Только, не совсем ясно что бы вы хотели видеть именно в этой статье… Просто для меня это очевидно (инвестор инвестирует ради прибыли) и осознаю, что на текущем этапе просто читаю описание города, а не технико-экономическое обоснование. Вы ж навернякак понимаете, как и я, что будь готово такое ТЭО, это была бы уже не статья а презентация )))))) И цена бы ей была в пару сотен миллионов за разработку)))
Что в описании идеи о городе-мечте не хватает важного, по вашему мнению?
Из определения города нацеленного на туризм следует только то, что город хочет видеть у себя туристов. Это никак не значит что туристам там есть чем заняться.
Ааа! Ну, я не въехал сразу просто))) Ваша правда — связь обратная.
Например так: Город создал объекты на которые туристам интересно смотреть
Только я про это и гворю, что конечно же "создал"! Потому что идея у автора создать город преобладающе туристический. И я в этом ключе и рассуждаю.
Я уже где-то в ленте писал как бы это МОГЛО БЫ БЫТЬ осуществлено. Но эта тема требует совместных усилий — автора и читателей статьи. Однозначно!
Вот ради интереса, найдите мой пост про туризм… 16 марта 2017 в 11:40
Что из перечисленного не интересено?
Или что из описанных вариантов в посте вы думаете просто НЕ получится у города?
А что добавили бы от себя чтобы город РЕАЛЬНО стал интересен туристам?
Scarred
Не могли бы суть вашей фразы раскрыть… я правда не понял, это дополнение или несогласие с верностью расчетов? (а если про расчеты, тогда не суть, а лучше какие нибудь доводы)
Если тезисно, то я увидел, что идея статьи… она же посыл атвора… вот такой:
"Ребят, меня угнетают наши Российские города! А вас? Я дизайнер и у меня есть вопрос, а не пришло ли время создать современный город отвечающий запросам времени. Вот вам описание. Что ВЫ думаете по этому поводу? А какой бы город вы БЫ хотели?"
И после написанного я специально полез перечитывать вводную статью. И нашел. Автор пишет:
Я был удивлен, когда впервые увидел проект таких масштабов. Прямо сейчас в Подмосковье строят город на 30 тыс. жителей.
Как утверждает сайт компании, это будет самый большой в мире новый город, построенный в классическом стиле. В городе будут самые протяженные искусственные каналы в Подмосковье.
Ну не круто? После этого у меня затеплилась надежда, что рано или поздно «мой город» все таки появится.
… и еще чуть ниже он даже уточняет:
P. S. Хабрасообщество, я поднял эту тему, чтобы понять интерес людей к этой теме. Мне интересно найти единомышленников, которые думают как я. Если тема окажется востребованной, то в следующей статье я поделюсь своими идеями создания частного города на территории России.
Опишите механизм такой выборочной ротации — родителей дошколят в городе вдвое больше, чем более старших возрастов.
Ну, хорошо. Какую бы ротацию вы предложили? Я конечно сначала составил некий шаблон, а потом раскидал. Но что изменится если применить другой? Распределение между школой? Или что?
P.S.: Мой принцип ротации все же был составлен (хоть и "на коленках") и если вам действительно это важно (в рамках обсуждения) и интересно, то я сделаю и его описание)))
Ну, ладно уж вам))) я старался… писал… а кроме всего прочего, я такой же как вы "читатель-писатель", просто с другой стороны баррикад. Давайте не будем переходить на подобные "раи земные"...
Если вы прочитаете 12 приемов Карела Чапека, то очень быстро найдете там почти все свои уловки))) До этого вы ползовались в оснонвном тремя: "Impossibile", "Pugna" и "Caput canis" но теперь со своим " земным райем" добрались и до "Imago"
Я искренне не понимаю, чем вызвал у вас такую реакцию.
Ну да, я ищу аргументы в пользу позиции "город возможен", Вы — наоборот. И это ведь увлекательно, обсуждать позиции друг друга.
Но обсуждать.
А не вступать в полемику типа "И ЧО!?" или "ДА ХРЕНЬ ВСЕ ЭТО!"
Не… я конечно вас не заставлю. Я просто представил вас человеком, у которого аргументы порой сильнее моих и тем меня заинтерсовали.
А еще, я повторюсь… я НЕ продаю этот проект. Он — НЕ мой))) Я просто вступился за него в неравный бой со скептиками, критиками и пессимистами… и конечно меня однажды завалят из спортивного интереса))) но я поборюсь ещё.
с половиной детей в прекрасном городе по мере взросления случается что-то печальное
Ккроме всего прочего, город это "живой организм" и его население будет подвержено ротации. Приехали-уехали. Другой вопрос, чтобы баланс был в пользу приехали)
Я правильно понимаю, что с половиной детей в прекрасном городе по мере взросления случается что-то печальное?
Думаю, не правильно))) Дети ведь все одновременно взрослеют на плюс один год. Или где я загнался? Кроме того, я ж написал это расчет на пару лет с момента когда город достиг 25к…
Я так и писал:
Итак. Имеем 24к переселенца на первые пару лет существования города.
А те детки кто подрастет за эти пару лет и попадут в "пропущенную группу", для них начнут формировать уже соответствующие классы и "подгонять" нужных учителей. А может и имеющихся хватит...
Мы с друзьями из Америки не раз обсуждали эти мертвые застройки. К тому же одна из живущих там друзей работает в банковском секторе и тему недвижимости частенько обсасывает.
Я не смогу привести вам доводов (возможно, пока обстоятельно у нее не выясню дополнительные детали), но я сделал вывод, что большая часть заброшенной недвижимости это американский "ипотечный кризис", который оставил целые проплешины в зонах новостроя.
Кроме всего, сейчас Америка тоже переживает определенный кризис из-за высоких цен на недвижимость.
Город нацелен на туризм, это значит что без всего перечисленного он существовать не будет.
ну?… я просто не понимаю скепсиса… да, концепция города на значительную часть — туристическая. а раз так, то реализовОВЫВать концепцию без туристической инфраструктуры бессмысленно.
Вы поменяли следствие и предпосылку местами.
Ничего я не менял. Я описываю свое представление как это можно было бы сделать: "город нацелен на туризм, а значит туристам есть что смотреть".
Вы пишите логичные слова: "Город нацелен на туризм, это значит что без всего перечисленного он существовать не будет"
Ну давайте слово "туризм" заменим на слово "порт":
тогда мои слова звучат как "… если город портовый, то в нем точно есть порт обслуживание кораблей..." или так "… если в проекте портового города значительная часть прибыли приходит от наличия порта, то город без соответствующих объектов не рассматривается ..."
P.S.: Я может вас не понял!? А то в беседе приводятся какие-то уж слишком банальные аргументы и контраргументы… что ваши, что мои.
это ежегодные проценты за пользование капиталом в 100
Но 100 млрд. это полная! стоимость инвестиций в город на 100к жителей, а мы с вами обсуждаем, и вы же все время пишите комментарии к расчетам именно про 25к жителей, что есть четверть мощности проекта. Кроме того, в инвест проекте обязательно будут личные средства инвесторов, которые сами себе никакие проценты платить не будут.
Я полагаю, вы просто как и я начали уже путаться в наших с вами выкладках)))
Я во что думаю.
Если мы возьмем 25к жителей, то для раскрытия вопроса "про детей" нам нужно разделить всех на группы, например по таким признакам как:
в первую очередь пол
затем возраст
затем наличие пары
Ну давайте поиграем с цифрами из головы, заодно немного проливая свет на портрет ЦА))
+25к жителей города и поселенцев-поселенцев, но из них (и я писал где-то) небольшая часть станет поселенцами-работниками (мож путаю уже, но лень искать) — их примерно 2к
1к работников нанятых городом и живущих в нем
Итого 23+2+1к.
Почему я выделил 23к? Чтобы никто не стал спорить, что 3к работников сопровождающих служб — это ПРЕОБЛАДАЮЩЕ люди взрослые со взрослыми детьми (иначе бы они не переехали). Если примем что 70% имеют взрослых детей, тогда оставшиеся 30% из них — это 1 000 молодых родители. Значит считаем детей от количества не 26к горожан, а от 24к.
Теперь прибегнем к статистике.
Итак. Имеем 24к переселенца на первые пару лет существования города. А прежде чем оценивать мои дальнейшие умозаключения, прошу принять к сведению во что:
Я считаю что возраст ЦА такого города: от 25 до 54 лет
Последние много лет статистика “Численность постоянного населения России по полу и возрасту” показывает, что детей в возрасте 0-14 лет в стране каждый год примерно 16% — это 0-4=6%, 5-9=5% и 10-14 еще 5%, а взрослых в возрасте от 25 до 54 — в сумме 65% (прим. 65 млн.)… и да, я намеренно пропустил как детей 15-19, так и молодых родителей 20-24, 55+ потому что они не ЦА
Я уверен, что с уже имеющимися перед переездом грудными детьми и детьми от 5 до 7 лет (от заканчивающих садик и до конца 1 класса) — никто не решится никуда переезжать, а значит из расчетов в пункте №2 справедливо ВЫЧЕСТЬ примерно 5% детей (как половину первой и второй групп) и тогда детей статистически останется 11%
Получаем соотношение [нужных групп взрослых] = 65% к количеству [нужных групп детей] = 10% равно 0,169
Получаем:
ВСЕГО
24 000 чел.
всего детей [ К = 0,154]
3 700
кол-во детей [ 2-5 лет (55%) ]
2050
кол-во школьников 8-14 лет (45%) ]
1650
Думаю что “150 учителей-врачей-воспитателей” легко потянут две тысячи детей, полторы тысячи школьников и двадцать тысяч взрослых, из которых 35% это люди кто НУ ОЧЕНЬ мало ходит по врачам — (дву группы: 25-29 лет + 30-34 года), а значит основная нагрузка на врачей это 30% в возрасте 45-54 года и “начинающие похаживать по больницам” ))) остальная треть жителей. А теперь загляните в статистику сколько людей обслуживают местные поликлиники и сколько там врачей “всех мастей”… я пока не стал время на это тратить.
P.S.: Просто для справки: норма нагрузки за год ОДНОЙ! медицинской сестры хирургического кабинета = 10 000 пациентов в год )))
Но у нас 25000 человек. Будут вызовы на дом. Будет нужна аварийная служба. Итого этих 75 можно смело множить на 3-5.
Ну, тук больше похоже что вы не представляете что 75 человек водопроводчиков это ИТАК завыешнная цифра и это уже черт возьми армия водопроводная))) Они ж не в зону бедствия попали)))
Про электриков я сказал.
Про газовиков не знаю сколько. В общем я вас понял. Да действительно служб-то всяких куча, но чтобы их всех вместе было больше 5% это прям нонсенс и вам стоило бы обосновать хоть как-то, особенно вашу цифру в 40-70% населения.
Я честно говоря не нашел подходящих данных, может вы что-то подкинете для размышления.
А пока писал, подумал вот что....
А вот мы с вами обсуждаем все эти службы, работников. А как вы думаете, при каких условиях часть служб можно было бы оставить на попечение государства?
Вы наверняка как и я и многие другие не до конца разбираетесь во всех этих службах, сколько их, какие деньги они получают от граждан, а какие напрямую от государства и т.п. А теперь есть повод немного аутоликбеза в этом вопросе организовать))))
Сомневаюсь, что учтено то, что для круглосуточной работы любой службы требуется минимум пять смен укомплектовать
а на что это повлияет?
я догадываюсь зачем вы все усложняете, но пока не вижу оснований согласиться — где ж вы видели 5 смен водителей автобусов или 5 смен электриков?
Да даже если и прибавить одну смену ко всем, то это ни на что особо не повлияет. Areso (как я понял знающий человек) 20 марта 2017 в 18:45 написал:
в нашем случае, где все старьё, с небольшой автоматизацией, на 330к населения приходится 1к сотрудников водоканала. 3 на 1000.
Не учтен общепит, учреждения культуры, развлечений, парикмахеры, ветеринары, спортивные тренеры…
Из вашего комментария я сделал вывод, что вы по какой-то причине ВПРИНЦИПЕ не видите причин НИКОМУ сюда приезжать работать.
Т.е. я например разделил сопутствующие службы на обязательные — которые содержит город, и те которыее стесственным образом наполнятся работниками (которых в свою очередь тоже несколько видов: переселенцев, "долговременных" приезжих-вахтовиков, кратковременно приезжающих и приезжающих на рабочую неделю).
И еще раз — бизнес вложил деньги и хочет свои 15 миллиардов в год.
Я сразу хочу обратить ваше внимание на свое наблюдение:
мы с вами стали путаться в цифрах друг друга, потому что все это не систематизировано и про одни и те же вещи часто фигурируют разные цифры. Причина очевидна, в комментариях системности для сложных вопросов не добиться.
Итак.
Там из какого-то одного из моих умозаключений вы выдрали цифру 15. Думаю это из части про кредит на "девелоперскую" часть. Там же я сказал, что в первое время кредитор будет брать только проценты (я имею такое представление о больших и длинных займах). Я писал:
итого 4 млрд, нужно будет вернуть когда город будет заселен на 10%
А к завершению второго этапа, когда город будет уже заселен на 25к жителей я писал что проект съест уже 35% инвестиций (из выведенной вами суммы в 100 млрд.)
Я это к чему все.
Бизнес вложил 15 млрд. Но это не казино и бизнес в реальности не может, и НЕ будет хотеть возврата 15 миллиардов инвестиций 100% назад уже через пару лет.
Так что "страшной ситуации" описанной вами не наступит.
Справедливо.
Только, не совсем ясно что бы вы хотели видеть именно в этой статье… Просто для меня это очевидно (инвестор инвестирует ради прибыли) и осознаю, что на текущем этапе просто читаю описание города, а не технико-экономическое обоснование. Вы ж навернякак понимаете, как и я, что будь готово такое ТЭО, это была бы уже не статья а презентация )))))) И цена бы ей была в пару сотен миллионов за разработку)))
Что в описании идеи о городе-мечте не хватает важного, по вашему мнению?
Ааа! Ну, я не въехал сразу просто))) Ваша правда — связь обратная.
Только я про это и гворю, что конечно же "создал"! Потому что идея у автора создать город преобладающе туристический. И я в этом ключе и рассуждаю.
Я уже где-то в ленте писал как бы это МОГЛО БЫ БЫТЬ осуществлено. Но эта тема требует совместных усилий — автора и читателей статьи. Однозначно!
Вот ради интереса, найдите мой пост про туризм… 16 марта 2017 в 11:40
Scarred
Не могли бы суть вашей фразы раскрыть… я правда не понял, это дополнение или несогласие с верностью расчетов? (а если про расчеты, тогда не суть, а лучше какие нибудь доводы)
Если тезисно, то я увидел, что идея статьи… она же посыл атвора… вот такой:
"Ребят, меня угнетают наши Российские города! А вас? Я дизайнер и у меня есть вопрос, а не пришло ли время создать современный город отвечающий запросам времени. Вот вам описание. Что ВЫ думаете по этому поводу? А какой бы город вы БЫ хотели?"
И после написанного я специально полез перечитывать вводную статью. И нашел. Автор пишет:
… и еще чуть ниже он даже уточняет:
.
Я даже не знаю что еще добавить.
Ну, хорошо. Какую бы ротацию вы предложили? Я конечно сначала составил некий шаблон, а потом раскидал. Но что изменится если применить другой? Распределение между школой? Или что?
P.S.: Мой принцип ротации все же был составлен (хоть и "на коленках") и если вам действительно это важно (в рамках обсуждения) и интересно, то я сделаю и его описание)))
Я про школы пока не знаю… надо подумать)))
Ну, ладно уж вам))) я старался… писал… а кроме всего прочего, я такой же как вы "читатель-писатель", просто с другой стороны баррикад. Давайте не будем переходить на подобные "раи земные"...
Если вы прочитаете 12 приемов Карела Чапека, то очень быстро найдете там почти все свои уловки))) До этого вы ползовались в оснонвном тремя: "Impossibile", "Pugna" и "Caput canis" но теперь со своим " земным райем" добрались и до "Imago"
Я искренне не понимаю, чем вызвал у вас такую реакцию.
Ну да, я ищу аргументы в пользу позиции "город возможен", Вы — наоборот. И это ведь увлекательно, обсуждать позиции друг друга.
Но обсуждать.
А не вступать в полемику типа "И ЧО!?" или "ДА ХРЕНЬ ВСЕ ЭТО!"
Не… я конечно вас не заставлю. Я просто представил вас человеком, у которого аргументы порой сильнее моих и тем меня заинтерсовали.
А еще, я повторюсь… я НЕ продаю этот проект. Он — НЕ мой))) Я просто вступился за него в неравный бой со скептиками, критиками и пессимистами… и конечно меня однажды завалят из спортивного интереса))) но я поборюсь ещё.
Ккроме всего прочего, город это "живой организм" и его население будет подвержено ротации. Приехали-уехали. Другой вопрос, чтобы баланс был в пользу приехали)
chieftain_yu
смотрите, ЭТО ВСЕ была единомоментная статистика.
кроме всего прочего, цифры я брал из статистики ...
вроде отсюда: ссылка
Думаю, не правильно))) Дети ведь все одновременно взрослеют на плюс один год. Или где я загнался? Кроме того, я ж написал это расчет на пару лет с момента когда город достиг 25к…
Я так и писал:
А те детки кто подрастет за эти пару лет и попадут в "пропущенную группу", для них начнут формировать уже соответствующие классы и "подгонять" нужных учителей. А может и имеющихся хватит...
Сколько воспитателей вы считаете нужно обеспечить двум тысячам дошколят?
Мы с друзьями из Америки не раз обсуждали эти мертвые застройки. К тому же одна из живущих там друзей работает в банковском секторе и тему недвижимости частенько обсасывает.
Я не смогу привести вам доводов (возможно, пока обстоятельно у нее не выясню дополнительные детали), но я сделал вывод, что большая часть заброшенной недвижимости это американский "ипотечный кризис", который оставил целые проплешины в зонах новостроя.
Кроме всего, сейчас Америка тоже переживает определенный кризис из-за высоких цен на недвижимость.
Ну, давайте обсудим. А какие прелести географии вы бы расценили как подходящие для любого нового туристического города?
А где?
ну?… я просто не понимаю скепсиса… да, концепция города на значительную часть — туристическая. а раз так, то реализовОВЫВать концепцию без туристической инфраструктуры бессмысленно.
Ничего я не менял. Я описываю свое представление как это можно было бы сделать: "город нацелен на туризм, а значит туристам есть что смотреть".
Вы пишите логичные слова: "Город нацелен на туризм, это значит что без всего перечисленного он существовать не будет"
Ну давайте слово "туризм" заменим на слово "порт":
тогда мои слова звучат как "… если город портовый, то в нем точно есть порт обслуживание кораблей..." или так "… если в проекте портового города значительная часть прибыли приходит от наличия порта, то город без соответствующих объектов не рассматривается ..."
P.S.: Я может вас не понял!? А то в беседе приводятся какие-то уж слишком банальные аргументы и контраргументы… что ваши, что мои.
Но 100 млрд. это полная! стоимость инвестиций в город на 100к жителей, а мы с вами обсуждаем, и вы же все время пишите комментарии к расчетам именно про 25к жителей, что есть четверть мощности проекта. Кроме того, в инвест проекте обязательно будут личные средства инвесторов, которые сами себе никакие проценты платить не будут.
Я полагаю, вы просто как и я начали уже путаться в наших с вами выкладках)))
… не удержался и взялся считать детей))))
Я во что думаю.
Если мы возьмем 25к жителей, то для раскрытия вопроса "про детей" нам нужно разделить всех на группы, например по таким признакам как:
Ну давайте поиграем с цифрами из головы, заодно немного проливая свет на портрет ЦА))
+25к жителей города и поселенцев-поселенцев, но из них (и я писал где-то) небольшая часть станет поселенцами-работниками (мож путаю уже, но лень искать) — их примерно 2к
Итого 23+2+1к.
Почему я выделил 23к? Чтобы никто не стал спорить, что 3к работников сопровождающих служб — это ПРЕОБЛАДАЮЩЕ люди взрослые со взрослыми детьми (иначе бы они не переехали). Если примем что 70% имеют взрослых детей, тогда оставшиеся 30% из них — это 1 000 молодых родители. Значит считаем детей от количества не 26к горожан, а от 24к.
Теперь прибегнем к статистике.
Итак. Имеем 24к переселенца на первые пару лет существования города. А прежде чем оценивать мои дальнейшие умозаключения, прошу принять к сведению во что:
Я считаю что возраст ЦА такого города: от 25 до 54 лет
Последние много лет статистика “Численность постоянного населения России по полу и возрасту” показывает, что детей в возрасте 0-14 лет в стране каждый год примерно 16% — это 0-4=6%, 5-9=5% и 10-14 еще 5%, а взрослых в возрасте от 25 до 54 — в сумме 65% (прим. 65 млн.)… и да, я намеренно пропустил как детей 15-19, так и молодых родителей 20-24, 55+ потому что они не ЦА
Я уверен, что с уже имеющимися перед переездом грудными детьми и детьми от 5 до 7 лет (от заканчивающих садик и до конца 1 класса) — никто не решится никуда переезжать, а значит из расчетов в пункте №2 справедливо ВЫЧЕСТЬ примерно 5% детей (как половину первой и второй групп) и тогда детей статистически останется 11%
Получаем соотношение [нужных групп взрослых] = 65% к количеству [нужных групп детей] = 10% равно 0,169
Получаем:
ВСЕГО
24 000 чел.
всего детей [ К = 0,154]
3 700
кол-во детей [ 2-5 лет (55%) ]
2050
кол-во школьников 8-14 лет (45%) ]
1650
Думаю что “150 учителей-врачей-воспитателей” легко потянут две тысячи детей, полторы тысячи школьников и двадцать тысяч взрослых, из которых 35% это люди кто НУ ОЧЕНЬ мало ходит по врачам — (дву группы: 25-29 лет + 30-34 года), а значит основная нагрузка на врачей это 30% в возрасте 45-54 года и “начинающие похаживать по больницам” ))) остальная треть жителей. А теперь загляните в статистику сколько людей обслуживают местные поликлиники и сколько там врачей “всех мастей”… я пока не стал время на это тратить.
P.S.: Просто для справки: норма нагрузки за год ОДНОЙ! медицинской сестры хирургического кабинета = 10 000 пациентов в год )))
Тут настолько спорный вопрос, что прям срочно требуется статистика и разбор темы намного детальнее.
Ну, тук больше похоже что вы не представляете что 75 человек водопроводчиков это ИТАК завыешнная цифра и это уже черт возьми армия водопроводная))) Они ж не в зону бедствия попали)))
Про электриков я сказал.
Про газовиков не знаю сколько. В общем я вас понял. Да действительно служб-то всяких куча, но чтобы их всех вместе было больше 5% это прям нонсенс и вам стоило бы обосновать хоть как-то, особенно вашу цифру в 40-70% населения.
Я честно говоря не нашел подходящих данных, может вы что-то подкинете для размышления.
А пока писал, подумал вот что....
А вот мы с вами обсуждаем все эти службы, работников. А как вы думаете, при каких условиях часть служб можно было бы оставить на попечение государства?
Вы наверняка как и я и многие другие не до конца разбираетесь во всех этих службах, сколько их, какие деньги они получают от граждан, а какие напрямую от государства и т.п. А теперь есть повод немного аутоликбеза в этом вопросе организовать))))
а на что это повлияет?
я догадываюсь зачем вы все усложняете, но пока не вижу оснований согласиться — где ж вы видели 5 смен водителей автобусов или 5 смен электриков?
Да даже если и прибавить одну смену ко всем, то это ни на что особо не повлияет. Areso (как я понял знающий человек) 20 марта 2017 в 18:45 написал:
Из вашего комментария я сделал вывод, что вы по какой-то причине ВПРИНЦИПЕ не видите причин НИКОМУ сюда приезжать работать.
Т.е. я например разделил сопутствующие службы на обязательные — которые содержит город, и те которыее стесственным образом наполнятся работниками (которых в свою очередь тоже несколько видов: переселенцев, "долговременных" приезжих-вахтовиков, кратковременно приезжающих и приезжающих на рабочую неделю).
Я сразу хочу обратить ваше внимание на свое наблюдение:
мы с вами стали путаться в цифрах друг друга, потому что все это не систематизировано и про одни и те же вещи часто фигурируют разные цифры. Причина очевидна, в комментариях системности для сложных вопросов не добиться.
Итак.
Там из какого-то одного из моих умозаключений вы выдрали цифру 15. Думаю это из части про кредит на "девелоперскую" часть. Там же я сказал, что в первое время кредитор будет брать только проценты (я имею такое представление о больших и длинных займах). Я писал:
А к завершению второго этапа, когда город будет уже заселен на 25к жителей я писал что проект съест уже 35% инвестиций (из выведенной вами суммы в 100 млрд.)
Я это к чему все.
Бизнес вложил 15 млрд. Но это не казино и бизнес в реальности не может, и НЕ будет хотеть возврата 15 миллиардов инвестиций 100% назад уже через пару лет.
Так что "страшной ситуации" описанной вами не наступит.
Вот я к чему...