какую максимальную массу может иметь НЗ, оставаясь НЗ
А если превысит?
И вот про тысячи километры вы чего-то, батенька загнули.
В смысле, загнул? Преуменьшил. НЗ ~10км имеет массу ~1.5 солнечных. Солнце какой радиус имеет?
Согласно формуле гравитационного потенциала F=Gm/r
Ну так материя собирается в комок что происходит? Радиус уменьшается. Сила гравитации на поверхности растёт. Вещество сжимает сильнее. Радиус уменьшается. Это самоподдерживающийся процесс. Приём, ускоряющийся, потому что гравитация на поверхности от квадрата радиуса зависит.
Почему любое вещество не сжимает в точку вы тоже понимаете - внутреннее давление уравновешивает гравитацию. Но давление не магия, у него всегда физическая причина есть. На первом этапе это электромагнитные взаимодействия между атомами и молекулами.
Превысили - получилась нейтронная звезда. Намного меньше по радиусу, намного больше по плотности. И снова сжатие останавливается. Уже за счёт другой силы. Давления вырожденного газа.
Откуда взялась сингулярность?
И раз про предел Оппенгеймера-Волкова знаете, то знаете, что и это давление не всесильно. Что значит НЗ перестанет быть НЗ? А чем она станет? Сжатие-то продолжится. И чтобы оно снова остановилось нужна новая сила, которая уравновесит гравитацию.
А что это за сила? А нет её. Нет известных сил, которые могли бы противостоять гравитации в этих условиях. Вот и выходит, что радиус попавшей в ЧД материи бесконечно стремиться к нулю.
Электромагнитные взаимодействия никуда не деваются.
У вас буквально в веществе становится меньше протонов и электронов и больше нейтронов, которые в кулоновском отталкивании не участвуют.
откуда взяли что в центре чд должна быть сингулярность?
Из-за предела Толмена-Оппенгеймера-Волкова. Но это не важно. Вы явно не хотите брать ответ. По этому единственный шанс что вы сами себе его дадите.
Силы отталкивания между нуклонами, атомами и молекулами слишком велики, а давление вещества слишком мало (потому что массы вышележащих слоев нехватает) чтоб Земля превратилась в нз.
Отлично! Значит вы понимаете, что хотя гравитация стремиться сжать всё в точку, но вещество сопротивляется. Но существование нейтронных звёзд показывает, что сопротивляется оно не до бесконечности.
Почему так? Вы опять даёте ответ сами: "Силы отталкивания между нуклонами, атомами и молекулами", другими словами, это сопротивление - результат взаимодействия частиц друг с другом. А значит предел силы этого взаимодействия есть и зависит от свойств частиц.
А у гравитации предела нет. Она является суммой гравитации всех составляющих частиц. И мы всегда можем навалить ещё массы. И ещё, и ещё, ещё...
И вот в какой-то момент электромагнитные взаимодействия сдаются и опа... То, что было тысячи километров в диаметре - теперь десятки. Но пока коллапс остановился, образовав объект с тонкой металлической оболочкой, слоем ядер и вырожденных электронов, слоем обогащённых нейтронами ядер и вырожденных электронов, слоем нейтронной жидкости и т.д...
Какая сила теперь удерживает нейтронную звезду от дальнейшего коллапса? Какова её природа? Конечна она или бесконечна? Ответите на эти вопросы и сами себе ответите как образуется сингулярность. (Спойлер: Подсказка в моём ответе.)
У меня был ещё более странный глюк. Комп начал спонтанно перезагружаться. Причём не под нагрузкой, так бы я сразу заподозрил БП, а наоборот, в моменты максимального покоя. Даже какое-то время, пока думал, специально давал минимальную постоянную нагрузку.
Повторю еще раз, для чего я сразу упомянул главную последовательность, массы и радиусы?
Вы пытаетесь выстроить некую "логичную" теорию, точнее теорию, которая кажется вам разумной. Но подобные предположения и реальность не всегда совпадают. В своё время люди после Аристотеля 1000 лет верили, что более тяжёлое тело будет падать быстрее более лёгкого.
А теперь напомните своц вопрос.
Как и из чего получаются нейтронные звёзды? Как исходный объект превращается в компактный, состоящий практически из одних нейтронов? Какая сила не даёт Земле превратиться в нейтронную звезду?
Я писал уже. Ну хорошо, попробуйте ответить на свой вопрос сами. Вот есть планета Земля. Условно говоря, куча атомов. Гравитация все их тянет к центру. Почему Земля не сжимается в точку? Какие силы не дают ей сделать это? Назовите их.
А хотите, стройную, логичную и обоснованную теорию?
Не особо. Я обычно не интересуюсь оригинальными физическими теориями. За исключением специфических случаев.
Кстати, ЧД, минимальной звездной массы, имеет самую высокую плотность вещества.
Среднюю. Отношение массы, сосредоточенной в сингулярности к пустоте от центра до горизонта событий. Да, чем больше чёрная дыра, тем меньше её средняя плотность. Но это никак не влияет на сингулярность. В большой чёрной дыре просто больше пустоты.
Ну, а теперь, учитывая всё вышесказанное, мой вывод: горизонт событий черной дыры совпадает и является поверхностью черной дыры.
Ну... Ваш вывод просто не верен. Он не совпадает с моделями чрёных дыр, т.к. нет физического механизма, который бы объяснил как они могут быть равномерно заполнены веществом.
Я не знаю. Я как могу пытаюсь интерпретировать ваши слова.
Но, хватит околонаучного бреда про сингулярность.
Так это я вас об этом прошу.
Просто ответьте на пару вопросов - откуда должна взяться эта сингулярность?
Какая именно? У чёрных дыр их две. Первая координатная, сингулярность горизонта событий. Но она подобна примеру с северным полюсом. Изменить способ вычислений и она исчезает.
От центральной избавиться не получается. Она вызвана тем, что в чёрных дырах никакой из известных механизмов, не дающий "слопнуться в точку" тем же планетам или звёздам под действием собственной силы тяготения не является достаточно сильным. Ни электромагнитные силы, не позволяющие атомам сталкиваться, ни запрет Паули, не дающий фермионам накладываться друг на друга. Ничего.
По всем современным формулам выходит, что вся попавшая за горизонт событий материя, для незаряженной, не вращающейся чёрной дыры, должна собраться в её центре, в объекте строго нулевого радиуса и бесконечной плотности. Это и называют сингулярностью. Остальная часть чёрной дыры, от центра до горизонта событий - пуста.
Мы не знаем что это такое на самом деле. Потому что те же современные законы имеют ограничение, они теряют предсказательную силу, когда размеры становятся меньше планковской длины. Но до этого момента похоже, что всё именно так.
Эксперимент про тоннель через центр Земли читали?
Читал. Не имеет отношения к текущему случаю из-за разницы устройства планет и чёрных дыр.
Видимо, речь о чёрной дыре Шварцшильда. Ваш дежурный К.О.
На самом деле, в центре нет гравитации - в гипотетическом центре гравитация уравновешена.
Можно поинтересоваться чем она там уравновешена? Чёрная дыра Шварцшильда это не планета, там масса не в объёме сосредоточена.
привычные законы физики действуют только до горизонта событий
Эти недействующие законы, они с нами в одной комнате, да? Вот северный полюс. Это тоже сингулярность. Встаньте на него и понятие долготы потеряет смысл. Но является ли эта точка какой-то особенной для Земли? Перестают ли там действовать законы природы?
А главное, что же делать, если бегать там надо? Ну... Можно повернуть систему координат на бок. Подобно Винни Пуху перейти к западному и восточному полюсам. Придётся, правда, пересчитывать все координаты, но зато через северный полюс можно будет бегать свободно.
В чём проблема-то? Если вы сумеет продавать говно на палке, то вы и правда гений маркетинга. :-D
А если превысит?
В смысле, загнул? Преуменьшил. НЗ ~10км имеет массу ~1.5 солнечных. Солнце какой радиус имеет?
Ну так материя собирается в комок что происходит? Радиус уменьшается. Сила гравитации на поверхности растёт. Вещество сжимает сильнее. Радиус уменьшается. Это самоподдерживающийся процесс. Приём, ускоряющийся, потому что гравитация на поверхности от квадрата радиуса зависит.
Почему любое вещество не сжимает в точку вы тоже понимаете - внутреннее давление уравновешивает гравитацию. Но давление не магия, у него всегда физическая причина есть. На первом этапе это электромагнитные взаимодействия между атомами и молекулами.
Превысили - получилась нейтронная звезда. Намного меньше по радиусу, намного больше по плотности. И снова сжатие останавливается. Уже за счёт другой силы. Давления вырожденного газа.
И раз про предел Оппенгеймера-Волкова знаете, то знаете, что и это давление не всесильно. Что значит НЗ перестанет быть НЗ? А чем она станет? Сжатие-то продолжится. И чтобы оно снова остановилось нужна новая сила, которая уравновесит гравитацию.
А что это за сила? А нет её. Нет известных сил, которые могли бы противостоять гравитации в этих условиях. Вот и выходит, что радиус попавшей в ЧД материи бесконечно стремиться к нулю.
У вас буквально в веществе становится меньше протонов и электронов и больше нейтронов, которые в кулоновском отталкивании не участвуют.
В школьной физике - да.
А кто обновится - с тех требовать паспорт. Гениально придумали.
Из-за предела Толмена-Оппенгеймера-Волкова. Но это не важно. Вы явно не хотите брать ответ. По этому единственный шанс что вы сами себе его дадите.
Отлично! Значит вы понимаете, что хотя гравитация стремиться сжать всё в точку, но вещество сопротивляется. Но существование нейтронных звёзд показывает, что сопротивляется оно не до бесконечности.
Почему так? Вы опять даёте ответ сами: "Силы отталкивания между нуклонами, атомами и молекулами", другими словами, это сопротивление - результат взаимодействия частиц друг с другом. А значит предел силы этого взаимодействия есть и зависит от свойств частиц.
А у гравитации предела нет. Она является суммой гравитации всех составляющих частиц. И мы всегда можем навалить ещё массы. И ещё, и ещё, ещё...
И вот в какой-то момент электромагнитные взаимодействия сдаются и опа... То, что было тысячи километров в диаметре - теперь десятки. Но пока коллапс остановился, образовав объект с тонкой металлической оболочкой, слоем ядер и вырожденных электронов, слоем обогащённых нейтронами ядер и вырожденных электронов, слоем нейтронной жидкости и т.д...
Какая сила теперь удерживает нейтронную звезду от дальнейшего коллапса? Какова её природа? Конечна она или бесконечна? Ответите на эти вопросы и сами себе ответите как образуется сингулярность. (Спойлер: Подсказка в моём ответе.)
Прощай, тёрка... :)
Очень похоже на то...
Честно скажем, что даже Google этому активно способствует планомерным огораживанием Android.
Если вдруг выгорите - есть хороший 13-летний психолог. ;-)
Буквально из них следует.
Я вопрос задавал (https://habr.com/ru/articles/1014016/comments/#comment_29720952) не просто так. Начнёте отвечать - придёте к ответу. не начнёте - не делайте вид, что ответ вас интересует.
Вам пытались объяснять. Пытались задавать наводящие вопросы. Отвечать вы не хотите, значит и ответ вас не интересует.
У меня был ещё более странный глюк. Комп начал спонтанно перезагружаться. Причём не под нагрузкой, так бы я сразу заподозрил БП, а наоборот, в моменты максимального покоя. Даже какое-то время, пока думал, специально давал минимальную постоянную нагрузку.
Вы пытаетесь выстроить некую "логичную" теорию, точнее теорию, которая кажется вам разумной. Но подобные предположения и реальность не всегда совпадают. В своё время люди после Аристотеля 1000 лет верили, что более тяжёлое тело будет падать быстрее более лёгкого.
Как и из чего получаются нейтронные звёзды? Как исходный объект превращается в компактный, состоящий практически из одних нейтронов? Какая сила не даёт Земле превратиться в нейтронную звезду?
Чёрные дыры и нейтронные звёзды это объекты разного вида и устройства.
Я там вам вопрос задал. Ответьте. Тогда поймёте. Заодно можете добавить про нейтронные звёзды. Как они устроены и как образуются.
Я писал уже. Ну хорошо, попробуйте ответить на свой вопрос сами. Вот есть планета Земля. Условно говоря, куча атомов. Гравитация все их тянет к центру. Почему Земля не сжимается в точку? Какие силы не дают ей сделать это? Назовите их.
Не особо. Я обычно не интересуюсь оригинальными физическими теориями. За исключением специфических случаев.
Среднюю. Отношение массы, сосредоточенной в сингулярности к пустоте от центра до горизонта событий. Да, чем больше чёрная дыра, тем меньше её средняя плотность. Но это никак не влияет на сингулярность. В большой чёрной дыре просто больше пустоты.
Ну... Ваш вывод просто не верен. Он не совпадает с моделями чрёных дыр, т.к. нет физического механизма, который бы объяснил как они могут быть равномерно заполнены веществом.
Я не знаю. Я как могу пытаюсь интерпретировать ваши слова.
Так это я вас об этом прошу.
Какая именно? У чёрных дыр их две. Первая координатная, сингулярность горизонта событий. Но она подобна примеру с северным полюсом. Изменить способ вычислений и она исчезает.
От центральной избавиться не получается. Она вызвана тем, что в чёрных дырах никакой из известных механизмов, не дающий "слопнуться в точку" тем же планетам или звёздам под действием собственной силы тяготения не является достаточно сильным. Ни электромагнитные силы, не позволяющие атомам сталкиваться, ни запрет Паули, не дающий фермионам накладываться друг на друга. Ничего.
По всем современным формулам выходит, что вся попавшая за горизонт событий материя, для незаряженной, не вращающейся чёрной дыры, должна собраться в её центре, в объекте строго нулевого радиуса и бесконечной плотности. Это и называют сингулярностью. Остальная часть чёрной дыры, от центра до горизонта событий - пуста.
Мы не знаем что это такое на самом деле. Потому что те же современные законы имеют ограничение, они теряют предсказательную силу, когда размеры становятся меньше планковской длины. Но до этого момента похоже, что всё именно так.
Читал. Не имеет отношения к текущему случаю из-за разницы устройства планет и чёрных дыр.
Так же как и современная наука.
Э... Нет. Вообще не так. Посмотрите на эту тему какие-нибудь нормальные материалы.
Каких слоёв-то? Вы как себе чёрную дыру представляете?
Так не делайте этого. Горизонт событий - координатная сингулярность, а вы проблемы центральной описываете.
Бесконечную. (Закон сохранения момента количества вращательного движения.)
Видимо, речь о чёрной дыре Шварцшильда. Ваш дежурный К.О.
Можно поинтересоваться чем она там уравновешена? Чёрная дыра Шварцшильда это не планета, там масса не в объёме сосредоточена.
Эти недействующие законы, они с нами в одной комнате, да? Вот северный полюс. Это тоже сингулярность. Встаньте на него и понятие долготы потеряет смысл. Но является ли эта точка какой-то особенной для Земли? Перестают ли там действовать законы природы?
А главное, что же делать, если бегать там надо? Ну... Можно повернуть систему координат на бок. Подобно Винни Пуху перейти к западному и восточному полюсам. Придётся, правда, пересчитывать все координаты, но зато через северный полюс можно будет бегать свободно.
Если в Roblox собираетесь играть, то да...