1) Вы можете спекулировать на очень волатильном курсе. 2) Возможно, если вы такой advanced'нутый, что три банка трансгранично, то возможно у вас есть немного свободного времени (вас не припахивают постоянно переливать из пустого в порожнее, и обратно, как большинство), вы видите дальше своего носа, и хотите поучаствовать в социально-экономическом эксперименте «может ли человечество создать себе валюту не из-под палки, а из интереса и алгоритмической возможности оного».
Если вдруг завтра эксперимент удастся, то поздно будет спрашивать про преимущества — они будут очевидны, и вы сами пойдете туда, приговаривая «Как?! Откуда?!!! Теория заговора!» ;-)
Нет, стандартное «либеральное» объяснение — это то, что цены и экономические процессы сами устанавливаются на основе спроса-предложения, договоренностей и т.п. Другая точка зрения, что в основе всего — принуждение (фиат), сначала идет властный пинок, а уже потом все «устанавливается».
> я ничего общего с анархией не имею и иметь не хочу
Я понимаю вашу грусть, коллега, но все, кто отметился в каментах про биткойны, пойдут по одной статье ;-).
Ответ, если установлен лимит на одно слово: никак. В этом мире вообще нельзя быть в чем-то уверенным. Сеть Биткойн строится на полном осознании этого факта и единственно адекватном подходе в таком случае — вероятностном с ожиданием и контролем сходимости. Пиров должно быть несколько (стандартный клиент коннектиться к 8ми, для мерчанта это по-смешному мало). Пиры выбираются случайно (в идеале из множества всего мира). Набор пиров постоянно меняется (не знаю, реализовано ли это в текущем клиенте, если вдруг нет, мерчантить разумно пока нельзя). Наконец, ваши пиры следует всем этим же правилам выше. И их пиры, и все пиры в мире. И на физическом уровне все ноды, «живущие» с биткойн-бизнеса, имеют несколько каналов.
Ну если вам без усушки и у тряски никак, то вам майнить этот койн: freico.in/. Уж чего-чего, а койнов нарожали на любой экономический вкус ;-). Там сделано не так грубо и цинично, как вы предлагаете («кто не успел, тот опоздал»), а просто каждый год списывается какой-то малый процент, типа «монеты истираются». Ну, конкретно у этого койна создатели с комплексом бога, только 20% от денежной массы дают майнить, 80% — на гранты колхозникам.
> Немного подумал, и кажется нашел очень интересный способ атаки на систему.
> Представим, что кто-то завладел более 50% мощности системы (близко к 100%).
Чувак, я придумал, как завалить экономическую систему любой страны — выходим, садимся в летучую тарелку, летим, штурмуем центробанк этой страны, и ФСЬОООО!!!111
> Если кто-то один владеет монополией на запись этой информации, то он сможет манипулировать этим. Может уменьшить сложность в тысячи раз, а может наоборот ее увеличить в те же тысячи раз.
Ты крут, ты обманул текущий код клиента. Вот только здесь нет никого кроме… людей, сидящих за этими клиентами и пасущих в blockexplorer.com/, что за блоки там лезут — система-то полностью открытая. И если там полезут не транзакции от миллионов пользователей, а левая пурга — это заметят и будут принимать меры. Но это все фигня по сравнению с твоими проблемами — ведь для того, чтобы собрать «более 50% мощности системы (близко к 100%)», ты гипнозом по подложным накладным продал Google Microsoft'у, и споил премьера страны первой восьмерки, чтобы он выдал тебе кредит на двузначный процент от GDP. Они все протрезвели, и за тобой уже вылетели настоящие НЛО ;-).
Учитывая все ответы, мораль остается все та же — если у вас один кабель связывает 2 континента, то вашей цивилизации еще рано в криптовалюты играться, мамонтов там гоняйте, на кукурузниках летайте.
Вот когда сможете купить себе спутник, яко и ваш сосед, с которым вам впадлу за руку здороваться — тогда в самый раз. Причем очень важно, чтоб за руку не здоровались, чтоб когда вы к нему придете с предложением «поконтроллить тому мерчанту пиров», он на вас в твиттеры и фейсбуки стуканул, так что все пиры вас в серый список занесли: транзакций на пол-биткойна в час на 15 суток. Вот тогда заживем ;-)
Но пулы — это зло, они фактически централизируют децентрализованную систему, а значит компрометируют свойства и целостность системы. (Но все же не так, как судя по всему, кажется вам.) Выход есть — «децентрализованные» пулы, вроде p2pool.
> Немного добавлю: можно к одному кошельку нагенерировать неограниченное количество адресов.
Хуже — нонче такие новые адреса генерятся на каждую транзакцию-сдачу (которая есть почти всегда). Это призвано повысить приватность системы. Вся эта информация из факов и т.п… Конечно, в идеале под это дело надо бы чекбокс, но как известно, стандартный клиент чекбоксами не перегружен.
> 1) Т.е. какого-то стандарта нет, цепочка скачивается разными клиентами из разных мест?
Стандарт есть — полноправные клиенты (по сути эквивалентны банкам) *обязаны* скачивать из разных мест, именно случайность и распределенность гарантируют стойкость системы.
> 3) И долго его парсить? Вплоть до основания, все 10+ гигабайтов?
Вот-вот, это не какой-то фейсбук с миллиардом пользователей, какающих фотками и апдейтами, это настоящие информационные технологии.
Сеть Bitcoin — само-организующаяся система, доход от майнинга в среднем (и среднесрочном) стремиться к себестоимости. При этом разброс есть, как всегда — кто-то покупает «Теслы», а кого-то сажают за растраты гос-электроэнергии.
> То есть, если подменить достаточному количеству клиентов сети btc клиента, который либо будет принимать блоки с метками, либо закрывать глаза на пониженную сложность блоков от определенных майнеров — можно дискредитировать/обрушить систему?
Да. Если еще есть вопросы, не стесняйтесь, спрашивайте. Вот несколько вопросов в ту же тему:
1. Если достаточное количество молекул азота/кислорода перекрасить в зеленый, какого цвета будет небо?
2. Если достаточное количество людей превратить в вампиров, что со мной станется, если я выйду из дома?
3. Если достаточное количество магазинов и организаций в какой-то стране перестанут принимать деньги этой страны, что станется с этими деньгами?
4. Если достаточное количество людей в какой-то стране станут подделывать деньги этой страны, что станется с этими деньгами?
> Сложность добычи да — меняющееся объективное свойство системы. Но с популярностью системы (по крайней мере как средства обращения) оно, имхо, мало коррелирует.
Оно прямо пропорционально популярности системы среди «банков» — узлов системы, поддерживающих прохождения транзакций. Популярность системы среди потребителей — нечто совсем другое, рационально зависит только от наполнения системы товаром и услугами, иррационально — от «заманух» вроде «Граждане, храните деньги в сберегательной кассе!» «Bitcoin — это круто!».
Фигли ж вы хотели, коллега, платите 1 сатоши комиссии. Что-что? Ваш банк резко запросил комиссию 0.01BTC? Это сон, коллега, в Bitcoin это невозможно — ваш клиент автоматически отошлет транзакцию в пачку других peer-банков, и покуда ваша плата за перевод будет на уровне средне-сетевой (читайте утренние газетытвитты!), за нее будут драться хешами.
Даже если вы беден и ставите fee -20%, то вас чуть помучают, но транзакцию отошлют в конце-концов. Ведь хешируются не данные транзакций, а ссылки на деревья из них — иными словами, скорость хэширования и потребление энергии в блоке на зависит от количества транзакций. А раз так, то вашу транзакцию ткнут в свободный слот — ведь банки не дураки, понимают, что если транзакции отправлять, то их количество будет увеличиваться или по крайней мере оставаться тем же. А вот если их зажимать — то исход может быть только один — они зажмутся и их (банков) прибыль станет меньше. По крайней мере, так говорит ЗаратустраСаташи.
> На случай проблем с пластиковыми картами таскаю с собой пару-тройку килорублей
Вы это к тому, что биткойн не надежен? Так кто ж спорит, это валюта будущего, просто случайно доступна уже сегодня. Тут такую аналогию можно провести: если вы живете в 20-этажном скворечнике, то есть ли у вас под домом сортир с ямой? А ведь если воду отключат — будет неприятно, если отключать надолго — очень неприятно. Так вот, сортир во дворе — технология прошлого, биткойн — будущего, ну а карточки — настоящего.
> Государство обеспечивает карательные санкции за нарушение этих требований.
Вот это и есть анархо-либертарианское объяснение, чем обеспечены фиатные деньги. Если вы зайдете в магазин, усомнитесь, что цена на хлеб действительно 20рэ (т.е. что деньги действительно обеспечены подобным образом), и будете делать это громко и убедительно, придет милиционер, даст дубинкой по почкам и посадит в КПЗ. А если надо, то и танки подтянут.
Поэтому для тех, для кого Bitcoin не является средством наживы, он является своеобразным leap of faith — а может ли человечество создать деньги как-то по-другому?
1) Вы можете спекулировать на очень волатильном курсе. 2) Возможно, если вы такой advanced'нутый, что три банка трансгранично, то возможно у вас есть немного свободного времени (вас не припахивают постоянно переливать из пустого в порожнее, и обратно, как большинство), вы видите дальше своего носа, и хотите поучаствовать в социально-экономическом эксперименте «может ли человечество создать себе валюту не из-под палки, а из интереса и алгоритмической возможности оного».
Если вдруг завтра эксперимент удастся, то поздно будет спрашивать про преимущества — они будут очевидны, и вы сами пойдете туда, приговаривая «Как?! Откуда?!!! Теория заговора!» ;-)
Нет, стандартное «либеральное» объяснение — это то, что цены и экономические процессы сами устанавливаются на основе спроса-предложения, договоренностей и т.п. Другая точка зрения, что в основе всего — принуждение (фиат), сначала идет властный пинок, а уже потом все «устанавливается».
> я ничего общего с анархией не имею и иметь не хочу
Я понимаю вашу грусть, коллега, но все, кто отметился в каментах про биткойны, пойдут по одной статье ;-).
> Представим, что кто-то завладел более 50% мощности системы (близко к 100%).
Чувак, я придумал, как завалить экономическую систему любой страны — выходим, садимся в летучую тарелку, летим, штурмуем центробанк этой страны, и ФСЬОООО!!!111
> Если кто-то один владеет монополией на запись этой информации, то он сможет манипулировать этим. Может уменьшить сложность в тысячи раз, а может наоборот ее увеличить в те же тысячи раз.
Ты крут, ты обманул текущий код клиента. Вот только здесь нет никого кроме… людей, сидящих за этими клиентами и пасущих в blockexplorer.com/, что за блоки там лезут — система-то полностью открытая. И если там полезут не транзакции от миллионов пользователей, а левая пурга — это заметят и будут принимать меры. Но это все фигня по сравнению с твоими проблемами — ведь для того, чтобы собрать «более 50% мощности системы (близко к 100%)», ты гипнозом по подложным накладным продал Google Microsoft'у, и споил премьера страны первой восьмерки, чтобы он выдал тебе кредит на двузначный процент от GDP. Они все протрезвели, и за тобой уже вылетели настоящие НЛО ;-).
Учитывая все ответы, мораль остается все та же — если у вас один кабель связывает 2 континента, то вашей цивилизации еще рано в криптовалюты играться, мамонтов там гоняйте, на кукурузниках летайте.
Вот когда сможете купить себе спутник, яко и ваш сосед, с которым вам впадлу за руку здороваться — тогда в самый раз. Причем очень важно, чтоб за руку не здоровались, чтоб когда вы к нему придете с предложением «поконтроллить тому мерчанту пиров», он на вас в твиттеры и фейсбуки стуканул, так что все пиры вас в серый список занесли: транзакций на пол-биткойна в час на 15 суток. Вот тогда заживем ;-)
Но пулы — это зло, они фактически централизируют децентрализованную систему, а значит компрометируют свойства и целостность системы. (Но все же не так, как судя по всему, кажется вам.) Выход есть — «децентрализованные» пулы, вроде p2pool.
Хуже — нонче такие новые адреса генерятся на каждую транзакцию-сдачу (которая есть почти всегда). Это призвано повысить приватность системы. Вся эта информация из факов и т.п… Конечно, в идеале под это дело надо бы чекбокс, но как известно, стандартный клиент чекбоксами не перегружен.
Стандарт есть — полноправные клиенты (по сути эквивалентны банкам) *обязаны* скачивать из разных мест, именно случайность и распределенность гарантируют стойкость системы.
> 3) И долго его парсить? Вплоть до основания, все 10+ гигабайтов?
Вот-вот, это не какой-то фейсбук с миллиардом пользователей, какающих фотками и апдейтами, это настоящие информационные технологии.
Захлебнется, если дядя Мур не поможет. Пока он нафиг не нужные 4 ядра в карманы людям пихает, может и по делу смогёт.
Да. Если еще есть вопросы, не стесняйтесь, спрашивайте. Вот несколько вопросов в ту же тему:
1. Если достаточное количество молекул азота/кислорода перекрасить в зеленый, какого цвета будет небо?
2. Если достаточное количество людей превратить в вампиров, что со мной станется, если я выйду из дома?
3. Если достаточное количество магазинов и организаций в какой-то стране перестанут принимать деньги этой страны, что станется с этими деньгами?
4. Если достаточное количество людей в какой-то стране станут подделывать деньги этой страны, что станется с этими деньгами?
Оно прямо пропорционально популярности системы среди «банков» — узлов системы, поддерживающих прохождения транзакций. Популярность системы среди потребителей — нечто совсем другое, рационально зависит только от наполнения системы товаром и услугами, иррационально — от «заманух» вроде
«Граждане, храните деньги в сберегательной кассе!»«Bitcoin — это круто!».Разве свойство это не унарное отношение? ;-)
газетытвитты!), за нее будут драться хешами.Даже если вы беден и ставите fee -20%, то вас чуть помучают, но транзакцию отошлют в конце-концов. Ведь хешируются не данные транзакций, а ссылки на деревья из них — иными словами, скорость хэширования и потребление энергии в блоке на зависит от количества транзакций. А раз так, то вашу транзакцию ткнут в свободный слот — ведь банки не дураки, понимают, что если транзакции отправлять, то их количество будет увеличиваться или по крайней мере оставаться тем же. А вот если их зажимать — то исход может быть только один — они зажмутся и их (банков) прибыль станет меньше. По крайней мере, так говорит
ЗаратустраСаташи.Вы это к тому, что биткойн не надежен? Так кто ж спорит, это валюта будущего, просто случайно доступна уже сегодня. Тут такую аналогию можно провести: если вы живете в 20-этажном скворечнике, то есть ли у вас под домом сортир с ямой? А ведь если воду отключат — будет неприятно, если отключать надолго — очень неприятно. Так вот, сортир во дворе — технология прошлого, биткойн — будущего, ну а карточки — настоящего.
Вот это и есть анархо-либертарианское объяснение, чем обеспечены фиатные деньги. Если вы зайдете в магазин, усомнитесь, что цена на хлеб действительно 20рэ (т.е. что деньги действительно обеспечены подобным образом), и будете делать это громко и убедительно, придет милиционер, даст дубинкой по почкам и посадит в КПЗ. А если надо, то и танки подтянут.
Поэтому для тех, для кого Bitcoin не является средством наживы, он является своеобразным leap of faith — а может ли человечество создать деньги как-то по-другому?