Перефразируя В.В.Путина, скромности нужно учить свою жену.
Если Вы знакомы с той ситуаций (да, я активно начал интересоваться linux только в 1998-ом, т.к. я моложе Вас, но тем не менее году в 1994-ом застал и даже обслуживал живую Novell Netware задеплоенную в компьютерном классе своей школы), то может быть объясните что там было?
Раз Вы всё это застали, пожалуйста будьте добры — я думаю здесь многим интересно будет.
Аналогия прямее некуда:
а) Есть коммерческий UNIX с кучей софта, есть GNU уже сделавший многое, но нету совместимого ядра. Линус написал совместимое ядро — получил epic win.
б) Есть коммерческий Windows с кучей софта (4 млн. приложений, 80% разработчиков программят под вин32 в настоящее время), есть много полезного опенсорса, но нету совместимого ядра. Мы написали совместимое ядро — …
Объясняю.
Возьмём кстати определение инновации из англоязычной вики, она авторитетнее и яснее, там самый первый абзац. И отличия «инновации» от «изобретения» и «улучшения» там показаны предельно чётко.
ReactOS является инновацией, но не изобретением или улучшением потому, что:
а) Даёт пользователям больше возможностей для использования их вычислительных устройств с большей эффективностью, удовлятворяя существующую рыночную потребность в этом.
б) Не является изобретением, т.к. использует уже существующую идею и технологии (архитектура Windows NT, идея поддержки существующего ПО) для более эффективной реализации.
в) Не является просто «улучшением» (improvement), т.к. хоть и используется архитектура Windows NT, но конкретно реализация операционной системы разработана с нуля, Microsoft никогда не предоставляла нам исходный код своих систем, чтобы мы его улучшили и выпустили как свой. В случае с Майкрософт, Windows 2003 — это improvement over Windows 2000 к примеру.
Хорошо, но давайте прежде, чем переходить на другие всё-таки определимся с:
Мой любимый вопрос: при чем тут инновации? Может быть в этой теме узнаю ответ.
И, кстати, не любой программный продукт, а тот, который что-то качественно меняет. Например, calc входящий в состав ReactOS инновацией назвать никак нельзя — он просто делает то же самое, что и виндовый. То, что у него открыты исходники тоже не вариант, т.к. на сорсфордже или гитхабе можно найти сотни других калькуляторов с открытым исходным кодом.
Кстати, я ещё раз пробежался по нашему разговору в том топике. Фактически обсуждение ушло из «в чём инновации» на «где научная новизна».
Я бы хотел вернутсья к тому вопросу, что для Вас осталось непонятным в области «в чём инновации»?
Это действительно важно, если рейтинг Вашего комментария сейчас +21, значит надо прояснить вопрос. Незнаю, сколько из плюсовавших знает определение инновации, но Вы его знаете точно :)
… Линусу тоже кстати говорили, мол, чего ты пристал к UNIX «у него нет будущего вообще», а ты мол городишь ещё и свободную реализацию :)
Кстати, будет очень здорово, если вы выскажете здесь свои идеи насчёт того, что полезного можно сделать на основе ReactOS. Действительно полезного — не кому-то там абстрактно, а конкретно из вашего опыта.
Если серьёзно, то с политикой у нас никакой связи нет. Донести идею до руководства страны — это всегда хорошо, но мне совершенно неважно, в какой партии кто состоит.
Опыт внедрения СПО в мировом опыте сводится к двум очень простым вещам:
1. Внедряется СПО в виде Linux + набор пакетов = epic fail
2. Внедряется СПО в виде собственно СПО на проприетарном Microsoft Windws = частичный win.
Объясняется это так же элементарно: Linux имеет несколько другую специализацию, где она более, чем успешна (сервера, высокопроизводительные кластеры и т.п.), и эта специализация никак не пересекается с использованием на десктопах.
Вот как только доделаем ReactOS, тогда и появится позитивный опыт. А пока можно ещё хоть сто раз пытаться «внедрить» НПП на базе Линукс, а потом сказать, что всё СПО — плохое.
С линейкой Windows Mobile. Конечно, раньше был популярен WinMobile и была куча приложений под него, то теперь популярен Android+iOS, у них очень большая поддержка. Но вопрос не актуальный, т.к. это уже и не вопрос вовсе, а факт :)
При желании он вполне мог бы найти в ReactOS над чем работать, и получать фан (никто не запрещает взять себе какую-то одну часть, и переделать её на своё усмотрение, кто знает — может что-то полезное выйдет).
Подсознательно Вы пытаетесь найти отсутствие чего-либо (инновации, научной новизны, и т.п.), чтобы покритиковать. Это я и называю троллизм. Ничего страшного в этом нет, наоборот полезно в современном мире, где сплошной обман. Главное только не заходить слишком далеко :-)
Спасибо!
Отчасти с поиском инвесторов плохо потому, что мы не хотим превращать Реактос в коммерческое поделие.
Лучший способ сейчас — это Кикстартер. Плюс коммерциализация только через дополнительные услуги, которые будут дёшевы, и которые будут по-настоящему полезны и экономить время.
С каких пор у нас Windows имеет открытый код, так, чтобы можно было видеть, как взаимодействует свой драйвер с ядром, как можно понять и изменить работу планировщика, менеджера памяти, менеджера объектов.
В Windows всё это можно увидеть «снаружи», у нас — «изнутри» + ещё и пощупать (система сборки ставится одним инсталлятором и требует выполнения трёх команд для того, чтобы получить установочный образ диска).
Про Линукс и его использование уж извините, лучше давайте даже и не начинать. Там есть много хороших моментов, но тем не менее.
Научный потенциал — огромный :)
Исследования в области операционных систем — это целая отдельная ниша. В подтверждение, французский университет ISIMA работал с нами на эту тему в прошлом году. Они использовали ReactOS как базу для дальнейших научных работ студентов (всякие планировщики, файловые системы и т.п.). Были и ещё универы, можно посмотреть список рассылки, чтобы вспомнить кто и когда интересовался, кто и где использует и т.п.
Я также хочу попробовать привлечь студентов и аспирантов из России в ближайшем будущем.
Если Вы знакомы с той ситуаций (да, я активно начал интересоваться linux только в 1998-ом, т.к. я моложе Вас, но тем не менее году в 1994-ом застал и даже обслуживал живую Novell Netware задеплоенную в компьютерном классе своей школы), то может быть объясните что там было?
Раз Вы всё это застали, пожалуйста будьте добры — я думаю здесь многим интересно будет.
Аналогия прямее некуда:
а) Есть коммерческий UNIX с кучей софта, есть GNU уже сделавший многое, но нету совместимого ядра. Линус написал совместимое ядро — получил epic win.
б) Есть коммерческий Windows с кучей софта (4 млн. приложений, 80% разработчиков программят под вин32 в настоящее время), есть много полезного опенсорса, но нету совместимого ядра. Мы написали совместимое ядро — …
Возьмём кстати определение инновации из англоязычной вики, она авторитетнее и яснее, там самый первый абзац. И отличия «инновации» от «изобретения» и «улучшения» там показаны предельно чётко.
ReactOS является инновацией, но не изобретением или улучшением потому, что:
а) Даёт пользователям больше возможностей для использования их вычислительных устройств с большей эффективностью, удовлятворяя существующую рыночную потребность в этом.
б) Не является изобретением, т.к. использует уже существующую идею и технологии (архитектура Windows NT, идея поддержки существующего ПО) для более эффективной реализации.
в) Не является просто «улучшением» (improvement), т.к. хоть и используется архитектура Windows NT, но конкретно реализация операционной системы разработана с нуля, Microsoft никогда не предоставляла нам исходный код своих систем, чтобы мы его улучшили и выпустили как свой. В случае с Майкрософт, Windows 2003 — это improvement over Windows 2000 к примеру.
И, кстати, не любой программный продукт, а тот, который что-то качественно меняет. Например, calc входящий в состав ReactOS инновацией назвать никак нельзя — он просто делает то же самое, что и виндовый. То, что у него открыты исходники тоже не вариант, т.к. на сорсфордже или гитхабе можно найти сотни других калькуляторов с открытым исходным кодом.
Верно?
Я бы хотел вернутсья к тому вопросу, что для Вас осталось непонятным в области «в чём инновации»?
Это действительно важно, если рейтинг Вашего комментария сейчас +21, значит надо прояснить вопрос. Незнаю, сколько из плюсовавших знает определение инновации, но Вы его знаете точно :)
Кстати, будет очень здорово, если вы выскажете здесь свои идеи насчёт того, что полезного можно сделать на основе ReactOS. Действительно полезного — не кому-то там абстрактно, а конкретно из вашего опыта.
Спасибо!
А то по Вашему получается — просим денег, но сами будем также медленно всё делать. Это какой-то откровенный бред, зачем же тогда деньги давать. :)
Хотя вообще говоря, общая ФС и оконная подсистема — это как-бы дополнительные бонусы, которые можно, при желании, соорудить и в обычной виртуалке.
Если серьёзно, то с политикой у нас никакой связи нет. Донести идею до руководства страны — это всегда хорошо, но мне совершенно неважно, в какой партии кто состоит.
1. Внедряется СПО в виде Linux + набор пакетов = epic fail
2. Внедряется СПО в виде собственно СПО на проприетарном Microsoft Windws = частичный win.
Объясняется это так же элементарно: Linux имеет несколько другую специализацию, где она более, чем успешна (сервера, высокопроизводительные кластеры и т.п.), и эта специализация никак не пересекается с использованием на десктопах.
Вот как только доделаем ReactOS, тогда и появится позитивный опыт. А пока можно ещё хоть сто раз пытаться «внедрить» НПП на базе Линукс, а потом сказать, что всё СПО — плохое.
Отчасти с поиском инвесторов плохо потому, что мы не хотим превращать Реактос в коммерческое поделие.
Лучший способ сейчас — это Кикстартер. Плюс коммерциализация только через дополнительные услуги, которые будут дёшевы, и которые будут по-настоящему полезны и экономить время.
В Windows всё это можно увидеть «снаружи», у нас — «изнутри» + ещё и пощупать (система сборки ставится одним инсталлятором и требует выполнения трёх команд для того, чтобы получить установочный образ диска).
Про Линукс и его использование уж извините, лучше давайте даже и не начинать. Там есть много хороших моментов, но тем не менее.
Исследования в области операционных систем — это целая отдельная ниша. В подтверждение, французский университет ISIMA работал с нами на эту тему в прошлом году. Они использовали ReactOS как базу для дальнейших научных работ студентов (всякие планировщики, файловые системы и т.п.). Были и ещё универы, можно посмотреть список рассылки, чтобы вспомнить кто и когда интересовался, кто и где использует и т.п.
Я также хочу попробовать привлечь студентов и аспирантов из России в ближайшем будущем.