Pull to refresh
-22
0
murzilka @murzilka

Программист

Чуть ветерочек какой, так уж вы и хвораете. Ф. М. Достоевский, «Бедные люди»

Это Достоевский, по вашему, о ветерочке из не сильно приличной части тела?

Или всё же слово какой может быть неопределённым местоимением?

То, что вы описали, это стратегии деплоя. Микросервисы тут не при чём, монолит точно так же можно раскатывать на часть пользователей, если правильно подобрать и настроить инструменты

Моя история знакомства со сбермегамаркетом короче. Зарегистрировался, получил тысячу рублей/бонусов за то, что у меня сберпрайм, сделал две покупки тысяч на 5, потратив эту тысячу, и был заблокирован в их программе лояльности (уже не помню как она называется). На вопрос о причинах блокировки саппорт ответил перечислением кучи нарушенных мной пунктов правил, и предложил писать письма на юр.адрес

Необходимые выводы я сделал: покупка в сбермегамаркете это нарушение их правил

Тем не менее, в России можно вести судопроизводство на языке, отличном от русского, а на Украине нельзя. На Украине увольняли людей за использование русского на рабочем месте, в России - не увольняли за использование родного языка

Я нисколько не оправдываю войну, но не стоит делать вид что на Украине не было проблем

Гугл выдаёт экспорт из Португалии автомобилей на 3.5 миллиарда, и ещё на 3.2 миллиарда запчасти и принадлежности. Видимо в случае Португалии вы посчитали суммарный экспорт, а в случае России экспорт непосредственно автомобилей.

Я не спорю с тем, что вклад экспорта автопрома в России маленький. Но ваши слова о том, что российские автозаводы ориентированы только на внутренний рынок, неверны. И Ниссан, и форд, и остальные производители, построившие заводы в России, изначально ориентировались на экспорт продукции ещё и в страны снг (экспорт автопрома в Европу исчисляется тысячами или десятками тысяч авто, поэтому им можно пренебречь). Объём их рынка (пока) невелик, особенно по сравнению с внутренним рынком России, поэтому и экспорт (пока) небольшой

Речь шла о том, что производство нацелено только на внутренний рынок. Однако это не так, что я и хотел отметить. С машинами и их частями, получается, мы обогнали Португалию

Экспорт в страны снг на миллиарды долларов, беглый гуглеж показал, что, например, vw экспортирует skoda kodiaq в Европу

 Вы бы заявили, что документ подделан, ссылка лживая, а свидетели врут.

:))

Давайте так. Я могу и дальше вести дискуссию даже несмотря на использование вами языка вражды и на то, что местами вы переходите на личности - очевидно вам обидно когда подсвечивают вашу непоследовательность и противоречивость, и вы не в силах сдержать эмоции. Я готов с этим мириться, и конечная цель (вывести людей из уютного мирка, выстроенного пропагандой) того стоит

Но для того, чтобы обсуждение носило хоть сколько-нибудь разумный характер, нужны две вещи

1 - оспаривать доводы, аргументы, слова оппонента, а не додуманные вами "окопы от снарядов" и "вы бы заявили"

2 - хотя бы пытаться быть последовательным, а в идеале - стремиться к объективности

Если вы будете готовы руководствоваться этими принципами - напишите ответ заново. Просмотрите разоблачения фейков стопфейка, которые я привёл, попробуйте написать ответ без "а вы бы тогда" и "зато я говорил об этом". А на данный момент смысла тратить время нет: приоткрыть глаза можно только тому, кто хочет увидеть

Если хотите донести какую-то мысль, ссылайтесь на источники с более приличной репутацией.

Но вы же ссылались на стопфейк, почему я не могу сослаться на куда более уважаемые источники. Давайте так. Вы опровергаете то, что спикер рады выступал против санкций, которые накладываются на граждан Украины?

А вот тут вы уже юлите и выкручиваетесь, потому что в контексте пропагандистских нарративов у слова «нацики» нет иного значения, кроме «нацистов». И вам об этом прекрасно известно.

Вы опять решили подменить понятия. Нет, у слова "нацики" смысл не обязательно "нацисты". И вам это хорошо известно ;)

Это как раз признак того, что они достойные люди.

Как и ИГИЛ, видимо?

И разгромили цыганский табор в Киеве

Ой как скромно. Что, просто разгромили цыганский табор? Неужели обошлось без человеческих жертв? И ножиками никого не порезали? Какая странная попытка представить всё в спокойном свете. Просто "разгромили табор", угу

Ядовитый источник. Это без меня, пожалуйста.

Почему же, хочу с вами. Если вам нечего возразить на его разоблачения фейков просто признайте это. Взрослые же люди вроде как

Просто удивительно, сколько усилий и текста вы тратите на то, чтобы не делать самую очевидную и простую вещь -- просто посмотреть один эфир одного выпуска с карандашом в руке.

Как раз наоборот. Я не хочу тратить силы и время на просмотр пропагандистских передач. Я обошёлся без затрат усилий и времени: по заголовкам сюжетом на канале Шария нашёл те, которые относятся к теме, прослушал примерно минуту, дошёл до точки где вставлены сюжеты украинских каналов, и дал вам ссылки с таймингом

Тогда как проблема вагонетки в данном конкретном случае имеет единственное и очевидное решение, которое вы изо всех сил стараетесь игнорировать.

Нет никакой пролемы вагонетки. Именно поэтому мне и важно было показать вашу позицию, заострить на ней внимание. Этим людям не обязательно было погибать. Не было выбора "либо погибнут они, либо война начнётся в Одессе". Их сожгли просто так, потому что толпа хотела жертв. И ещё какое-то время после пожара украинские журналисты чуть не с улыбками рассказывали что среди сгоревших граждане соседних государств, а не граждане Украины.

жизни 13000+ сторонников моих.

Откуда взялась цифра в 13.000? Емнип, примерно в такое число оценивается общее количество жертв конфликта. С обеих сторон. Значит в него входят и те, кто воевал против нацбатов и ВСУ, и те, кто погиб от оружия нацбатов и ВСУ

Не выдумывайте, я ничего не пытаюсь переигрывать. Я просто объяснил вам, почему у Зеленского нет иного выбора, кроме как следовать более-менее в русле предшественника.

Ну так мы и возвращаемся к моим изначальным словам о том, что это видимость оппозиции, а не оппозиция :)

В прошлом комменте я уже вам говорил, что личности лидеров здесь не имеют никакого значения.

Имеет. Это очень хорошо было видно перед выборами. Когда публиковались сообщения вплоть до того, что надо выжигать/убивать тех, кто голосует за Зеленского.

И да, если ты, будучи гражданином Украины, против государственности, независимости, суверенитета и территориальной целостности Украины, то ты таки да, предатель. Что не так-то?

Ровно то, что вы так и не определились, свобода слова, свобода мысли у вас, или же должна быть ответственность за мыслепреступление. Вы ратуете за второе по факту, при этом утверждая что у вас первое. Какая-то шизофрения, как по мне

Увольняют не за использование языка, а за нарушение закона. Как-то не так трагически звучит, не правда ли?

Увольняют за использование русского языка, потому что такое использование может быть нарушением закона. Уже трагичнее звучит, не правда ли?

Если задаться вопросом «кому выгодно?», то украинские патриотические круги тут даже не просматриваются -- один поехавший кукухой оголтелый украинофоб никакой опасности ни для кого не представлял.

Тут такая фишка: следственные органы уже давно выяснили кто и как его убивал. И даже пытались задержать исполнителей. Но в суд пришли побратимы и... А доказательств там достаточно, вплоть до генетической экспертизы

Вы правда не в курсе, что после ВМВ уже никто, нигде в мире и никому не объявляет войну?

Я имел в виду не формальное - сжечь документы, прервать отношения. А хотя бы чисто идеологическое - не торговать с агрессором

Товарооборот с Россией после подписания соглашения об ассоциации с ЕС ежегодно и планомерно сокращается. Этого достаточно.

Это не так, товарооборот скачет. Например, он рос с 16-го по 18-й год. Да и даже если бы он только падал, этого бы было недостаточно :) Как СССР бы выглядел если бы продолжал торговать с германией?

То есть 13 тысяч убитых сепаратистами и ихтамнетами граждан Украины -- это мне пригрезилось?

Да, это вам пригрезилось. Потому что, повторю, в этом число входят и убитые атошниками люди

Ну, во-первых... РИА "Новости"? БЕЛТА? Вы серьёзно? Всё, что говорят эти пропагандистские помойки на службе диктаторских режимов, по умолчанию является ложью.

Опять же, вы приводили стопфейк, почему я не могу привести что-то более качественное (риа новости)?

в этих словах подробно объясняется, почему версия, озвученная РИА и Белтой, содержит ряд внутренних взаимных противоречий

Там действительно много слов. Но нет опровержений. То есть есть растекание мыслью по древу, и вывод - учитывая всё это, фейк. Но такие разглагольствования не могут быть опровержением. Опревержением было бы подтверждение ссылкой, документом, или другим свидетельством.

На фэйк это не тянет вот вообще. Подмена тезиса -- может быть

Так и их разоблачение тоже касается не фейка, а такой же "подмены тезиса". Это такая тактика у них, разоблачать подмену тезиса подменой тезиса?

Ведь Киселёв действительно соврал, они не палили по толпе и удар был один.

Киселёв, возможно, преувеличил. Хотя даже это стопфейк не смог опровергнуть. Они написали что стреляли в воздух и под ноги, но тем не менее откуда-то взялся раненый :)

Киселёв сказал «разя, не разбирая кого», тогда как удар был конкретно по автомобилю, о котором было известно что там какая-то шишка из ИГИЛа.

А какая шишка? Если бы вы потрудились узнать что-то по теме, то для вас, судя по всему, стало бы открытием что есть немаленькая вероятность что с целью ошиблись ;)

так материал был опубликован 6 сентября, а извинения были 18-го. То есть вы обвиняете стопфейк в том, что у них не нашлось машины времени сгонять в будущее, или что?

История известная, и стопфейк, если бы они действительно боролись за объективность, могли бы подсветить и её. То есть со временем выяснилось что то, что они писали ранее, "не совсем правда". Напрашивается шаг с публикацией новых обстоятельств.

Достаточно для чего? О_О

Более чем достаточно для того, чтобы подтвердить мои слова, процитирую их: "Стопфейк же сам неоднократно был пойман на фейках. А ещё иногда его сюжеты выглядят забавно - заявлено опровержение, а по факту в случшем случае говорят "однако это не так" безо всяких ссылок и пояснений."

И кстати, почему у вас все примеры за этот год?

Потому что все ссылки, которые я рассмотрел сам, я взял с первой страницы стопфейка. Заныривать вглубь пропагандистских и недостоверных данных и читать материалы на "языке вражды" особого желания нет. По ссылкам с разбором от Шария информация за другие годы, и там всё очень точечно, буквально по 2-3 минуты ролики.

В смысле «требуют»? Зачем что-то такое требовать, если Меркель прямым текстом заявила, что поставки газа должны быть диверсифицированы, в том числе и через украинскую ГТС? Тут не надо ничего требовать, это очевидные вещи для тех, кто в теме.

Но ведь Зеленский, а до него Порошенко, как раз и уговаривали Меркель чтобы она делала подобные заявления. Германии как раз не выгодно получать газ через Украину: банально дороже

Война войной, а контрактные обязательства перед Евросоюзом исполнять надо.

Лол. Простите, не удержался. Такая забавная позиция - война войной, а "сало врозь" :)))

Да, пожалуйста, будьте так добры. Познакомьте меня с теми, кто смог по форме воронки от снаряда или углу наклона хвостовика более менее точно определить азимут, откуда вёлся огонь.

А при чём тут воронки от снарядов? Я про них в таком контексте ничего не писал.

Я правильно понял фабулу вашей истории?

Да, думаю что правильно. Местные жители прекрасно знают откуда ведётся стрельба. Потому что своими глазами это видят Но я не обеляю другую сторону, не подумайте: там тоже преступники, которые стреляют и о войскам, и по мирным жителям. И конечно ВСУ имеет гораздо больше прав на применение оружия, чем сепаратисты. Но проблема в том, что не всу единым. И в том, что почему-то часть украинских граждан напрочь отказывается признавать ошибки всу: вот не промахиваются они, никогда. Ни одной пули не выпустили не туда, куда можно было. Ни один мирный житель от них не пострадал. И подобные увещевания

Сначала хотел бы вернуться к вопросу санкций. Против них выступает значительная часть украинского общества, в том числе руководство государства: https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11982979 Вы пытаетесь сделать вид что санкции безусловно законны, что они поддерживаются обществом. Но первое спорно (и со временем будет обжаловано в суде, но на это уйдут годы), а второе далеко от истины.

Это не важно. Важно, чтобы читающие дискуссию (если вдруг такие будут), обратили внимание на то, что вы тут занимаетесь довольно подлой манипуляцией и подлогом, используя язык вражды, чтобы приравнять националистов к нацистам.

Важно. Потому что вы врёте. Я употребил слово нацики, а не нацисты. И так их называют на Украине многие. Хочу отметить, что в России организация "правый сектор" признана экстремистской, а нац.корпус называют "группой ненависти" даже в госдепе США (https://hromadske.ua/ru/posts/v-hosdepartamente-ssha-natskorpus-y-s14-nazvaly-hruppamy-nenavysty) Я не помню кто именно из них взрывал опоры ЛЭП, в сортах, как говорится, не разбираюсь. Но в целом по ситуации были даже доклады ООН: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Вы сильно преувеличиваете значимость российской повестки в украинском новостном пространстве. Грубо говоря, новости из бешеного заболотья интересны только поначалу, а потом как-то приедаются. Свои проблемы ближе.

Ну ок, давайте проверим что там с новостями с болота. Так как сам я высматривать новости не буду, прибегну к помощи Шария. Предлагаю не обращать внимания на его слова, а обращать внимание только на те врезки из новостей каналов Украина 24 и 1+1, которые он вставляет в свои видео https://youtu.be/W6gjpOnaHe4?t=30 https://youtu.be/P-9bpX6TfIQ?t=117 Не очень хочется высматривать другие его выпуски, но наверняка там много примеров подобного. По-моему это уже достаточная демонстрация

Вот тут вы снова занимаетесь подлой манипуляцией и подлогом, отрезав от моей фразы существенную часть, которая принципиально меняет её смысл. Зачем вы это сделали?

Я оставил суть, здесь нет манипуляции. Вы оправдываете эти жертвы какими-то выдуманными "благими" целями

Нет, не подтверждаю, вам показалось.

Нет, не показалось :) Вы пытаетесь как-то переиграть свои собственные слова. Но ведь именно вы выше писали про то, что Зеленский (условно) идёт на поводу у 20-ти процентов активных людей. А эти активные люди зачастую сторонники Порошенко, нац.корпуса и подобных сил. Зеленский так и не стал приговором Порошенко, и не станет. И вся политика Порошенко, даже тезисы Попрошенко, сохранились и при Зеленском.

Ну так прочитайте ещё раз предложение, идущее после слова «суд». Я же и говорил об этом как раз, что НСУТР имеет полномочия установления санкций.

Только в оговоренных в этом законе случаях. Я не готов утверждать что все случаи закрытия телеканалов на Украине как раз подпадают под оговоренные. Вы, безусловно, готовы.

Да, представьте себе, точка зрения о том, что Украины и украинцев быть не должно -- она таки да, вражеская.

Зачем вы занимаетесь такой грубой подменой понятий? Вы же как раз и сводите позицию до "раз ты против Порошенко/Зеленского/Кого-то-ещё, ты предатель". Это язык вражды - ваш язык, на котором вы говорите.

За само по себе мнение -- нет. Свобода мысли, всё такое.

Нелепо это читать сразу после вашего предыдущего предложения о том, что есть вражеская точка зрения у самих украинцев. У вас в стране людей увольняют за использование русского языка. И убивают за политическую позицию (можно ограничиться примером Бузины, хотя таких примеров много больше)

И да, Украина в нынешних обстоятельствах имеет право быть гораздо более чувствительной в таких вопросах, чем это, возможно, принято в остальном мире.

Возможно. Не берусь судить. Всё очень скользко у вас: вроде как война, но она не объявлена. Вроде как Россия агрессор, но бизнес с ней вести - самое то. Я помню времена операции в Чечне. В России не было такого уровня насилия, как на Украине сейчас

По отношению к гражданам, которые готовы меня убивать просто за то, что я не хочу быть русским -- я языка вражды не стесняюсь.

Пока убивают такие как Стерненко и ко.

Приведите хотя бы 3 таких случая, пожалуйста.

Проще всего было бы поступить как вы и отправить вас в самоятоятельный поиск, благо примеры гуглятся без труда. Но я упрощу задачу. Раз вы вспомнили стопфейк в контексте Шария, я могу дать пару ссылок на его разоблачения фейков, в конце концов он на этом и сделал себе карьеру - на сюжетах об особенностях украинской журналистики.

https://youtu.be/t05R_cPVjtU - сюжет о "разоблачении фейка", в котором заявлено что не существует статьи, на которую ссылаются российские сми, но эта статья находится https://sharij.net/988 - это сюжет о том, что "разоблачения фейков" от стопфейка не являются таковыми, ну и сами могут являться фейком Дальше гуглить мне было лень, и я решил перейти к первоисточнику. Надо сказать, что теперь сайт стопфейка выглядит сложно. Непонятно где новости, а где "разоблачения фейков". Поэтому я взял три заметки, которые по заголовку можно классифицировать как "разоблачение фейков", и попробовал понять где там разоблачение.

https://www.stopfake.org/ru/ria-novosti-rasprostranilo-belorusskij-fejk-o-migrante-v-sostoyanii-komy-vybroshennom-polskimi-pogranichnikami/ "Опровержение" выглядит так: "В сколько-нибудь логичную единую картину эти сведения никак не выстраиваются", "Вероятнее всего, ", "Допустим," и т.п. Вряд ли это можно назвать опровержением

https://www.stopfake.org/ru/fejk-sergeya-lavrova-nato-prevratilo-liviyu-iz-stabilnoj-i-blagopoluchnoj-strany-v-chernuyu-dyru/ Изначальные слова Лаврова: "впервые так остро тема нелегальной миграции встала после того, как НАТО разбомбило Ливию, разрешило ливийскую государственность и Ливия превратилась в черную дыру из страны, которая была одной из самых стабильных и самых благополучных в социальном плане." Статья же пытается всеми способами доказать, что НАТО не начало бомбить Ливию до того, как там началась гражланская война. На лицо попытка подменить контекст: заявление было об одном, а опровергать пытались другое (тоже неуспешно, но это выходит за рамки)

https://www.stopfake.org/ru/fejk-dmitriya-kiseleva-uhodya-iz-afganistana-amerikanskie-voennye-ubivali-detej/ Вообще забавная статья. Процитировали Кислеёва и сказали, что он врал когда говорил "В аэропорту Кабула они вдруг стали палить по толпе, а потом наносили удары с воздуха, разя, не разбирая кого" А теперь читаем что пишут сами: "В этой ситуации военные сделали несколько выстрелов в воздух; сообщалось также, что один из них выстрелил из пистолета под ноги беженцам", "29 августа американские военные нанесли один удар с воздуха (а не «удары», как говорит Киселев), в районе аэропорта. Американский дрон атаковал автомобиль, в котором боевики «Исламского государства» ехали в направлении аэропорта. Удар был точечным" То есть подтверждают слова Киселёва. По поводу удара с воздуха, кстати - там всё не так чисто. И американцы уже сами принесли извинения за гибель мирных жителей, в том числе детей Но ведь об этом на сайте стопфейка ни слова ;) https://www.rbc.ru/politics/18/09/2021/614506799a794733195ef6c0?from=from_main_9

Мне кажется этого более чем достаточно

Нет, речь о текущих. Вы же спрашиваете о том, почему сейчас транзит работает, а не о будущем.

Я же писал про топание ножкой. Ещё и судились с Россией, чтобы газа побольше качали через Украину. Требуют от США и Германии обеспечить заключение новых договоров. Такая вот война, такой 41-й год :)

А там, где заключаются реальные контракты и ходят реальные деньги -- там у товаров национальности нет.

ЧТД. А вы пишете - война ;)

Ну вот пусть и несут всю полноту ответственности за свою позицию.

Опять же, вы там выше писали что у вас в стране "свобода мысли". Теперь пишете что за эту свободу люди должны нести ответственность Что-то пошло не так

Распятого мальчика никогда не существовало, а с парнем, которому отрубили руку за татуировку герба, я вас могу познакомить.

Хотите познакомлю вас с людьми, бежавшими от обстрелов ВСУ?
Ну или вот, пример у меня на памяти: https://vk.com/video-70187376_456240372
Послушайте что говорит местная жительница (кто стрелял, кто именно убил девочку), и что говорят корреспонденты (это к слову об украинской журналистике, хотя есть люди которые считают что так журналисты пытаются донести правду в условиях тотальной пропаганды на Украине)

Вспомнился заголовок спорт-экспресса с упоминанием этого товарища перед матчем Россия-Украина: "Бей, Хохлов, спасай Россию"

Не помогло, Хохлов не забил, а Филимонов пропустил

После использования вами термина «нацики» у меня больше нет никакого желания что-либо вам объяснять о процессах, происходивших тогда в гражданском обществе. Верьте во что хотите.

А вы как называете участников нац.корпуса?

Это неверное утверждение.

Может что-то поменялось за год, конечно. Я помню выпуски новостей времён Порошенко - там про Россию больше было чем про Украину.Ну и вы сайты привели, а я про тв писал. Проверять и высматривать выпуски украинскиъ новостей я не буду, конечно. Если вы правы - ок. Если нет - ну объективно это никуда не денется, тем, кто смотрит эти новости постоянно всё равно всё очевидно :)

Да, к сожалению, погибли люди. Но зато -- всего несколько десятков

Важно чтобы читающие дискуссию (если вдруг такие будут) обратили внимание на эти слова, поэтому я их процитировал

Этому есть объективные причины, о которых...

Ну то есть вы подтверждаете мои слова, которые изначально хотели оспорить.
Мне не важны причины, по которым так произошло. Важно то, что политика по сути осталась прежней

Вы неправы. Этот орган может отозвать лицензию без всякого суда. См. Закон Украины "Про Національну раду України з питань телебачення і радіомовлення" № 538/97-ВР, раздел III, статьи 13, 14, 17 и 21.

Ну давайте вместе посмотрим. В статье 13 речь идёт о мониторинге и надзоре, а санкции - застосування в межах своїх повноважень санкцій відповідно до закону.

Оговорено что в рамках полномочий и согласно закону.

В статьях 14 и 17 ничего не увидел по обсуждаемому вопросу. В статье 21 упомянуты санкции, но с отсылкой на ЗАКОН УКРАЇНИ Про телебачення і радіомовлення.

Давайте посмотрим, что же сказано в нём: 

Стаття 71. Відповідальність за порушення законодавства про телебачення і радіомовлення

2. Міру відповідальності та відповідні санкції за порушення законодавства про телебачення і радіомовлення встановлює суд. У визначених цим Законом випадках санкції за порушення законодавства про телебачення і радіомовлення встановлюються Національною радою.

Так что всё же неправы именно вы

Разумеется. https://www.nrada.gov.ua/vidstezhennya-dezinformatsiyi-v-media/

Спасибо. Это интересно, посмотрю как появится время

Давайте я простыми словами объясню. Есть некое облако нарративов, продвигаемых кремлёвской пропагандой...

Вы можете как угодно обрисовывать ситуацию. Но её суть сводится к тому, что определённая точка зрения считается "вражеской". 

То есть если у человека есть мнение что украинцы и русские один народ, и/или Украина не самостоятельное государство - по факту вы считаете его "врагом народа". 
Ну или врагом государства.
Этот путь мы уже проходили, жаль, что ваше (и наше) государство опять встало на него.
И, кстати, это язык вражды. Причём по отношению к своим согражданам

У какого "этого"? Какой закон? Прекратите уже эту дурацкую игру в местоимения, я не телепат. Давайте конкретные ссылки и конкретные названия.

Тот, на который вы ссылались,  Законом Украины «Про Раду національної безпеки і оборони України» № 183/98-ВР

М-да. Вас серьёзно подводит ваша самоуверенность и нежелание разбираться в теме.

В одном законе сказано одно (ограничен круг обязанностей СНБО), в другом другое. В любом случае благодарю за разъяснения, несмотря на то, что вы придаёте своим словам негативный эмоциональный окрас

Нисколько. Его партия «Український Вибір» в выборах в Раду 2019 года не участвовала, поэтому ему пришлось по-быстренькому переобуться в ОПЗЖ и пролезть туда по партийному списку хотя бы 9-м номером.

Я прочитал что он был третьим в списках ОПЗЖ. 

Да не вопрос. Открываете stopfake.org и ищете там по "шарий" или "страна.ua". Материалов горы.

Стопфейк же сам неоднократно был пойман на фейках. А ещё иногда его сюжеты выглядят забавно - заявлено опровержение, а по факту в случшем случае говорят "однако это не так" безо всяких ссылок и пояснений.

Так себе источник, в общем

А что тут понимать? У Украины есть контрактные обязательства по транзиту перед Евросоюзом. 

Речь не о текущих контрактных обязательствах, а о будущих. Украина прямо требует, топает ножкой, если можно такую аллегорию провести, чтобы были заключены новые контракты

А газ это просто газ, товар, commodity. У него национальности нет.

Есть, иначе Порошенко не хвалился бы тем, что Украина отказалась от российского газа и перешла на словацкий, а Зеленский не называл бы российский газ самым грязным в мире

Да-да. Которая по совершенно случайным и загадочным причинам совпадает с позицией кремлёвской пропаганды. Ну просто так получилось. Случайно.

Ну что поделать. Вот есть часть людей, которые разделяют такую позицию. Часть из них лишают права голоса, кстати. Тоже сомнительное достижение

Могу вам рассказать о практике наложения санкций на этих территориях, хотите? Например, отрубить пленному руку за то, что у него там татуировка украинского герба. Или расстрелять несовершеннолетнего ребёнка за ленточки цвета украинского флага на рюкзаке. Или за четыре действующих в Донецке пыточных концлагеря, куда попадают даже просто за подозрения в симпатиях к Украине

А у вас мальчика распяли :)
Из той же серии примеры

Это касается только случаев индивидуального преследования активистов, которое в последние годы стало подозрительно напоминать организованную властью систему.

А, ну ок. В этих случаях давление на суд конечно же оправдано (сарказм)

Нет, вы этого не сказали.

Сказал. Просто вы по какой-то причине изначально сделали вид что не понимаете что под блоггером, его женой и мамой его жены я имею в виду семью Шария.

Но это не важно. Разобрались вроде, это своего рода зицпредседатель

Ну проверил -- в статье говорится, что подрыв произошёл 20 ноября, а новость от 21-го. В упор не вижу там двух недель.

Кажется, вы сделали вид что не поняли что я написал. Я же предложил поискать информацию, если вы сомневаетесь, что речь шла о таком периоде. А данную статью привёл как пример дичи, которая там творилась - нацики подрезали офицера полиции. Если бы вы действительно хотели поискать информацию, вы бы могли найти заявление правосеков о том, что они прекращают энергетическу блокаду крыма. Заявление от 08.12 (при этом первые проблемы с опорой лэп были вообще 06.10)

А если ещё раз вернуться к вашим ссылкам - последовательность примерно такая: подрыв опор лэп, отсутсвие на протяжении долгого времени электричества, нитка с материка своими силами, частичное снятие блокады Украиной (стало понятно что она бессмысленна), окончание контрактов, вопрос Путина "а надо ли", и отказ от контрактов с Украиной. Вроде всё логично выглядит со стороны России :)

Нет у вас такого права.

Есть. А вот у вас нет никакого права меня чего-либо лишать ;)

Что-то мне подсказывает, что миллион беженцев и 13 тысяч погибших украинских граждан в результате развязанной Россией войны имеют к этому какое-то отношение. Нормальные люди не смеются над таким.

Какая-то нелепая попытка сменить тему. Трагедии войны это действительно не смешно. Смешно то, что главная тема в Украинских сми - то, что происходит в России

Хотя непонятно почему вы пишете про смех, ведь это у вас в стране гуляет шутка про "шашлыки второго марта". Нормальные люди не смеются над таким. А вы смеётесь?

А у вас есть заключение экспертизы о том, что это видимость, а не настоящая оппозиция? (я тоже умею в такую игру играть).

Так мне оно не нужно, я же не репрессивный орган, не накладываю санкции. И позиция, которую я озвучил, не выдумана мной, согласитесь. Очень многие украинцы считают точно так же. Выбрали Зеленского как "не Порошенко", а получили то же самое что было

И он имеет полномочия отозвать лицензию не то что за антигосударственную пропаганду, а даже за систематическое использование языка вражды и систематическую дезинформацию, если вещатель не внял предупреждениям.

Вы не правы. Этот орган может обратиться в суд для отзыва лицензии, а не отозвать лицензию. Были такие обращения в суд?

языка вражды

Что такое язык вражды?

систематическую дезинформацию,

А примеры можете привести?

Я здесь и выше прошу примеры не для того, чтобы спорить с вами. Я действительно хочу понять о чём речь. Мне недоступны все новости/передачи с Украины, я могу судить только по тому, что смотрю сам когда нахожу время, и по тому, что рассказывают родственники. Естественно, на этих источниках есть какой-то фильтр. Вот поэтому я и прошу у вас примеров

По санкциям к СМИ они решают не от балды конечно же, а по рекомендациям НСУТР и СБУ.

То есть от балды. Просто не от своей, а от чужой :) Опять же, для выставления рекомендаций нужны какие-то объективные показания и экспертизы. Например, что-то типа "в 14 часов выпустили сюжет, где заявили что все украинцы лохи а русские молодцы". Было что-то подобное?

Так что вот конкретно тут с правовым государством всё в порядке. Хотя мне опять же смешно слышать упрёк о правовом государстве из России.

Нет, по прежнему не всё в порядке. Если бы вы сами прочитали закон, на который сослались, то увидели бы, что нет у этого органа права накладывать санкции. Его возможности зафиксированы, и их всего два: внесение предложений президенту, и контроль за деятельностью исполнительной власти в области нац. безопасности (в мирное и военное время) Это раздел 2, статья 3 закона. Никаких прав накладывать санкции у данного органа нет

Это вы Гужву с Медведчуком назвали журналистами или блоггерами, я не понял?

Нет, журналистом и блоггером я назвал Гужву и Шария

Это вы кого популярным в стране политиком обозвали? Шария, что ли? Его популярность -- 2.23% на выборах в Раду. Без поддержки в народе, на одни только кремлёвские подачки не пролезешь даже за проходной барьер.

Конечно же нет. Вы очень забавно уже второй раз делаете вид что не понимаете кто из них кто. Популярным политиком я назвал Медведчука. Сколько у его партии процентов?

Оба они владельцы и\или основатели СМИ с национальным покрытием, которые под их влиянием на руководство начали транслировать украинофобскую пропаганду и язык вражды, продвигая кремлёвскую повестку среди своей аудитории.

(речь про Шария и Гужву) Снова вынужден просить вас пояснить и привести примеры украинофобской пропаганды и языка вражды. Думаю конкретные примеры помогут мне понять вашу позицию

Ну просто представьте себе на секундочку, допустим, Москва, осень 1941 года и по центральному телевидению показывают Die Deutsche Wochenschau. Как вы думаете, до суда дело дошло бы? А вы бы в этой ситуации апеллировали бы к свободе слова?

Это, конечно, дичь. Ровно по этой же причине я не понимаю почему Украина так упорно добивается сохранения транзита газа по своей территории. Представьте ситуацию: Москва, осень 1941 и по всем каналам представители власти вещают о том, что надо любой ценой сохранить транзит немецкого газа по своей территории
Однако я не согласен с тем, что телеканалы транслировали позицию Москвы. Так как я сам имею отношение к Украине, я могу точно сказать, что эти телеканалы транслировали позицию части граждан Украины

Это борьба с вражеской пропагандой. Быть оппозицией и быть оголтелым украинофобом это никак не связанные вещи. Первое можно, второе нельзя -- и никто тебя не тронет.

Кто определяет границу между оппозицией и "оголтелым украинофобством"? Ну и примеры. Честно, я бы хотел их получить, потому что не понимаю о чём речь

В этом смысле то, что вам кажется беззаконием, вполне может оказаться адекватным ответом тем, кто сам выступает за такое же точно беззаконие по отношению к своим оппонентам.

То есть те люди, на которых накладывают санкции, выступают за наложение санкций? Мне кажется это неправда

Экспертиза есть

Я выше уже написал что интересуюсь ситуацией на Украине (родился там, жил, до сих пор много родственников ещё осталось на Украине), и стараюсь за ней следить Могу не знать всего, поэтому задаю вопросы. Можете рассказать о примерах такой экспертизы? Просто я о них не знаю

Кстати, никто никому не мешает идти в суд постфактум и там отстаивать свои права.

Да, вот тут согласен. С судами на Украине есть определённые проблемы - в суд может придти толпа нациков, или атошников, и вызволить своего побратима, оказать давление на суд. Ну и пример Стерненко до сих пор актуален. Однако я надеюсь что всё же в целом украинская система судов гораздо более независима и объективна, чем некоторые другие системы. И думаю что будут эти самые суды. Правда наверняка длиться они будут долго. А пока - у части оппозиции нет доступа к тв

Ай, какой же вы молодец и мастер иносказания. Бондаренко, значит. Вот просто Бондаренко и всё.

Нет, не всё. Я же сразу сказал что это мама жены Шария

агентства Шарий.нет, многократно было уличено в трансляции украинофобской и антигосударственной пропаганды

А примеры уличения у вас есть? Если многократно уличали, вас точно не должно затруднить привести несколько таких примеров

Но мне всё же кажется что это бытовое суждение. Ну примерно как у дегенеративных ватников, типа "раз ты против Путина, значит ты против России". На Украине сейчас примерно такая же тенденция у части общества - "раз ты против Зеленского/Порошенко/Вставить_нужное, значит ты против Украины". Но я могу заблуждаться, так как не очень слежу за тем, что там у Шария выходит/печатается. Будет любопытно понять, о каких примерах вы пишете

Это исключительно ваша трактовка. А что является или не является угрозой национальной безопасности, решает СНБО.

Насколько я знаю, это трактовка украинских законов. По непонятной мне причине вы знаете их хуже меня, что я продемонстрировал выше. Но я допускаю что могу ошибаться. Если так, буду благодарен если вы покажете где законодательно закреплена возможность накладывать санкции на своих граждан, какая формулировка условий для этого наложения, и как выглядит процедура (напомню, я до сих пор уверен в необходимости решений суда для наложения санкций)

Потому, что официально озвученная причина заключалась не в этом. Да и насчёт двух недель я очень сомневаюсь.

Вы можете не сомневаться, а проверить это. Там много чего интересного было

 Дело не в «а у вас!», а в том, что нет морального права упрекать страну в давлении на СМИ гражданам другой страны, в которой это давление уже стало не просто сильным, а институциональным, то есть частью госаппарата.

Почему же? Если бы я был тем человеком, который принимал решения о блокировках, или хотя бы поддерживал их, моя позиция была бы смешной
А так - у меня есть полное моральное право указывать соседям на их собственные проблемы :) Это из той же серии, что в 14-м году по российскому тв большую часть времени рассказывали об Украине. Это была дичь, над которой больше всего смеялись сами украинцы. Но теперь в России Украина давно уже не главная тема новостей, а вот на украинском тв о России говорят постоянно - но почему-то это не вызывает смех :)

Вот оппозиционная партия «Европейская Солидарность» -- не имеет проблем с доступом на ТВ, даже не смотря на то, что действующий президент, похоже, имеет на её лидера персональный зуб.

Это же видимость оппозиции, а не оппозиция. Примерно как противостояние ЛДПР и ЕР в России. По сути идеология та же, принципы те же, направление движения то же

Проблемы с доступом на ТВ появляются у тех, кто этот доступ использует для антигосударственной пропаганды. А также у СМИ, чья редакционная политика допускает в свой эфир таких персонажей на регулярной основе.

А есть решения судов? Есть заключения экспертов, в которых указано что вот конкретно такие фразы, такие сюжеты - антигосударственная пропаганда?
Насколько я знаю ничего этого нет. И перекрытие доступа оппоблока на тв это близко к тому, что в России происходит с "несистемной" оппозицией

Я не знаю. Вполне может оказаться, что и ни в каком. Но, тем не менее, решения СНБО обязательны к исполнению.

Мне кажется это дикость. Какие-то непонятные люди собираются и решают кому давать доступ к эфиру, кому нет. Санкции накладывают. Никаких законов, никаких "метрик", и даже никакого объяснения причин.
Это всё очень далеко от понятия "правовое государство"

А в том смысле, когда он разворачивает конкретную подрывную деятельность, угрожающую национальной безопасности и суверенитету Украины.

Конкретно какая подрывная деятельность была развёрнута теми, на кого наложили санкции? Из известных мне примеров - Гужва, Медведчук, Шарий. Журналист и блоггер вели подрывную деятельность? Что-то не то с государством если его могут "подорвать" блоггер с журналистом

По-моему это просто расчистка информационного поля и борьба с оппозицией

Вы ищете формальные основания. Но их нет, потому что это не критерий, а личный выбор.

Да, я ищу оснований, потому что без них происходящее можно назвать словом "беззаконие"

Они сами и принимают. Действие потому и открытое, что несёт демонстративный характер. И тут не нужна экспертиза о том, что белое это белое, а чёрное это чёрное.

Вообще-то нужна. И экспертиза нужна, и суд нужен
Иначе происходящее можно назвать в лучшем случае линчеванием (хотя какое уж тут линчевание, когда санкции накладывают на популярных в стране политиков), в худшем - борьбой с оппозицией

О ком речь? Фамилию назовите?

Бондаренко Алла Ивановна - можете пояснить почему на неё были наложены санкции? Какую антигосударственную деятельность она вела?
Хотя повторю, для наложения санкций нужна не антигосударственная деятельность, а террористическая

То есть -- как минимум пол-года проблемы с энергией в Крыму наблюдались вовсе не потому, что злобные украинцы опоры подорвали, т.к. их оперативно починили за несколько дней. А потому, что кое-кто, не будем показывать пальцами, оказался слишком упрямым и принципиальным.

А почему вы не хотите показывать палцем на украинских активистов, которые после подрыва опор ещё недели две препятствовали их починке? После такой ситуации понятно что никакого доверия украинской стороне нет, и расчитывать на соблюдение контрактов не приходится

Очень смешно слышать такой упрёк из страны, в которой телеканалы рейдерили и закрывали ещё 20+ лет назад даже не за какой-то предосудительный контент, а просто за то, что они были не подконтрольны властям. НТВ, ТВ6... Что-то там про соринку и бревно вспоминается мимоходом.

Честно говоря аргумент "у вас негров начали линчевать ещё раньше" выглядит весьма сомнительно. Да и фактологически вы неправы - ни нтв, ни тв6 не закрывали. Более того, на тв6 Максимовская ещё довольно долго выступала с критикой Путина. Емнип, довольно много людей, в том числе Киселёв, переехали на другой канал с НТВ и продолжили работу там. Но вообще, конечно в России есть проблемы с доступом оппозиции на тв. На Украине теперь тоже. Нет особого смысла рассуждать у кого ситуация хуже

Санкции это не мера уголовного наказания, так что суд здесь ни при чём вообще.

А в каком кодексе они описаны? Я считал что их накладывают только по решению суда, и только за что-то связанное с террористической деятельностью

Настоящий гражданин это в том числе и тот, для кого Украина, её независимость и государственность представляют самоценность и не вызывают сомнений.

Это высказывание вызывает сразу очень много вопросов.

Это так в конституции у вас написано? А если, например, независимость государства у кого-то вызывает сомнения, то гражданин ненастоящий, получается? А кто принимает решения о том, какие граждане настоящие, а какие ненастоящие? Есть регламент по которому можно понять, являешься ли ты настоящим гражданином?

А человек, открыто действующий в интересах государства-агрессора против национальной безопасности Украины, остаётся гражданином лишь формально. Если он сам сознательно выбрал такой путь, то санкции это лишь следствие его выбора.

А решение о том, что люди открыто действуют в интересах государства-агрессора, кто именно принимает? Есть гарантия что эти решения приняты справедливо, объективно? Может, есть документы, подтверждающие сотрудничество? Или мнения экспертов, показывающие, что конкретно эти телеканалы и конкретно этих блоггеров надо закрыть потому что они выступают за что-то противозаконное? Мне было бы интересно понять как в санкционные списки попали блоггер, его жена, и, не поверите, мать его жены, которая живёт на Украине, в отличие от своей дочери и её мужа

А как вы связываете окончание контрактов (я, кстати, не знаю когда они закончились, вы можете сказать где это посмотреть?) и подрывы ЛЭП? Я не считаю нормальным взрывать ЛЭП как только заканчиваются контракты. И кажется украинские правоохранители со мной согласны, ведь уголовные дела были возбуждены. И я вроде не жалуюсь

По поводу лояльных Украине жителей крыма - честно говоря лично не знаю ни одного человека (в крыму бывал часто и до, и после 14-го года, у меня там родственники живут). Но понимаю, что такие люди есть. И вероятно они боятся высказывать свою позицию, т.к. их слова могут быть причиной возбуждения дел против них.

К сожалению, такая вот реальность - в одних странах запрещают обсуждать некоторые вопросы, в других закрывают телеканалы и без суда вводят санкции против своих же граждан. Увы

Ну комментировать непонятный источник не вижу смысла. Первый раз слышу об этой ситуации, ну и пруфов не будет, как я понял

А вот про подрывы ЛЭП вы странные ссылки дали, как мне кажется. На Украине, емнип, были возбуждены уголовные дела на тех, кто устроил этот теракт. Но хотя всем известно кто это был, реального движения по этим делам, кажется, нет? А то, что на что вы дали ссылки, происходило уже после того, как потребность в электроэнергии с Украины отпала

А что там за ситуация с оплатой воды из Днепра, можно подробнее? В какой момент и кто должен был платить?

Ещё были подрывы ЛЭП. Тоже не платили?

Information

Rating
Does not participate
Location
Санкт-Петербург, Санкт-Петербург и область, Россия
Registered
Activity