Pull to refresh
0
Send message
А у сбербанка есть одна акция, он второе лицо?

«Золотая акция», чтобы стать золотой по той силе ограничений, которой она обладает, естественно должна была быть прописана в Уставе.
Да он почти везде так, возможно, то требование государства.

Мы же о банке говорим?
Так что да, ничего удивительно.
Я больше доверяю этому источнику, чем вам


Полагаю, это не более достоверный источник, чем привел я ранее:
www.vedomosti.ru/business/news/2014/07/16/chistaya-pribyl-vkontakte-v-2013-godu-upala-v-shest-raz

ООО «В контакте», управляющее одноименной социальной сетью, в 2013 г. получило выручку по РСБУ в размере 5,7 млрд руб., что на 18,7% больше показателя 2012 г. (4,8 млрд руб.), свидетельствуют данные базы «СПАРК-Интерфакс». Чистая прибыль крупнейшей в России соцсети в прошлом году снова упала в разы — до 7,9 млн руб. с 50 млн руб. годом ранее. По итогам 2012 г. этот показатель уменьшился более чем в 10 раз — до 50,05 млн руб. с 516,45 млн руб


Получается к моменту продажи ВКонтакте уже второй год падала прибыль, так что экономических причин покупать акции дорого не было.

Ну и не экономических причин тоже не было — акции Дурова не давали ни блокирующего пакета ни тем более контрольного.

Это уже получается 85 миллионов рублей за 12%. Похоже, что вы намеренно подтасовываете цифры


Хе-хе, вы считаете, что я написал эту статью, засунул её в прошлое чтобы только прокомментировать тут и на статью сослаться?

А тут вообще интересно
roem.ru/06-05-2016/223734/aninymus-dobrodeev
На чем сэкономил «ВКонтакте» после прихода Усманова: снизил зарплату Дурову и избавился от «аффилированных» подрядчиков

Так что обидки Дурова понятны. Лишили синекуры.
Региональный он в плане популярности, они как-бы не картошкой торгуют, а интернет компания и для их деятельности границы до лампочки


И снова у вас та же самая ошибка.

Ладно, пожую для вас:
Они никому не нужны за пределами того, где уже популярны.

Та же самая ошибка… третий раз…
Общаться с вами неинтересно, извините.

В чем я не прав?

Ну давайте я более точечно вас процитирую, может так будет понятнее:

«региональный… могли свалить»

Ну вы еще скажите, что HTML и CSS это языки программирования. Да, мозги иметь надо. Но это вовсе не работа программиста. Это работа верстальщика.

Не придирайтесь к словам
Эникеев тоже программистами называют.
Остальные факторы тоже легко пересчитываются в деньги


Огласите формулу, пожалуйста.

Что будет одинаковой и с точки зрения произвольного работодателя и произвольного кандидата, пожалуйста.

Таких недефицитных, среднеквалифицированных процентов 99 от всего рынка


Примерно 80%

Остальных — единицы, которых все знают. Вы же не ищете тех самых самородков, суперталантов, которые прям вот ну сильно круче всех остальных.


Все правильно. Поэтому просто высококвалифицированных, но не гениев — не единицы.

А процентов 20.
В таком случае должны быть сменные инженеры, а не один несчастный админ на коротком поводке, который даже после смерти обязан поднять трубку.


Все дело только в цене этого инженера.
А его цена зависит от того — насколько он и его коллеги нужны другим фирмам.
Яндекс даже в пятерку поисковиков не входит, он вообще региональный поисковик, причем полностью сами виноваты в сложившейся ситуации, прыгая на задних лапках перед такой властью, хотя вполне могли свалить нафиг, зарегистрированы они не у нас


Просто тонны адекватности в одном предложении: «он вообще региональный поисковик… вполне могли свалить нафиг, зарегистрированы они не у нас»

Это нужно для предотвращения злоупотреблений: чтобы полицейский не мог бы например повесить произвольную статью человеку и наказать его.


У полицейского нет такой возможности.

Чтобы «повесить статью» — нужен еще и судья.
А чтобы «повесить произвольную статью» — нужны свидетельские показания и результаты экспертизы.

Это не так критично, он рассматривает незначительные дела.


Он не рассматривает уголовные дела, это да.

Но суммы, назначаемые мировым судьей по гражданским делам — могут быть далеко не копеечные.

Ну и в некоторых случаях цепочка не нужна — штрафы за нарушение ПДД выписываются и без суда.

Не совсем так.
Если Вы добровольно соглашаетесь со штрафом — тогда без суда.
Если не соглашаетесь — то судебное разбирательство.
Если желания не было, а отказ привёл бы к не очень весёлым последствиям — значит это не купля-продажа, а отжим.


Никакого смысла отжимать не было — 12% Дурова ничего никогда не решали в ВКонтакте.

Его отказ привел бы к тому, что он так до сих пор и сидел бы со своим пакетом акций и получал бы мизерные дивиденды.

И ждал бы пока VKontakte вышел бы на IPO, чтобы у него появилось право сбыть акции по рыночной цене.

И не имел бы возможности ни ускорить IPO; ни принять решение об увеличении суммы, выделяемой на дивиденеды; ни воспротивиться решению об дополнительной эмиссии акций, что размыло бы его долю.

Незавидная судьба миноритарного акционера, который ничего не решает.

В принципе это можно назвать «мажоритарные акционеры отжали у миноритария его долю за копейки».

Но это самый рядовой капитализм, где человек человеку волк. Всего лишь бизнес.

Дело даже не в том, что ВТБ покупает торговые сети, я не понимаю, почему он должен быть государственным и почемуналогоплательщики должны тратить свои деньги на поддержку покупателей торговых сетей.


Вы предлагаете продать долю государства в ВТБ и раздать бедным?

То, чем занимается государство через ВТБ — называется инвестиции.

Есть такая экономическая теория, известная из Библии «Дай человеку рыбу и он будет сыт весь день, дай человеку сеть — он будет сыт всю жизнь».

Насколько эти инвестиции целесообразны — боюсь, ни вы ни я не компетентны, чтобы ответить верно на 100%.

Если бы один из нас столь хорошо в этом разбирался бы — он был бы самым богатым человеком в мире.
О, отжим бизнеса оказывается благое дело! Бизнесменов от банкротства спасают!


При чем здесь отжим? Ему должны были подарить деньги что ли?

Это бизнес. Ничего личного.

У Дурова был выбор — сидеть и ничего не мочь решить со своими 12%, так как это не контрольный пакет и даже не блокирующий пакет.

И ждать выхода на биржу, сроки которого зависят не от него, а от других акционеров, у которых реальная доля управления.

И сидеть все эти годы с мизерной прибылью (напомню, за год, что перед продажей акций Дуровым — это сего то около 900 000 рублей в год).

А в качестве альтернативы — получить 2 миллиарда, что эквивалентно сидению на попе и ожидание прибыли в течение 2100 лет (две тысячи сто лет! ).

Он выбрал второе. И, как показывает практика, правильно поступил.

Ибо на IPO компания в VKontakte так и не вышла до сих пор. А, благодаря полученным 2 миллиардам рублей раскрутил Telegram и криптовалюту. И на выпуске криптовалюты срубил еще 850 млн., но уже долларов.

А сидел бы и ждал бы у моря погоды (а у него как у миноритарного акционера других вариантов и не было, так как нет возможности влиять на решения в компании) — сидел бы до сих пор без полусотни миллиардов рублей, которые он уже получил.

Дуров в вопросах инвестиций и акций поумнее и вас и меня. Не нужно его жалеть за то, что его «ограбили». Наверняка он взял деньги от того, кто предложил больше.
Я думаю, не остался бы — ведь даже под госуправлением ВК не тонет.


Вы о чем? Какое государство?

100% VKontakte принадлежит Mail.Ru Group.

Владельцы самого Mail.Ru:
На декабрь 2017 года основными акционерами Mail.Ru Group являются южноафриканский медиахолдинг Naspers, владеющий 27,6 % акций через MIH Mail Investment Company B.V.; «МегаФон», владеющий 15,2 % компании; и китайская телекоммуникационная компания Tencent c 7,4 % капитала.

Распределение голосующего участия акционеров следующее: 63,4 % — «МегаФон», 12,4 % — MIH Mail Investment Company B.V., 3,3 % — Tencent и 20,9 % — прочие миноритарии


Берем крупнейшего родом из РФ — Мегафон. Его владельцы:
Крупнейшие акционеры компании — USM Group (56,32 % акций), Gazprombank Group (18,79 % акций) и MegaFon Investments (Cyprus) Limited — дочерняя компания самого «МегаФона» (3,92 % акций). В свободном обращении находятся 20,97 % акций


Кто владельцы USM?
USM STEEL & MINING GROUP LIMITED, Flag of Cyprus.svg Кипр, Лимасол, 35%
METALLOINVEST LIMITED, Флаг КипраКипр, Лимасол, 24%
SEROPAEM HOLDINGS LIMITED, Флаг КипраКипр, Лимасол, 21%
USM INVESTMENTS LIMITED, Флаг КипраКипр, Лимасол, 20%


Из подозрительного остается Газпромбанк. Смотрим его владельцев:
ПАО «Газпром» — 35,54%;
Негосударственный пенсионный фонд «ГАЗФОНД» — 47,38% из которых: НПФ «ГАЗФОНД» напрямую владеет 6,08%; 16,22% находится у ОАО «ГАЗ-сервис», 16,23% находится у ОАО «ГАЗКОН» и 8,85% находится у ОАО «ГАЗ-Тек». Более 80% акций этих организаций находятся в доверительном управлении у ЗАО «Лидер», Д. У.;
ООО «Новфинтех» — 5,71%, из них 2,62% переданы в доверительное управление ЗАО «Лидер», Д. У.;
Внешэкономбанк — 9,10%;
Серхио Розенберг, ЗАО «Тинькофф» — 1,07%;
РДК (ЗАО) (номинальный держатель) — 0,78%.
Менеджмент — 0,6%.


Газпром, видимо, имеете ввиду? Смотрим долю государства:
— Российская Федерация в лице Росимущества* (38,37 %), ОАО «Роснефтегаз»* (10,97 %), ОАО «Росгазификация»* (0,89 %): итого 50,23 %,

*(звездочкой отмечаны контролируемые Российской Федерацией)

— Держатели АДР (26,86 %), прочие зарегистрированные лица (22,91 %).


Теперь считаем назад к ВКонтакту:
50,23% доля РФ в Газпроме.
35,54% доля ГазПрома в Газпромбанке
18,79% доля Газпромбанка в Мегафоне
63,4% доля Мегафона в Mail.ru Group
100% доля Mail.ru Group в ВКонтакте.

Получается — 2,1% процента доля Российской Федерации в ВКонтакте.

Вернёмся к вашему утвержденю:
Я думаю, не остался бы — ведь даже под госуправлением ВК не тонет.


Дуров даже с 12% не смог рулить против мажоритарных акционеров. А тут смешные 2,1% и никаких «золотых акций», как с Яндексом.

Вы о чем вообще?
Откуда вы берете 2 миллиарда?
Основатель «ВКонтакте» Павел Дуров продал своей бывшей компании фирму ICVA Ltd, владеющую зданием

Вас ничего не смутило в фразе «продал своей бывшей компании»?

Дуров продал сам ВКонтакт Ивану Таврину в 2014 году — это первый миллиард.

А здание датацентра — продал своей бывшей компании в 2015 году, — это второй миллиард.

Около 41% выручки за 2016 год принес именно VKontakte


Я вас просил оценки чистой прибыли, а вы приводите выручку — это совсем-совсем другое.

На дату продажи Дуровым своих акций — выручка была 5,7 миллиардов. Прибыль же — всего 7,9 миллионов.

оценочная капитализация проекта может составить 10 млрд $.


Рыночная капитализация — это цена компании исходя из оценки торгуемых на бирже акций.

К ВКонтакту она не применима — сделки по нему проходили индивидуально/напрямую, вне биржи. И цена определялась так же личными соглашениями, а не рыночными.

Ну а поскольку сейчас 100% акций у одного владельца — вообще не применима.

Вот когда он реально продаст за объявленную цену — тогда.

А пока не продал… давайте я тоже скажу: «Моё ООО имеет оценочную капитализацию 10 миллиардов долларов».

Общая стоимость 48% акций составила 1,47 млрд $


Кажется, я начинаю понимать, что именно вас смутило.

Почему миноритарию Дурову не заплатили столько же (в пропорциях доли конечно), сколько и мажоритарию?

Это была внебиржевая сделка — ни о какой рыночной цене и речи идти не может. Цены определялись индивидуальными соглашениями.

Миноритарий без блокирующего пакета — вообще ничего не решает.

И именно потому его акции и стоят совсем других денег.

При свободном обращении акций на рынке — миноритарии более-менее от этого защищены. Но тут у нас, напоминаю, сделка проведена напрямую.

То, что с миноритариями мажоритарии вообще не считаются везде в мире — это не секрет. Погуглите «размытие доли миноритария», например. Многое для себя откроете.

Можно пытаться судиться, но конкретно в данной ситуации Дуров предпочел верные миллиарды живыми деньгами, чем долгий суд с туманными перспективами.

Дуров выбрал правильное для миноритария решение — продать акции более мелкому, который в конечном итоге превращался в крупного и мог на равных общаться с Mail.Ru.

И за это Таврин готов был дать Дурову хорошие деньги. Чтобы потом навариться самому. Дурову заплатили за возможность навариться на перепродаже его акций.

И только за это. Ибо непосредственно сами акции Дурова не были нужны — прибыли нет, контроля нет.

Ну а сам Дуров напрямую так хорошо навариться, продав свою долю Mail.Ru, не смог бы по причине своего миноритарного состояния.

Бывшие акции Дурова стали стоить столь дорого только внутри большого пакета Таврина-Усманова, который они продали Mail.Ru.

Так что все справедливо.
Напоминаю — это все внебиржевые сделки. И цены согласовывались индивидуально. Кто сколько смог, тот столько и заработал.

Единственное на чем навариться мог Дуров — дождаться выхода на биржу. Но не имея возможности вовлиять на это решение — он ждал бы еще 10 лет.
Сегодня миллион рублей, завтра десять, послезавтра 100 тысяч


А можно и одни долги. Yahoo, Rambler, MySpace…

Дуров очень выгодно вышел из невысокоприбыльного бизнеса, продав его за огромную сумму.

Важно, что в России могут отжать бизнес, заставить принять реш0ение под давлением и это очень плохо


Человеку, у которого отжали бизнес — 2 миллиарда не дадут.

Сам Дуров по поводу избавления от своей доли сетовал разве что на недопонимание с мажоритарными владельцами.

У которых вполне себе по закону были все права лишить управления миноритарного акционера. А акции были — выкуплены.

Его вынудили покинуть прибыльный бизнес и заняться поисками другого.


«Вынудили» — оставим в покое. Ни у вас ни у меня нет и не может быть никаких доказательств, а только домысли одни.

А вот «прибыльного», можем и обсудить:

Пожалуйста, приведите конкретные цифры чистой прибыли, показывающие, что ВКонтакт — это компания очень прибыльная и экономического смысла продавать её 12% за 2 миллиарда не было, а выгоднее было бы эту прибыль продолжать получать.

Пусть так, но поставьте себя на место соискателя. Вам было бы удобней заранее знать на какую вакансию вы идете, или предпочли бы играть в рулетку?


Вы не можете получить исчерпывающего описания вакансии иначе как при личной беседе с будущими коллегами.

Любые объявления информативны весьма поверхностно.

Не стесняйтесь на собеседованиях задавать вопросы о своей потенциальной будущей работе.

Симметрично — любое резюме также поверхностно характеризует кандидата и личная беседа необходима.

Пошли бы вы на собеседование на вакансию с зарплатой в 2 раза меньше ваших ожиданий, в надежде на то, что вас там оценят и внезапно согласуют с начальством повышение ставки в 2 раза?


Тут Вы лукавите — это же ваши слова прямо в соседнем комментарии?

Отлично спустя дцать сообщений мы пришли к вилки размером в 50%


Практически всегда в объявлениях фигурируют большие вилки или вообще «по результатам».

Да и большинство высококвалифицированных специалистов не вчера родились.

И потому прекрасно осознают, что можно договариваться и немного выше верхней границы вилки (если только это не огромная корпорация или госконтора, где бюджет на зарплату утвержден на год вперед).

Проблема надумана и касается больше начинающих карьеру, у которых еще мал опыт общения с нанимателями. Или недефицитных невысококвалифицированных.

Но, впрочем, у них и нет шанса (по причине невысокой квалификации) сдвинуть зарплату «под себя».

При чем тут прибыль и доля в компании? Тут надо рассматривать рыночную стоимость компании, а не прибыль.


Как вы думаете, акции за ради чего приобретаются?
А цена откуда берется?

Изначально стоимость компании оценивается только исходя из перспектив её прибыльности (другой вопрос — за сколько лет; чем надежнее перспективы бизнеса — тем больший срок возможного получения прибыли учитывается).

Он продал свою долю, когда стоимость падала, а не находилась на максимальной высоте


Продал акции за 2100 лет прибыли на дату продажи — вы называете недооцененной?

За 2100 лет?

Тут я бы сказал — это Дуров отжал денег. А не у него отжали акций.

его вынудили это сделать.

Никакой управленческой необходимости покупать неблокирующий 12% пакет Дурова не было необходимости.

Его доля голосов ничего не решала.
Не значит ли это, что спорные случаи, фактически, распределяются на этапе следствия? То есть, что установлением виновности занимается во многом не судебная власть, а исполнительная.


А вы хотите, чтобы все ситуации, которые яйца выеденного не стоят, проходили за наши налоги по всей цепочке?

Ну например, устроили студенты слишком громкую вечиринку. Бабушка-соседка вызвала наряд. Наряд поговорит просто, все утихнет.

Или наряд должен полностью оформлять всю компанию в кутузку, дежурный принимает, затем следствие, адвокат за госсчет каждому, прокурор, судья, секретарь судьи… И это еще не все участвующие в цепочке.

Поверьте — и суды и следствие достаточно загружены работой и без этого. Кстати, один из факторов, влияющих на качество их работы — как раз перегруженность. В иных местах мировому судье только 15 минут времени есть и на само решение и его бумажное/электронное оформление.

Information

Rating
Does not participate
Registered
Activity