Собеседование как раз для того и существует, чтобы работодатель выяснил скиллы кандидата, кандидат выяснил условия работы.
И автор, и я считаем (видимо) что упражнения/тестовые задания(я в принципе не против оных) на собеседованиях, ни коим образом не помогают выяснить скиллы кандидата, а уж тем более кандидату выяснить условия работы. Только и всего.
Как много воспоминаний это нам навеивает, эх. Позвольте поделиться с вами одним из них. У нас был в конторе Дайта Сайентист, мозгище, так сказать, он когда меня собеседовал, завалил буквально задачками типа как найти два пропущенных числа в неотсортированной последовательности чисел, за один проход без сортировки и желательно за память O(1) (я про формулу то знал, но с применением напутал) так что сговорились на O(n) по всем фронтам.
Так вот я когда работать начал я просто обалдел от этого чела. Он в прадакшен завинчивал юпитер лаб, запускал и там же на данных запускал ноутбуки, на ночь. Ну продакшен иногда падал. Про код я молчу.
Разве так распереживаться, что забыть свою повседневную работу, это "волнение"?
А как повседневная работа связанна с реализацией water trapping алгоритма, на коленке за 20 мин? Я то говорю именно что про волнение, а не про паническую атаку, которая сама по себе, кстати не является чем то негативным или психически нестабильным.
Работодатель не наймёт психически неустойчивого человека
Ну вы уж не путайте волнение с психической неустойчивостью. Дайте угадать, сами вы никогда не волнуетесь, ни при каких обстоятельствах, вы же психически здоровы нет? А ваше окружение, вы уверены, что они все как и вы психически устойчивы? Может есть среди них психопаты, которые волнуются перед экзаменом в школе или перед докладом на работе.
А за логическое мышление — слышали? Вот это оно самое. Зубрить и соображать, это разные области мозга.
Я про то что работу мозга нужно рассматривать только в своей целостности, а не по зонам. Кстати с логическим мышлением не все так тривиально.
Ой, всё. Вас послушать, так можно подумать, отсортировать несчастный список — это не детская задачка
Когда вы попадаете под снежный завал, небольшой, метр с кепкой, что может быть проще, выбраться из него. Снег рыхлый, сверху убрали и вы на свободе, это же тривиально, это даже не к бабке ходить, список сортировать. А нет, многие так под снегом и остаются, копают вниз или в бок(куда лицо смотрит), вместо того что бы копать вверх, с логикой конечно у них никак, нужно было им к психологу ходить и пустырник пить. Тут метод дедовский есть, нужно лицо освободить и плюнуть, для определения верха и низа и потом копать. Я про то, что для многих собеседование это стресс(давайте, смейтесь, показывайте пальцем, как мы это умеем, ха мднь волнуется перед собеседованием). В стрессовых ситуациях ваше логическое мышление работает не так как вы этого хотите.
все они решаются с помощью тех же скиллов и участка мозга,
Я ничего не слышал про отдельные участки мозга ответственные за отображения элементов списков. Если смотреть как функционирует мозг в своей целостности, на собеседовании и в повседневной рабочей среде, то можно увидеть огромную разницу(процессы будут совершенно разные).
Водителю: «давайте проедемся по городу, хочу посмотреть на вашу манеру вождения» — «Ой, нет, я волнуюсь, могу из-за этого в аварию попасть».
В том то и дело, если олдскульный подход переводить в плоскость вождения, то вас каждый раз просят заехать на автодром, и управлять тс под углом в ~55,578 градусов, переключаясь между 1 и 2 передачами локтем правой руки и между 2 и 3 передачами левой рукой, выруливая исключительно подбородком. Все это для того что бы понять как вы будете водить в городских условиях. Обожаю этот термин, Problem Solving Skills.
А мне нравится позиция "нанимаем мы человека, а не функцию".
Никто собственно и не забывает, что нанимается в первую очередь человек. Будь то тест или задание на доске или просто беседа, этого будет недостаточно для раскрытия потенциала кандидата.
Я от части согласен с автором, если вы нанимаете бэкенд разработчика, то и дайте ему тест для бэкенда(спросите попутно про HashMap), а если вы нанимаете человека для расширения ядра линукса, вот тогда можно и поговорить за структуры данных и углубленное знание алгоритмов.
Задачки на программирование, спору нет. Но как они отражают повседневные задачи? И что значит уметь программировать? Т.е. выучили вы Кнута, окончили универ, но не смогли отсортировать список с двумя стеками за 10 мин, тупо из-за волнения, все вы не программист, вы уборщик, или дворник?
Ну с HashMap это очень простой пример. А вот если приходится вспоминать каждый раз, как разворачивать(зеркально копировать) BS дерево или как сортировать список только с помощью двух стеков, то это выглядит полным бредом. Поскольку на реальных проектах вы никогда не будете заниматься такими вещами.
По моему, так очень сырой и не релевантный отчет. Я так понимаю в программисты смели всех, и архитекторов и дата инженеров и бэкенд разработчиков и тестировщиков итд и тп.
На графике
Речь идет о навыках, а не 100% совпадающих задачах.
Про то и речь, только разница в подходах.
Ну вот видите, мне так не кажется.
Каждые 20 мин в течение рабочего дня вы стоите перед доской и на вас пристально смотрят несколько человек оценивая каждый ваш вздох?
Я лишь за то что бы эти 20 мин упражнений максимально соответствовали реальным задачам, над которыми работают потенциальные коллеги.
И автор, и я считаем (видимо) что упражнения/тестовые задания(я в принципе не против оных) на собеседованиях, ни коим образом не помогают выяснить скиллы кандидата, а уж тем более кандидату выяснить условия работы. Только и всего.
Как много воспоминаний это нам навеивает, эх. Позвольте поделиться с вами одним из них. У нас был в конторе Дайта Сайентист, мозгище, так сказать, он когда меня собеседовал, завалил буквально задачками типа как найти два пропущенных числа в неотсортированной последовательности чисел, за один проход без сортировки и желательно за память O(1) (я про формулу то знал, но с применением напутал) так что сговорились на O(n) по всем фронтам.
Так вот я когда работать начал я просто обалдел от этого чела. Он в прадакшен завинчивал юпитер лаб, запускал и там же на данных запускал ноутбуки, на ночь. Ну продакшен иногда падал. Про код я молчу.
А как повседневная работа связанна с реализацией water trapping алгоритма, на коленке за 20 мин? Я то говорю именно что про волнение, а не про паническую атаку, которая сама по себе, кстати не является чем то негативным или психически нестабильным.
Вы именно про вождение или про теорию? Фактор языка и другой страны накладывается, тем более что теория не тестами идет как в России.
Ну вы уж не путайте волнение с психической неустойчивостью. Дайте угадать, сами вы никогда не волнуетесь, ни при каких обстоятельствах, вы же психически здоровы нет? А ваше окружение, вы уверены, что они все как и вы психически устойчивы? Может есть среди них психопаты, которые волнуются перед экзаменом в школе или перед докладом на работе.
Я про то что работу мозга нужно рассматривать только в своей целостности, а не по зонам. Кстати с логическим мышлением не все так тривиально.
Когда вы попадаете под снежный завал, небольшой, метр с кепкой, что может быть проще, выбраться из него. Снег рыхлый, сверху убрали и вы на свободе, это же тривиально, это даже не к бабке ходить, список сортировать. А нет, многие так под снегом и остаются, копают вниз или в бок(куда лицо смотрит), вместо того что бы копать вверх, с логикой конечно у них никак, нужно было им к психологу ходить и пустырник пить. Тут метод дедовский есть, нужно лицо освободить и плюнуть, для определения верха и низа и потом копать. Я про то, что для многих собеседование это стресс(давайте, смейтесь, показывайте пальцем, как мы это умеем, ха мднь волнуется перед собеседованием). В стрессовых ситуациях ваше логическое мышление работает не так как вы этого хотите.
Я ничего не слышал про отдельные участки мозга ответственные за отображения элементов списков. Если смотреть как функционирует мозг в своей целостности, на собеседовании и в повседневной рабочей среде, то можно увидеть огромную разницу(процессы будут совершенно разные).
В том то и дело, если олдскульный подход переводить в плоскость вождения, то вас каждый раз просят заехать на автодром, и управлять тс под углом в ~55,578 градусов, переключаясь между 1 и 2 передачами локтем правой руки и между 2 и 3 передачами левой рукой, выруливая исключительно подбородком. Все это для того что бы понять как вы будете водить в городских условиях. Обожаю этот термин, Problem Solving Skills.
Никто собственно и не забывает, что нанимается в первую очередь человек. Будь то тест или задание на доске или просто беседа, этого будет недостаточно для раскрытия потенциала кандидата.
Я от части согласен с автором, если вы нанимаете бэкенд разработчика, то и дайте ему тест для бэкенда(спросите попутно про HashMap), а если вы нанимаете человека для расширения ядра линукса, вот тогда можно и поговорить за структуры данных и углубленное знание алгоритмов.
Задачки на программирование, спору нет. Но как они отражают повседневные задачи? И что значит уметь программировать? Т.е. выучили вы Кнута, окончили универ, но не смогли отсортировать список с двумя стеками за 10 мин, тупо из-за волнения, все вы не программист, вы уборщик, или дворник?
Ух :) я уже за сердце схватился, на питоне такие фокусы точно не прокатят, а вот за Java не был уверен, вопрос-ловушка.
Разве так можно?
Ну с HashMap это очень простой пример. А вот если приходится вспоминать каждый раз, как разворачивать(зеркально копировать) BS дерево или как сортировать список только с помощью двух стеков, то это выглядит полным бредом. Поскольку на реальных проектах вы никогда не будете заниматься такими вещами.
А моделькой поделятся...Кому интересно пред-обученные модели доступны по ссылке.
По моему, так очень сырой и не релевантный отчет. Я так понимаю в программисты смели всех, и архитекторов и дата инженеров и бэкенд разработчиков и тестировщиков итд и тп.
Понял вас. Дай Бог если бы все "такое" ограничивалось только проблемами гендерной дискриминации.
Я так понимаю персонал и астронавтов хлещущих бурбон ведрами, чисто для профилактики, как в "Чернобыле" от HBO, нам не покажут.