Просто когда госсударство было сильно полиция с ними борется, а когда "страны не стало" то и полиция ослабла - не совсем понимали для чего защищать. Вот и стало это тотальным
Борется кто? Борется что? Отец рассказывал как у них в рабочем районе улица на улицу ходили. С огнестрелом, с трупами. Менты приезжали когда уже поздно было. Конец 60х. Коллега по работе рассказывал что у них деревня на деревню ходили - тоже с охотничьим, тоже с трупами и тоже без ментов. Это уже 70е. Но понятное дело это во-первых не освещалось, а во вторых, этого особо и не видно было - убийца не становился каким-то особым, не напяливал кожанку или малиновый пиджак, не покупал джип.
Большая часть населения при апартеиде жила хуже сейчас. Что касается белых, и при "благословенном" апартеиде белому было мягко сказать не безопасно в одиночку посещать бантустан.
Ок. Не могу сказать что глубоко в теме, там где читал пишут другое.
Что касается "остатков богатства", то экономика за 30 лет не только не рухнула, но и выросла 3-4 раза.
Возможно стоит сравнивать не абсолютный рост, а долю в мировом ВВП. А там картинка несколько другая:
по прежнему входит в пятёрку богатейших стран Африки, а не стала нищей, как утверждают российские пропагандоны.
И? Я оппонировал тезису "наличие в стране свободных выборов ВСЕГДА приводит к улучшению качества жизни", остатки богатства (да и вообще богатство) могут не коррелировать напрямую. Насколько я знаю качество жизни там упало.
ЮАР после апартеида. Газа после честных выборов ХАМАС. Россия сразу после СССР. Куча африканских стран после деколонизации.
Конечно вы не накидаете --- иначе бы высыпали ворох не спрашивая. Сама структура беседы показывает, что вы сами не уверены и предпочли бы не демонстрировать.
Вы пишете глупость. Примеров действительно много, я решил оставить Вам простор для подумать.
ЗЫ. кажется я еще не делал в этой беседе утверждений, которые не мог подтвердить. В отличие от.
Божечки, какая воинствующая тупость. Классификация наших животных не была нам послана богом. Её составили люди --- сравнивая и анализируя признаки.
Классификация изначально сделана от балды, почитайте историю таксономии, про того же Линнея с его половым классификатором. И оно конечно менялось, много раз. Ну и конечно существует параллельно огромное количество разных классификаций, объединяющие что попало с чем попало. Для фермера курица ближе к корове, чем к
А когда составили --- то увидели что классификация дает нам чудесный простор для анализа и обобщений. Я предлагаю вас сделать тоже самое --- но со странами.
Каких обобщений? Если я скажу жене "милая, я сейчас привезу млекопитающее" - что она из этого сможет понять? Какие выводы Вы сделаете из знания что существует млекопитающее бурозубка и что дельфин тоже млекопитающее? Вы понимаете что научная биологическая таксономия в данном случае будет скорее вредить, и правильней будет использовать другие классификации, например жене сказать что я везу домашнее животное, а Вам - что дельфин это крупное морское животное?
Если мы хотим сравнивать политические режимы, то не нужно включать в список шакалов и часовые пояса.
Вы осознаете что Вы сами отказались классифицировать Сингапур по причине шакалов и часовых поясов?
Вы знаете это, потому что вам об этом сказали в школе, верно? А представьте себе, что не сказали. Что вы попали в другое измерение и изучаете неведомых животных.
Я это знаю потому что так написано в классификаторе. Если животные будут неведомые, то можно сделать любую классификацию, но она ничего не скажет о животных.
У стран тоже. Наличие выборов. Если выборы есть --- то будут и права женщин и независимый суд. А если выборов нет, то будет цензура и огромная госсобственность.
Госсобственность - опять смотрим Сингапур и Норвегию. Кто из них социализм?
Блин, а чем словарное определение социализма не угодило-то? Зачем Вы пытаетесь существующим словам приделать новое значение?
Представьте что мы сравниваем кита, дельфина, ставриду и рыбку клоуна. Несмотря на то, что по некоторым признакам совпадение будет у всех (наличие плавников) гораздо больше будет отличий между двумя ярко выраженными группами.
В этом сравнении те, у кого есть сиськи - будут млекопитающими. Нет смысла сравнивать все остальное.
Дельфин не рыба не по какому-то одному признаку. А по совокупности признаков. (Наличие легких, теплой крови, кормления молоком... )
Вы не понимаете как это работает. У млекопитающих есть довольно четки признак - наличие молочных желез, остальное родительское от позвоночных. Наличие легких и теплой крови не определяет принадлежность к классу, нет смысла на это смотреть и заносить в определение. Как не имеет смысла вносить в определение социализма "общую похожесть по нескольким сотням пунктов"
Просто представьте таблицу, в которой сотни вопросов на которые можно ответить да и нет. Наличие выборов. Цензуры. Независимого суда. Прав женщин. Журналистики. Сменяемости власти. Сотни разных вопросов, которые определяют жизнь в стране.
Сколько сотен? Ранжированы одинаково? В США едят свинину, в позднем СССР нет (её просто не было), в Израиле не едят, в ОАЭ опять не едят, в Швеции едят. Значит социализм по этому пункту в Израиле и ОАЭ. В США 6 часовых поясов, в СССР - 12, по этому параметру вообще все страны не капитализм и не социализм. В США негры есть, в СССР нет. Койоты опять же - в США есть, в СССР нет. Короче, список бестолковый очень.
Это нормальная демократия с ротацией. Клан Ганди ей не правит полвека. Вы просто ошиблись.
Джавахарла́л Не́ру с 1947 Инди́ра Приядарши́ни Га́нди Раджи́в Ра́тна Га́нди - до 1989 Это члены семьи на высшем государственном посту, 42 года без отрыва от корыта. Если сюда добавить всяких генсеков партий, министров и так далее - то есть еще Соня Ганди как минимум, ну и что-то там 5е поколение тоже делало. Рао и Сингх - были советниками членов семьи Ганди и явно их ставленниками. Итого с 1947 до 2014, 67 лет, действительно не полвека, а больше.
Почему я не считаю что США правит Ктулху? Оккам не дает. Все происходит на виду, доступно для изучения.
А почему тогда считаете что вместо Меркель правил кто-то другой? Оккам дал осечку?
Нет, конечно. У нас есть несколько небольших стран - исключений, которые зарабатывают в силу своего положения огромные деньги.
Это Вы Индию назвали "небольшой страной - исключением"? Если что, самая большая страна в мире по населению, 7е место по площади.
Меркель, которая 16 лет сидела на месте, не имела больших полномочий, выполняя представительские функции. Так можно и дольше полувека страну олицетворять.
А как Вы определяете отсутствие ротации, если в Вашем понимании реальные элиты тщательно скрыты? Как определяете наличие ротации - почему не считаете что США и Великобританией в действительности правит последние 500 лет какой-нибудь Ктулху?
У нас есть гораздо больше групп стран. Есть Сингапур с отсутствием ротации, публичной политики и свободы слова, с независимым судом и маленькой госсобственностью. Есть Норвегия с ротацией, публичной политикой, свободой слова и 69% госэкономики. Есть Германия с Меркель, которая вместе с ХДС 16 лет сидела на месте - ротации нет, суды есть, политика есть, доля госсектора небольшая. Есть Индия, где клан Ганди правит полвека, политика есть, свободы слова нет, госсобственности мало. Есть Турция. Есть еще много чего.
Все-таки может стоит вернуться к словарным определениям, а не сосать из чего попало что попало?
То, что говорит в России высшее руководство обсуждать абсолютно бессмысленно. Он говорит не то, что делает и делает не то, что говорит.
Да, но в данном конкретном случае оно одно из многих. Более менее серьезные аналитики по этому вопросу "имеют две руки", т.е. действительно не могут даже внутри себя сойтись во мнении кто лучше (ну или кто хуже). Учитывая что Трамп врет как дышит, всё действительно неоднозначно
Людовик управлял. Не сам, конечно, но он и только он издавал законы, он и только он мог казнить и миловать кого угодно в королевстве. Так-то если ходить до уровня ниже, то никто не управляет каждой повозкой в стране, даже при совсем-совсем социализме.
Короли франции пытались собрать всю власть в своих руках, но сумели добиться только французской революции и установления республики.
Как раз король-солнце был абсолютным монархом. А до революции оставался век.
Борется кто? Борется что? Отец рассказывал как у них в рабочем районе улица на улицу ходили. С огнестрелом, с трупами. Менты приезжали когда уже поздно было. Конец 60х. Коллега по работе рассказывал что у них деревня на деревню ходили - тоже с охотничьим, тоже с трупами и тоже без ментов. Это уже 70е. Но понятное дело это во-первых не освещалось, а во вторых, этого особо и не видно было - убийца не становился каким-то особым, не напяливал кожанку или малиновый пиджак, не покупал джип.
Национальная принадлежность всех авторов точно установлена? Ну или хотя бы примерно - сколько там процентов кого было?
А не знаете почему в ЮАР транснациональная электронная экономика развивается лучше?
Но вообще, Вы правы, надо смотреть в сравнении с чем-нибудь с похожим масштабом экономики. Добавил Израиль и Польшу:
Да, конечно можно и так. А можно - что есть куда расти.
Ок. Не могу сказать что глубоко в теме, там где читал пишут другое.
Возможно стоит сравнивать не абсолютный рост, а долю в мировом ВВП. А там картинка несколько другая:
И? Я оппонировал тезису "наличие в стране свободных выборов ВСЕГДА приводит к улучшению качества жизни", остатки богатства (да и вообще богатство) могут не коррелировать напрямую. Насколько я знаю качество жизни там упало.
И? Роскосмос делает ракеты из глинозема?
ЮАР после апартеида. Газа после честных выборов ХАМАС. Россия сразу после СССР. Куча африканских стран после деколонизации.
Вы пишете глупость. Примеров действительно много, я решил оставить Вам простор для подумать.
ЗЫ. кажется я еще не делал в этой беседе утверждений, которые не мог подтвердить. В отличие от.
Вы уверены? Примеров накидать?
Классификация изначально сделана от балды, почитайте историю таксономии, про того же Линнея с его половым классификатором. И оно конечно менялось, много раз. Ну и конечно существует параллельно огромное количество разных классификаций, объединяющие что попало с чем попало. Для фермера курица ближе к корове, чем к
Каких обобщений? Если я скажу жене "милая, я сейчас привезу млекопитающее" - что она из этого сможет понять? Какие выводы Вы сделаете из знания что существует млекопитающее бурозубка и что дельфин тоже млекопитающее? Вы понимаете что научная биологическая таксономия в данном случае будет скорее вредить, и правильней будет использовать другие классификации, например жене сказать что я везу домашнее животное, а Вам - что дельфин это крупное морское животное?
Вы осознаете что Вы сами отказались классифицировать Сингапур по причине шакалов и часовых поясов?
Я это знаю потому что так написано в классификаторе. Если животные будут неведомые, то можно сделать любую классификацию, но она ничего не скажет о животных.
Госсобственность - опять смотрим Сингапур и Норвегию. Кто из них социализм?
Блин, а чем словарное определение социализма не угодило-то? Зачем Вы пытаетесь существующим словам приделать новое значение?
А социализмом кого называете? Вторые?
В этом сравнении те, у кого есть сиськи - будут млекопитающими. Нет смысла сравнивать все остальное.
Вы не понимаете как это работает. У млекопитающих есть довольно четки признак - наличие молочных желез, остальное родительское от позвоночных. Наличие легких и теплой крови не определяет принадлежность к классу, нет смысла на это смотреть и заносить в определение. Как не имеет смысла вносить в определение социализма "общую похожесть по нескольким сотням пунктов"
Сколько сотен? Ранжированы одинаково? В США едят свинину, в позднем СССР нет (её просто не было), в Израиле не едят, в ОАЭ опять не едят, в Швеции едят. Значит социализм по этому пункту в Израиле и ОАЭ. В США 6 часовых поясов, в СССР - 12, по этому параметру вообще все страны не капитализм и не социализм. В США негры есть, в СССР нет. Койоты опять же - в США есть, в СССР нет. Короче, список бестолковый очень.
Джавахарла́л Не́ру с 1947
Инди́ра Приядарши́ни Га́нди
Раджи́в Ра́тна Га́нди - до 1989
Это члены семьи на высшем государственном посту, 42 года без отрыва от корыта. Если сюда добавить всяких генсеков партий, министров и так далее - то есть еще Соня Ганди как минимум, ну и что-то там 5е поколение тоже делало. Рао и Сингх - были советниками членов семьи Ганди и явно их ставленниками. Итого с 1947 до 2014, 67 лет, действительно не полвека, а больше.
А почему тогда считаете что вместо Меркель правил кто-то другой? Оккам дал осечку?
Это Вы Индию назвали "небольшой страной - исключением"? Если что, самая большая страна в мире по населению, 7е место по площади.
А как Вы определяете отсутствие ротации, если в Вашем понимании реальные элиты тщательно скрыты? Как определяете наличие ротации - почему не считаете что США и Великобританией в действительности правит последние 500 лет какой-нибудь Ктулху?
Эээ... Вы управление с владением не путаете? Или добавим к уже абсурдному определению социализма до кучи "можно приказать отдать деньги себе"?
Куба регулярно влезает в долги. СССР постоянно был в долгах. КНДР в долгах. И что, они не социализм?
У нас есть гораздо больше групп стран. Есть Сингапур с отсутствием ротации, публичной политики и свободы слова, с независимым судом и маленькой госсобственностью. Есть Норвегия с ротацией, публичной политикой, свободой слова и 69% госэкономики. Есть Германия с Меркель, которая вместе с ХДС 16 лет сидела на месте - ротации нет, суды есть, политика есть, доля госсектора небольшая. Есть Индия, где клан Ганди правит полвека, политика есть, свободы слова нет, госсобственности мало. Есть Турция. Есть еще много чего.
Все-таки может стоит вернуться к словарным определениям, а не сосать из чего попало что попало?
Да, но в данном конкретном случае оно одно из многих. Более менее серьезные аналитики по этому вопросу "имеют две руки", т.е. действительно не могут даже внутри себя сойтись во мнении кто лучше (ну или кто хуже). Учитывая что Трамп врет как дышит, всё действительно неоднозначно
Людовик управлял. Не сам, конечно, но он и только он издавал законы, он и только он мог казнить и миловать кого угодно в королевстве. Так-то если ходить до уровня ниже, то никто не управляет каждой повозкой в стране, даже при совсем-совсем социализме.
Как раз король-солнце был абсолютным монархом. А до революции оставался век.