Алё, гараж, у вас страна более пяти лет Гражданской войной терзаема — а он плачется, что в это время самолётов не разрабатывали!
Вы так говорите, как будто создание У-2 это дело, требующее напряжения всей страны. Или будто гражданская война была между конструкторами. Поликарпов начал работать над ним в 21 году, выпустил в 29. Нормальный срок, если бы он начал работать над ним в год после первого полета братьев Райт, выпустил бы в 1912 - на 2 года раньше чем Сикорский Илью Муромца. Хороший результат, честь ему и хвала.
Я не говорил что Китай процветает по заветам марксизма, это сказали Вы. Для меня очевидно, что страна, в которой больше половины предприятий находятся в частной собственности, есть свободный рынок труда со свободой оплаты труда - в марксистских терминах живет на "эксплуатации человека человеком" и "отчуждении труда пролетариата", т.е. ну никак не в рамках того, что надо. И очевидно что страна, где примерно 2/3 населения не обеспечены ни медициной, ни образованием, и живут за плошку риса в день - точно не является процветающей.
в то время как уровню детской смертности
Ну давайте посмотрим этот показатель. Что там у нас, 81е место? Это уже можно считать процветанием или не стоит?
Китай - страна контрастов еще более чем США. Я был там последний раз относительно давно (в 2019), но сильно сомневаюсь что стало принципиально лучше. В 20 км от Шенженя с его небоскребами и парками, находятся деревни, в которых нет электричества и люди живут в домах без остекления. И основная масса китайцев живут не в Шенжене.
Ээээ... Вы же написали "Я понимаю, конечно, что автору этого плаката было очень сложно нарисовать «中國»" про плакат, где пытаются указать страны, процветающие по заветам марксизма - наверное что-то имели ввиду. Объясните что именно пожалуйста.
Когда вы пишите про СССР вы в явном виде указываете источник заимствования
Потому что мы говорим не о том, что РИ ничего не заимствовала (я не помню у себя такого тезиса), а про то, что бОльшую часть СССР сделал не сам. РИ была нормальной страной, не стремящейся соревноваться со всем миром и не кичащаяся своей автаркией.
Я мало общаюсь с собаками, может поэтому не знал. А что, 12 лет (если верить вики, в 1929 выпустили первые серийные) в самолетостроении тех лет это правда мало? Просто Вы одновременно говорите что РИ безнадежно отставала в авиастроении, выпустив всего 263 самолета за 14 лет от первого в мире полета на аппарате тяжелей воздуха, а потом гордитесь тем, что всего за 12 лет получилось разработать и создать первый самолет СССР. Крестик снять или трусы надеть надо бы.
Для сравнения только Форд-Т был выпущен в 1909 году в количестве около 10000.
Брать для сравнения уникальную на тот момент модель - ну как бы странно. Давайте сравним с автомобилестроением Австро-Венгрии что ли. Кстати, а когда был создан первый советский массовый автомобиль?
Если коротко, то вывод там состоит в том, что хвастаться в этой области Российской империи было нечем. Кстати, какая часть из этих самолетов имела отечественные моторы?
малая наверное. И что? Когда был выпущен полностью советский самолет со своим мотором? На базе какого производства?
якобы в СССР не создавались крупные производства, а промышленность в подавляющем числе случаев это наследство РИ.
Давайте проще. Смотрим советские автозаводы:
АМО/ЗИС/ЗИЛ - РИ
ЯАЗ - РИ
ГАЗ, КИМ, ГЗА - США
ВАЗ - Италия
Какое-то количество линий было вывезено из Германии в счет репараций. Своё тоже было, но мало.
Ну при таком подходе и учению Пифагора тоже никто не следует — понаразвелось тут, панимаишь, Чебышевых всяких!
Ну да, учению Пифагора (та довольно сложная религиозная система) никто или почти никто не следует.
А можете таки снизойти и ответить на вопрос. Напоминаю: А Вы что имеете ввиду под "следует учению Маркса"? "Называет себя социалистическим" уже достаточно?
Да норм. Это зачатки производства же. Фразы показывают что зачатки были, дальше можно не смотреть. Другое дело, что на тот момент по всему миру (за редким исключением) эти отрасли были в зачатке. И имеет смысл смотреть не на выпуски по десятилетиям, а на выпуски в сравнении с миром. В том же авиапроме, который был "развит слабо" - к началу мировой войныармия Британской Империи насчитывала 272 самолета, у РИ - 263 самолета. Можно это назвать "критичным отставанием"? Наверное нет.
Чисто для примера, как дела в Российской империи были с авиационной, автомобильной или электротехнической промышленностью?
"В общей сложности, в период до Октябрьской революции 1917 года в стране было выпущено 5600 самолётов[5]". Промышленное производство автомобилей было организовано в Риге, на Русско-Балтийском заводе, где с 1908 по 1915 годы выпустили 450 автомобилей[1]. Впоследствии в России появился ряд частных автофирм: Яковлев П.Д. и «Лесснер» в Петербурге, «Россия» Лейтнера и К° в Риге, «Дукс» Ю. А. Меллера в Москве, «Аксай» в Нахичевани и некоторые другие. В 1913 году в России на душу населения вырабатывалось 14 кВт⋅ч[6]. По количеству выработанной электроэнергии, в 1913 году Россия находилась на 5-м месте в мире при генерации 1,9 млрд кВт⋅ч в год на 9537 станциях (США — 26,3, Германия — 8,0, Англия — 2,5, Италия — 2,2 млрд кВт⋅ч). Уже в 1916 году производство электроэнергии составляло более 2.575 млрд кВт⋅ч (в 1928 году в СССР производилось 5,0 млрд кВт⋅ч)[7]. В стране существовала достаточно развитая электротехническая научная школа, за период 1899—1913 годов состоялись семь Всероссийских электротехнических съездов,
Но вообще, все три отрасли на тот момент - передовые и получили боль-мень нормальное развитие уже после 10х годов. Аналогичным вопросом про СССР было бы что-нибудь типа "сколько компакт-дисков выпускал СССР".
что, по‑Вашему, означает «следовать учению Маркса»?
Ну строить безклассовое общество. Ликвидировать институт частной собственности. Обеспечивать диктатуру пролетариата. А Вы что имеете ввиду под "следует учению Маркса"? "Называет себя социалистическим" уже достаточно?
Так при такой постановке вопроса и всяким учениям Кейнса тоже никто не следует.
Конечно-конечно, в Китае нет процветания, ага. Может, тогда ещё подскажете, где в Вашей реальности оно есть?
Даже по официальной статистике даже сейчас Китай на 76 месте по ВВП по ППС на душу населения. Я не думаю что это можно назвать процветанием, хотя относительно того, где они были, пока следовали учению Маркса, это огромное достижение.
То, что было бы странно писать страну, в которой нет процветания и которая не следует идеям марксизма, в список стран, которые идеи марксизма привели к процветанию.
В сравнении с американским грамицидином советский грамицидин С имел преимущества: более простой аминокислотный состав, более широкий спектр действия и более высокая стойкость к внешним воздействиям.
А я говорил что он хуже? Вы опять придумали и пытаетесь опровергнуть результаты своего воображения.
И ещё гниловатая вишенка на торте - советским учёным пришлось всю работу проводить самостоятельно потому, что западные "союзники" отказались поставлять в СССР свой антибиотик.
а я на эти деньги купил вместо шахты — казино, то я самородок и селфмейд-молодец?
Если Вы создали то, чего не было, и что пользуется спросом (нужно людям) в достаточной мере для самоподдержания или даже развития - то конечно молодец.
Да, но и в капитализме в итоге начинают распределять те, чей папа имеет успешные проекты в бекграунде. Или вы считаете, что успешность передается по наследству?
Я написал про отрицательную обратную связь. Добавлю: в развитых странах есть еще такая штука, как изменение рынков. Леваки любят приводить как пример пожизненного закрепления преимуществ рынок недвиги в Лондоне - там какое-то дурное количество недвижимости не меняло владельцев пару веков. Но аргумент откровенно дурацкий: если в 19м веке владелец домика был реально богатым человеком, то сейчас средний клерк в какой-нибудь финансовой шараге богаче - как в свободно располагаемых доходах, так и в гросс капитале. И не покупает он недвигу не потому что не хочет вступать в клуб богачей, а потому что ему это нахрен не надо, еще общаться с нищебродами в этом клубе придется.
Про тот же список форбс - там в первой десятке три человека сделали состояния на рынках, которых тупо не существовало 40 лет назад. Упд: залез в свежий список Форбс, уже не 3, а 7 из 10:
Маск - коммерческий космос и электромобили, рынкам в нынешнем виде меньше 20 лет
Автор притащил свою статью с драйва 2023го года, часть из них была тогда актуальна.
Вы так говорите, как будто создание У-2 это дело, требующее напряжения всей страны. Или будто гражданская война была между конструкторами. Поликарпов начал работать над ним в 21 году, выпустил в 29. Нормальный срок, если бы он начал работать над ним в год после первого полета братьев Райт, выпустил бы в 1912 - на 2 года раньше чем Сикорский Илью Муромца. Хороший результат, честь ему и хвала.
Я не говорил что Китай процветает по заветам марксизма, это сказали Вы. Для меня очевидно, что страна, в которой больше половины предприятий находятся в частной собственности, есть свободный рынок труда со свободой оплаты труда - в марксистских терминах живет на "эксплуатации человека человеком" и "отчуждении труда пролетариата", т.е. ну никак не в рамках того, что надо. И очевидно что страна, где примерно 2/3 населения не обеспечены ни медициной, ни образованием, и живут за плошку риса в день - точно не является процветающей.
Ну давайте посмотрим этот показатель. Что там у нас, 81е место? Это уже можно считать процветанием или не стоит?
Китай - страна контрастов еще более чем США. Я был там последний раз относительно давно (в 2019), но сильно сомневаюсь что стало принципиально лучше. В 20 км от Шенженя с его небоскребами и парками, находятся деревни, в которых нет электричества и люди живут в домах без остекления. И основная масса китайцев живут не в Шенжене.
Ээээ... Вы же написали "Я понимаю, конечно, что автору этого плаката было очень сложно нарисовать «中國»" про плакат, где пытаются указать страны, процветающие по заветам марксизма - наверное что-то имели ввиду. Объясните что именно пожалуйста.
Потому что мы говорим не о том, что РИ ничего не заимствовала (я не помню у себя такого тезиса), а про то, что бОльшую часть СССР сделал не сам. РИ была нормальной страной, не стремящейся соревноваться со всем миром и не кичащаяся своей автаркией.
Ну да, создали и отошли в сторонку. Мы же вроде про то что своё не создавали, нет?
Я мало общаюсь с собаками, может поэтому не знал. А что, 12 лет (если верить вики, в 1929 выпустили первые серийные) в самолетостроении тех лет это правда мало? Просто Вы одновременно говорите что РИ безнадежно отставала в авиастроении, выпустив всего 263 самолета за 14 лет от первого в мире полета на аппарате тяжелей воздуха, а потом гордитесь тем, что всего за 12 лет получилось разработать и создать первый самолет СССР. Крестик снять или трусы надеть надо бы.
Брать для сравнения уникальную на тот момент модель - ну как бы странно. Давайте сравним с автомобилестроением Австро-Венгрии что ли. Кстати, а когда был создан первый советский массовый автомобиль?
малая наверное. И что? Когда был выпущен полностью советский самолет со своим мотором? На базе какого производства?
Давайте проще. Смотрим советские автозаводы:
АМО/ЗИС/ЗИЛ - РИ
ЯАЗ - РИ
ГАЗ, КИМ, ГЗА - США
ВАЗ - Италия
Какое-то количество линий было вывезено из Германии в счет репараций. Своё тоже было, но мало.
Я о том же. Брать для сравнения бурно развивающуюся отрасль, где за 2 года список мировых лидеров может измениться - по меньшей мере странно.
Потому что и там и там, в действительности, можно сказать только "авиостроение было" ну ии не было.
Ну да, учению Пифагора (та довольно сложная религиозная система) никто или почти никто не следует.
А можете таки снизойти и ответить на вопрос. Напоминаю: А Вы что имеете ввиду под "следует учению Маркса"? "Называет себя социалистическим" уже достаточно?
Да норм. Это зачатки производства же. Фразы показывают что зачатки были, дальше можно не смотреть. Другое дело, что на тот момент по всему миру (за редким исключением) эти отрасли были в зачатке. И имеет смысл смотреть не на выпуски по десятилетиям, а на выпуски в сравнении с миром. В том же авиапроме, который был "развит слабо" - к началу мировой войныармия Британской Империи насчитывала 272 самолета, у РИ - 263 самолета. Можно это назвать "критичным отставанием"? Наверное нет.
"В общей сложности, в период до Октябрьской революции 1917 года в стране было выпущено 5600 самолётов[5]".
Промышленное производство автомобилей было организовано в Риге, на Русско-Балтийском заводе, где с 1908 по 1915 годы выпустили 450 автомобилей[1]. Впоследствии в России появился ряд частных автофирм: Яковлев П.Д. и «Лесснер» в Петербурге, «Россия» Лейтнера и К° в Риге, «Дукс» Ю. А. Меллера в Москве, «Аксай» в Нахичевани и некоторые другие.
В 1913 году в России на душу населения вырабатывалось 14 кВт⋅ч[6]. По количеству выработанной электроэнергии, в 1913 году Россия находилась на 5-м месте в мире при генерации 1,9 млрд кВт⋅ч в год на 9537 станциях (США — 26,3, Германия — 8,0, Англия — 2,5, Италия — 2,2 млрд кВт⋅ч). Уже в 1916 году производство электроэнергии составляло более 2.575 млрд кВт⋅ч (в 1928 году в СССР производилось 5,0 млрд кВт⋅ч)[7]. В стране существовала достаточно развитая электротехническая научная школа, за период 1899—1913 годов состоялись семь Всероссийских электротехнических съездов,
Но вообще, все три отрасли на тот момент - передовые и получили боль-мень нормальное развитие уже после 10х годов. Аналогичным вопросом про СССР было бы что-нибудь типа "сколько компакт-дисков выпускал СССР".
Ну строить безклассовое общество. Ликвидировать институт частной собственности. Обеспечивать диктатуру пролетариата. А Вы что имеете ввиду под "следует учению Маркса"? "Называет себя социалистическим" уже достаточно?
Конечно не следует.
Даже по официальной статистике даже сейчас Китай на 76 месте по ВВП по ППС на душу населения. Я не думаю что это можно назвать процветанием, хотя относительно того, где они были, пока следовали учению Маркса, это огромное достижение.
То, что было бы странно писать страну, в которой нет процветания и которая не следует идеям марксизма, в список стран, которые идеи марксизма привели к процветанию.
А я говорил что он хуже? Вы опять придумали и пытаетесь опровергнуть результаты своего воображения.
Есть источник или из головы?
Так он и производится без С https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gramicidin
Число наемных работников значительно больше. И очень многие даже не пытаются.
Если Вы создали то, чего не было, и что пользуется спросом (нужно людям) в достаточной мере для самоподдержания или даже развития - то конечно молодец.
Я написал про отрицательную обратную связь. Добавлю: в развитых странах есть еще такая штука, как изменение рынков. Леваки любят приводить как пример пожизненного закрепления преимуществ рынок недвиги в Лондоне - там какое-то дурное количество недвижимости не меняло владельцев пару веков. Но аргумент откровенно дурацкий: если в 19м веке владелец домика был реально богатым человеком, то сейчас средний клерк в какой-нибудь финансовой шараге богаче - как в свободно располагаемых доходах, так и в гросс капитале. И не покупает он недвигу не потому что не хочет вступать в клуб богачей, а потому что ему это нахрен не надо, еще общаться с нищебродами в этом клубе придется.
Про тот же список форбс - там в первой десятке три человека сделали состояния на рынках, которых тупо не существовало 40 лет назад.
Упд: залез в свежий список Форбс, уже не 3, а 7 из 10:
Маск - коммерческий космос и электромобили, рынкам в нынешнем виде меньше 20 лет
Цукерберг - соцсети, рынку 20 лет
Безос - онлайн-ритейл, 30 лет
Эллисон - оракл, ну ок, 50 лет
Арно - ЛВХМ, традиционный рынок
Баффет - финансы, традиционный рынок
Пейдж - Гугл, 40 лет
Брин - Гугл, 40 лет
Ортега - Зара, традиционный рынок
Балмер - МС, 40 лет.