бессмысленно потому что ты нарушаешь непрерывность данной системы. притом нарушаешь необратимо. (не просто разморозил, заморозил, заменил частично всё или полностью)
если убил а потом копию оживил. то тело убитое никуда не исчезнет и тебе печатающему сейчас эти строки всё будет допзды.
По-моему вы подменяете для себе понятия там где это вам удобно.
Та часть, «которая определяет сущность X» — это и есть сознание. И она перемещается.
+ я говорю не о копировании. А о перемещении.
чем в физическом смысле будет отличаться скопированный элемент от перемещённого? простые примеры:
1. берём например атом водорода. перемещаем его из А в Б. ок.
2. берём атом водорода в А, отбираем электрон, рушим, ломаем. а в точку Б ставим целый атом.
3. берём атом водорода в А, в Б ставим точно такой же.
вместо атома водорода возьмите последовательно: нейрон, связку нейронов, всю нейросеть, всю систему Х.
перемещение и копирование — это игра слов.
Но вы-то (субьективно) будете понимать, что он, это не вы.
Т.е. сознание действительно можно отделить от мозга. Но тогда «потеряетесь» вы.
Для того, чтобы его НЕ отделять, я предлагаю именно перемещение.
что по вашему будет если ваше сознание перемещать сразу в 2 контейнера новых? первый нейрон вправо, влево — копию. потом наоборот. где ВЫ останетесь?
Смерть сознательной избыточной помехоустойчивой сущности — это когда умерло некоторое количество элементов этой сущности, при котором она перестаёт себя осознавать.
Сорри за неточность, имелл ввиду смерть отдельного элемента.
Если это биологическая сущность — то она просто скорее всего умрёт. Не бывает мгновенного. Ну или перестанет быть собой\станет овощем. Электрохимические взаимодействия будут не те.
Наверное слишком сложный пример привёл. Представим что мы мгновенно заморозили мозг. прошёл день. иы его мгновенно разморозили. Вы это будете Вы?
да нельзя назвать. твоё субъективное восприятие очень быстро закончится в момент распада твоей сущности. всё. остальное не важно. то что твой клон для всего мира будет ходить — тебя это волновать никоим образом не должно уже. как ты не понимаешь?
нейроны много больше чем планковские расстояния. так что по идее точности должно хватить даже если она будет не идеальная. выше в комментах где-то рассуждали о необходимой и достаточной точности копирования.
Одно из ключевых мест глюков в логике — вы думаете, что постепенное копирование — не копирование, а перенос. Тогда как схемы не отличаются и мгновенная копия (или настроенная соответствующим образом) не отличается от постепенно созданной. Но у вас в воображении это две разные вещи.
вы попутали меня с автором топика. я считаю что суть не меняется при полной мгновенной замене или постепенной частичной.
но я считаю то что сознание — это полностью продукт деятельности системы, у которой железом является мозг. и системе (вам) не важно железный он или биологический. яркий пример — замените один нейрон абсолютно другим таким же. ничего не поменяется для вас как для субъекта. вынимите 20 процентов мозга и мгновенно вставьте назад — непрервыность не нарушится если сделать это достаточно быстро. точно так же рзбейте мозг на молекулы и атомы разнесите по всей вселенной а потом соберите назад их же (или точные их аналоги) и верните систему в тоже состояние. и я больше чем уверен что вы себя будете ощущать так же как ощущали до этого. поймите что ощущение себя процесс динамический. и если нейросеть в состоянии заметить своё изменение за время t то делайте с ней всё что хотите за время меньшее t. она не перестанет быть вами. и осознание никуда не уйдёт. не надо делать магии из сознания.
это всё игра слов на макро уровне, не более. и смерти тоже нет, есть изменение состояния.и да «смерть» — необратимое изменение вашего состояния в такое состояние где ваше осознание себя как человека уже не работает. но реально во вселенной это ничего не меняет. всё — химия и физика.
Раз сознание может быть только в одном месте (исходя из условия нашего личного субъективного бессмертия), и не может быть одного и того же сознания в двух копиях (вы не можете смотреть на мир глазами копии, бегающей где-то в другом месте), то следовательно, сознания-оригинала не будет ни там ни там.
Допустите хотя бы мысленно для себя, что сознание может быть не только в одном экземпляре и всё сразу станет на свои места и исчезнут все противоречия. Наличие двух одинаковых сознаний ничем не запрещается с точки зрения здравого смысла и банальной эрудиции :). Главное понимать что между ними нету никаких ментальных связей или ещё чего-нибудь такого.
Моя программа тоже может себя осознавать, если я ей допишу такой блок. Кстати, в шарпе есть «отражение».
Если допустить что сознание формируется только системой алгоритмов носителем для которой является мозг, то ей реально всё равно, если мозг как «железо» заменят другим носителем.
Новой железке не надо дописывать никаких модулей осознования и прочего. У неё всё и так уже есть так как она полностью копирует мозг.
1. При копировании или создании копии-модели — сознание не переносится. Возможно, копируется, но не переносится. Это очевидно.
Будьте добры поясните, для меня это неочевидно. Если скопировать 100 процентов того что формирует сознание, то сознание тоже скопируется. Или Сознание у вас это что-то духовное и не свзанное с материальным носителем?
бессмысленно потому что ты нарушаешь непрерывность данной системы. притом нарушаешь необратимо. (не просто разморозил, заморозил, заменил частично всё или полностью)
если убил а потом копию оживил. то тело убитое никуда не исчезнет и тебе печатающему сейчас эти строки всё будет допзды.
тебя должно волновать чтобы ТЫ понимал что это ТЫ как можно большее время. не, не смысл?
вот именно. твоя альтернатива в принципе не приемлима. в ней нету смысла для себя самого.
чем в физическом смысле будет отличаться скопированный элемент от перемещённого? простые примеры:
1. берём например атом водорода. перемещаем его из А в Б. ок.
2. берём атом водорода в А, отбираем электрон, рушим, ломаем. а в точку Б ставим целый атом.
3. берём атом водорода в А, в Б ставим точно такой же.
вместо атома водорода возьмите последовательно: нейрон, связку нейронов, всю нейросеть, всю систему Х.
перемещение и копирование — это игра слов.
что по вашему будет если ваше сознание перемещать сразу в 2 контейнера новых? первый нейрон вправо, влево — копию. потом наоборот. где ВЫ останетесь?
Сорри за неточность, имелл ввиду смерть отдельного элемента.
Наверное слишком сложный пример привёл. Представим что мы мгновенно заморозили мозг. прошёл день. иы его мгновенно разморозили. Вы это будете Вы?
вы попутали меня с автором топика. я считаю что суть не меняется при полной мгновенной замене или постепенной частичной.
но я считаю то что сознание — это полностью продукт деятельности системы, у которой железом является мозг. и системе (вам) не важно железный он или биологический. яркий пример — замените один нейрон абсолютно другим таким же. ничего не поменяется для вас как для субъекта. вынимите 20 процентов мозга и мгновенно вставьте назад — непрервыность не нарушится если сделать это достаточно быстро. точно так же рзбейте мозг на молекулы и атомы разнесите по всей вселенной а потом соберите назад их же (или точные их аналоги) и верните систему в тоже состояние. и я больше чем уверен что вы себя будете ощущать так же как ощущали до этого. поймите что ощущение себя процесс динамический. и если нейросеть в состоянии заметить своё изменение за время t то делайте с ней всё что хотите за время меньшее t. она не перестанет быть вами. и осознание никуда не уйдёт. не надо делать магии из сознания.
Допустите хотя бы мысленно для себя, что сознание может быть не только в одном экземпляре и всё сразу станет на свои места и исчезнут все противоречия. Наличие двух одинаковых сознаний ничем не запрещается с точки зрения здравого смысла и банальной эрудиции :). Главное понимать что между ними нету никаких ментальных связей или ещё чего-нибудь такого.
Если допустить что сознание формируется только системой алгоритмов носителем для которой является мозг, то ей реально всё равно, если мозг как «железо» заменят другим носителем.
Новой железке не надо дописывать никаких модулей осознования и прочего. У неё всё и так уже есть так как она полностью копирует мозг.
Будьте добры поясните, для меня это неочевидно. Если скопировать 100 процентов того что формирует сознание, то сознание тоже скопируется. Или Сознание у вас это что-то духовное и не свзанное с материальным носителем?