>1.965 — это ведь только на бумажке так
а внутри листа мы находим такое 1.9650000000000001
Ну то есть как я писал, скрытые знаки, которые не видны. Если поставить кол-во знаков после запятой в форматировании не 3, а 16, то увидим эту единичку
Проще говоря бага нет. Есть округления. округления, которые до mroud
Почему на наших премиях? у нас, расчетчиков премий, премии простые. Скорее уж на ваших :) где сложные KPI
Вспомнил, что бывают траблы, когда округляют процентные доли, а потом бац, и сумма не 100% :)
И что с этим делать — часто хз (это в социологии, когда считают %% ответов за каждый вариант вопросов)
>Например число 0,3 в десятичной системе невозможно представить без потери точности в двоичной
Очень поразительно. Как тогда наша цивилизация существует? отправляет марсоходы, торгует фьчерсами?
>Пример неудачного применения функции округления
Что именно тут неудачно?
Я не спец в округлениях на 0,005 (в жизни до десятков всегда округляли, от 5 и выше в большую сторону), но в двух строчках — 2 разных числа. Логично, что при округлении можно получить 2 разных числа
Как все-таки порядок меняет сумму?
То есть у нас есть числа, если я правильно ловил на гифке, это
1,965
1,715
1,71
1,68
Если я правильно посчитал в экселе, сумма 7,07 И эта сумма не меняется при любой сортировке
Теперь мы хотим посчитать среднюю, делим на 4, в этом же экселе, получаю 1,7675
Ну а дальше как угодно можно округлять до каких угодно знаков
В какой момент в экселе происходит баг?
знаете, мы на работе премии рассчитывали в экселе. И ни на одной работе, а на многих считали. А тут Вы описываете баг, который ээ, типа от порядка сложения сумма разница. И это для вполне себе обычных цифр 3 знака после запятой?
Мне то яндекс (на запрос «потеря точности при изменении порядка суммирования) показывает примеры, где числа с дохрена знаков после запятой
вот цитата:
>После сложения количество значащих цифр равно 10. Число с одинарной точностью (float) позволяет хранить только 8 значащих цифр, то есть на самом деле число будет равно 1.2340056Е+03. Две значащие цифры потерялись в процессе сложения. Потеря точности здесь возникает из-за того, что при прибавлении к большому числу малых чисел результат сложения выходит за пределы точности при округлении. Для того чтобы уменьшить погрешность вычислений, нужно складывать числа в порядке возрастания их абсолютной величины. Таким образом можно минимизировать абсолютную величину промежуточной погрешности при каждом сложении.
И это понятно, мили-мили-мили-мили копейки могут теряться
Единственно, что может быть, что у TrSaver не 1,965, а 1,965 (и еще дохрена знаков, просто округленные в экселе)
И тогда да, при складывании этих „дохрена знаков после запятой“ каждое число округлялось отдельно и суммы будут разные. То есть это проблема именно „невидимого округления“ (неявного округления „дохрена знаков после запятой“) а не mround
Чет я не догоняю
на английском (задачи на русскость, но английский), ластинг, на русском ластик. Потерялась «Н» при русификации, г заменена на к.
Я слепой или не вижу варианта с Н?
А что здесь очевидного. Рассказывают про интуцию языковую
Ани — это Анна или Алина с точки зрения языка
Как можно догадаться, что тут надо читать наоборот? (ну если мы решаем задачи на «русскость» (родился в России, как заявлено в тексте)
Прошу прощения, но как так получается то?
Почему цифра разная? эксель округляет каждое число по отдельности а потом среднее высчитывает?
Подскажите алгоритм работы Экселя, пожалуйста
По мне, среднее до округления должно быть одинаковом при любом порядке
Хм, а что, им еще графики составлять надо? обычно этим прорабы заведуют. И Вася сегодня может быть на одном объекте, а завтра на другом. Просто потому что Вася хорошо кладет паркет, например
«не работа по пятницам» — скорее всего никому не выгодна. Людям, потому что срок ремонта затягивается, а рабочим — потому что и срок оплаты растягивается
ну блин, в том и проблема, что у Вас нет ребенка школьного возраста, у Вас крайне малый опыт родительства, но Вы даете советы родителям.
Вам в коучи надо. «Нужно делать то что нужно, а не нужно делать что не нужно»
Советуете с детства прививать критическое мышление? а оно есть то в детстве? хоть какое-то мышление, чтобы прививать «критическое»? к чем прививать? Вы свою трехлетку в пример ставите? Не думаете, что ребенок Ваш еще 100 раз поменяется, пока взрослеть будет?
Может потому что вначале чет пробегала мысль про математиков
«лингвистическая интуиция»? это где перебор числительных для подсчета кол-ва встречаемости букв? это что ли? или может про Великие Луки, где горожане сами то точно не знают и может быть «по-всякому»
или где берется термин в устаревшем значении «общежитие» и школьник должен догадаться о чем думал автор век назад
Вот Ани лорак — прикольно, нагуглил. Но как об этом можно догадаться сидя в цейтноте и решая олимпиаду? Это для прикола среди друзей задача
«лучшесть» субъективное понятие
Нетфлик это удобство
В семье может быть 2 ноута, с ограниченными дисками. Плюс смарт тв с этим самым нетфликсом
и вот после тяжелого рабочего дня, вечером, лег в кровать, включил нетфликс и заснул под него
А с торрентами? ищи, разбирайся в озвучках, битрейтах, качестве, сделай все заранее. А потом жена грит, не хочу твою фантастику, хочу «зиму близко»
И все эти операции делать когда и так уставший
слушайте, вы свою вкусовщину вытягиваете на стратегию страны
Вам лично нравится жить в частном доме, а другим не нравится, другим нравится в многоэтажном доме. Люди покупают аппартаменты в Москва-сити, потому что могут и хотят там жить
Каждый Ваш довод это просто субъективное возрение. Типа «хорошо когда народ большой». Кому хорошо то. С чего Вы решили, что это хорошо?
Я ожидал от Вас какой-то объективной инфы, а Вы сказку рассказываете, где один сказочный довод вытекает из другого сказочного довода
Я живу летом на даче, благо работаю удаленно, только вот жизнь в городе и жизнь на даче это 2 вида жилья со своими плюсами и минусами. Ну нет у меня на даче 600мб интернета. Даже 100 мб нет. Есть мобильный интернет (без торрентов). И у меня скорость порядка 30мб. А бывает дача где 3мб.
И прочие минусы жизни. Вы сами поживите в своем доме, поймете, что нихрена не счастье, а постоянный головняк. То колодец пересох, то чет с сантехникой (а это не город, тут нет УК, ищи-свищи сантехника где хочешь), то комары, то мухи, то осы, то муравьи жрут яблоню (я хз зачем), то град, то дожди заливают
Повторю, Вы живете где-то в мире иллюзий, где все работают и живут «на земле» и почему-то счастливы
Что такое «жить по человечески»? Вы сейчас живет не по-человески? как кот что ли?
Зачем жить без углеводородов? пластик дешевый это плохо, нужен пластик дорогой? но зачем?
зачем население увеличивать в 2 раза? Вы не из «Матрицы» случайно?
с эпидемиями борятся с помощью медицины, а не закапыванием в землянки
Нет, не стоящие это цели: отказ от углеводородов (до термояда), от пластика и увеличение населения
Нет, Вы не предлагаете средства на медицину и образование, Вы предлагает загнать людей в деревню. Не знаю зачем. Чтоб поля не пустовали. Зачем не пустовали тоже не объясняете.
Протеины, био-информатика это все связано с IT, как ни крути. Те же беспилотные комбайны не конюх в деревне разработал, а те ребята, что пьют смузи в коворкингах
А зачем? Вы видите целью России снова стать аграрной державой? ну как в сказках про дореволюционную Россию?
долой всеобщую грамотность, нехай дети сызмальства коров пасут. Это что ли Ваш идеал?
Вы постоянно декларируете некий фетиш «обработанные поля всей страны», но на вопрос «Нафига» так и не отвечаете.
>возрождение деревень
зачем? если тренд автоматизация и роботизация в сельском хозяйстве. Не нужны фермерам лишние люди
обработанные поля по всей россии
зачем? ну и вообще у нас вечная мерзлота и холодрыга на половине территории. Мамонтов впору разводить
из болота выход есть. только за озвучивание сейчас статья УК РФ :)
здоровая экономика — так кто против, только причем тут возрождение деревней. Отечественный агро-сектор вполне неплохо кормит страну
Ну Вы ты наверно с полей пишите? сколько у Вас соток? что сажали? какие успехи?
Я вот 5 высоких грядок картохи посадил. Интересно что получится. Ураган прошел, одно растение сломал :(, половину пригнул
ну потому что ни на пособие нормально себе живут
они не нищие, не путайте их пособие по безработице и наше
у них там целые поколения живут на пособия и норм себя чувствуют
что значит «деды могли». И сейчас можно, просто не нужно и не требуется.Никто не запрещает бросить хорошую работу в Москве (или где), жену, детей в Москве и ехать осваивать гектар
У рабов альтернатив не было, индустриализации не было. Сейчас бы они пошли учить питон
Почему тупик то? какой-то «особой» путь что ли? все развитые страны «идут туда» в сторону робототизации и повышения доли интеллекта в труде
а внутри листа мы находим такое 1.9650000000000001
Ну то есть как я писал, скрытые знаки, которые не видны. Если поставить кол-во знаков после запятой в форматировании не 3, а 16, то увидим эту единичку
Проще говоря бага нет. Есть округления. округления, которые до mroud
Почему на наших премиях? у нас, расчетчиков премий, премии простые. Скорее уж на ваших :) где сложные KPI
Вспомнил, что бывают траблы, когда округляют процентные доли, а потом бац, и сумма не 100% :)
И что с этим делать — часто хз (это в социологии, когда считают %% ответов за каждый вариант вопросов)
Очень поразительно. Как тогда наша цивилизация существует? отправляет марсоходы, торгует фьчерсами?
>Пример неудачного применения функции округления
Что именно тут неудачно?
Я не спец в округлениях на 0,005 (в жизни до десятков всегда округляли, от 5 и выше в большую сторону), но в двух строчках — 2 разных числа. Логично, что при округлении можно получить 2 разных числа
Как все-таки порядок меняет сумму?
То есть у нас есть числа, если я правильно ловил на гифке, это
1,965
1,715
1,71
1,68
Если я правильно посчитал в экселе, сумма 7,07 И эта сумма не меняется при любой сортировке
Теперь мы хотим посчитать среднюю, делим на 4, в этом же экселе, получаю 1,7675
Ну а дальше как угодно можно округлять до каких угодно знаков
В какой момент в экселе происходит баг?
знаете, мы на работе премии рассчитывали в экселе. И ни на одной работе, а на многих считали. А тут Вы описываете баг, который ээ, типа от порядка сложения сумма разница. И это для вполне себе обычных цифр 3 знака после запятой?
Мне то яндекс (на запрос «потеря точности при изменении порядка суммирования) показывает примеры, где числа с дохрена знаков после запятой
вот цитата:
>После сложения количество значащих цифр равно 10. Число с одинарной точностью (float) позволяет хранить только 8 значащих цифр, то есть на самом деле число будет равно 1.2340056Е+03. Две значащие цифры потерялись в процессе сложения. Потеря точности здесь возникает из-за того, что при прибавлении к большому числу малых чисел результат сложения выходит за пределы точности при округлении. Для того чтобы уменьшить погрешность вычислений, нужно складывать числа в порядке возрастания их абсолютной величины. Таким образом можно минимизировать абсолютную величину промежуточной погрешности при каждом сложении.
И это понятно, мили-мили-мили-мили копейки могут теряться
Единственно, что может быть, что у TrSaver не 1,965, а 1,965 (и еще дохрена знаков, просто округленные в экселе)
И тогда да, при складывании этих „дохрена знаков после запятой“ каждое число округлялось отдельно и суммы будут разные. То есть это проблема именно „невидимого округления“ (неявного округления „дохрена знаков после запятой“) а не mround
на английском (задачи на русскость, но английский), ластинг, на русском ластик. Потерялась «Н» при русификации, г заменена на к.
Я слепой или не вижу варианта с Н?
Ани — это Анна или Алина с точки зрения языка
Как можно догадаться, что тут надо читать наоборот? (ну если мы решаем задачи на «русскость» (родился в России, как заявлено в тексте)
Почему цифра разная? эксель округляет каждое число по отдельности а потом среднее высчитывает?
Подскажите алгоритм работы Экселя, пожалуйста
По мне, среднее до округления должно быть одинаковом при любом порядке
«не работа по пятницам» — скорее всего никому не выгодна. Людям, потому что срок ремонта затягивается, а рабочим — потому что и срок оплаты растягивается
Вам в коучи надо. «Нужно делать то что нужно, а не нужно делать что не нужно»
Советуете с детства прививать критическое мышление? а оно есть то в детстве? хоть какое-то мышление, чтобы прививать «критическое»? к чем прививать? Вы свою трехлетку в пример ставите? Не думаете, что ребенок Ваш еще 100 раз поменяется, пока взрослеть будет?
«лингвистическая интуиция»? это где перебор числительных для подсчета кол-ва встречаемости букв? это что ли? или может про Великие Луки, где горожане сами то точно не знают и может быть «по-всякому»
или где берется термин в устаревшем значении «общежитие» и школьник должен догадаться о чем думал автор век назад
Вот Ани лорак — прикольно, нагуглил. Но как об этом можно догадаться сидя в цейтноте и решая олимпиаду? Это для прикола среди друзей задача
А ожидалось что-то про «логику».
И кстати, причем тут футболисты? им надо очень знать породы собак или виды глаголов?
Нетфлик это удобство
В семье может быть 2 ноута, с ограниченными дисками. Плюс смарт тв с этим самым нетфликсом
и вот после тяжелого рабочего дня, вечером, лег в кровать, включил нетфликс и заснул под него
А с торрентами? ищи, разбирайся в озвучках, битрейтах, качестве, сделай все заранее. А потом жена грит, не хочу твою фантастику, хочу «зиму близко»
И все эти операции делать когда и так уставший
Вам лично нравится жить в частном доме, а другим не нравится, другим нравится в многоэтажном доме. Люди покупают аппартаменты в Москва-сити, потому что могут и хотят там жить
Каждый Ваш довод это просто субъективное возрение. Типа «хорошо когда народ большой». Кому хорошо то. С чего Вы решили, что это хорошо?
Я ожидал от Вас какой-то объективной инфы, а Вы сказку рассказываете, где один сказочный довод вытекает из другого сказочного довода
Я живу летом на даче, благо работаю удаленно, только вот жизнь в городе и жизнь на даче это 2 вида жилья со своими плюсами и минусами. Ну нет у меня на даче 600мб интернета. Даже 100 мб нет. Есть мобильный интернет (без торрентов). И у меня скорость порядка 30мб. А бывает дача где 3мб.
И прочие минусы жизни. Вы сами поживите в своем доме, поймете, что нихрена не счастье, а постоянный головняк. То колодец пересох, то чет с сантехникой (а это не город, тут нет УК, ищи-свищи сантехника где хочешь), то комары, то мухи, то осы, то муравьи жрут яблоню (я хз зачем), то град, то дожди заливают
Повторю, Вы живете где-то в мире иллюзий, где все работают и живут «на земле» и почему-то счастливы
Зачем жить без углеводородов? пластик дешевый это плохо, нужен пластик дорогой? но зачем?
зачем население увеличивать в 2 раза? Вы не из «Матрицы» случайно?
с эпидемиями борятся с помощью медицины, а не закапыванием в землянки
Нет, не стоящие это цели: отказ от углеводородов (до термояда), от пластика и увеличение населения
Нет, Вы не предлагаете средства на медицину и образование, Вы предлагает загнать людей в деревню. Не знаю зачем. Чтоб поля не пустовали. Зачем не пустовали тоже не объясняете.
Протеины, био-информатика это все связано с IT, как ни крути. Те же беспилотные комбайны не конюх в деревне разработал, а те ребята, что пьют смузи в коворкингах
долой всеобщую грамотность, нехай дети сызмальства коров пасут. Это что ли Ваш идеал?
Вы постоянно декларируете некий фетиш «обработанные поля всей страны», но на вопрос «Нафига» так и не отвечаете.
зачем? если тренд автоматизация и роботизация в сельском хозяйстве. Не нужны фермерам лишние люди
обработанные поля по всей россии
зачем? ну и вообще у нас вечная мерзлота и холодрыга на половине территории. Мамонтов впору разводить
из болота выход есть. только за озвучивание сейчас статья УК РФ :)
здоровая экономика — так кто против, только причем тут возрождение деревней. Отечественный агро-сектор вполне неплохо кормит страну
Ну Вы ты наверно с полей пишите? сколько у Вас соток? что сажали? какие успехи?
Я вот 5 высоких грядок картохи посадил. Интересно что получится. Ураган прошел, одно растение сломал :(, половину пригнул
и да, половину рабочих мест есть смысл сократить судя по их эффективности
они не нищие, не путайте их пособие по безработице и наше
у них там целые поколения живут на пособия и норм себя чувствуют
У рабов альтернатив не было, индустриализации не было. Сейчас бы они пошли учить питон
Почему тупик то? какой-то «особой» путь что ли? все развитые страны «идут туда» в сторону робототизации и повышения доли интеллекта в труде