Производителю может достаться столько же. Маржа со многими факторами связана... Заводу выгодно крупные партии. Да и надеюсь вы не собираетесь на картриджи hp и canon проводить разные аукционы... Ну и про инфляцию не забывайте, автомобили в этом году к примеру...
У гос.структур сейчас как раз есть механизмы контроля и они жёстче чем КРУ у какого нибудь МТС или Мегафона.... ах да, у них же ещё свои торги на таких же площадках как и гос.закупки ;) так что скорее бизнес сейчас перенимает модель гос.учреждений, а не наоборот...
Ps если я как собственник куплю себе в офис массажное кресло то норм, если условный директор школы купит себе в кабинет ( на самом деле его даже на согласовании затрат стопорнут) директора будут любить от кру министерства, общественного контроля и счётной палаты до прокуратуры и мвд. Так что государство собственник нормальный, все там хорошо где нужно.
Ps то что вы стали слышать про посадки это не значит что воровства стало больше, это значит что уровень посадок стал выше и их колличество больше...
У некоторых ведомств есть документ, в котором по чинам расписано кому нужна к примеру выделенная видяха и какой процессор. Бреда много учитывая что не все ведомства обновляют эти документы у себя, но ставить игровые компы для офиса на каждое рабочее место.... Эти доки появились не только для экономии, но и чтоб пресечь надежды дернуть из игровых компов комплектующие через пару лет на продажу или заведомо принять вместо мощного железа слабое... К сожалению и такое случается...
При ваших вводных для одного ноутбука вы составите скорее всего доскональное тз ( маленький город и значимая для вас закупка). ФАС на него не возбудиться и битвы титанов поставщиков не будет, отгрузить смогут 2-3 компании которые с этим работают. Для партий в 100-500 компьютеров правильнее сделать договор. я не говорю что тз будет плохое, я говорю про то что условный аквариус для такой партии вывернется и сделает из своего конструктора франкенштейна под ваше ТЗ. И это будет не китайский промышленный нонейм, а работа искусных русских мастеров. И вот это будет проблемой и поверьте углы обзора это цветочки...
Будете в Москве в МФЦ посмотрите моноблоки в железном корпусе, они кое где ещё эксплуатируются...
Конкретно мы писали сами, потом бегали чтоб согласовали.... знаю что коллеги из других учреждений под другими министерствами тоже сочиняли сами, т.к. ведомства разные а сфера одна и общаться приходилось.... У нас вообще в нашем ведомстве были с ПДД только мы, остальное казенка и министерству мы были до лампочки... Добавьте условный гос.корп сектор и разношерст внутри, поэтому у всех и такая большая линейка интересных процедур по 223-фз в положениях встречается;)
Опять же повторюсь, в Москве у регионалов по 44 нет прямых договоров, все через быстрые торги, хоть гвоздь, хоть стекло для разбитой двери. Да, проводится все быстро в течение 4х часов, но вот так...
А КП как и ТЗ всегда делаются частично с кем-то, по другому ооочень редко бывает, даже если стройка и свои сметчики и проектировщики то они по оборудованию консультируются, т.к. не возможно знать все нюансы его применения. Да и тебе нужно чтоб закупка состоялась и глупо покупать к примеру автомобиль который тебе никто не сможет отгрузить т.к. снят или в данной комплектации не ввозится, или ввозится но срок поставки не приемлем ...
По 44-фз предусмотрена обязательная экспертиза товара. Во многих организациях это формальная процедура когда комиссия внутри организации подписывает что экспертиза проведена. Включен этот пункт не просто так, по правильному можно 1) при создании комиссии включать людей обладающих соответствующей квалификацией ( что вполне адекватно), 2)заключать договор на экспертизу со сторонней организацией.
Собственно опять отправлю к строителям, у них все это на потоке...
А смысл убирать посредников если цена не меняется? Посредники же могут и доп услуги оказывать . К примеру я поставляю комплект пляжного оборудования в виде шлепки, панамки и зонтики для пионер.лагеря. Шлепки как поставщик я куплю у одного завода, панамки сошью сам или куплю у другого, а пляжные зонтики в тон у меня валяются на складе лет пять. Я как поставщик это упакую и привезу к заказчику, а потом ещё соберу зонтики. Добавим к этому что я так рад что спишу зонтики что поставлю дисконтную цену которая ниже закупки. И как вы предлагаете заключаться напрямую?
Ну современные системные блоки hp ещё то.... Даже чистокровные китайцы сейчас металл толще используют... Порядок приемки можно прописать, так что бы все было по уму. Да физически проверить за день вдвоем 300 блоков не реально, но 50 вполне норм ( комплектность, характеристики). Пропишите на приёмку неделю и все успеете посмотреть и убедиться... Касательно углов обзора то есть экспертиза ( вы же в курсе что она не обязательно делается свой организацией?), вы вот же тубы с тонером не проверяете? я вам старый пример про Юлмарт и шредеры приведу, вполне адекватно все ...
Тут вы сами ответили себе, если определенное ПО там появилось, значит это кому-нибудь нужно и я даже более скажу что вплоть до конторы понятно кто это писал. Если заказчик не хочет, он данное ПО не указывает или указывает так что можно в этом участвовать. Ну а так да, нужно принимать риски перед участием чтоб не загреметь в РНП... И да с ТЗ ооочень часто есть беда, но не всегда она из за неграмотности, т.к. в проект без четких границ полезет только не далёкий человек или откровенный авантюрист. И то и другое заказчику ещё больше не нужно... Ну и рассматривайте это как дополнительный рычаг на исполнителя ( хоть и не очень корректный)...
Автор, жаль что вы пытаетесь рассуждать о том в чем пока ещё в теме.
1) до 44-фз был 94-фз. Он был не идеален и его много раз кардинально переписывали. До 94-фз было региональное законодательство. В принципе 44-фз свою задачу выполнил. Даже скажу больше, развитие таких регионов как Москва где на уровне регионального бюджета нет прямых договоров от слова совсем и все закупки играются на площадках: к примеру на 10 флешек, на пачку дисков и один картридж.... И если крупная компания сама не играет принципиально, то ее место ли занимают другие поставщики или дилеры. Государство обязует все учреждения тратить деньги которые им перечисляет через 44-фз. Если организация сама зарабатывает ( к примеру вуз на оплате обучения или врачи на платных услугах) то эти деньги тратятся по 223-фз. Сам закон если автор удосужился его посмотреть занимает страниц 10 против толмуда 44-фз. Все остальное скрыто в тех положениях о закупках которые сама организация себе придумала ... Вот тут в свое время было раздолье ...
По поводу КТРУ и прочего. Запишитесь на курсы поставщиков и заказчиков, любые. Идеальный вариант строители, в( СПб в ГАСУ были курсы) т.к. у них всегда сильные отделы закупок и вы поймёте что купить и продать ( в зависимости от стороны) можно все, даже по 44-фз и как нужно, без ущерба для себя и клиента, главное правильно все оформить.
От себя добавлю, в закупках действительно стало все прозрачнее, писать документацию чтоб не нарушить закон о конкуренции все сложнее, но в силу своей работы я ЗА здоровую конкуренцию. Сейчас идёт увод некоторых областей от торгов в силу определенных объективных причин, с одной стороны это нужно ( хоть гос.оборон заказ и так отдельно существовал), с другой стороны не хотелось бы чтоб с этим переборщили...
Ps о себе - 18 лет работы в гос.учреждении в комиссии по торгам ( хоть и ИТ) и 3 года руководителем филиала компании интегратора где 98% клиенты госы. Застал первые бумажные бюллетени торгов ( это ещё когда 94-фз появился, а сайт нет ), так что думаю у меня есть небольшой опыт об этом судить.
Производителю может достаться столько же. Маржа со многими факторами связана... Заводу выгодно крупные партии. Да и надеюсь вы не собираетесь на картриджи hp и canon проводить разные аукционы... Ну и про инфляцию не забывайте, автомобили в этом году к примеру...
У гос.структур сейчас как раз есть механизмы контроля и они жёстче чем КРУ у какого нибудь МТС или Мегафона.... ах да, у них же ещё свои торги на таких же площадках как и гос.закупки ;) так что скорее бизнес сейчас перенимает модель гос.учреждений, а не наоборот...
Ps если я как собственник куплю себе в офис массажное кресло то норм, если условный директор школы купит себе в кабинет ( на самом деле его даже на согласовании затрат стопорнут) директора будут любить от кру министерства, общественного контроля и счётной палаты до прокуратуры и мвд. Так что государство собственник нормальный, все там хорошо где нужно.
Ps то что вы стали слышать про посадки это не значит что воровства стало больше, это значит что уровень посадок стал выше и их колличество больше...
У некоторых ведомств есть документ, в котором по чинам расписано кому нужна к примеру выделенная видяха и какой процессор. Бреда много учитывая что не все ведомства обновляют эти документы у себя, но ставить игровые компы для офиса на каждое рабочее место.... Эти доки появились не только для экономии, но и чтоб пресечь надежды дернуть из игровых компов комплектующие через пару лет на продажу или заведомо принять вместо мощного железа слабое... К сожалению и такое случается...
Тут вопрос к гарантии и сервису который вы сможете прописать в тз, плохие партии и неудачные модели есть и у именитых брендов...
При ваших вводных для одного ноутбука вы составите скорее всего доскональное тз ( маленький город и значимая для вас закупка). ФАС на него не возбудиться и битвы титанов поставщиков не будет, отгрузить смогут 2-3 компании которые с этим работают. Для партий в 100-500 компьютеров правильнее сделать договор. я не говорю что тз будет плохое, я говорю про то что условный аквариус для такой партии вывернется и сделает из своего конструктора франкенштейна под ваше ТЗ. И это будет не китайский промышленный нонейм, а работа искусных русских мастеров. И вот это будет проблемой и поверьте углы обзора это цветочки...
Будете в Москве в МФЦ посмотрите моноблоки в железном корпусе, они кое где ещё эксплуатируются...
Конкретно мы писали сами, потом бегали чтоб согласовали.... знаю что коллеги из других учреждений под другими министерствами тоже сочиняли сами, т.к. ведомства разные а сфера одна и общаться приходилось.... У нас вообще в нашем ведомстве были с ПДД только мы, остальное казенка и министерству мы были до лампочки... Добавьте условный гос.корп сектор и разношерст внутри, поэтому у всех и такая большая линейка интересных процедур по 223-фз в положениях встречается;)
Опять же повторюсь, в Москве у регионалов по 44 нет прямых договоров, все через быстрые торги, хоть гвоздь, хоть стекло для разбитой двери. Да, проводится все быстро в течение 4х часов, но вот так...
А КП как и ТЗ всегда делаются частично с кем-то, по другому ооочень редко бывает, даже если стройка и свои сметчики и проектировщики то они по оборудованию консультируются, т.к. не возможно знать все нюансы его применения. Да и тебе нужно чтоб закупка состоялась и глупо покупать к примеру автомобиль который тебе никто не сможет отгрузить т.к. снят или в данной комплектации не ввозится, или ввозится но срок поставки не приемлем ...
По 44-фз предусмотрена обязательная экспертиза товара. Во многих организациях это формальная процедура когда комиссия внутри организации подписывает что экспертиза проведена. Включен этот пункт не просто так, по правильному можно 1) при создании комиссии включать людей обладающих соответствующей квалификацией ( что вполне адекватно), 2)заключать договор на экспертизу со сторонней организацией.
Собственно опять отправлю к строителям, у них все это на потоке...
А смысл убирать посредников если цена не меняется? Посредники же могут и доп услуги оказывать . К примеру я поставляю комплект пляжного оборудования в виде шлепки, панамки и зонтики для пионер.лагеря. Шлепки как поставщик я куплю у одного завода, панамки сошью сам или куплю у другого, а пляжные зонтики в тон у меня валяются на складе лет пять. Я как поставщик это упакую и привезу к заказчику, а потом ещё соберу зонтики. Добавим к этому что я так рад что спишу зонтики что поставлю дисконтную цену которая ниже закупки. И как вы предлагаете заключаться напрямую?
Это вы зря так, у частников все хлеще, не даром многие большие компании и сети сами пытаются торги проводить на подобие госзакупок.
Ну современные системные блоки hp ещё то.... Даже чистокровные китайцы сейчас металл толще используют... Порядок приемки можно прописать, так что бы все было по уму. Да физически проверить за день вдвоем 300 блоков не реально, но 50 вполне норм ( комплектность, характеристики). Пропишите на приёмку неделю и все успеете посмотреть и убедиться... Касательно углов обзора то есть экспертиза ( вы же в курсе что она не обязательно делается свой организацией?), вы вот же тубы с тонером не проверяете? я вам старый пример про Юлмарт и шредеры приведу, вполне адекватно все ...
Тут вы сами ответили себе, если определенное ПО там появилось, значит это кому-нибудь нужно и я даже более скажу что вплоть до конторы понятно кто это писал. Если заказчик не хочет, он данное ПО не указывает или указывает так что можно в этом участвовать. Ну а так да, нужно принимать риски перед участием чтоб не загреметь в РНП... И да с ТЗ ооочень часто есть беда, но не всегда она из за неграмотности, т.к. в проект без четких границ полезет только не далёкий человек или откровенный авантюрист. И то и другое заказчику ещё больше не нужно... Ну и рассматривайте это как дополнительный рычаг на исполнителя ( хоть и не очень корректный)...
Автор, жаль что вы пытаетесь рассуждать о том в чем пока ещё в теме.
1) до 44-фз был 94-фз. Он был не идеален и его много раз кардинально переписывали. До 94-фз было региональное законодательство. В принципе 44-фз свою задачу выполнил. Даже скажу больше, развитие таких регионов как Москва где на уровне регионального бюджета нет прямых договоров от слова совсем и все закупки играются на площадках: к примеру на 10 флешек, на пачку дисков и один картридж.... И если крупная компания сама не играет принципиально, то ее место ли занимают другие поставщики или дилеры. Государство обязует все учреждения тратить деньги которые им перечисляет через 44-фз. Если организация сама зарабатывает ( к примеру вуз на оплате обучения или врачи на платных услугах) то эти деньги тратятся по 223-фз. Сам закон если автор удосужился его посмотреть занимает страниц 10 против толмуда 44-фз. Все остальное скрыто в тех положениях о закупках которые сама организация себе придумала ... Вот тут в свое время было раздолье ...
По поводу КТРУ и прочего. Запишитесь на курсы поставщиков и заказчиков, любые. Идеальный вариант строители, в( СПб в ГАСУ были курсы) т.к. у них всегда сильные отделы закупок и вы поймёте что купить и продать ( в зависимости от стороны) можно все, даже по 44-фз и как нужно, без ущерба для себя и клиента, главное правильно все оформить.
От себя добавлю, в закупках действительно стало все прозрачнее, писать документацию чтоб не нарушить закон о конкуренции все сложнее, но в силу своей работы я ЗА здоровую конкуренцию. Сейчас идёт увод некоторых областей от торгов в силу определенных объективных причин, с одной стороны это нужно ( хоть гос.оборон заказ и так отдельно существовал), с другой стороны не хотелось бы чтоб с этим переборщили...
Ps о себе - 18 лет работы в гос.учреждении в комиссии по торгам ( хоть и ИТ) и 3 года руководителем филиала компании интегратора где 98% клиенты госы. Застал первые бумажные бюллетени торгов ( это ещё когда 94-фз появился, а сайт нет ), так что думаю у меня есть небольшой опыт об этом судить.