не думаю что можно найти сознание пытаясь искать его Место в голове. Это плюс минус как искать операционную систему в памяти компа. не на диске а в ОЗУ. и не образ а процессы, которые порождаются. Сознание это не то что отличает Человека от Обезьяны. Это просто степень глубины обработки. есть у всех кто обрабатывает информацию. а вот глучина, связность и от этого сложность разная. а сложность порождает эмерджентность обработки. что многие и воспринимают как Исключительность, богом данную ))
Для чего нужно дальнобойное оружие массового поражения? Чтобы победитель не думал что все вот так и закончится. Это раньше можно было послать каравеллы или дредноуты или морскую пехоту, далеко далеко и это оставалось без ответа. Потому что, а как доплыть до другого континента, массово? А счас можно, и кто уже догадался порешать вопросики с колонизаторами, то могут в принципе пить боржоми. Если конечно, внурти все хорошо будет ))
мне кажется, что вся эта легенда об Особо Безопастном Пути Эппл - это именно Легенда, чтоб выделится среди других производителей ИТ. Обыватель очень этому верит. Но облако тут мешает (как правильно заметил автор). Прям не в кассу.
Если вы уже работаете с иклаудом, то какой нахрен телефон? какая обработка на устройстве? все ваши данные и так синхронятся в облако - как и у всех. айфон не сломать не прослушать? - ну нет, софт для этого Существует (т.е. его можно купить). Что, власти не могут получить доступ к вашим данным если вы живете в эппл? Может, и не только гегемон.
Сабина Х. какая то непоследовательная. Сама же пишет что не из-за ИИ а из-за финансирования связанного и ИИ. Что обводит к проблеме грантов в науке, "за что платят - то и развивается", что возвращает нас к глобальной проблеме - "бабки решают". Поэтому я не понимаю ее удивления. Это во-первых так и должно быть, а во вторых так двавно уже и есть. Просто не путайте рекламу с действительностью.
пароль лучшая защита - именно потому что что живет (если конечно живет) только в голове.
если у вас вся цепочка аутентификации это устройства/программы/ключи и даже пальцы (внешняя биометрия) - ей можно воспользоваться БЕЗ вашего (личного, ака сознательного) участия.
2 нюанса:
если у вас много точек ввода, по хорошему пароли нужны разные (разные точки - разный уровень доверия) - и это проблема запоминания/управления паролем.
второй фактор - позволяет исключить случайную потерю (или проговорился во сне). и является гарантом что это таки Вы используете пароль.
Теперь по определениям. Живое - ... первым живым обьектом можно назвать клетку и главное ее свойтсво - Обособление от Внешней Среды. Т.е. устранение прямой зависимости Состояния от Внешний Условий. Мембрана дала возможность контролируемо взаимодействовать с внешней средой. В этот момент и появляется понятие Живого. И да, это все последующие организмы.
Все они вынуждены были заниматься Контролем взаимодействия с внешней средой. Для чего? Для Выживания. Т.е. пока обьект был частью Среды - конролировать внешние воздействия он в общем случае не мог. А когда отгородился - смог. Но...
Тут же возникла проблема - нужно было обрабатывать информацию о состоянии и изменени внешней среды и других взаимодействий с ней. Что есть что пить, куда бежать и от кого спасаться. Живя по сути за стеной ( мембраной), нужны были входы выходы, вводы выводы и ... любопытство.
Что такое любопытсво? Это попытка понять как и что работает снаружи - чтоб это Снаружи вас не убило. А для этого надо быдо все время уточнять и понимать Что, Как и почему происходит Снаружи. А это потребовало в процессе - усложнения внешних сигналов, все более точной Картины Мира.
Так что такое Интеллект? Это Рефлекс, черный ящик, который обрабатывает все Входы и формирует Реакцию. Просто Интеллект это такой сложный рефлект со встроенной картиной мира внутри, виртуальной конечно. Что позволяет крутить модели не соприкасаясь с внешним миром.
И выживать.
Эволюция, как процесс изменения этой картины мира, ну и конечнл усложнение ее. До известного нам - Человеческого Интеллекта.
Т.е. любое живое обладает интелеллектом просто разной степени сложности.
Это все упрощенно конечно.
И да, вопрос интересный, может ли быть ИИ - у искуственно организма, у которого никогжа не было проблемы Выживания. В том числе в поколениях биологического развития всего живого.
Но в защиту ИИ, можно привести пример с самолетом.
Человек не млг и умел летать. Как птица. Но покрутив модель полета потом бернули и прочее он придумал как обойтись без крыльев. И летает. По сути используя ту же физику - но... самолет практически совсем не похож на птиц. А уж ракета точно не использует воздух. Огрубляя конечно ))
И вот человек может летать. И даже универсальнее чем птицы. Например в космосе.
Из чего можно предположить что ИИ - сам по себе - может быть и не похож на НИ. И точно не должен. ))
Теперь по определениям. Живое - ... первым живым обьектом можно назвать клетку и главное ее свойтсво - Обособление от Внешней Среды. Т.е. устранение прямой зависимости Состояния от Внешний Условий. Мембрана дала возможность контролируемо взаимодействовать с внешней средой. В этот момент и появляется понятие Живого. И да, это все последующие организмы.
Все они вынуждены были заниматься Контролем взаимодействия с внешней средой. Для чего? Для Выживания. Т.е. пока обьект был частью Среды - конролировать внешние воздействия он в общем случае не мог. А когда отгородился - смог. Но...
Тут же возникла проблема - нужно было обрабатывать информацию о состоянии и изменени внешней среды и других взаимодействий с ней. Что есть что пить, куда бежать и от кого спасаться. Живя по сути за стеной ( мембраной), нужны были входы выходы, вводы выводы и ... любопытство.
Что такое любопытсво? Это попытка понять как и что работает снаружи - чтоб это Снаружи вас не убило. А для этого надо быдо все время уточнять и понимать Что, Как и почему происходит Снаружи. А это потребовало в процессе - усложнения внешних сигналов, все более точной Картины Мира.
Так что такое Интеллект? Это Рефлекс, черный ящик, который обрабатывает все Входы и формирует Реакцию. Просто Интеллект это такой сложный рефлект со встроенной картиной мира внутри, виртуальной конечно. Что позволяет крутить модели не соприкасаясь с внешним миром.
И выживать.
Эволюция, как процесс изменения этой картины мира, ну и конечнл усложнение ее. До известного нам - Человеческого Интеллекта.
Т.е. любое живое обладает интелеллектом просто разной степени сложности.
Это все упрощенно конечно.
И да, вопрос интересный, может ли быть ИИ - у искуственно организма, у которого никогжа не было проблемы Выживания. В том числе в поколениях биологического развития всего живого.
Но в защиту ИИ, можно привести пример с самолетом.
Человек не млг и умел летать. Как птица. Но покрутив модель полета потом бернули и прочее он придумал как обойтись без крыльев. И летает. По сути используя ту же физику - но... самолет практически совсем не похож на птиц. А уж ракета точно не использует воздух. Огрубляя конечно ))
И вот человек может летать. И даже универсальнее чем птицы. Например в космосе.
Из чего можно предположить что ИИ - сам по себе - может быть и не похож на НИ. И точно не должен. ))
а давайте предположим, что Альцгеймер (в основе своей) это не физиологическая проблема а Функциональная? например, это следствие "Переполнения информацией". Т.е., ни с течением жизни, ни в течении эволюции - мозг человека не увеличивается в размере. Сколь нибудь существенно. А обьем потребляемой и обрабатываемой информации увеличивается экспотенциально. Да. увеличивается количество связей (нейроны, аксоны и прочее), но... это тоже процесс не-бесконечный, хотя бы потому что обьем мозга все равно конечный. А связи какбы то нибыло тоже физические (занимают место). Нельзя туда засунуть в сто раз больше соединений (например). Что если, проблема Альцгеймера просто в физической перегрузке (переполнении)? Да, это может иметь и физиологические последствия, которые наблюдаются у больных и пожилых, но все-таки?
- Любопытство. Что это такое знаете? Почему человек любопытен? Потому что если человек (любой субьект) НЕлюбопытен - т.е. не изучает Окружение - он умирает (его убивают). Премия Дарвина это хорошо показывает ))
- субьект имеет начало - путь - конец.
Пока вы дедаете Автомат, голема робота и прочее - вы делаете Инструмент, ну или обьект. ))
- вот до сознания все вроде логично: есть физика Наблюдаемая и физика НеНаблюдаемая. Первая типа подчасть второй. Ньютоновская и Планковская. Материальная и квантовая. Логичная и вероятностная. Та которую все понимают и вторая с 11 измерениями и там еще мультивселенные, нити - т.е. никто не знает какого ..рена. Почему? - смотри ниже.
- Наблюдатель? с Сознанием? с Квалиа? - что? зачем? пахнет божественным началом.
- я б считал Наблюдателя (всех миллиардов) - частью наблюдаемой физики.
а я не согласен. и просто потому что ваши (или не ваши) определения и порождают все возникающие выше вопросы. видимо поэтому троли вам и задают эти вопросы.
я не физик и даже не лирик. Пастернака не читал. но ... как-то все это странно сложно. Вот это вот, "современное понимание" - все чаще выглядит непонятно даже для самих авторов. Т.е. впечатления что это "Птолемеевские эпициклы". Плюсовать не буду (не читал), минусовать тоже ))
Но что точно, как по мне, современники обладают Слабым Системным ( Инженерным) мышлением. Потому что они, в массе своей - НЕ инженеры. Ни по образованию ни по сути.
а мне понравилось. Рулиада вообще зашла как концепция. Там неплохо и Теория наблюдателя и Сознание и эмерджентность описана. вот тут - https://telegra.ph/Glava-5-Nablyudatel-08-14.
не думаю что можно найти сознание пытаясь искать его Место в голове. Это плюс минус как искать операционную систему в памяти компа. не на диске а в ОЗУ. и не образ а процессы, которые порождаются. Сознание это не то что отличает Человека от Обезьяны. Это просто степень глубины обработки. есть у всех кто обрабатывает информацию. а вот глучина, связность и от этого сложность разная. а сложность порождает эмерджентность обработки. что многие и воспринимают как Исключительность, богом данную ))
А как же ))
Для чего нужно дальнобойное оружие массового поражения? Чтобы победитель не думал что все вот так и закончится. Это раньше можно было послать каравеллы или дредноуты или морскую пехоту, далеко далеко и это оставалось без ответа. Потому что, а как доплыть до другого континента, массово? А счас можно, и кто уже догадался порешать вопросики с колонизаторами, то могут в принципе пить боржоми. Если конечно, внурти все хорошо будет ))
мне кажется, что вся эта легенда об Особо Безопастном Пути Эппл - это именно Легенда, чтоб выделится среди других производителей ИТ. Обыватель очень этому верит. Но облако тут мешает (как правильно заметил автор). Прям не в кассу.
Если вы уже работаете с иклаудом, то какой нахрен телефон? какая обработка на устройстве? все ваши данные и так синхронятся в облако - как и у всех. айфон не сломать не прослушать? - ну нет, софт для этого Существует (т.е. его можно купить). Что, власти не могут получить доступ к вашим данным если вы живете в эппл? Может, и не только гегемон.
И в чем прикол?
А как реклама - да, хорошо.
ну давайте так: "тут всю систему менять надо".
что толку что вы придумали новый тул, если использовать вы его будете для войны и наживы? по крайне мере сначала...
Ну хороший он или это просто реклама или плохой - сначала будет Хирошима а потом уже дешевое электричество.
так что ждемс...
Сабина Х. какая то непоследовательная. Сама же пишет что не из-за ИИ а из-за финансирования связанного и ИИ. Что обводит к проблеме грантов в науке, "за что платят - то и развивается", что возвращает нас к глобальной проблеме - "бабки решают". Поэтому я не понимаю ее удивления. Это во-первых так и должно быть, а во вторых так двавно уже и есть. Просто не путайте рекламу с действительностью.
Отдадим должное Азимову. Но напомню, что 3 закона роботов Азимова не будут работать. Замените слово робот на слово раб, и вы поймете почему...
пароль лучшая защита - именно потому что что живет (если конечно живет) только в голове.
если у вас вся цепочка аутентификации это устройства/программы/ключи и даже пальцы (внешняя биометрия) - ей можно воспользоваться БЕЗ вашего (личного, ака сознательного) участия.
2 нюанса:
если у вас много точек ввода, по хорошему пароли нужны разные (разные точки - разный уровень доверия) - и это проблема запоминания/управления паролем.
второй фактор - позволяет исключить случайную потерю (или проговорился во сне). и является гарантом что это таки Вы используете пароль.
ну и конечно пароль должен быть Хороший )
Теперь по определениям. Живое - ... первым живым обьектом можно назвать клетку и главное ее свойтсво - Обособление от Внешней Среды. Т.е. устранение прямой зависимости Состояния от Внешний Условий. Мембрана дала возможность контролируемо взаимодействовать с внешней средой. В этот момент и появляется понятие Живого. И да, это все последующие организмы.
Все они вынуждены были заниматься Контролем взаимодействия с внешней средой. Для чего? Для Выживания. Т.е. пока обьект был частью Среды - конролировать внешние воздействия он в общем случае не мог. А когда отгородился - смог. Но...
Тут же возникла проблема - нужно было обрабатывать информацию о состоянии и изменени внешней среды и других взаимодействий с ней. Что есть что пить, куда бежать и от кого спасаться. Живя по сути за стеной ( мембраной), нужны были входы выходы, вводы выводы и ... любопытство.
Что такое любопытсво? Это попытка понять как и что работает снаружи - чтоб это Снаружи вас не убило. А для этого надо быдо все время уточнять и понимать Что, Как и почему происходит Снаружи. А это потребовало в процессе - усложнения внешних сигналов, все более точной Картины Мира.
Так что такое Интеллект? Это Рефлекс, черный ящик, который обрабатывает все Входы и формирует Реакцию. Просто Интеллект это такой сложный рефлект со встроенной картиной мира внутри, виртуальной конечно. Что позволяет крутить модели не соприкасаясь с внешним миром.
И выживать.
Эволюция, как процесс изменения этой картины мира, ну и конечнл усложнение ее. До известного нам - Человеческого Интеллекта.
Т.е. любое живое обладает интелеллектом просто разной степени сложности.
Это все упрощенно конечно.
И да, вопрос интересный, может ли быть ИИ - у искуственно организма, у которого никогжа не было проблемы Выживания. В том числе в поколениях биологического развития всего живого.
Но в защиту ИИ, можно привести пример с самолетом.
Человек не млг и умел летать. Как птица. Но покрутив модель полета потом бернули и прочее он придумал как обойтись без крыльев. И летает. По сути используя ту же физику - но... самолет практически совсем не похож на птиц. А уж ракета точно не использует воздух. Огрубляя конечно ))
И вот человек может летать. И даже универсальнее чем птицы. Например в космосе.
Из чего можно предположить что ИИ - сам по себе - может быть и не похож на НИ. И точно не должен. ))
Ну название интересное...
Теперь по определениям. Живое - ... первым живым обьектом можно назвать клетку и главное ее свойтсво - Обособление от Внешней Среды. Т.е. устранение прямой зависимости Состояния от Внешний Условий. Мембрана дала возможность контролируемо взаимодействовать с внешней средой. В этот момент и появляется понятие Живого. И да, это все последующие организмы.
Все они вынуждены были заниматься Контролем взаимодействия с внешней средой. Для чего? Для Выживания. Т.е. пока обьект был частью Среды - конролировать внешние воздействия он в общем случае не мог. А когда отгородился - смог. Но...
Тут же возникла проблема - нужно было обрабатывать информацию о состоянии и изменени внешней среды и других взаимодействий с ней. Что есть что пить, куда бежать и от кого спасаться. Живя по сути за стеной ( мембраной), нужны были входы выходы, вводы выводы и ... любопытство.
Что такое любопытсво? Это попытка понять как и что работает снаружи - чтоб это Снаружи вас не убило. А для этого надо быдо все время уточнять и понимать Что, Как и почему происходит Снаружи. А это потребовало в процессе - усложнения внешних сигналов, все более точной Картины Мира.
Так что такое Интеллект? Это Рефлекс, черный ящик, который обрабатывает все Входы и формирует Реакцию. Просто Интеллект это такой сложный рефлект со встроенной картиной мира внутри, виртуальной конечно. Что позволяет крутить модели не соприкасаясь с внешним миром.
И выживать.
Эволюция, как процесс изменения этой картины мира, ну и конечнл усложнение ее. До известного нам - Человеческого Интеллекта.
Т.е. любое живое обладает интелеллектом просто разной степени сложности.
Это все упрощенно конечно.
И да, вопрос интересный, может ли быть ИИ - у искуственно организма, у которого никогжа не было проблемы Выживания. В том числе в поколениях биологического развития всего живого.
Но в защиту ИИ, можно привести пример с самолетом.
Человек не млг и умел летать. Как птица. Но покрутив модель полета потом бернули и прочее он придумал как обойтись без крыльев. И летает. По сути используя ту же физику - но... самолет практически совсем не похож на птиц. А уж ракета точно не использует воздух. Огрубляя конечно ))
И вот человек может летать. И даже универсальнее чем птицы. Например в космосе.
Из чего можно предположить что ИИ - сам по себе - может быть и не похож на НИ. И точно не должен. ))
а давайте предположим, что Альцгеймер (в основе своей) это не физиологическая проблема а Функциональная? например, это следствие "Переполнения информацией". Т.е., ни с течением жизни, ни в течении эволюции - мозг человека не увеличивается в размере. Сколь нибудь существенно. А обьем потребляемой и обрабатываемой информации увеличивается экспотенциально. Да. увеличивается количество связей (нейроны, аксоны и прочее), но... это тоже процесс не-бесконечный, хотя бы потому что обьем мозга все равно конечный. А связи какбы то нибыло тоже физические (занимают место). Нельзя туда засунуть в сто раз больше соединений (например). Что если, проблема Альцгеймера просто в физической перегрузке (переполнении)? Да, это может иметь и физиологические последствия, которые наблюдаются у больных и пожилых, но все-таки?
Так то неплохо. Но...
- для субьекта нужна цель (существования)
- Любопытство. Что это такое знаете? Почему человек любопытен? Потому что если человек (любой субьект) НЕлюбопытен - т.е. не изучает Окружение - он умирает (его убивают). Премия Дарвина это хорошо показывает ))
- субьект имеет начало - путь - конец.
Пока вы дедаете Автомат, голема робота и прочее - вы делаете Инструмент, ну или обьект. ))
Авраам родил Исаака, Исаака родил Иакова, Иаков родил Адама, Адам родил робота с ИИ. и Вот он уже может лететь куда хочет. Если... захочет.
А нам надо только доделать нормально - робота с ИИ. а не вот это вот все... ))
впечатления:
- интересно (по крайней мере до сознания):
- вот до сознания все вроде логично: есть физика Наблюдаемая и физика НеНаблюдаемая. Первая типа подчасть второй. Ньютоновская и Планковская. Материальная и квантовая. Логичная и вероятностная. Та которую все понимают и вторая с 11 измерениями и там еще мультивселенные, нити - т.е. никто не знает какого ..рена. Почему? - смотри ниже.
- Наблюдатель? с Сознанием? с Квалиа? - что? зачем? пахнет божественным началом.
- я б считал Наблюдателя (всех миллиардов) - частью наблюдаемой физики.
шутка про фанатов зашла
а я не согласен. и просто потому что ваши (или не ваши) определения и порождают все возникающие выше вопросы. видимо поэтому троли вам и задают эти вопросы.
я не физик и даже не лирик. Пастернака не читал. но ... как-то все это странно сложно. Вот это вот, "современное понимание" - все чаще выглядит непонятно даже для самих авторов. Т.е. впечатления что это "Птолемеевские эпициклы". Плюсовать не буду (не читал), минусовать тоже ))
В целом плюсую, но немного эмоционально )
Но что точно, как по мне, современники обладают Слабым Системным ( Инженерным) мышлением. Потому что они, в массе своей - НЕ инженеры. Ни по образованию ни по сути.
Не, ну теперь то стало понятно! ))
просто в виде хайпа:
подход Науки к теории Вольфрама выглядит похоже на подход верующих к атеистам - Докажите сначала что бога НЕТ!
а мне понравилось. Рулиада вообще зашла как концепция. Там неплохо и Теория наблюдателя и Сознание и эмерджентность описана. вот тут - https://telegra.ph/Glava-5-Nablyudatel-08-14.
если что, с преступником Фентиком я не знаком ))