Хорошо там у вас, за всякую фигню миллионы дают. ) у нас такой лавочки нет, собственно видимо потому что у нас ФРС-а нет который бы бабло печатал как не в себя.
Хз, я не отвечу наверное нормально аргументированно, щас открыл сайт с диссерами MIT и попытался пофильтровать по Department of Electrical Engineering and Computer Science, тоже всякая дичь конечно встречается: например, Comparative Analysis of an Armenian Hymn Through Digital Signal Processing and Music Information Retrieval O_o
В общем фиг знает, где это есть, может и нигде нет, но вот было бы круто, если бы было :))
Да понятно. Без священного пенделя никак. Я как маму послушаю про филфак, тоже тот ещё гадюшник. Хотя казалось бы, ради чего воюют... Правда она говорит, с наукой у них получше, т.к. видимо просто филологам после вуза не платят 300кк/наносек.
Я вообще подумал, что, видимо, вся система образования нормально работала, пока был СССР, т.к. как раз была какая-то связь между теорией и практикой - универ был "обучающим подразделением компании" и готовил "джуна для R&D подразделения компании", просто в роли "компании" было государство, а в роли R&D - рандомные НИИ. А сейчас связи нет, направления обучения задаёт государство, а направления исследований - компании. И выходит, что даже там, где вроде бы нужны "молодые учёные", их особо и не готовят.
Нужен какой-то "асимметричный ответ" )). Фонд какой-нибудь, в который бы входили представители компаний и заказывали нужные направления исследований, и за это платили бы деньги. Или, например, пусть сам этот фонд какой-то софт пилит, не знаю там, опенсорсные/национальные программные пакеты какие-то, которые всем нужны, но никто их сам не делает т.к. дорого. Ну я от балды конечно, но условно свой SAP с оптимизацией логистики от кафедры ИО и встроенным DSL от кафедры АЯ. :-D.
Но да, без инициативы сверху об этом всём сложно говорить в любом случае, это понятно.
Ну это вопрос идеологии и старая баянистая претензия - нужна ли практическая наука (не знаю как это правильно называется) или только фундаментальная. Моё мнение - практическая нужна, т.к. в конечном счёте вся наука только ради практики и нужна. Чтобы сделать процессор - нужны специалисты и исследования в целом ряде областей, вот это и есть задача науки - их обеспечить. А если связи между практикой и теорией нет, вот тогда и начинается самоудовлетворение и деградация...
О, таки спасибо за ответ. Прочитал - дааа, добавить что-то ещё к вашей статье про науку трудно. )))
Ну короче понятно. Если без революций - то только как я и сказал, более практические тематики, поднять % компьютерных тематик до 50-80%, убрать на хрен распределение по кафедрам, роты и взводы математиков тоже переучить на компы ))).
"Типа менее научно" конечно, чем "ортогональные базисы" или "уравнения Смолуховского", с другой стороны нафиг нужна такая наука, которую нельзя применить в реальном мире.
Статьи эти стрёмные в латехе, платные журналы и платные сайты по продаже статей тоже конечно серпентарий, открыто всё должно быть. Да и вместо латеха лучше б презентации пилили, а портянкой детализировали уже, подавать информацию тоже надо уметь. Ну где-то так и делают, условно на конференциях...
"Computer science" - это разве программная инженерия? Я ещё раз переформулирую:
Согласны ли вы, что в 21 веке компьютерные науки нужны?
Согласны ли вы, что в 21 веке в ведущем вузе страны должен быть факультет, специализирующийся на компьютерных науках?
Согласны ли вы, что к этому определению из всех факультетов МГУ лучше всего подходит ВМК?)
Да и я не предлагал математику выпилить полностью. Кому нравится - пусть изучают уравнения типа Смолуховского.)) но пусть это будет имено что опцией, а не основным направлением работы факультета, специализирующегося на компьютерных науках)
Ну во-первых таки "системный программист" и "информатика", а во-вторых это баг, а не фича - в 21 веке, когда компьютеры во все дыры, самый компьютерный факультет МГУ почему-то не computer science...
2022 Верхнепредельные ляпуновские характеристики линейных дифференциальных систем 2022 Математические модели эволюции репликаторных систем 2022 Адаптивные методы обработки медицинских изображений 2022 Математическое моделирование взаимодействия нескольких оптических волн 2022 Матрицы специального вида и быстрые алгоритмы при численном решении уравнений типа Смолуховского 2022 Моделирование фильтрации вязкой жидкости методом граничных интегральных уравнений 2021 Асимптотические и качественные свойства решений дифференциальных уравнений с нелинейностями общего вида 2021 Обратные задачи спектрального анализа для дифференциальных операторов 2021 Тензорные методы для обработки и анализа биомедицинских данных в задачах машинного обучения 2021 Краевые задачи для уравнений и систем уравнений с частными производными дробного порядка
Ёпрст, это вообще что? Где мои нейросети, хранилки, кластеры, СУБД, алгоритмы сжатия, компиляторы-JIT-ы, операционные системы?
2022 Методы автоматизированного пополнения графов знаний на основе векторных представлений 2021 Анализ конфигураций модульных вычислительных систем для проверки выполнения ограничений реального времени 2020 Исследование и разработка методов эффективной реализации графовых алгоритмов для современных векторных архитектур 2019 Динамическая аутентификация пользователей на основе анализа работы с клавиатурой компьютера
Всё, на этом компьютер саенс за последние 4 года закончился.
Может пора как-то перепозиционировать уже? Я бы сказал, что 1000%, что в XXI веке ВМК - это должен быть факультет Computer Science. Для математики есть мехмат. Правда, сложно в XXI веке представить, что математика будет вообще оторвана от компьютеров, поэтому пусть на мехмате, условно, пишут софт для расчёта турбин реактивных двигателей ("мех") и просто резвятся в чистой математике ("мат"), а на ВМК пусть занимаются "компьютерными науками", причём желательно, чтобы немного спустились с небес на землю и пилили то, что можно применять на практике. Нет, абстрактная теория это тоже хорошо, но пусть её будет 10%, а 90% - вещей из реального мира.
А ещё, не говоря уже о том, что нужно не 80% математических кафедр, а 80% программистских, я бы и само распределение по кафедрам убрал нафиг - имхо это искусственно ограничивает обучение, там банально нет столько уникальных курсов, чтобы людей делить. Из-за этого с 3 курса учёба плавно сходит на нет, все на неё забивают. Как раз в момент, когда вам, казалось бы, уже более-менее вложили в голову базовые знания.
Да и чисто социально это криво - у вас только-только за первые 2 года сформировались коллективы, как БАХ, всех надо разогнать по разным группам снова. Причём ещё и используя чисто-математические кафедры как наказание для троечников.
P.S: Ну либо может я ошибаюсь, у меня устаревшие сведения и всё уже давно стало хорошо? Ну вдруг? Расскажите, кто в теме, я-то на факультете года с 2010 не появлялся.
P.P.S: И вот бы на фоне всего этого ещё жаловаться на то, что студенты тупые, ага ))
Меня интересует не раскормленность студентов, а вопрос, научные руководители "руководят" или как у нас было - студенты сами по себе, научники сами по себе.
Midjourney и вообще нейросети это скорее про ММП как раз :). Но тогда было немодно, собственно наверное потому, что видюхи были медленные :).
Спецкурс и книжка да - были по всякому сжатию, не только медиа. Ну кто ж знал, что вся деятельность в этой области этим спецкурсом и ограничивается. )
Ну вот например однокурсник говорит что "мультяшные фильтры" он лично в итоге и не кодил, кодил какое-то видеонаблюдение. Ну лучше конечно, но сути это не меняет - это же не учёба и не наука) не, работать тоже хорошо, но цель универа вроде не в этом и если этим заниматься, нечего потом удивляться, что все эти zstd, Raft/PAXOS, нейросети, PTAM-ы, кластерные СУБД, и я не знаю, что там ещё... stanford autonomous helicopter? алгоритм ночной съёмки на гуглокамере? родит кто-то другой. А, стоп, я забыл, ВМК-то это вообще computer science? Там же из 20 кафедр 15 что ли математических. >>CS<<.msu.su, блин...
Ну в 2000е, ок. Хотя это уже 2005 был по сути. А ты точно уверен, что там сейчас всё поменялось? Я конечно свечку не держал, но что-то восторженных отзывов не слышу, в отличие от например ФКН вышки.
Да и если б там хоть какие-то фильтры полезные были, хз, стабилизация изображения что ли какая-нибудь, а там было заявлено что-то типа замазывания логотипов и применения мультяшного стиля. Ну совсем %)
На машграфе тоже кстати девочки всякую хрень пилили тоже за деньги. Даже может кто-то из них до сих пор пилит. Какой-то недоинстаграм тех времён, прости господи - приложение с фото-фильтрами одной кнопкой. Одна из девочек, правда, этой фигнёй вроде не занималась и таки в итоге прокачалась, защитилась и ей там теперь весь универ усиленно гордится )
И кстати со сжатием тоже хз - за эти 10-15 лет таки появилось всякое, я конечно не прям гуру, но вроде zstd, lz4, snappy, brotli там всякие с этими woff2 и т.п. - это же всё недавние изобретения.
В общем найти работу студенту-погромисту не проблема, для этого научник не нужен...
Оо! Привет, Дмитрий! )) я дорос до момента когда могу смело набросить в комментах!
Блин, лучше бы волновались о процессе обучения, а то когда я учился, всё грустно было с 3 курса )
Я оооочень давно хочу припомнить, как меня при распределении на кафедру Дмитрий [Ватолин] шокировал "Вы у меня с 3 курса учиться не будете, будете за 400$ в месяц кодить видео фильтры для самсунга" ))). Даже не сжатие, блин, которое реально было интересно и по которому на спецкурс ходил и книжку читал и вообще, а какие-то грёбаные видеофильтры.
В итоге плюнул и пошёл как раз на ММП, а почему, а нипочему - потому что друзья туда пошли.) за неделю до выбора кафедры вдумчивого выбора уже не получилось.) и в итоге 6 лет страдал "ортогональными базисами" с Дедусом. Не защитился, нет. И вообще общее впечатление, которое осталось от учёбы - студентам плевать на научников, а научникам на студентов. Все научники работали и все студенты работали. Были редкие исключения - у нас в случае ММП это были Дьяконов и Местецкий. Ну и эти "редкие исключения" в 99% случаев упоровшиеся по чистой математике люди, а не с уклоном в кодинг.
Хотя оно и понятно, у меня мама в МГУ работает, до сих пор, на филфаке правда. Получает 30к. Кому нафиг надо за 30к сильно упарываться? Ну вот кроме неё...
Не знаю, кстати, как там сейчас - лучше-то стало? Или всё то же самое?)
P.S: А по теме - ну гаджеты зло, да. Подсаживать детей сразу на них не надо конечно. Но в целом попахивает тем, что "деревья раньше были зеленее" )
Математика нужна, как способ тренировки мозга. Сама по себе 99.99% времени не нужна. В этом смысле я был и прав, и неправ, когда в 13 лет говорил, что она не нужна. :-)
Ну в случае парсека аналог "правил" это собственно сами метки, как их расставишь, так и будет работать защита. Ну они попроще, конечно, тут понятно. Хотя наверно можно и в селинуксе сделать некий предустановленный набор уровней секретности и так же все ими помечать)
А статья сводится к тому, что прогнали статическим анализатором? Если на то пошло, как гарантируется то, что какой-то системный вызов не выдаст случайно более секретные данные?)
Ну и я короче к тому, что реальные преимущества, которые есть, нужно в юзеро-понятном виде показывать, а то все эти статьи и книжки - это тяжело для восприятия)
Хорошо там у вас, за всякую фигню миллионы дают. ) у нас такой лавочки нет, собственно видимо потому что у нас ФРС-а нет который бы бабло печатал как не в себя.
Погряз в депрессии, но 2.2 миллиона скрасили бессмысленность существования)
Поменялась собственно видимо зарплата, теперь повышение с 30 тысяч до 40 )
Хз, я не отвечу наверное нормально аргументированно, щас открыл сайт с диссерами MIT и попытался пофильтровать по Department of Electrical Engineering and Computer Science, тоже всякая дичь конечно встречается: например, Comparative Analysis of an Armenian Hymn Through Digital Signal Processing and Music Information Retrieval O_o
В общем фиг знает, где это есть, может и нигде нет, но вот было бы круто, если бы было :))
// Ну, нормальные темы там вроде тоже есть
Да понятно. Без священного пенделя никак. Я как маму послушаю про филфак, тоже тот ещё гадюшник. Хотя казалось бы, ради чего воюют... Правда она говорит, с наукой у них получше, т.к. видимо просто филологам после вуза не платят 300кк/наносек.
Я вообще подумал, что, видимо, вся система образования нормально работала, пока был СССР, т.к. как раз была какая-то связь между теорией и практикой - универ был "обучающим подразделением компании" и готовил "джуна для R&D подразделения компании", просто в роли "компании" было государство, а в роли R&D - рандомные НИИ. А сейчас связи нет, направления обучения задаёт государство, а направления исследований - компании. И выходит, что даже там, где вроде бы нужны "молодые учёные", их особо и не готовят.
Нужен какой-то "асимметричный ответ" )). Фонд какой-нибудь, в который бы входили представители компаний и заказывали нужные направления исследований, и за это платили бы деньги. Или, например, пусть сам этот фонд какой-то софт пилит, не знаю там, опенсорсные/национальные программные пакеты какие-то, которые всем нужны, но никто их сам не делает т.к. дорого. Ну я от балды конечно, но условно свой SAP с оптимизацией логистики от кафедры ИО и встроенным DSL от кафедры АЯ. :-D.
Но да, без инициативы сверху об этом всём сложно говорить в любом случае, это понятно.
Ну это вопрос идеологии и старая баянистая претензия - нужна ли практическая наука (не знаю как это правильно называется) или только фундаментальная. Моё мнение - практическая нужна, т.к. в конечном счёте вся наука только ради практики и нужна. Чтобы сделать процессор - нужны специалисты и исследования в целом ряде областей, вот это и есть задача науки - их обеспечить. А если связи между практикой и теорией нет, вот тогда и начинается самоудовлетворение и деградация...
Хз, на чём он там держался, я когда учился, Крымом ещё и не пахло, а с 3 курса уже все забивали на учёбу)
Ну пусть делают новый, тоже хороший выход
О, таки спасибо за ответ. Прочитал - дааа, добавить что-то ещё к вашей статье про науку трудно. )))
Ну короче понятно. Если без революций - то только как я и сказал, более практические тематики, поднять % компьютерных тематик до 50-80%, убрать на хрен распределение по кафедрам, роты и взводы математиков тоже переучить на компы ))).
"Типа менее научно" конечно, чем "ортогональные базисы" или "уравнения Смолуховского", с другой стороны нафиг нужна такая наука, которую нельзя применить в реальном мире.
Статьи эти стрёмные в латехе, платные журналы и платные сайты по продаже статей тоже конечно серпентарий, открыто всё должно быть. Да и вместо латеха лучше б презентации пилили, а портянкой детализировали уже, подавать информацию тоже надо уметь. Ну где-то так и делают, условно на конференциях...
"Computer science" - это разве программная инженерия? Я ещё раз переформулирую:
Согласны ли вы, что в 21 веке компьютерные науки нужны?
Согласны ли вы, что в 21 веке в ведущем вузе страны должен быть факультет, специализирующийся на компьютерных науках?
Согласны ли вы, что к этому определению из всех факультетов МГУ лучше всего подходит ВМК?)
Да и я не предлагал математику выпилить полностью. Кому нравится - пусть изучают уравнения типа Смолуховского.)) но пусть это будет имено что опцией, а не основным направлением работы факультета, специализирующегося на компьютерных науках)
Ну во-первых таки "системный программист" и "информатика", а во-вторых это баг, а не фича - в 21 веке, когда компьютеры во все дыры, самый компьютерный факультет МГУ почему-то не computer science...
Я вот даже ещё добавлю - какое вообще позиционирование у факультета ВМК? Я вот открываю диссертации в "Истине" (взял отсюда - https://cs.msu.ru/theses): https://istina.msu.ru/dissertation_councils/councils/37839214/
2022 Верхнепредельные ляпуновские характеристики линейных дифференциальных систем
2022 Математические модели эволюции репликаторных систем
2022 Адаптивные методы обработки медицинских изображений
2022 Математическое моделирование взаимодействия нескольких оптических волн
2022 Матрицы специального вида и быстрые алгоритмы при численном решении уравнений типа Смолуховского
2022 Моделирование фильтрации вязкой жидкости методом граничных интегральных уравнений
2021 Асимптотические и качественные свойства решений дифференциальных уравнений с нелинейностями общего вида
2021 Обратные задачи спектрального анализа для дифференциальных операторов
2021 Тензорные методы для обработки и анализа биомедицинских данных в задачах машинного обучения
2021 Краевые задачи для уравнений и систем уравнений с частными производными дробного порядка
Ёпрст, это вообще что? Где мои нейросети, хранилки, кластеры, СУБД, алгоритмы сжатия, компиляторы-JIT-ы, операционные системы?
А, да, там ещё вторая ссылка есть, как раз видимо с уклоном в CS! Смотрим: https://istina.msu.ru/dissertation_councils/councils/208244541/ - ну чуть-чуть ближе, но...
2022 Методы автоматизированного пополнения графов знаний на основе векторных представлений
2021 Анализ конфигураций модульных вычислительных систем для проверки выполнения ограничений реального времени
2020 Исследование и разработка методов эффективной реализации графовых алгоритмов для современных векторных архитектур
2019 Динамическая аутентификация пользователей на основе анализа работы с клавиатурой компьютера
Всё, на этом компьютер саенс за последние 4 года закончился.
Может пора как-то перепозиционировать уже? Я бы сказал, что 1000%, что в XXI веке ВМК - это должен быть факультет Computer Science. Для математики есть мехмат. Правда, сложно в XXI веке представить, что математика будет вообще оторвана от компьютеров, поэтому пусть на мехмате, условно, пишут софт для расчёта турбин реактивных двигателей ("мех") и просто резвятся в чистой математике ("мат"), а на ВМК пусть занимаются "компьютерными науками", причём желательно, чтобы немного спустились с небес на землю и пилили то, что можно применять на практике. Нет, абстрактная теория это тоже хорошо, но пусть её будет 10%, а 90% - вещей из реального мира.
А ещё, не говоря уже о том, что нужно не 80% математических кафедр, а 80% программистских, я бы и само распределение по кафедрам убрал нафиг - имхо это искусственно ограничивает обучение, там банально нет столько уникальных курсов, чтобы людей делить. Из-за этого с 3 курса учёба плавно сходит на нет, все на неё забивают. Как раз в момент, когда вам, казалось бы, уже более-менее вложили в голову базовые знания.
Да и чисто социально это криво - у вас только-только за первые 2 года сформировались коллективы, как БАХ, всех надо разогнать по разным группам снова. Причём ещё и используя чисто-математические кафедры как наказание для троечников.
P.S: Ну либо может я ошибаюсь, у меня устаревшие сведения и всё уже давно стало хорошо? Ну вдруг? Расскажите, кто в теме, я-то на факультете года с 2010 не появлялся.
P.P.S: И вот бы на фоне всего этого ещё жаловаться на то, что студенты тупые, ага ))
Меня интересует не раскормленность студентов, а вопрос, научные руководители "руководят" или как у нас было - студенты сами по себе, научники сами по себе.
Midjourney и вообще нейросети это скорее про ММП как раз :). Но тогда было немодно, собственно наверное потому, что видюхи были медленные :).
Спецкурс и книжка да - были по всякому сжатию, не только медиа. Ну кто ж знал, что вся деятельность в этой области этим спецкурсом и ограничивается. )
Ну вот например однокурсник говорит что "мультяшные фильтры" он лично в итоге и не кодил, кодил какое-то видеонаблюдение. Ну лучше конечно, но сути это не меняет - это же не учёба и не наука) не, работать тоже хорошо, но цель универа вроде не в этом и если этим заниматься, нечего потом удивляться, что все эти zstd, Raft/PAXOS, нейросети, PTAM-ы, кластерные СУБД, и я не знаю, что там ещё... stanford autonomous helicopter? алгоритм ночной съёмки на гуглокамере? родит кто-то другой. А, стоп, я забыл, ВМК-то это вообще computer science? Там же из 20 кафедр 15 что ли математических. >>CS<<.msu.su, блин...
Ну в 2000е, ок. Хотя это уже 2005 был по сути. А ты точно уверен, что там сейчас всё поменялось? Я конечно свечку не держал, но что-то восторженных отзывов не слышу, в отличие от например ФКН вышки.
Да и если б там хоть какие-то фильтры полезные были, хз, стабилизация изображения что ли какая-нибудь, а там было заявлено что-то типа замазывания логотипов и применения мультяшного стиля. Ну совсем %)
На машграфе тоже кстати девочки всякую хрень пилили тоже за деньги. Даже может кто-то из них до сих пор пилит. Какой-то недоинстаграм тех времён, прости господи - приложение с фото-фильтрами одной кнопкой. Одна из девочек, правда, этой фигнёй вроде не занималась и таки в итоге прокачалась, защитилась и ей там теперь весь универ усиленно гордится )
И кстати со сжатием тоже хз - за эти 10-15 лет таки появилось всякое, я конечно не прям гуру, но вроде zstd, lz4, snappy, brotli там всякие с этими woff2 и т.п. - это же всё недавние изобретения.
В общем найти работу студенту-погромисту не проблема, для этого научник не нужен...
Оо! Привет, Дмитрий! )) я дорос до момента когда могу смело набросить в комментах!
Блин, лучше бы волновались о процессе обучения, а то когда я учился, всё грустно было с 3 курса )
Я оооочень давно хочу припомнить, как меня при распределении на кафедру Дмитрий [Ватолин] шокировал "Вы у меня с 3 курса учиться не будете, будете за 400$ в месяц кодить видео фильтры для самсунга" ))). Даже не сжатие, блин, которое реально было интересно и по которому на спецкурс ходил и книжку читал и вообще, а какие-то грёбаные видеофильтры.
В итоге плюнул и пошёл как раз на ММП, а почему, а нипочему - потому что друзья туда пошли.) за неделю до выбора кафедры вдумчивого выбора уже не получилось.) и в итоге 6 лет страдал "ортогональными базисами" с Дедусом. Не защитился, нет. И вообще общее впечатление, которое осталось от учёбы - студентам плевать на научников, а научникам на студентов. Все научники работали и все студенты работали. Были редкие исключения - у нас в случае ММП это были Дьяконов и Местецкий. Ну и эти "редкие исключения" в 99% случаев упоровшиеся по чистой математике люди, а не с уклоном в кодинг.
Хотя оно и понятно, у меня мама в МГУ работает, до сих пор, на филфаке правда. Получает 30к. Кому нафиг надо за 30к сильно упарываться? Ну вот кроме неё...
Не знаю, кстати, как там сейчас - лучше-то стало? Или всё то же самое?)
P.S: А по теме - ну гаджеты зло, да. Подсаживать детей сразу на них не надо конечно. Но в целом попахивает тем, что "деревья раньше были зеленее" )
Математика нужна, как способ тренировки мозга. Сама по себе 99.99% времени не нужна. В этом смысле я был и прав, и неправ, когда в 13 лет говорил, что она не нужна. :-)
Блин. Спасибо за поправку. А то я уже честно поверил, что кодогенератор воспринимает коммент с ракетой как await. )))
Расскажите уже тогда, как реализована асинхронность — это поинтереснее крудов ) что там внутри? И в C++ же есть корутины, почему их было не заюзать?
Ну в случае парсека аналог "правил" это собственно сами метки, как их расставишь, так и будет работать защита. Ну они попроще, конечно, тут понятно. Хотя наверно можно и в селинуксе сделать некий предустановленный набор уровней секретности и так же все ими помечать)
А статья сводится к тому, что прогнали статическим анализатором? Если на то пошло, как гарантируется то, что какой-то системный вызов не выдаст случайно более секретные данные?)
Ну и я короче к тому, что реальные преимущества, которые есть, нужно в юзеро-понятном виде показывать, а то все эти статьи и книжки - это тяжело для восприятия)