все равно хочет уйти от ответственности.
Вопрос такой — а как будет действовать МегаФон в этих «редких» и «тщательно расследованных» случаях?
Да ну ладно, таки прям невозможна. Ни разу не было, как вдруг опять.
Если кто-то перевыпустил симку на себя, то считай завладел и деньгами.
Так что в том-то и проблема, что карта у меня останется, а деньги — нет.
А "кодовое слово" и в Сбере есть, только чем оно поможет против мошенничества через поддельную доверенность?
Напишите в пост — В случае, если у клиента через МегаФон-Ритейл по поддельной доверенности уведут симку, а с неё — деньги, то МегаФон судиться с клиентом не будет. После установления факта, что доверенность — поддельная, немедленно, без проволочек, компенсирует пострадавшему всё в полном объеме.
"Елена" проходит по категории Искусственный Интеллект, приравнивается к живому оператору, а не к IVR?
Расскажите, пожалуйста, какие будут действия, когда мошенники по явно поддельной доверенности переведут симку и карту на себя и обкрадут вашего клиента.
Сбербанк в таких случаях судится, проигрывает, но потом подает на апелляцию, выигрывает и не платит.
— del —
Джедаям главное — добежать до противника.
Один в поле воин:
Истинно так!
После того, как прочитал этот рассказ, на меня примерно раз в год нападало желание узнать про какую же компанию. И вот однажды, похоже, я таки её нашел… Химкинская кондитерская фабрика.
В какой должности работаете?
Нет, вот именно я не спрошу. По этой глупости уже лет 7 гребём...
Эти сочетания глупости интерфейсов и перестроенных под шаблон бизнес-процессов мне весьма знакомы, и впечатления от внедрения SAP совпадают с вашими 1:1.
Могу и докинуть сверху — расскажу байку.
Представьте, что команда внедренцев SAP при миграции из 1С-склад намеренно и крайне "неудачно" ограничила справочник материалов.
Эти добрые профессионалы по своему разумению составили этот справочник так, что там было 20 групп материалов для канцтоваров, и 3 группы для ИТ-оборудования. Например, была даже группа (не материал, а группа материалов!) для клейких колечек, которыми укрепляют дырки в листах после дырокола.
Материалы ИТ в свою очередь были представлены "крупными мазками" — группы "сервера, сетевое, компы". Ну не спецы они были по материалам ИТ. А контора наша не канцтоварами торгует, и, мягко говоря, скорее железо ИТ было бы правильней детализировать.
Но "мало групп" — это еще не проблема. Проблема в самих материалах.
Представьте для примера, что все коммутаторы Cisco серии 3500 были представлены 1 материалом. А они при разной комплектации отличаются ценой в разы — там буковки еще после "3500" для этого пишутся, для различия. Но все они были перенесены в SAP как одинаковые. Второй пример — для серии Cisco 3600 материала вообще не было, и они тоже записывались на склад как Cisco 3500. Или ситуация, когда нет материала для ИБП APC, и они записываются в склад как ИБП Inelt.
Нет, не шучу.
И вот ситуация после внедрения — на складе несколько тысяч единиц ИТ-железа, про которое из SAP никто не знает "что же это на самом деле". А знает это только из своих эксель-таблиц. Параллельный складской учет в экселе — "наше всё".
И каковы риски кладовщика выдать/отправить в другой город "не то" — сами понимаете. Хотя тут уже не про риски речь, а про плотность потока ошибок, и про его цену. А сколько лишнего "нового" было куплено, потому как не знали, что на складе такое уже лежит. А сколько всего на складе застряло на несколько лет и за то время устарело и было банально списано… Ох...
Кстати, когда еще при внедрении я написал докладную про это безобразие, то внедренцам пообещали, что если я буду скандалить, то меня заменят на более лояльного.
И ничего — выжили ))) Через годик разрешили "заказывать" создание нового материала. Если докажешь, что он очень нужен. Правда, называть его своим точным именем так и не разрешили, только "обобщенным". Партионный учет был с самого начала, и он помог различать хотя бы новые поступления, а потом через пару-тройку лет допилили учет по серийным номерам, раздали кладовщикам сканеры штрих-кодов. Но это уже другая история.
Этот цирк неэффективности называется "продуктивное внедрение SAP".
Не "успешное", заметьте, но и "неуспешным" назвать его нельзя, раз уж обратно на 1С не вернулись.