Я точно так же могу сказать: Работать будет! Зачем кричать? Обосновать свою версию можете?
УЗО сравнивает токи в обеих проводах. Ему какая разница - развязаны эти линии от grid или нет? Я допускаю, что могу ошибаться. Проверить сейчас немогу. Поясните пожалуйста?
Странно такие заявления слышать от автора испытательного стенда. Протестируйте свой автомат без заземления, нажав кнопку ТЕСТ. Будете удивлены.
Наличие заземления просто ускоряет срабатывание защиты за счет облегчения утечки и ее фиксации.
УЗО/АВДТ допускается и прямо рекомендуется использовать без заземления:
В Правилах устройства электроустановок (ПУЭ, 7-е издание) напрямую регламентирует установку УЗО в домах со старой двухпроводной проводкой (где заземления PE нет вообще):
ПУЭ п. 7.1.72:«Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких токов короткого замыкания и установка системы уравнивания потенциалов невозможна, допускается установка УЗО с номинальным дифференциальным током срабатывания до 30 мА».
ПУЭ п. 7.1.84:«Для жилых зданий при выполнении капитального ремонта электропроводки с переводом сети на систему TN-C-S или TN-S допускается до перевода сети на трехпроводную схему устанавливать УЗО в двухпроводных групповых линиях для повышения уровня безопасности».
Официальный ответ производителей электроники (таких как ABB, Schneider Electric, IEK, КЭАЗ и др.) и профильных стандартов ГОСТ IEC 61008-1единогласен: АВДТ и УЗО будут работать в двухпроводной сети без заземления.
Официальная позиция производителей и стандартов:
Электродинамический принцип: Внутренний трансформатор тока в АВДТ сравнивает только токи, проходящие по фазе (L) и нулю (N). Наличие или отсутствие третьего провода (заземления PE) никак не влияет на способность прибора замечать дисбаланс.
Требование безопасности: Производители электротехники прямо указывают, что в старых жилых фондах (где применяется система TN-C без отдельного заземления) установка АВДТ является единственным эффективным способом защитить человека от смертельного удара током при повреждении изоляции приборов.
Кнопка «Тест»: На каждом АВДТ есть кнопка встроенной проверки (Т). Производители подтверждают: при её нажатии искусственно создается утечка тока внутри самого прибора между фазой и нулем в обход трансформатора. Устройство отключится при проверке даже в том случае, если к щитку вообще не подведено заземление.
Извини, Kоллега! Конечно, "портить" - это не подходящее слово. "Курочить" - скорее. Если не привязываться к словам, то ты проделал большую работу, с моим зрением мне, например, недоступную. Я имел ввиду, что тот же самый функционал можно было реализовать снаружи прибора, в виде переходника. Да хоть совместить с врешним powerbank.
мы получили кучу приложений, которые реально работают.
А они нужны, эти приложения? Какой от них эффект? Вот представим, что их не было, что меняется? А ресурсы на их создание и распространение (о чем многие забывают, настолько привыкли к бесплатному github и прочим google play) стоят вполне себе ощутимых денег.
Стандарты, которые необходимы при написании ПО для самолетов/ракет настолько оторваны от условного мессенджера, что даже странно пытаться их сравнивать
Так в том то и дело, что нет! Стандарты единые! Просто цена отступления от них разная. Сколько раз я тыкал на неоптимальную структуру и мне говорили что буквоед - разница то пара милисекунд за запрос. А потом на реальной базе это вырастало в секунды. Да что говорить.. Уже два поколения выросло с тех пор - многие опытные разработчики просто представить даже себе не могут как компьютер работает...
Согласен полностью. Причем пришел к таким же выводам лет на 8 раньше вас. Да, я писал TCP стек на С на 2КБ RAM MCU. Не 2Гб, а 2Кб. Это вот реальная инженерия. Я ушел, когда мне сказал лид, что проще 8ГбRAM докупить, чем найти где память течет и я с ним согласился - это было сильно дешевле пары недель работы разработчика. Сейчас меня считают старпером, а я рад что все эти годы я вдалеке от этого всего. Для разминки сейчас пишу на ASM'e - прямо слышу как мозги начинают работать.
ВСЕ разработчики уже смекнули, что с помощью нейроагента можно легко и быстро напилить свой стартап,
Через 5 лет получим одновременно огромное количество мертвых никому ненужных проектов
Через 5 лет поймем, что создать хороший и нужный кастомерам продукт и продать его тем же кастомерам - это две большие разницы. И именно поэтому разработчики зачастую несут свою идею ангелам и отдают половину бизнеса за их опыт и возможности его продвинуть на рынок.
По NIST SP 800-57, RSA-1024 и DSA-1024 официально устарели ещё в 2013 году. Android продолжает принимать такие подписи для обратной совместимости, но это означает: теоретически скомпрометированный ключ может быть использован для подписи поддельного обновления, которое пройдёт верификацию как легитимное.
NIST - это, конечно, хорошо. Но это не требования, а рекомендации. И неизвестен пока ни один случай подбора (НЕ ВЗЛОМА, тем более) RSA-1024 ключа не в лабораторных условиях. Все эти байки основаны на старой картинке, где растущая прогнозируемая вычислительная мощь в будущем должна позволить подобрать ключ. Пока никто подобрать не смог и математически уязвимость не найдена. Я лично использую 1024 битные ключи - работа с ними на порядок (я знаю что означает это слово) снижает нагрузку на процессор при криптографических операция и на большом скейле это очень заметно.
Но RSA-1024 у Сбербанка и Госуслуг в 2026 году — это технический долг, который когда-то придётся платить.
Я думаю что профессионалы просто адекватно оценивают риск и рационально используют ресурсы. Ваш, кстати, телефон тоже не очень счастлив будет работать с длинным ключом. Особенно его батарея.
А так, да:
скомпрометированный ключ может быть использован для подписи поддельного обновления, которое пройдёт верификацию как легитимное
Только какое отношение компроментация ключа имеет к его длине? И как увеличение длины ключа защищает от его компроментации? Мне кажется автор не очень понимает эту предметную область.
В экваториальной зоне увеличатся энергозатраты на отопление и орошение. При более высокой плотности населения там - вероятно энергобаланс будет отрицательным (более затратным). Не угадаешь..
i2c - это low range проктол внутриплатных коммуникаций. Уязвимый к наводкам. Ну и делать СЖО на таких самоделках - ни отопление, ни управление силовыми приборами я бы не рискнул (имею многолетний и, увы, негативный опыт). Уже писал: beckhoff BC900 или даже BK900 поддерживает и TCР, и RTU Modbus. Стоит копейки, дискретный порт стоит пару долларов, а надежность как у промышленного SIEMENS. Нативно цепляется к любой SCADA, понимающей modbus (HA, IOBroker, etc). Моя первая инсталляция в загородном доме работает с 2016 года. До сих пор не сгорел ни один порт. В условиях загородного электроснабжения! Я искренне не понимаю на этом фоне увлечения всякими самоделками на ESP.
ничего умного в простой автоматизации не вижу, т.к. умность, по мне, предполагает принятие решения, причём на основе.
Что мне очень нравится: - автоматизация отопления. Не просто разные зоны, время и выходные дни, но и погодо-зависимая автоматика. Реальная эконимия денег и ооочень комфортно (например плохо сплю при температуре выше 18 градусов при активном отоплении, а днем хочу 22.) - То же отопление - бережое отношение к насосу: включается не когда попало, а когда клапан уже открыт и время с прошлого пуска прошло более 5 минут. Надеюсь, здорово продлит его ресурс. - датчики протечки - пока не пригождались, но, думаю, единичное их срабатывание окупит все затраты на автоматизацию. - мониторинг котла - не нужно каждый вечер ходить проверять состояние бункера и т.п. - двойное и продолжительное нажатие клавиш - любому выключателю можно легко добавить функций без коммутации кабелей. - режимы "отпуск", "охрана". - удовольствие от всего этого.
Коллега! Я разделяю ваши чаяния в плане рационального использования ресурсов вообще и домашних в частности: у меня уже больше 10 лет работает как NAS HP MicroServer G7 и я не нахожу никакого повода его заменить. Но диски! Цена носителя несравнима с его содержимым. И тут я предпочитаю перестраховаться: новые или enterprise диски с hot swap на ZFS. XigmaNAS также позволяет не думать об обслуживании просто шлет репорты что все в порядке. Про SAS, кстати: хорошой контроллер стоит долларов 25-35. Фирменный IBM в режиме HBA. Можно установить в любую плату и даже иметь запасной.
p.s. спасибо за содержательный и эмоциональный ответ! )
есть сейчас железо, которое не требует доступа в интернет, проприетарных приложений и протоколов и прочего шпионажа и вендорлока
Да валом просто!
Например Б/У beckhoff. Стоит несколько долларов за порт, работает десятилетиями (это не из рекламных проспектов - из моей личной практики), модульный, поддерживает все Modbus (tcp и rtu).
Что Еще нужно?
Про беспроводные решения любят рассуждать теоретики и те, у кого десяток устройств в двух соседних комнатах. А когда сеть большая и теряется или разваливается, а у вас на ней отопление и на улице зима..
Автору: Возьмите неделю отпуска, штроборез в аренду и сделайте себе нормальную сеть. Не нужно никаких 300 тысяч на это на 70 квадратов. Особенно рекомендую обратить внимание на Modbus. Тем более что вы уже присматриваетесь в WB.
Зачем? checkinstall уже лет 20 как есть!
просто собираешь deb или rpm и всё!
Я точно так же могу сказать: Работать будет!
Зачем кричать? Обосновать свою версию можете?
УЗО сравнивает токи в обеих проводах. Ему какая разница - развязаны эти линии от grid или нет?
Я допускаю, что могу ошибаться. Проверить сейчас немогу.
Поясните пожалуйста?
Странно такие заявления слышать от автора испытательного стенда.
Протестируйте свой автомат без заземления, нажав кнопку ТЕСТ. Будете удивлены.
Наличие заземления просто ускоряет срабатывание защиты за счет облегчения утечки и ее фиксации.
УЗО/АВДТ допускается и прямо рекомендуется использовать без заземления:
В Правилах устройства электроустановок (ПУЭ, 7-е издание) напрямую регламентирует установку УЗО в домах со старой двухпроводной проводкой (где заземления PE нет вообще):
ПУЭ п. 7.1.72:«Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких токов короткого замыкания и установка системы уравнивания потенциалов невозможна, допускается установка УЗО с номинальным дифференциальным током срабатывания до 30 мА».
ПУЭ п. 7.1.84:«Для жилых зданий при выполнении капитального ремонта электропроводки с переводом сети на систему TN-C-S или TN-S допускается до перевода сети на трехпроводную схему устанавливать УЗО в двухпроводных групповых линиях для повышения уровня безопасности».
Если мнение ПУЭ и производителей для Вас не авторитет, можно в Википедию заглянуть: https://en.wikipedia.org/wiki/Residual-current_device
Нужно использовать электромеханический АВДТ - он может работать и без заземления, просто сравнивая ток в обоих проводниках.
Стоит заметно дороже.
Извини, Kоллега!
Конечно, "портить" - это не подходящее слово.
"Курочить" - скорее.
Если не привязываться к словам, то ты проделал большую работу, с моим зрением мне, например, недоступную.
Я имел ввиду, что тот же самый функционал можно было реализовать снаружи прибора, в виде переходника. Да хоть совместить с врешним powerbank.
Зачем было портить прибор? Разве нельзя было развязаться до входа в штатный USB порт?
Да Сейчас вообще об этом не думают: контейнер дойдет до лимита и будет автоматически перезапущен по ООМ!
В голову заливать сразу.
А они нужны, эти приложения? Какой от них эффект? Вот представим, что их не было, что меняется?
А ресурсы на их создание и распространение (о чем многие забывают, настолько привыкли к бесплатному github и прочим google play) стоят вполне себе ощутимых денег.
Так в том то и дело, что нет! Стандарты единые! Просто цена отступления от них разная. Сколько раз я тыкал на неоптимальную структуру и мне говорили что буквоед - разница то пара милисекунд за запрос. А потом на реальной базе это вырастало в секунды. Да что говорить..
Уже два поколения выросло с тех пор - многие опытные разработчики просто представить даже себе не могут как компьютер работает...
Согласен полностью. Причем пришел к таким же выводам лет на 8 раньше вас.
Да, я писал TCP стек на С на 2КБ RAM MCU. Не 2Гб, а 2Кб. Это вот реальная инженерия.
Я ушел, когда мне сказал лид, что проще 8ГбRAM докупить, чем найти где память течет и я с ним согласился - это было сильно дешевле пары недель работы разработчика.
Сейчас меня считают старпером, а я рад что все эти годы я вдалеке от этого всего.
Для разминки сейчас пишу на ASM'e - прямо слышу как мозги начинают работать.
Через 5 лет поймем, что создать хороший и нужный кастомерам продукт и продать его тем же кастомерам - это две большие разницы. И именно поэтому разработчики зачастую несут свою идею ангелам и отдают половину бизнеса за их опыт и возможности его продвинуть на рынок.
NIST - это, конечно, хорошо. Но это не требования, а рекомендации.
И неизвестен пока ни один случай подбора (НЕ ВЗЛОМА, тем более) RSA-1024 ключа не в лабораторных условиях.
Все эти байки основаны на старой картинке, где растущая прогнозируемая вычислительная мощь в будущем должна позволить подобрать ключ. Пока никто подобрать не смог и математически уязвимость не найдена.
Я лично использую 1024 битные ключи - работа с ними на порядок (я знаю что означает это слово) снижает нагрузку на процессор при криптографических операция и на большом скейле это очень заметно.
Я думаю что профессионалы просто адекватно оценивают риск и рационально используют ресурсы. Ваш, кстати, телефон тоже не очень счастлив будет работать с длинным ключом. Особенно его батарея.
А так, да:
Только какое отношение компроментация ключа имеет к его длине? И как увеличение длины ключа защищает от его компроментации?
Мне кажется автор не очень понимает эту предметную область.
В экваториальной зоне увеличатся энергозатраты на отопление и орошение. При более высокой плотности населения там - вероятно энергобаланс будет отрицательным (более затратным).
Не угадаешь..
i2c - это low range проктол внутриплатных коммуникаций. Уязвимый к наводкам. Ну и делать СЖО на таких самоделках - ни отопление, ни управление силовыми приборами я бы не рискнул (имею многолетний и, увы, негативный опыт).
Уже писал: beckhoff BC900 или даже BK900 поддерживает и TCР, и RTU Modbus. Стоит копейки, дискретный порт стоит пару долларов, а надежность как у промышленного SIEMENS.
Нативно цепляется к любой SCADA, понимающей modbus (HA, IOBroker, etc).
Моя первая инсталляция в загородном доме работает с 2016 года. До сих пор не сгорел ни один порт. В условиях загородного электроснабжения!
Я искренне не понимаю на этом фоне увлечения всякими самоделками на ESP.
Что мне очень нравится:
- автоматизация отопления. Не просто разные зоны, время и выходные дни, но и погодо-зависимая автоматика. Реальная эконимия денег и ооочень комфортно (например плохо сплю при температуре выше 18 градусов при активном отоплении, а днем хочу 22.)
- То же отопление - бережое отношение к насосу: включается не когда попало, а когда клапан уже открыт и время с прошлого пуска прошло более 5 минут. Надеюсь, здорово продлит его ресурс.
- датчики протечки - пока не пригождались, но, думаю, единичное их срабатывание окупит все затраты на автоматизацию.
- мониторинг котла - не нужно каждый вечер ходить проверять состояние бункера и т.п.
- двойное и продолжительное нажатие клавиш - любому выключателю можно легко добавить функций без коммутации кабелей.
- режимы "отпуск", "охрана".
- удовольствие от всего этого.
Не hot swap, а hot spare, конечно. Опечатался.
Вы без шунта измеряли таким образом ток короткого замыкания. Это пиковая мощность - батарея неспособна поддерживать ее длительное время.
И такой режим никак не добавляет ей здоровья.
В профессиональных тестерах добавляют шунт- споротивление и на нем измеряют падение напряжения и вычисляют мощность
A Lisp! Lisp - не на четверть века, а на все полвека старше )
Почему-то тоже глаз резанули именно Smalltalk и Lisp
Коллега!
Я разделяю ваши чаяния в плане рационального использования ресурсов вообще и домашних в частности: у меня уже больше 10 лет работает как NAS HP MicroServer G7 и я не нахожу никакого повода его заменить.
Но диски! Цена носителя несравнима с его содержимым. И тут я предпочитаю перестраховаться: новые или enterprise диски с hot swap на ZFS. XigmaNAS также позволяет не думать об обслуживании просто шлет репорты что все в порядке.
Про SAS, кстати: хорошой контроллер стоит долларов 25-35. Фирменный IBM в режиме HBA. Можно установить в любую плату и даже иметь запасной.
p.s. спасибо за содержательный и эмоциональный ответ! )
Да валом просто!
Например Б/У beckhoff. Стоит несколько долларов за порт, работает десятилетиями (это не из рекламных проспектов - из моей личной практики), модульный, поддерживает все Modbus (tcp и rtu).
Что Еще нужно?
Про беспроводные решения любят рассуждать теоретики и те, у кого десяток устройств в двух соседних комнатах. А когда сеть большая и теряется или разваливается, а у вас на ней отопление и на улице зима..
Автору: Возьмите неделю отпуска, штроборез в аренду и сделайте себе нормальную сеть. Не нужно никаких 300 тысяч на это на 70 квадратов. Особенно рекомендую обратить внимание на Modbus. Тем более что вы уже присматриваетесь в WB.