Мне просто интересно, вы вот когда песни слушаете, когда там ради рифмы или ради сохранения порядка слов составляют некорректные грамматически высказывания, тоже негодуете и считаете авторов не знающими язык, или не?
Нет, конечно - они обычно это делают сознательно и со знанием языка, а не придумывают произвольный порядок слов на языке, которого не знают.
Вас удивляет, что в кричалку не засунули всю политическую программу? Считайте это определением Палестины.
Меня - нет. Я бы, наоборот, удивился, если бы в кричалку начала 60х запихали что-то про границы 67го.
Приводить кричалку как «основную про-палестинских демонстрантов во всём мире» (без всяких пруфов, замечу!)
В качестве пруфов можете открыть видео любого протеста в ютубе. Ну серьезно, прекращайте, у вас плохо получается делать вид, что вы ведете интеллектуальную беседу.
и на базе неё делать выводы про консенсус самих палестинцев — это просто десять из десяти.
А стравменить меня - норм, по-вашему? Или где я делал выводы про консенсус?
Раз для вас важно только то, что написано (и про 1967-й вы упорно игнорируете), то будьте последовательны, читайте только то, что написано. А вот про несуществование Израиля там не написано.
Вам еще раз вас же про чайник Рассела процитировать?
К высказыванию, что текущий истеблишмент в нашей стране иллегитимен и нарушает права, у вас тоже вопросы будут, тоже скажете, что Родину-матушку с берёзками родными уничтожить хотят ироды, или на этом примере всё понятно?
Если бы там было слово "истеблишмент" - мы бы, возможно, продолжили этот разговор. А так так там безусловно отвергаются все международные договоренности, включая мандат, Осло и пр., вы тут совсем мимо.
Так про то и речь. «Находится» — «reside in». Про это там ничего нет, но вы как-то умудрились откуда-то это взять, переведя «оккупанта» как «находящегося в». Как это у вас получилось?
Продолжайте изворачиваться, фракталы - они такие.
А часть Палестины, про которую ООН пишет, что она нелегально оккупирована Израилем, когда ООН отдала?
Ну хватит уже дурачком прикидываться. Еще раз, по буквам: ХАМАС отказывается признавать легитимность любых договоренностей касаемо Израиля.
Теперь вы просто выворачиваете слова в удобную для вас сторону. Идиотизм этого высказывания можно было бы показать ещё одной аналогией, но практика показывает, что все эти аналогии тут не в коня корм.
Браво, вы начинаете понимать, что ваши аналогии... как бы это помягче... идиотские.
Итого на две из двух моих просьб пруфов два отказа.
Мой modus operandi — это отвечать взаимностью, так что уж не обессудьте, если вдруг чего.
Ну так вы еще пруфов на "Солнце - шар из плазмы" попросите, я об этом, уверен, когда-то где-то говорил. А когда я на вас посмотрю соответствующе - гордо отвернитесь и расскажите про модус операнди.
И враньё заключается в округлении 420 до 500, но при этом округление 420 до 400, сделанное вами — не враньё. Ну ок.
Нет, вранье заключается в приписывании Штатам тех убийств, которые в реальности были совершены Россией. Иронично, не правда ли?
Пошла демагогия и «очевидное». Мне вот просто интересно, вам норм в одном случае требовать пруфов на пруфы, а в другом — «ну это же очевидно»?
Это вы так толсто пытаетесь подогнать меня под уголовку о фейках? Так это бесполезно, я не в России. Но я вам еще раз скажу: вступать в дискуссии о военных преступлениях России я не хочу, потому что это имеет примерно ноль отношения к топику. То, что я вам подкинул ключевых слов для Гугла - никак на этот факт не влияет (но показывает, что вам интересно не узнать, а поспорить, да).
Скорее с F-15SE.
Когда и где мирных сирийцев американцы бомбили с F-15SE?
А мы теперь единичные случаи так экстраполировать будем? Уверены, что в так защищаемые вами стороны ничего не найдётся?
Я уверен, что у защищаемых мной сторон что-то найденное даже близко не сравнится с РФ, особенно в пересчете на единицу времени (а то вы демагог тот еще, начнете сейчас сравнивать 2 года войны в Украине с США с 1776 года)
Так а пруфы по количеству жертв у вас есть? И что, например, в первом ключевом слове там виновниками были именно ВС РФ и их союзники, а не ВСУ и их союзники, например? Если начал требовать пруфы — тяжело остановиться до конца.
Это общеизвестные факты, они не требуют пруфов. Если вы не согласны - велкам спорить с ООН, а я на конспирологов времени тратить не хочу.
Плюс, как у меня спрашивали, почему вы берёте такие давние случаи? Возьмите за последний месяц. Там что было? Поэтому норм полицейский из РФ, чего вы берёте удобные вам пики?
Тут я вас вообще не понял, будьте добры обьяснить хотелку более доступным языком.
Да, потому что вы цепляетесь к синтаксису. Это как если бы я начал с вами спорить, что вы неправы, потому что у вас вон там минус, а по правилам надо длинное тире.
Ой, как интересно - английский учить нужно вроде как мне, а с синтаксисом плохо у вас.
Нет. ∀x ∊ [река..море]. (x ∊ Палестина-(в-границах-1967)) ⇒ Свободно-от-оккупации(x)
Я пропустил - а где там в кричалке про границы 1967го?
Но отношение к теме это, конечно, имеет, потому что, похоже, большинство людей в абстрактное мышление не может, поэтому приходится приводить конкретные аналогии.
Нет, не имеет. Потому как я нигде не приводил кричалку как причину происходящего в Газе - только лишь как признак того, что консенсус среди палестинцев несколько далек от признания права Израиля на существование.
А вот это — пункт 18 и легитимность оккупации, про который я написал. Могу скопипастить ещё раз, надо?
А, то есть хоть в документе есть про нелегальность Израиля, но нет ничего про несуществование. Да, вы правы.
Как вы этот вывод сделали? Или вы «occupy» от «reside in» не отличаете?
Документ не содержит ничего про "reside in". "А с чайниками Рассела развлекайтесь сами"
«AFU does not wage a struggle against the Russians because they are Russian but wages a struggle against the (RAF|Russian imperialists|...) who occupy Ukraine» — тоже вопросы будут, тоже ужос-ужос, программа по уничтожению москаляк?
Ой, я, наверное, пропустил, когда ООН отдала часть Украины этническим русским для построения нового русского государства?
Дочитать до конца и попытаться понять, что речь о Палестине в границах 4 июня 1967-го (как там и написано), и что соответствующая территория по их мнению должна быть свободна, без уступок какой-либо части этой территории.
Вы упорно отказываетесь признать, что реверанс во второй части п.20 был сделан только и исключительно для ублажения мирового сообщества. Потому как Хамас там прямо говорит, что "сионистов мы не признаем, но границы 67го года мы рассматриваем как консенсусные среди палестинцев". Заметьте - не желаемые для Хамаса, а ни к чему не обязывающий консенсус непонятно кого. При этом кроме этой одной фразы, весь остальной докумень - яро антисемитский и фактически описывает ван-стейт-солюшн.
Нет, не имеет. Вы соврали - я вас на вранье поймал, на доказательство же очевидного мне тратить время лень. Желающие узнать и сравнить могут погуглить по ключевым словам "Буча", "Макаров", "Мариуполь драмтеатр".
Какая часть этого утверждения непонятна и вызывает у вас вопросы, какую конкретику вы тут ждёте?
Мне интересно, когда и как США убивали мирных в Сирии. Возможно, бомбили их с Су-34 или пробивали молотком голову на видео?.. По-моему, простой и очевидный вопрос, нет?
Не ваш случай. Вы пытаетесь выехать на частностях там, где вы явно ошибаетесь и пытаетесь сделать вид, что не понимаете разницы.
Вы в качестве альтернативы распространенной и грамматически корректной кричалке привели какое-то порождение переводческого надмозга - а ошибаюсь явно я?
Там, где не Палестина — то есть, в самом Израиле.
Окей, еще раз: от реки до моря - Палестина. Израиль - не Палестина. Палестина - не Израиль. Где в этой картине мира должен быть Израиль? То, что сыночка Биби - радикальный лицемер и идиот - сути вопроса нисколько не меняет.
«москиляку на гиляку»
Ну вы даже скопипастить без ошибок не можете? МоскАляку же. Но я повторюсь - это отношения к теме не имеет.
У тех, кому это надо разрешить мирным путём, нет ресурсов. У тех, у кого есть ресурсы, не нужен мирный путь
Браво, тут вы в точку (без иронии). Но работает это с обеих сторон, к сожалению.
И пруфы этого утверждения у вас есть?
Конечно, но я вам их не покажу, потому что это отпочкует еще один не имеющий отношения к теме тред, который я не потяну.
Но формулировка «палестинцы не хотят two-state solution и не признают права Израиля на существование» имеет очень большое влияние на пропаганду одной из сторон.
Окей, я понял пойнт, принято.
Вы же ровно в этом же комментарии, который я цитирую, писали, что, мол, найдётся хотя бы один палестинец и всё такое. Почему у вас тут внезапно ломается эта логика?
Я ваш общий пойнт понял, и я с ним в целом согласен. Мы, конечно, расходимся в остальном, но тратить время на срачи о нюансах мне неохота, извините.
Во-первых, там нет ничего про его несуществование, а с чайниками Рассела развлекайтесь сами.
А вот это - про какой-то другой Израиль?
"The establishment of “Israel” is entirely illegal and contravenes the inalienable rights of the Palestinian people and goes against their will and the will of the Ummah"?
Или вот это:
"...anti-human and colonial Zionist project that was founded on a false promise..."
Во-вторых, там есть, например, среди прочего пункт 16, прямо указывающий, что к евреям и иудеям даже у хамаса вопросов нет.
Не уверен, что отсутствие вопросов к живущим не в Израиле евреям что-то меняет. Потому как из пункта 16 прямо следует, что любой еврей, находящийся в Палестине, считается сионистом-оккупантом, к которому вопросы есть.
В-третьих, там прямо написано (п. 20), что двухгосударственное решение по границам 1967-го года хамас устроит (курсив наш):
А как быть с тем, что тот же п.20 начинается с того, что "Hamas believes that no part of the land of Palestine shall be compromised or conceded, irrespective of the causes, the circumstances and the pressures and no matter how long the occupation lasts. Hamas rejects any alternative to the full and complete liberation of Palestine, from the river to the sea."?
Не дам, потому что этот пойнт отношения к дискуссии не имеет, и притащили его сюда вы, чтобы отвлечь внимание от своего вранья.
Потому что это только подсчитанные прямо потери. Сколько их на самом деле — неизвестно, и это грубая оценка снизу, которую я всего лишь округлил до ближайшей сотни с учётом априорного биаса источника, ничего более.
То есть вы продолжаете держаться зубами за свой клейм. Отлично, тогда я повторю вопрос - как конкретно "полицейские действия США" убили напрямую 138947 мирных сирийцев?
В реальности власть предержащие палестинцы регулярно предлагают перемирия и двухгосударственные решения, но Израиль находит те или иные способы это саботировать, вплоть до убийства переговорщиков.
Все, может, и так - а может вы опять изгибаете реальность во фрактал. Причем второе куда вероятнее, потому что будь все так просто, как вы пишете - Арабо-Израильский конфликт бы разрешили лет 40 назад. В реальности же и у Израиля были апологеты 2 state solution (два Эхуда те же самые), и Хамас чаще "предлагал" перемирие, чем реально хотел его достичь.
И про это изначально ничего не было.
О чем я и говорю - вы абсолютно правы, в мире существует более одного палестинца, признающего право Израиля на существование. Что очень радует, но имеет примерно ноль влияния на состояние дел на Ближнем Востоке.
Почему мы вообще обсуждаем палестинцев, а не, например, израильтян, не признающих права палестинцев на существование и считающих их недолюдьми?
"Скажите, вы уже перестали пить коньяк по утрам?"
Потому что то, что вы написали - не имеющая отношения к реальности чушь. Опровергаемая очень просто хотя бы наличием в Кнессете Раама.
Нет, так это не работает. Onus probandi incumbit ei qui dicit и все такое.
То, что вы соврали с количеством мирных, убитых США, никак и ничего не говорит о РФ. Особенно на фоне того, что РФ творила известно где - о США за последние 20 лет ничего даже близко похожего не известно.
Вы применили классический демагогический приём излишней генерализации
Применили его тут именно вы. Потому что по факту, после того, как вас начали тыкать носом в реальное, а не декларируемое отношение власть предержащих палестинцев к Израилю и 2 state solution - вы внезапно спрятались за "ХАМАС узурпировал власть, поэтому мы не знаем, представляют ли они интересы палестинцев".
Я вам больше скажу - я уверен, что можно найти двух произвольных палестинцев, которые за мир, дружбу и жвачку - так что формально ваше утверждение про "палестинцы признают право Израиля на существование" - истинная правда. Только вот по сути - конечно, чушь собачья.
Прежде чем советовать кому-то что-то учить - неплохо бы поинтересоваться их уровнем знания этого чего-то. А то может оказаться, что они-то предмет получше вашего знают.
Потому как "will be free Palestine" - грамматически неправильно, по-английски так говорить нельзя.
Да, так вы расскажете, где же там в вашей свободной Палестине от реки до моря место для Израиля найдется?
Кстати, кричалка «москиляку на гиляку» какие права на превентивные удары кому даёт?
Я уж не знаю, кому вы этот вопрос адресовали, но проводя аналогии - правильно ли я понимаю, что Израиль 7го октября начал бомбить мирную Газу просто так, от злобы сионистской и раздосадованный кричалкой про "от реки до моря"?
Я его прочитал, но так как это вы на него ссылаетесь - причем искажая его и так весьма спорные выводы в выгодную вам сторону - будьте добры привести пруфы тому, что вы клеймите. А именно - как конкретно "полицейские действия США" убили напрямую 138947 мирных сирийцев?
Из статьи выше про 500к напрямую убитых американцами
Я даже проигнорирую тот факт, что мирного населения погибло 400 тыщ, а не 500 - ну, округляете вы так, ок. И то, что ИГ и прочих черных тут посчитали в "opposition fighters". Расскажите мне лучше, как "полицейские действия США" "напрямую" убили 140к мирных в Сирии?
Стандарты у меня объективные и измеримые - SAT выпускников и ВУЗы, в которые эти выпускники поступают. И с этой точки зрения Thomas Jefferson в Вирджинии, аризонский BASIS или даже флоридский Pine View ничем не хуже наших местных Lakeside Prep или Seattle Academy, только дешевле на $35000 в год. Да, у частных школ есть другие преимущества (знакомства, extra-curricular и т.д.), но в главном - хорошие паблик не хуже.
Нет, конечно - они обычно это делают сознательно и со знанием языка, а не придумывают произвольный порядок слов на языке, которого не знают.
Меня - нет. Я бы, наоборот, удивился, если бы в кричалку начала 60х запихали что-то про границы 67го.
В качестве пруфов можете открыть видео любого протеста в ютубе. Ну серьезно, прекращайте, у вас плохо получается делать вид, что вы ведете интеллектуальную беседу.
А стравменить меня - норм, по-вашему? Или где я делал выводы про консенсус?
Вам еще раз вас же про чайник Рассела процитировать?
Если бы там было слово "истеблишмент" - мы бы, возможно, продолжили этот разговор. А так так там безусловно отвергаются все международные договоренности, включая мандат, Осло и пр., вы тут совсем мимо.
Продолжайте изворачиваться, фракталы - они такие.
Ну хватит уже дурачком прикидываться. Еще раз, по буквам: ХАМАС отказывается признавать легитимность любых договоренностей касаемо Израиля.
Браво, вы начинаете понимать, что ваши аналогии... как бы это помягче... идиотские.
Ну так вы еще пруфов на "Солнце - шар из плазмы" попросите, я об этом, уверен, когда-то где-то говорил. А когда я на вас посмотрю соответствующе - гордо отвернитесь и расскажите про модус операнди.
Нет, вранье заключается в приписывании Штатам тех убийств, которые в реальности были совершены Россией. Иронично, не правда ли?
Это вы так толсто пытаетесь подогнать меня под уголовку о фейках? Так это бесполезно, я не в России. Но я вам еще раз скажу: вступать в дискуссии о военных преступлениях России я не хочу, потому что это имеет примерно ноль отношения к топику. То, что я вам подкинул ключевых слов для Гугла - никак на этот факт не влияет (но показывает, что вам интересно не узнать, а поспорить, да).
Когда и где мирных сирийцев американцы бомбили с F-15SE?
Я уверен, что у защищаемых мной сторон что-то найденное даже близко не сравнится с РФ, особенно в пересчете на единицу времени (а то вы демагог тот еще, начнете сейчас сравнивать 2 года войны в Украине с США с 1776 года)
Это общеизвестные факты, они не требуют пруфов. Если вы не согласны - велкам спорить с ООН, а я на конспирологов времени тратить не хочу.
Тут я вас вообще не понял, будьте добры обьяснить хотелку более доступным языком.
Ой, как интересно - английский учить нужно вроде как мне, а с синтаксисом плохо у вас.
Я пропустил - а где там в кричалке про границы 1967го?
Нет, не имеет. Потому как я нигде не приводил кричалку как причину происходящего в Газе - только лишь как признак того, что консенсус среди палестинцев несколько далек от признания права Израиля на существование.
А, то есть хоть в документе есть про нелегальность Израиля, но нет ничего про несуществование. Да, вы правы.
Документ не содержит ничего про "reside in". "А с чайниками Рассела развлекайтесь сами"
Ой, я, наверное, пропустил, когда ООН отдала часть Украины этническим русским для построения нового русского государства?
Вы упорно отказываетесь признать, что реверанс во второй части п.20 был сделан только и исключительно для ублажения мирового сообщества. Потому как Хамас там прямо говорит, что "сионистов мы не признаем, но границы 67го года мы рассматриваем как консенсусные среди палестинцев". Заметьте - не желаемые для Хамаса, а ни к чему не обязывающий консенсус непонятно кого. При этом кроме этой одной фразы, весь остальной докумень - яро антисемитский и фактически описывает ван-стейт-солюшн.
Нет, не имеет. Вы соврали - я вас на вранье поймал, на доказательство же очевидного мне тратить время лень. Желающие узнать и сравнить могут погуглить по ключевым словам "Буча", "Макаров", "Мариуполь драмтеатр".
Мне интересно, когда и как США убивали мирных в Сирии. Возможно, бомбили их с Су-34 или пробивали молотком голову на видео?.. По-моему, простой и очевидный вопрос, нет?
Вы в качестве альтернативы распространенной и грамматически корректной кричалке привели какое-то порождение переводческого надмозга - а ошибаюсь явно я?
Окей, еще раз: от реки до моря - Палестина. Израиль - не Палестина. Палестина - не Израиль. Где в этой картине мира должен быть Израиль? То, что сыночка Биби - радикальный лицемер и идиот - сути вопроса нисколько не меняет.
Ну вы даже скопипастить без ошибок не можете? МоскАляку же. Но я повторюсь - это отношения к теме не имеет.
Браво, тут вы в точку (без иронии). Но работает это с обеих сторон, к сожалению.
Конечно, но я вам их не покажу, потому что это отпочкует еще один не имеющий отношения к теме тред, который я не потяну.
Окей, я понял пойнт, принято.
Я ваш общий пойнт понял, и я с ним в целом согласен. Мы, конечно, расходимся в остальном, но тратить время на срачи о нюансах мне неохота, извините.
А вот это - про какой-то другой Израиль?
"The establishment of “Israel” is entirely illegal and contravenes the inalienable rights of the Palestinian people and goes against their will and the will of the Ummah"?
Или вот это:
"...anti-human and colonial Zionist project that was founded on a false promise..."
Не уверен, что отсутствие вопросов к живущим не в Израиле евреям что-то меняет. Потому как из пункта 16 прямо следует, что любой еврей, находящийся в Палестине, считается сионистом-оккупантом, к которому вопросы есть.
А как быть с тем, что тот же п.20 начинается с того, что "Hamas believes that no part of the land of Palestine shall be compromised or conceded, irrespective of the causes, the circumstances and the pressures and no matter how long the occupation lasts. Hamas rejects any alternative to the full and complete liberation of Palestine, from the river to the sea."?
Не дам, потому что этот пойнт отношения к дискуссии не имеет, и притащили его сюда вы, чтобы отвлечь внимание от своего вранья.
То есть вы продолжаете держаться зубами за свой клейм. Отлично, тогда я повторю вопрос - как конкретно "полицейские действия США" убили напрямую 138947 мирных сирийцев?
Все, может, и так - а может вы опять изгибаете реальность во фрактал. Причем второе куда вероятнее, потому что будь все так просто, как вы пишете - Арабо-Израильский конфликт бы разрешили лет 40 назад. В реальности же и у Израиля были апологеты 2 state solution (два Эхуда те же самые), и Хамас чаще "предлагал" перемирие, чем реально хотел его достичь.
О чем я и говорю - вы абсолютно правы, в мире существует более одного палестинца, признающего право Израиля на существование. Что очень радует, но имеет примерно ноль влияния на состояние дел на Ближнем Востоке.
"Скажите, вы уже перестали пить коньяк по утрам?"
Потому что то, что вы написали - не имеющая отношения к реальности чушь. Опровергаемая очень просто хотя бы наличием в Кнессете Раама.
Нет, так это не работает. Onus probandi incumbit ei qui dicit и все такое.
То, что вы соврали с количеством мирных, убитых США, никак и ничего не говорит о РФ. Особенно на фоне того, что РФ творила известно где - о США за последние 20 лет ничего даже близко похожего не известно.
Вот вам программный документ: https://irp.fas.org/world/para/docs/hamas-2017.pdf
Покажите мне, где в нем ХАМАС признает право Израиля на существование.
Применили его тут именно вы. Потому что по факту, после того, как вас начали тыкать носом в реальное, а не декларируемое отношение власть предержащих палестинцев к Израилю и 2 state solution - вы внезапно спрятались за "ХАМАС узурпировал власть, поэтому мы не знаем, представляют ли они интересы палестинцев".
Я вам больше скажу - я уверен, что можно найти двух произвольных палестинцев, которые за мир, дружбу и жвачку - так что формально ваше утверждение про "палестинцы признают право Израиля на существование" - истинная правда. Только вот по сути - конечно, чушь собачья.
Прежде чем советовать кому-то что-то учить - неплохо бы поинтересоваться их уровнем знания этого чего-то. А то может оказаться, что они-то предмет получше вашего знают.
Потому как "will be free Palestine" - грамматически неправильно, по-английски так говорить нельзя.
Да, так вы расскажете, где же там в вашей свободной Палестине от реки до моря место для Израиля найдется?
Я уж не знаю, кому вы этот вопрос адресовали, но проводя аналогии - правильно ли я понимаю, что Израиль 7го октября начал бомбить мирную Газу просто так, от злобы сионистской и раздосадованный кричалкой про "от реки до моря"?
Я его прочитал, но так как это вы на него ссылаетесь - причем искажая его и так весьма спорные выводы в выгодную вам сторону - будьте добры привести пруфы тому, что вы клеймите.
А именно - как конкретно "полицейские действия США" убили напрямую 138947 мирных сирийцев?
Основная кричалка про-палестинских демонстрантов во всем мире - "From the river to the sea Palestine will be free".
Расскажете, где там место для Израиля останется, если от реки до моря будет свободная Палестина?
Я даже проигнорирую тот факт, что мирного населения погибло 400 тыщ, а не 500 - ну, округляете вы так, ок. И то, что ИГ и прочих черных тут посчитали в "opposition fighters". Расскажите мне лучше, как "полицейские действия США" "напрямую" убили 140к мирных в Сирии?
Стандарты у меня объективные и измеримые - SAT выпускников и ВУЗы, в которые эти выпускники поступают. И с этой точки зрения Thomas Jefferson в Вирджинии, аризонский BASIS или даже флоридский Pine View ничем не хуже наших местных Lakeside Prep или Seattle Academy, только дешевле на $35000 в год. Да, у частных школ есть другие преимущества (знакомства, extra-curricular и т.д.), но в главном - хорошие паблик не хуже.