Вряд ли же вам удалось опробировать Kinesis Advantage, Ergodox, Truly Ergonomic? Эти и есть по настоящему эргономичные. Но они мало распространены и дороги.
Во вторых. По настоящему эргономические клавиатуры требуют переобучения-привыкания. Интернеты пишут — что и 2-4 месяца переобучения-привыкания к этим клавам это вполне нормально.
класса до 8 я играл на фортепиано
Если у вас «фортепианное нажатие кнопок» («по руки должно стекать молоко») — тогда вам любая клавиатура зайдет просто за счет правильной позиции кисти.
Я сам пробовал по фортепианному — крайне удобно, да.
Дома лет десять уже пользуюсь только эргономичными клавиатурами от Майкрософт (они супер, всем советую).
Да, они не плохие. Я на MS-кой отработал много лет.
Но, сторого говоря, они не эргономичные.
И теперь, ознакомившись с действительно эргономичными — кину камень в огород MS.
Претензия первая:
Пальцы ходят криво и несимметрично:
Правильное положение кнопок — отногональная раскладка, здесь пальцы ходят в естественном направлении:
Претензия вторая, мышь-то у нас справа, как правило:
Имхо, MS-ские «эргономические» — это чуть более удобные клавы просто за счет наклона левой и правой части.
Но не более того.
Никаких серьезных проблем при переходе между клавиатурами — не замечено.
Совершенно согласен.
И чем больше разница между клавиатурами — тем легче мозгу переключаться между ними.
В целом уровень комфорта при длительной работе с эргономикой — прямо значительно выше чем без нее. Я сейчас в основном из дома работаю, работал бы в офисе — притащил бы туда свою клаву.
Согласен.
Но есть и существенно более лучшие варианты, чем у MS.
Хотя то все не массовые продукты и цена у них за счет небольших тиражей — не дружественная. Тут MS вне конкуренции.
Я просто на автомате прожимаю нужные клавиши. И даже в тот момент когда мозг думает с ошибками, руки всё же работают так как надо. И всё из-за того, что она у меня уже лет 10-12. Хотя не сказал бы, что с другими клавиатурами совершаю сильно много неправильных нажатий.
Правильные нажатия на автомате не глядя — не есть проблема. Иначе все, кто печатает слепым методом только такие клавиатуры как у автора и покупали бы.
Но в этом нет необходимости, можно печатать и на классической прямоугольной.
А вот в комфорте есть существенная разница, говорю как владелец подобной модели.
Когда сидишь за компьютером по 6-12 часов ежедневно в течении десятилетий — это, мне кажется, достаточное уловие, чтобы озаботиться «а как можно сделать своё рабочее место еще удобнее».
Почему никто не делает клавиатур с механизмом кнопок как в мышках — суперкороткое, четенькое и быстрое нажатие
Ближайшее:
Низкопрофильные механические клаватурные механизмы (типа Kailh Choс например), их производство наладили совсем недавно.
Но, судя по отзывам — это и минус — большое количество неверных нажатий, человеку надо больше тактильности. Впрочем, для игр хорошо. Но для текстов — не очень.
Чего только не придумают, лишь бы Dvorak не осваивать.
Dvorak для художественного письма хорош.
Но не для технического, где много {}[]<> и хочется использоваться удобные-привычные Redo/Copy/Paste (Ctrl+Z и пр).
Для ИТ-шников есть более интересные варианты. Workman (Workman for Programmer), например.
Или вообще — BEAKL, оптимизированная современными методами автоматизированными.
У всех этих идеальных эргономичных клавиатур один большой недостаток — хрен потом что-то на стандартной напечатаешь, а печатать придется, ноутбуки пока с кастомными клавиатурами не делают
0) Вы всегда на любой клавиатуре сможете нормально печатать, глядя на клавиши, так, как будто бы вы и не знаете слепого метода печати.
1) Если вы регулярно пользуетесь сильно непохожими клавиатурами, то механическая память отлично переключается. И чем больше клавиатуры различаются — тем проще переключение между ними в мозгу. Проверено на себе.
2) Если вы пользуетесь различными клавиатурами редко, то пункт 1) не работает, но так, может, это и не важно, что не на своей основной вы будете хуже ориентироваться? Зато с той, на которой вы проводите львиную долю времени — вам будет комфортнее. Зачем себя мучать большую часть времени?
Спорно. Механика громко грохочет но буквально в течении пары дней этот громкий шум приедается и ухо не отлавливает непрожатие клавиши. Зато громко шумит и ночью домочадцы оочень недовольны шумом.
Смотря какая.
Если не щелкающая механика (а в щелкающей звук добавлен искусственно), да с шумопоглащающими кольцами O-Ring — тише мембранки.
И с чем сравнить тоже было: аналогичные программы на Visual FoxPro и других средах распространения особого не получили
Безотносительно полезности для пользователя конечного продукта, видимо еще и потому что установка готового прикладного ПО, построенного на базе FoxPro, не столь удобна?
Блин, я готов поспорить, что переписать его на каком-то современном стеке окупилось бы довольно быстро.
А вот и напрасно.
Поинтересуйтесь историей развития системы продажи авиабилетов «Сирена».
Она успешно стартовала еще на тех старых машинах, но потом их сняли с производства и оказалось гораздо выгоднее написать именно эмулятор.
На эмуляторе система продажи авиабилетов и работала пока не пришла пора создать новое поколение ПО.
Обратите внимание, переписать не потому, что нужно оказалось новое железо (это и эмулятор решал). А переписать потому, что понадобилось решать новые прикладные задачи, для которых старая система была не приспособлена.
Вот только тогда и стало выгодно всё переписать с нуля.
В пределах одного JS, к примеру, при переходе от Angular к React вас поджидает куда больше различий, в том числе принципиальных, чем между стандартными библиотеками C# и Delphi.
Ну так и я своё мнение основывал на своем опыте работы на разделенной клавиатуре:
в моем личном опыте при переходе на BTC 8120
— это вы при цитировании обрезали почему-то.
Потому что именно к ней-то и не относится. Она слишком похожа на традиционные.
я вижу различия раскладки только в части служебных клавиш, а основной алфавитно-цифровой массив всё тот же qwerty. А при начальном наборе текста из служебных задействуется разве что шифт. При редактировании, конечно, подключаются контрол с альтом — и вот тут начинаются затыки.
Теперь перейдем к семейству Kinesis Advantage, ErgoDox, MiniDox и пр., которые я и привел выше в качестве примера.
Во первых, эта клавиатура (как и все подобные выше приведенные мною) — с ортогональной раскладкой. Чего нет в упомянутой вами BTC.
Нельзя однозначно сказать в плюс это или в минус. Для меня мизинцы так до сих пор и остаются слабым местом, что на ортогональной раскладке, что на традиционной раскладке (со смещением столбцов).
Но то что тактильные ощущения совсем другие и механическая память тут различающаяся — это точно.
Во вторых, весь тот блок, что обычно и вызывает проблемы из-за мелких различий в различных традиционных прямоугольных клавиатурах — полностью переделан.
Вот раскладка по умолчанию на ErgoDox
Обратите внимание на правую часть (там где у вас обычный Г-образный Enter). Попробуйте найдите Х и Ъ (это [ и ] ).
Обратите внимание на Enter, на Ctrl, Alt, обратите внимание на Z, на курсорные клавиши, на Esc, на Backspace, на Delete.
Уверяю вас — так как кардинально пересмотрены концепции, что заложены были фирмой IBM в свои классические клавиатуры еще в 1970-1980 годы, то работа на такой клавиатуре отличается разительно.
Я когда впервые сел за неё, то с моих обычных 300 знаков в минуту скорость опустилась до 30-50 и обратно нагонял я не неделю и не две, а аж 4 месяца пришлось переучиваться, чтобы достигнуть нормальной скорости.
Да и удобная постановка рук для ErgoDox — тоже совсем иная, причем серьезно иная, вплоть до необходимости применять другой стол.
Уверяю вас, навыки совсем иные. Тактильные ощущения совсем иные.
И именно поэтому, из-за этого огромного отличия механическая память переключается запросто между обычной клавиатурой и клавиатурой с совершенно не похожей на неё раскладкой типа Kinesis Advantage/Ergodox.
Вы же приводите совсем другой пример:
Традиционную клавиатуру, со смещением столбцов и традиционной раскладкой.
С переделанным блоком управления курсором только.
Просто распиленную пополам.
С ней, очевидно, вас и поджидают ровно те же проблемы приспособиться, что и с традиционными клавиатурами.
То есть ровно те же проблемы с мелкими различиями (где одна клавиша «Win», где 2 клавиши «Win»; где 1 Alt, где их 2; где слеши в разных местах и т.п.).
Я всего лишь к тому, что эти «странные» заломленные клавиатуры как будто никому не нужны
Человеческие существа — рабы привычек, ага.
Собственно, спрос на подобные необычные модели с одной стороны крайне мал, что делает их малотиражными и дорогими (что еще снижает спрос).
С другой стороны, исходя из того, как расцвет в последние годы DIY в области клавиатур (появление доступной 3D-печати сняло ограничения с форм; а интернет — возможность заказать и компоненты и готовые клавиатуры и возможность делиться опытом/чертежами) — кому то все таки это надо очень.
Но зачем же всех ровнять под одну гребенку и сажать на одинаковые клавиатуры.
Сейчас у людей есть выбор и это хорошо.
P.S.:
Кроме внешнего вида — на таких клавиатурах еще и специально переучивать себя надо. Говорю из своей практики и практики тех, кто пишут отзывы о своему опыту.
А если надо себя переучивать — это еще больше снижает спрос. И массовыми в магазинах обычных они никогда не станут.
К счастью, сейчас есть интернет, и любую уникальную вещь можно себе заказать, лишь бы её можно было переслать почтой.
Cherry Silent Red
Как бы да.
Но это требует низкого рабочего стола и тренированных рук.
С первым проблема — низкий стол = колени упираются.
Ну во первых, массовые продукты — не такие уж и эргономичные:
habr.com/en/post/482758/#comment_21089938
Вряд ли же вам удалось опробировать Kinesis Advantage, Ergodox, Truly Ergonomic? Эти и есть по настоящему эргономичные. Но они мало распространены и дороги.
Во вторых. По настоящему эргономические клавиатуры требуют переобучения-привыкания. Интернеты пишут — что и 2-4 месяца переобучения-привыкания к этим клавам это вполне нормально.
Если у вас «фортепианное нажатие кнопок» («по руки должно стекать молоко») — тогда вам любая клавиатура зайдет просто за счет правильной позиции кисти.
Я сам пробовал по фортепианному — крайне удобно, да.
Да, они не плохие. Я на MS-кой отработал много лет.
Но, сторого говоря, они не эргономичные.
И теперь, ознакомившись с действительно эргономичными — кину камень в огород MS.
Претензия первая:
Пальцы ходят криво и несимметрично:
Правильное положение кнопок — отногональная раскладка, здесь пальцы ходят в естественном направлении:
Претензия вторая, мышь-то у нас справа, как правило:
Имхо, MS-ские «эргономические» — это чуть более удобные клавы просто за счет наклона левой и правой части.
Но не более того.
Совершенно согласен.
И чем больше разница между клавиатурами — тем легче мозгу переключаться между ними.
Согласен.
Но есть и существенно более лучшие варианты, чем у MS.
Хотя то все не массовые продукты и цена у них за счет небольших тиражей — не дружественная. Тут MS вне конкуренции.
Правильные нажатия на автомате не глядя — не есть проблема. Иначе все, кто печатает слепым методом только такие клавиатуры как у автора и покупали бы.
Но в этом нет необходимости, можно печатать и на классической прямоугольной.
А вот в комфорте есть существенная разница, говорю как владелец подобной модели.
Когда сидишь за компьютером по 6-12 часов ежедневно в течении десятилетий — это, мне кажется, достаточное уловие, чтобы озаботиться «а как можно сделать своё рабочее место еще удобнее».
Именно что органика на свалках как раз не вредна экологии.
В отличие от пластика.
Ибо органика сгниёт очень быстро и получится всего лишь удобрение.
Концепция таких клавиатур — прямо обратная вами написанному.
Идея в том, чтобы все клавиши были под рукой, чтобы не приходилось к ним тянуться.
Дополнительные функции навешиваются на отдельные слои, на дубль-нажатия или на leader key. Автор разработки использовал QMK, там это все штатно есть.
Ближайшее:
Низкопрофильные механические клаватурные механизмы (типа Kailh Choс например), их производство наладили совсем недавно.
Но, судя по отзывам — это и минус — большое количество неверных нажатий, человеку надо больше тактильности. Впрочем, для игр хорошо. Но для текстов — не очень.
По отзывам из-за отсутствия тактильного отклика — на них не здорово печатать.
так он не за скорость топит, а за удобство.
с обычной клавой как удобство то повысить?
скорость — да, можно.
Перчатки не знаю.
А клавиатура такая есть Datahand
Говорят, неудобная, так как пальцы вбок плохо сгибаются.
Dvorak для художественного письма хорош.
Но не для технического, где много {}[]<> и хочется использоваться удобные-привычные Redo/Copy/Paste (Ctrl+Z и пр).
Для ИТ-шников есть более интересные варианты. Workman (Workman for Programmer), например.
Или вообще — BEAKL, оптимизированная современными методами автоматизированными.
0) Вы всегда на любой клавиатуре сможете нормально печатать, глядя на клавиши, так, как будто бы вы и не знаете слепого метода печати.
1) Если вы регулярно пользуетесь сильно непохожими клавиатурами, то механическая память отлично переключается. И чем больше клавиатуры различаются — тем проще переключение между ними в мозгу. Проверено на себе.
2) Если вы пользуетесь различными клавиатурами редко, то пункт 1) не работает, но так, может, это и не важно, что не на своей основной вы будете хуже ориентироваться? Зато с той, на которой вы проводите львиную долю времени — вам будет комфортнее. Зачем себя мучать большую часть времени?
Смотря какая.
Если не щелкающая механика (а в щелкающей звук добавлен искусственно), да с шумопоглащающими кольцами O-Ring — тише мембранки.
Безотносительно полезности для пользователя конечного продукта, видимо еще и потому что установка готового прикладного ПО, построенного на базе FoxPro, не столь удобна?
А вот и напрасно.
Поинтересуйтесь историей развития системы продажи авиабилетов «Сирена».
Она успешно стартовала еще на тех старых машинах, но потом их сняли с производства и оказалось гораздо выгоднее написать именно эмулятор.
На эмуляторе система продажи авиабилетов и работала пока не пришла пора создать новое поколение ПО.
Обратите внимание, переписать не потому, что нужно оказалось новое железо (это и эмулятор решал). А переписать потому, что понадобилось решать новые прикладные задачи, для которых старая система была не приспособлена.
Вот только тогда и стало выгодно всё переписать с нуля.
В пределах одного JS, к примеру, при переходе от Angular к React вас поджидает куда больше различий, в том числе принципиальных, чем между стандартными библиотеками C# и Delphi.
Потому что именно к ней-то и не относится. Она слишком похожа на традиционные.
Теперь перейдем к семейству Kinesis Advantage, ErgoDox, MiniDox и пр., которые я и привел выше в качестве примера.
Во первых, эта клавиатура (как и все подобные выше приведенные мною) — с ортогональной раскладкой. Чего нет в упомянутой вами BTC.
Нельзя однозначно сказать в плюс это или в минус. Для меня мизинцы так до сих пор и остаются слабым местом, что на ортогональной раскладке, что на традиционной раскладке (со смещением столбцов).
Но то что тактильные ощущения совсем другие и механическая память тут различающаяся — это точно.
Во вторых, весь тот блок, что обычно и вызывает проблемы из-за мелких различий в различных традиционных прямоугольных клавиатурах — полностью переделан.
Обратите внимание на правую часть (там где у вас обычный Г-образный Enter). Попробуйте найдите Х и Ъ (это [ и ] ).
Обратите внимание на Enter, на Ctrl, Alt, обратите внимание на Z, на курсорные клавиши, на Esc, на Backspace, на Delete.
Уверяю вас — так как кардинально пересмотрены концепции, что заложены были фирмой IBM в свои классические клавиатуры еще в 1970-1980 годы, то работа на такой клавиатуре отличается разительно.
Я когда впервые сел за неё, то с моих обычных 300 знаков в минуту скорость опустилась до 30-50 и обратно нагонял я не неделю и не две, а аж 4 месяца пришлось переучиваться, чтобы достигнуть нормальной скорости.
Да и удобная постановка рук для ErgoDox — тоже совсем иная, причем серьезно иная, вплоть до необходимости применять другой стол.
Уверяю вас, навыки совсем иные. Тактильные ощущения совсем иные.
И именно поэтому, из-за этого огромного отличия механическая память переключается запросто между обычной клавиатурой и клавиатурой с совершенно не похожей на неё раскладкой типа Kinesis Advantage/Ergodox.
Вы же приводите совсем другой пример:
Традиционную клавиатуру, со смещением столбцов и традиционной раскладкой.
С переделанным блоком управления курсором только.
Просто распиленную пополам.
С ней, очевидно, вас и поджидают ровно те же проблемы приспособиться, что и с традиционными клавиатурами.
То есть ровно те же проблемы с мелкими различиями (где одна клавиша «Win», где 2 клавиши «Win»; где 1 Alt, где их 2; где слеши в разных местах и т.п.).
Человеческие существа — рабы привычек, ага.
Собственно, спрос на подобные необычные модели с одной стороны крайне мал, что делает их малотиражными и дорогими (что еще снижает спрос).
С другой стороны, исходя из того, как расцвет в последние годы DIY в области клавиатур (появление доступной 3D-печати сняло ограничения с форм; а интернет — возможность заказать и компоненты и готовые клавиатуры и возможность делиться опытом/чертежами) — кому то все таки это надо очень.
Но зачем же всех ровнять под одну гребенку и сажать на одинаковые клавиатуры.
Сейчас у людей есть выбор и это хорошо.
P.S.:
Кроме внешнего вида — на таких клавиатурах еще и специально переучивать себя надо. Говорю из своей практики и практики тех, кто пишут отзывы о своему опыту.
А если надо себя переучивать — это еще больше снижает спрос. И массовыми в магазинах обычных они никогда не станут.
К счастью, сейчас есть интернет, и любую уникальную вещь можно себе заказать, лишь бы её можно было переслать почтой.
Э-ва нет. Не путайте. Сборка Гранты на удивление дешёва. За счет роботизации и больших объемов сборки однотипных изделий.
Доля ручного труда в немассовых изделиях довольно велика.
Приведу пример из другой области, в которую вникал недавно:
Но, если вы купите компоненты для неё на MassDrop или Aliexpress и соберете самостоятельно — то сможете уложиться в 150-200 долларов.