Вы же понимаете, что это тот же телефон, только работающий в более щадящих условиях? Современные телефоны могут прожить и 5-10 лет, они чаще морально устаревают или теряются
Еще раз: у меня есть мой личный опыт, приставки жили по 2 года, дважды. Из дешевой ценовой категории, да, но мы их и обсуждаем.
Поменять тв-бокс может даже беременная школьница, вам не нужно будет туда ехать. Не надо её заставлять ставить ХА и разворачивать, она ставит уже прошитый бокс и все довольны.
За 2 года насасывается обновлений - и на линукс и на ХА. Я не знаю где Вы берете беременных школьниц, но у меня таких нет.
Бекап при желании можно развернуть удаленно. Это буквально поменять патчи.
Нет. Опять же есть опыт.
А можно забыть вообще про всю эту машинерию и сделать MQTT на ESP32 и получить облачный сервер мониторинга пушами и алярмами, но ESP32 при это будет способна работать автономно и управлять своими устройствами без интернета.
Угу, пуши и алярмы в количестве 20 штук в секунду, 24/7. И сервер конечно бесплатный, у нас все бюджетненько.
закинем их на склад озона в Нске в теч месяца ) будет и у вас NBD.
Мне не надо, спасибо за заботу.
Поймите, дело вообще не в приставках. Дело в вендорлоке в первую очередь и открытый платформах. Вы один раз покупаете ВБ и дальше только от него зависите. Вы покупаете ARM/x86 сервер и вы не зависите ни от чего. Ну и наш шилд естественно )
Какой вендорлок? На ВБ дефолт - Debian11 с кернелом 6.8. Есть своя оболочка, ей можно не пользоваться вообще (я пользуюсь только для обновления прошивок родных вб устройств). Вы бы хоть ознакомились о чем пытаетесь говорить. ВБ это и есть арм-сервер, одноплатник в промышленном исполнении с кучкой проминтерфейсов встроенных.
Вот как раз в этой нише мы вполне можем заменить ВБ. И с точки зрения "не шарит", заменить целиком модуль и вставить патч-корд в нужный порт нужно "не шарить" сильно больше, чем аналогичные манипуляции с ВБ.
Вы сами написали что тв-бокс проживет пару лет. И это похоже на мой опыт - 2 года и деградация либо по питанию, либо по охлаждению. Заменить тв-бокс, актуализировать на нем софт, развернуть на него бэкапы - это не патчи повтыкать, электрик местный не разберется. А у меня поездка стоит 20-30 тысяч для клиента, при этом мне никакой радости не доставляет. Я лучше поставлю что-нибудь понадежней.
Новый твбокс вам пришлют на озоне на следующий день, можете проверить. Возможно даже за несколько часов. Сколько бы стоила поддержка NBD или 4 часа у любого интегратора?
Проверял, нет. Самые дешевые идут из Китая, приедут через месяц. За 3+ тысячи едут из Москвы, приедут через неделю.
Именно. По стоимости совместимых сенсоров и даже по стоимости простоя мой вариант сильно выгоднее.
Ээээ.... Вы хотите сказать что у вас есть какие-то сенсоры, которые будут работать как швейцарские, но стоить дешевле, но они специфичные для вашего шилда?
Иметь второй ВБ про запас это не то что бы дешево, иметь шилд/есп32девкит можно позволить всегда.
Я же говорю, в машинах у меня не ВБ, там ПЛК, они еще дороже, но они не ломаются. Вообще. Ну то есть на 6 машинах, из которых самой старой 20 с гаком лет они родные. При работе 24/7 я считаю это хороший результат.
Дело исключительно в вашем психологическом комфорте. Вы просто не можете признать, что копеечная приставка может решать те же задачи (если не вытаскивать её на мороз), что и "промышленные" решения.
Блин, да сколько можно? У меня есть и то и другое и третье (ПЛК). Если я буду делать себе мультизонный термометр для настройки - у которого я всегда рядом, цена ошибки 0, необходимость типа "хочется, но можно без него", я воспользуюсь ардуинкой или шилдом типа вашего. Если оборудование в 600 км от меня, рядом нет никого, кто в нем шарит, но оно не управляет критичными процессами (например мониторит или рулит вспомогательными процессами) - я возьму ВБ или соберу простенький сервер. Если оборудование управляет дорогими процессами - возьму ПЛК.
Ну так и напишите, что вы готовы переплатить в 10 раз больше, потому что у вас -20/+60 температурный режим, а не вводите людей в заблуждение.
О, уже в 10 раз больше. Колхоз + твбокс + роутер с поддержкой влан = 7000, ВБ = 23500. Втрое, если быть совсем жадным, вчетверо. Впрочем, наверное имеет смысл сравнивать с бюджетом проекта и стоимостью простоя.
И получается, что если у вас ВБ за 20к отвалится или продукт в несколько раз дешевле отвалится, вам все равно придется думать, как обезопасить себя в случае отказа.
Ну наверное есть какой-то разумный оптимум. И он не в самой дешевой приставке явно.
А гарантия и поддержка это лишь способ психологического успокоения, какой вам толк, что вас выслушают по телефону, если у вас производства конкретно сейчас развалилось?
Новый вб мне пришлют за 3 дня (проверено), новый твбокс с Али не пришлют никогда (тоже проверено). В этом и разница.
У меня открылась страница поиска на али, ткнулся в парочку - без эзернета. Допускаю что есть и с эзернетом, но вряд ли есть с двумя. А это в подобных применениях важно, сеть устройств (или станка) у меня всегда в дмз за контроллером.
Модем можно подключить по USB.
Пробовали? Я пробовал, модемы не полнофункциональны от усб портов дешевых устройств. Голосовые оповещения у меня даже от ноута не работают, только от усб хаба.
Надежность понятие субъективное, какие вам нужны требования по температурному режиму?
-20 +60 хватит.
одноплатник + esp32 может полностью заменить ВБ
плюс роутер, плюс модуль rs485, плюс какой-то колхозный блок на дин-рейку, плюс надежность, плюс температурный режим, плюс поддержка и гарантия на весь этот зоопарк - и полностью заменит. Но будет гореть раз в два года, но это ничего, докупим если что.
ЗЫ. Возможно Вы не понимаете. Колхозу есть место под солнцем, и довольно много, цена адекватная, все кроме разъемов замечательное. Я только за, целиком и полностью, может даже куплю как-нибудь по тихой грусти. Но не надо сравнивать несравнимое и толкать людей на скользкие дороги там где лучше поберечься. Я делал УД на тв-приставке, делал даже на планшете нексус7 2012, и почти все работало. Сейчас у меня в личном доме сервером работает старенький thinkpad 410 и к нему зоопарк всякой нечисти, включая еще более колхозные решения, чем "колхоз". Но я осознаю что при продаже мне все это надо будет снимать к такой матери, либо сильно ссориться с покупателями в первую же неделю, когда что-нибудь отвалится.
Если оно работает годами, а даже если раз в 2-3 года требует замены чтобы выкинуть и поставить новое за 2к, то чем отличается-то?
Эммм... Ну с таким подходом ничем. Но это не единственный возможный подход. Если у меня "выйдет из строя" контроллер на машинке, это обнаружат по результатам отливки, вся отливка уйдет в брак, это примерно 50 кг материала или 150 000 рублей. Последний раз когда у меня глюкнул терморегулятор (овен, гори в аду), деградировала бочка материала, убыток 200 000 рублей. Впрочем, у меня и ВБ только на мониторинге, всё управление на ПЛК.
Комплект шилд (3.500) + мини-комп (2к) стоит 4 раза дешевле аналогичного(!) модуля от ВБ (20к за линукс с подключаемыми датчиками). И все на опенсорсе.
Он не будет аналогичным.
Она дешевая и по железу, и по поддержке, потому что SCADA определенно дороже, чем ХА настроить
ХА и на ВБ можно взгромоздить.
Что вы подразумеваете под админкой? Админка в ESPHome удобная, настроить параметры (трешхолды) отправки можно. Дернуть шаблонизированный запрос тоже. Что ещё вам нужно?
Управление доступом пользователей, справочник пользователей, быстрое и простое создание новых правил по управлению. Возможность отправки видео, возможность создания и отправки графиков. Это навскидку чем сейчас пользуюсь.
Понял. Это несколько отличается от того, что имеет смысл ставить на автоматизацию.
Какие доступные для сервера, га?
Все, под которые есть интеграции для ХА или ИОБ.
Я такого не говорил
Я наверное неправильно понял фразу "чтобы управлять парой свитчей и логировать данные с десятка датчиков, вам не нужна производительность в 1ГГц процессора и несколько гигов оперативной памяти. ESP32 вполне достаточно чтобы даже поднять функциональный веб-интерфейс и сделать автономное устройство". В описываемом случае есп недоствточно чтобы логировать.
Алярм в телегу это один запрос, если что
Да. Это утверждение добавило удобную админку?
Это все ещё альтернатива ВБ только дешевле :)
А можно просто бутылку пива купить - тоже альтернатива и еще дешевле. Правда нужных функций нет, но это не так важно, правильно?
Нет, Вы неправильно поняли. Я пришел сюда обсудить очередное устройство, прочитать что говорят другие, написать что думаю сам. Если Вы не знали - комментарии для этого и предназначены.
Новый 2к. Кстати, любое оборудование после распаковки и запуска превращается в БУ. Ну это так, к слову.
Новый одноплатник за 2К? А можно название?
Давайте я вам расскажу, что если не написать функциональность в софте, то железо это просто бессмысленный текстолит. Стало понятно что значит "умеет"?
У ВБ есть свой софт, я с ним не работал, поэтому не знаю. Но туда можно поставить хоть мастерскаду, хоть ХА, хоть ИОБ. И дальше все устройства будут влетать, какие доступны для сервера.
И зачем вам хранить это ESP32 у которой мегабайт памяти?
Мне это нужно хранить хотя бы за неделю. Вы утверждали что есп достаточно чтобы логировать десяток датчиков в режиме автономного устройства. Я привел пример из реальной жизни, в котором её не хватает.
С ZigBee не работал, не могу ответить на ваш вопрос
Я работал, отвечу: нет, на есп не хватит ресурсов. И внезапно оказывается что неимоверный список совместимых устройств проигрывает 4275 наименований из базы з2м.
В статье написано про это
А ведь можно было ответить "нет".
Вам стоит определится, надо или не надо. ТГ бот это просто набор запросов к серверу
и админка, интегрированная с ПЛК. изолированные запросы мне не нужны, мне нужна возможность быстро и гибко настроить алярмы и получать их в телегу.
А с чем вы спорите тогда?
С попыткой ввести в заблуждение потенциальных покупателей. С утверждением что колхоз - это альтернатива ВБ, только дешевле.
мне удобнее использовать патч-корды, чем самому вкручивать лапшу из проводов. Платы тестируются при изготовлении, патч-корды стандартные. Вероятность человеческой ошибки меньше
Это вообще удивительно. Потому что патч-корды стандартные только в рамках того что уже есть. У меня вот датчики давления стоят вдвое дороже сметы, который Вы тут размахиваете, стандартное трехпроводное подключение, для меня "удобство" будет в пайке дополнительной платы с rj11/rj45 гнездом. Нафига оно мне?
Я наверное не очень понимаю что такое "умеет". Ну или не понимаю что может не уметь софт, который поставишь.
Переформулируйте вопрос, пожалуйста.
У меня есть 10 производственных линий, каждая создает примерно 2 события в секунду, надо хранить таймстемп (4 байта). 80 байт в секунду, 7 МБ в сутки.
У ESP32 есть поддержка ZigBee,
Что есть в чипе я знаю. "Поддержка зигби" как протокола и координация зигби-сети это разные вещи, представление сети - это еще одна вещь. Я могу на этом МК поднять сеть и чтобы туда влетели и распознались все датчики? Z2M на нем поднимете?
Ethernet,
В Вашей плате есть?
дернуть REST запрос она тож может.
Это не просил
Поднимать ТГ бота на МК скорее всего можно, но зачем?
Ну если мы говорим о стендэлон устройстве, то мне надо.
"Наша плата" никогда не претендовала на звание сервера, но в некоторых случаях вполне может заменить. Например, если вам не нужна история, а нужно просто смотреть текущие значения + управление.
О чем и речь. ВБ это сервер, ваша плата - простой ПЛК. У ВБ есть устройства вводов-выводов с биндингом, адекватней (в действительности нет) сравнивать с ними.
В первую очередь, ценой: наши 3-4к за шилд с МК, против 20+ у wiren board.
"наши 3-4 к + 15К за одноплатник в промисполнении + гарантия" и ВБ внезапно становится дешевле.
Если смотреть про производительность, то чтобы управлять парой свитчей и логировать данные с десятка датчиков, вам не нужна производительность в 1ГГц процессора и несколько гигов оперативной памяти.
На сколько значений с десятка датчиков хватит есп?
Линукс нужен для более тяжелых задач (долгосрочное хранение, интеграции, пуши)
А что такое "краткосрочное хранение"? На есп зигби реализован? Телеграм-бот поднимется? Модем есть? Сетевых интерфейсов сколько?
Крч, не стоит сравнивать несравнимое. Ваша плата - домашняя реализация простенького ПЛК, но никак не сервер. И сравнивать её имеет смысл с такими же проектами типа мегаД, кинконевские платы, китайские подделки FX контроллеров и прочее. Надо сказать что на их фоне в общем неплохо. Был бы сетевой интерфейс и нормальные разъемы - я бы взял.
Преимущество для пользователя - не нужно ни джеки приобретать, ни обжимку для них.
Я так понимаю тут концептуально производитель хочет и датчики продавать. Перекоммутация вообще не предполагается (ну или я не могу себе представить сценария, в котором нужно заменить комплект датчиков для котельной на комплект для инкубатора), разъемы для универсальности и плагэндплейности.
Мне вот тоже rj11 не нравится. У ПЛК и DI/DO модулей ПЛК оно либо на винтовых, либо на пружинных клеммах. Сильно удобней. RJ11 я рассматривал когда-то давно из соображений использовать розетки сразу как терминал и как корпус для датчика.
Это которые сами на себе паразитируют? Можете пример?
Вы не понимаете как работает отбор. Если признак действительно дает преимущество и закрепляется, то он остается, остальные дохнут. По определению.
Типа народ не может себе позволить ноут или нормальный мобильник и выбирает хоть что-то?
Еще раз: у меня есть мой личный опыт, приставки жили по 2 года, дважды. Из дешевой ценовой категории, да, но мы их и обсуждаем.
За 2 года насасывается обновлений - и на линукс и на ХА. Я не знаю где Вы берете беременных школьниц, но у меня таких нет.
Нет. Опять же есть опыт.
Угу, пуши и алярмы в количестве 20 штук в секунду, 24/7. И сервер конечно бесплатный, у нас все бюджетненько.
Мне не надо, спасибо за заботу.
Какой вендорлок? На ВБ дефолт - Debian11 с кернелом 6.8. Есть своя оболочка, ей можно не пользоваться вообще (я пользуюсь только для обновления прошивок родных вб устройств). Вы бы хоть ознакомились о чем пытаетесь говорить. ВБ это и есть арм-сервер, одноплатник в промышленном исполнении с кучкой проминтерфейсов встроенных.
Вы случаем не в дефолт-сити? Я в Новосибирске.
Вы сами написали что тв-бокс проживет пару лет. И это похоже на мой опыт - 2 года и деградация либо по питанию, либо по охлаждению. Заменить тв-бокс, актуализировать на нем софт, развернуть на него бэкапы - это не патчи повтыкать, электрик местный не разберется. А у меня поездка стоит 20-30 тысяч для клиента, при этом мне никакой радости не доставляет. Я лучше поставлю что-нибудь понадежней.
Проверял, нет. Самые дешевые идут из Китая, приедут через месяц. За 3+ тысячи едут из Москвы, приедут через неделю.
Ээээ.... Вы хотите сказать что у вас есть какие-то сенсоры, которые будут работать как швейцарские, но стоить дешевле, но они специфичные для вашего шилда?
Я же говорю, в машинах у меня не ВБ, там ПЛК, они еще дороже, но они не ломаются. Вообще. Ну то есть на 6 машинах, из которых самой старой 20 с гаком лет они родные. При работе 24/7 я считаю это хороший результат.
Блин, да сколько можно? У меня есть и то и другое и третье (ПЛК). Если я буду делать себе мультизонный термометр для настройки - у которого я всегда рядом, цена ошибки 0, необходимость типа "хочется, но можно без него", я воспользуюсь ардуинкой или шилдом типа вашего. Если оборудование в 600 км от меня, рядом нет никого, кто в нем шарит, но оно не управляет критичными процессами (например мониторит или рулит вспомогательными процессами) - я возьму ВБ или соберу простенький сервер. Если оборудование управляет дорогими процессами - возьму ПЛК.
О, уже в 10 раз больше. Колхоз + твбокс + роутер с поддержкой влан = 7000, ВБ = 23500. Втрое, если быть совсем жадным, вчетверо. Впрочем, наверное имеет смысл сравнивать с бюджетом проекта и стоимостью простоя.
Ну наверное есть какой-то разумный оптимум. И он не в самой дешевой приставке явно.
Новый вб мне пришлют за 3 дня (проверено), новый твбокс с Али не пришлют никогда (тоже проверено). В этом и разница.
У меня открылась страница поиска на али, ткнулся в парочку - без эзернета. Допускаю что есть и с эзернетом, но вряд ли есть с двумя. А это в подобных применениях важно, сеть устройств (или станка) у меня всегда в дмз за контроллером.
Пробовали? Я пробовал, модемы не полнофункциональны от усб портов дешевых устройств. Голосовые оповещения у меня даже от ноута не работают, только от усб хаба.
-20 +60 хватит.
плюс роутер, плюс модуль rs485, плюс какой-то колхозный блок на дин-рейку, плюс надежность, плюс температурный режим, плюс поддержка и гарантия на весь этот зоопарк - и полностью заменит. Но будет гореть раз в два года, но это ничего, докупим если что.
ЗЫ. Возможно Вы не понимаете. Колхозу есть место под солнцем, и довольно много, цена адекватная, все кроме разъемов замечательное. Я только за, целиком и полностью, может даже куплю как-нибудь по тихой грусти. Но не надо сравнивать несравнимое и толкать людей на скользкие дороги там где лучше поберечься. Я делал УД на тв-приставке, делал даже на планшете нексус7 2012, и почти все работало. Сейчас у меня в личном доме сервером работает старенький thinkpad 410 и к нему зоопарк всякой нечисти, включая еще более колхозные решения, чем "колхоз". Но я осознаю что при продаже мне все это надо будет снимать к такой матери, либо сильно ссориться с покупателями в первую же неделю, когда что-нибудь отвалится.
Сетевые интерфейсы, возможность подключения модема, температурный диапазон работы, надежность.
мы обсуждаем почему нельзя говорить о том что МК аналог ВБ. Кажется, Вы начинаете понимать о чем я.
Эммм... Ну с таким подходом ничем. Но это не единственный возможный подход. Если у меня "выйдет из строя" контроллер на машинке, это обнаружат по результатам отливки, вся отливка уйдет в брак, это примерно 50 кг материала или 150 000 рублей. Последний раз когда у меня глюкнул терморегулятор (овен, гори в аду), деградировала бочка материала, убыток 200 000 рублей. Впрочем, у меня и ВБ только на мониторинге, всё управление на ПЛК.
Он не будет аналогичным.
ХА и на ВБ можно взгромоздить.
Управление доступом пользователей, справочник пользователей, быстрое и простое создание новых правил по управлению. Возможность отправки видео, возможность создания и отправки графиков. Это навскидку чем сейчас пользуюсь.
Понял. Это несколько отличается от того, что имеет смысл ставить на автоматизацию.
Все, под которые есть интеграции для ХА или ИОБ.
Я наверное неправильно понял фразу "чтобы управлять парой свитчей и логировать данные с десятка датчиков, вам не нужна производительность в 1ГГц процессора и несколько гигов оперативной памяти. ESP32 вполне достаточно чтобы даже поднять функциональный веб-интерфейс и сделать автономное устройство". В описываемом случае есп недоствточно чтобы логировать.
Да. Это утверждение добавило удобную админку?
А можно просто бутылку пива купить - тоже альтернатива и еще дешевле. Правда нужных функций нет, но это не так важно, правильно?
Нет, Вы неправильно поняли. Я пришел сюда обсудить очередное устройство, прочитать что говорят другие, написать что думаю сам. Если Вы не знали - комментарии для этого и предназначены.
Новый одноплатник за 2К? А можно название?
У ВБ есть свой софт, я с ним не работал, поэтому не знаю. Но туда можно поставить хоть мастерскаду, хоть ХА, хоть ИОБ. И дальше все устройства будут влетать, какие доступны для сервера.
Мне это нужно хранить хотя бы за неделю. Вы утверждали что есп достаточно чтобы логировать десяток датчиков в режиме автономного устройства. Я привел пример из реальной жизни, в котором её не хватает.
Я работал, отвечу: нет, на есп не хватит ресурсов. И внезапно оказывается что неимоверный список совместимых устройств проигрывает 4275 наименований из базы з2м.
А ведь можно было ответить "нет".
и админка, интегрированная с ПЛК. изолированные запросы мне не нужны, мне нужна возможность быстро и гибко настроить алярмы и получать их в телегу.
С попыткой ввести в заблуждение потенциальных покупателей. С утверждением что колхоз - это альтернатива ВБ, только дешевле.
Это вообще удивительно. Потому что патч-корды стандартные только в рамках того что уже есть. У меня вот датчики давления стоят вдвое дороже сметы, который Вы тут размахиваете, стандартное трехпроводное подключение, для меня "удобство" будет в пайке дополнительной платы с rj11/rj45 гнездом. Нафига оно мне?
Б/у с неизвестной работоспособностью? Спасибо, не надо.
Я наверное не очень понимаю что такое "умеет". Ну или не понимаю что может не уметь софт, который поставишь.
У меня есть 10 производственных линий, каждая создает примерно 2 события в секунду, надо хранить таймстемп (4 байта). 80 байт в секунду, 7 МБ в сутки.
Что есть в чипе я знаю. "Поддержка зигби" как протокола и координация зигби-сети это разные вещи, представление сети - это еще одна вещь. Я могу на этом МК поднять сеть и чтобы туда влетели и распознались все датчики? Z2M на нем поднимете?
В Вашей плате есть?
Это не просил
Ну если мы говорим о стендэлон устройстве, то мне надо.
О чем и речь. ВБ это сервер, ваша плата - простой ПЛК. У ВБ есть устройства вводов-выводов с биндингом, адекватней (в действительности нет) сравнивать с ними.
"наши 3-4 к + 15К за одноплатник в промисполнении + гарантия" и ВБ внезапно становится дешевле.
На сколько значений с десятка датчиков хватит есп?
А что такое "краткосрочное хранение"? На есп зигби реализован? Телеграм-бот поднимется? Модем есть? Сетевых интерфейсов сколько?
Крч, не стоит сравнивать несравнимое. Ваша плата - домашняя реализация простенького ПЛК, но никак не сервер. И сравнивать её имеет смысл с такими же проектами типа мегаД, кинконевские платы, китайские подделки FX контроллеров и прочее. Надо сказать что на их фоне в общем неплохо. Был бы сетевой интерфейс и нормальные разъемы - я бы взял.
Я так понимаю тут концептуально производитель хочет и датчики продавать. Перекоммутация вообще не предполагается (ну или я не могу себе представить сценария, в котором нужно заменить комплект датчиков для котельной на комплект для инкубатора), разъемы для универсальности и плагэндплейности.
Мне вот тоже rj11 не нравится. У ПЛК и DI/DO модулей ПЛК оно либо на винтовых, либо на пружинных клеммах. Сильно удобней. RJ11 я рассматривал когда-то давно из соображений использовать розетки сразу как терминал и как корпус для датчика.
Несравним. Там промышленный комп с линуксом, тут МК.
А почему выбрали RJ11? 4 провода в коаксиале 3,5 мм (аудио) не логичней?
Ethernet нет в расширениях?
И? Бизнес сам по себе не является необходимым. И у разработки самоценности нет.