Да я ничего Вам не охаивал. Просто для себя вывод о том что данное техническое решение имеет ряд проблем сделал. Проблемы эти описаны в статье, за что большое Вам спасибо !
Посмотрел предыдущую часть. Ну в общем как то сделана и даже работает. Но судя по фоткам и описанию проблем так делать не надо. Это тоже является хорошим примером.
А система то уже сделана и эксплуатируется ? Какие результаты эксплуатации и подводные камни ? На самом деле именно это интересно. Если ещё не сделана то тут люди правильно говорят : лучше чуток за бойлер доплатить, но контуры отопления и водоснабжения развязать. А так сколько людей столько и мнений.
10 тыс. стоит просто электрический на 100 л. 21...30 тыс. стоит косвенник такой же. А есть ещё такая штука как теплообменники пластинчатые от 3000 руб, народ себе их берет самогон варить. Под словом гемор имеются в виду проблемы с регулированием давления и расхода, герметичностью отопительного контура за счёт подмеса в него воды и соответственно ограничения на использование стальных отопительных приборов (биметаллических радиаторов).
Это от вашего водоканала зависит на который я бы не надеялся. Я тут фильтр менял входной позавчера. Он мягко говоря был сильно ржавый. Да и при замене труб именно ржавый налет был серьезный.
Там проще управление: трёхходовой клапан и реле на котёл и давление стабильно держится обычным компенсатором. Сама система тоже проще получается. Ну на мой взгляд лучше сразу поставить косвенник. Он может чуток дороже будет стоить чем бойлер электрический простой, но потом гемора будет сильно меньше с остальным.
Механический фильтр не всё отфильтрует. Реакция идёт не мгновенно и в объеме жидкости. Оно осаждаться будет на внутренних стенках труб пластиковых потихоньку.
Полифосфат от соединений железа не избавит. У меня в дома городская вода с сильной примесью железа. Пока не поставил нормальную колонну фильтрационную сантехника загрязнялась весьма сильно.
Насчёт много интересного согласен. Поэтому что интересного (накипи и бактериальной пленки) было поменьше надо: 1. Воду до бойлера через фильтр ионообменный пропускать. 2. Соблюдать температурный режим хотя бы с периодическим нагревом выше 60...65 градусов. 3. Рециркулировать ГВС. Фильтр на выходе можно поставить, но в принципе и без него всё хорошо. Ну и сам бойлер лучше брать из нержавейки.
Если холодная вода нагревается и хранится в бойлере в соответствии с санитарными требованиями ( > 55 градусов Цельсия), то в закрытой системе ГВС при отсутствии перемешивания с теплоносителем питьевой она быть не перестаёт. Санитарно-эпидемиологические требования к параметрам температуры горячей воды в многоквартирных жилых домах закреплены в СанПиН 2.1.3684-21. Температура горячей воды в местах водоразбора централизованной системы горячего водоснабжения должна быть не ниже плюс 60°C и не выше плюс 75°C. Система очистки ставится на холодную и с нее и на горячую сразу. Ну и по поводу систем горячего водоснабжения: в открытой системе вода берется с теплотрассы. В закрытой - холодная питьевая вода греется при помощи промежуточного теплообменника - бойлера косвенного нагрева. В новостройках разрешают сейчас только системы закрытого типа. В старых домах есть и открытого - вот в них как раз горячая вода не питьевая. Городить для себя в доме систему открытого типа я бы не стал - закрытого типа с косвенником тупо проще и в эксплуатации проще.
Что-то сложно получилось. Но так тоже можно хоть и плохо. Я так понял тут система в которой питьевая вода идёт через колонку, и она же греет батареи ? Я у себя бойлер косвенного нагрева поставил и трёхходовой клапан. И контур отопления под давлением и герметичный. А то как то гонять питьевую воду через старые ржавые регистры отопления это и травануться можно. А так то косвенник греть можно хоть котлом хоть газовой колонкой хоть электричеством.
Так оно и есть насчёт тепловой инерции. И насчёт управления по внешней температуре тоже верно. Там можно ещё сделать компенсацию инерционности. Но как показала практика и обычного релейного закона управления с правильно заданным гистерезисом с перебором.
Интересно. Я тут тоже себе делал на esp32 САУ для котла на отопление/ ГВС только плату ввода-вывода чуток другую взял. На хабре статью сделал. Если мне не лениво будет надо туда mqtt повесить будет.
"Телепорты" они же блоки переноса позволяют выполнить структурирование модели. А для того, чтобы они не мешались в кучу при выполнении копирования \ вставки были придуманы и в Simulink и в SimInTech способы ограничения видимости переноса. В SimInTech это сделано при помощи задания уровня видимости прямо в имени блока переноса в формате количество_уровней_видимости_вверх#имя_переноса ,ну и ещё была сделана возможность динамического именования переносов с привязкой к произвольному параметру в формате {имя_сторокой_переменной_которую_формируем_скриптом_вышестоящего уровня} . Соответственно сейчас соединять что-то с чем-то можно практически как угодно, что и используется в некоторых библиотеках блоков. Шины тоже есть. Для наших потребителей при разработке моделей ядерных энергоустановок графический структурный способ спецификации систем является основным на 99%, а иначе там крупномасштабные модели просто делать невозможно.
Как правило при разработке моделей динамики технических систем применяют и графическую и текстовую спецификацию систем. Задачей графической спецификации является дать возможность предметному пользователю задать структуру системы. Задачей текстовой спецификации как правило является задание системы уравнений, описывающей поведение отдельного структурного элемента системы. У нас в нашей системе SimInTech в принципе вот как-то так и есть. По поводу сложности рефакторинга: вложенная упаковка структур с хранением содержимого в отдельных файлах + возможность синхронизации параметров по шаблону проблему неплохо решает, мы так переживали несколько глобальных переездов для некоторых библиотек блоков при обновлении структур без потери связности моделей. Любой графической спецификации можно сопоставить текстовую (наоборот тоже можно с некоторыми ограничениями). В принципе вообще существует два основных подхода: 1. Структурный (Simulink, SimInTech и некоторые другие отраслевые системы моделирования) 2. Языковой (Modelica, Julia, LISMA ). Они друг другу не противоречат и дополняют.
Ага. Приходит такой айтишник заниматься модным машинным обучением, начинает копаться и обнаруживает чуть ниже питона FORTRAN (иногда даже 77й) и кучу математических библиотек родом из 70х.
Да я ничего Вам не охаивал. Просто для себя вывод о том что данное техническое решение имеет ряд проблем сделал. Проблемы эти описаны в статье, за что большое Вам спасибо !
Посмотрел предыдущую часть. Ну в общем как то сделана и даже работает. Но судя по фоткам и описанию проблем так делать не надо. Это тоже является хорошим примером.
А система то уже сделана и эксплуатируется ? Какие результаты эксплуатации и подводные камни ? На самом деле именно это интересно. Если ещё не сделана то тут люди правильно говорят : лучше чуток за бойлер доплатить, но контуры отопления и водоснабжения развязать. А так сколько людей столько и мнений.
Да кстати, а чего сразу на esp не сделать то ? Оно не станет от этого менее надёжным и низкоуровневое в достаточной степени.
10 тыс. стоит просто электрический на 100 л. 21...30 тыс. стоит косвенник такой же. А есть ещё такая штука как теплообменники пластинчатые от 3000 руб, народ себе их берет самогон варить. Под словом гемор имеются в виду проблемы с регулированием давления и расхода, герметичностью отопительного контура за счёт подмеса в него воды и соответственно ограничения на использование стальных отопительных приборов (биметаллических радиаторов).
Это от вашего водоканала зависит на который я бы не надеялся. Я тут фильтр менял входной позавчера. Он мягко говоря был сильно ржавый. Да и при замене труб именно ржавый налет был серьезный.
Там проще управление: трёхходовой клапан и реле на котёл и давление стабильно держится обычным компенсатором. Сама система тоже проще получается. Ну на мой взгляд лучше сразу поставить косвенник. Он может чуток дороже будет стоить чем бойлер электрический простой, но потом гемора будет сильно меньше с остальным.
Механический фильтр не всё отфильтрует. Реакция идёт не мгновенно и в объеме жидкости. Оно осаждаться будет на внутренних стенках труб пластиковых потихоньку.
Они выпадают в осадок в присутствии кислорода. Т.е. если в контуре вода обновляется
Полифосфат от соединений железа не избавит. У меня в дома городская вода с сильной примесью железа. Пока не поставил нормальную колонну фильтрационную сантехника загрязнялась весьма сильно.
Насчёт много интересного согласен. Поэтому что интересного (накипи и бактериальной пленки) было поменьше надо: 1. Воду до бойлера через фильтр ионообменный пропускать. 2. Соблюдать температурный режим хотя бы с периодическим нагревом выше 60...65 градусов. 3. Рециркулировать ГВС. Фильтр на выходе можно поставить, но в принципе и без него всё хорошо. Ну и сам бойлер лучше брать из нержавейки.
Если холодная вода нагревается и хранится в бойлере в соответствии с санитарными требованиями ( > 55 градусов Цельсия), то в закрытой системе ГВС при отсутствии перемешивания с теплоносителем питьевой она быть не перестаёт. Санитарно-эпидемиологические требования к параметрам температуры горячей воды в многоквартирных жилых домах закреплены в СанПиН 2.1.3684-21. Температура горячей воды в местах водоразбора централизованной системы горячего водоснабжения должна быть не ниже плюс 60°C и не выше плюс 75°C. Система очистки ставится на холодную и с нее и на горячую сразу. Ну и по поводу систем горячего водоснабжения: в открытой системе вода берется с теплотрассы. В закрытой - холодная питьевая вода греется при помощи промежуточного теплообменника - бойлера косвенного нагрева. В новостройках разрешают сейчас только системы закрытого типа. В старых домах есть и открытого - вот в них как раз горячая вода не питьевая. Городить для себя в доме систему открытого типа я бы не стал - закрытого типа с косвенником тупо проще и в эксплуатации проще.
Что-то сложно получилось. Но так тоже можно хоть и плохо. Я так понял тут система в которой питьевая вода идёт через колонку, и она же греет батареи ? Я у себя бойлер косвенного нагрева поставил и трёхходовой клапан. И контур отопления под давлением и герметичный. А то как то гонять питьевую воду через старые ржавые регистры отопления это и травануться можно. А так то косвенник греть можно хоть котлом хоть газовой колонкой хоть электричеством.
Так оно и есть насчёт тепловой инерции. И насчёт управления по внешней температуре тоже верно. Там можно ещё сделать компенсацию инерционности. Но как показала практика и обычного релейного закона управления с правильно заданным гистерезисом с перебором.
Интересно. Я тут тоже себе делал на esp32 САУ для котла на отопление/ ГВС только плату ввода-вывода чуток другую взял. На хабре статью сделал. Если мне не лениво будет надо туда mqtt повесить будет.
Это хорошо. Мы тоже крутимся.
Привет ! Вы там как ?
"Телепорты" они же блоки переноса позволяют выполнить структурирование модели. А для того, чтобы они не мешались в кучу при выполнении копирования \ вставки были придуманы и в Simulink и в SimInTech способы ограничения видимости переноса. В SimInTech это сделано при помощи задания уровня видимости прямо в имени блока переноса в формате количество_уровней_видимости_вверх#имя_переноса ,ну и ещё была сделана возможность динамического именования переносов с привязкой к произвольному параметру в формате {имя_сторокой_переменной_которую_формируем_скриптом_вышестоящего уровня} . Соответственно сейчас соединять что-то с чем-то можно практически как угодно, что и используется в некоторых библиотеках блоков. Шины тоже есть. Для наших потребителей при разработке моделей ядерных энергоустановок графический структурный способ спецификации систем является основным на 99%, а иначе там крупномасштабные модели просто делать невозможно.
Как правило при разработке моделей динамики технических систем применяют и графическую и текстовую спецификацию систем. Задачей графической спецификации является дать возможность предметному пользователю задать структуру системы. Задачей текстовой спецификации как правило является задание системы уравнений, описывающей поведение отдельного структурного элемента системы. У нас в нашей системе SimInTech в принципе вот как-то так и есть. По поводу сложности рефакторинга: вложенная упаковка структур с хранением содержимого в отдельных файлах + возможность синхронизации параметров по шаблону проблему неплохо решает, мы так переживали несколько глобальных переездов для некоторых библиотек блоков при обновлении структур без потери связности моделей. Любой графической спецификации можно сопоставить текстовую (наоборот тоже можно с некоторыми ограничениями). В принципе вообще существует два основных подхода: 1. Структурный (Simulink, SimInTech и некоторые другие отраслевые системы моделирования) 2. Языковой (Modelica, Julia, LISMA ). Они друг другу не противоречат и дополняют.
Ага. Приходит такой айтишник заниматься модным машинным обучением, начинает копаться и обнаруживает чуть ниже питона FORTRAN (иногда даже 77й) и кучу математических библиотек родом из 70х.