Pull to refresh
-11
0,3
Rating
1
Subscribers
Send message

В топку всех котиков, я собачник ))

У вас мешанина с годами. Причем полная. Как и с ценами.

Мне стало скучно с вами разговаривать. Вы влегкую прыгаете с аргументами плюс-минус вперед-назад на несколько лет по релизу абсолютно разного по цене и по дате его выхода, железу и по релизу разного софта и свободно передергиваете факты, но почему-то это я должен что-то доказывать, хотя голословные утверждения идут как раз от вас. ))) Вы очевидно что некомпетентны в стоимости и доступности ретро железа того времени(не сегодня, а тогда, на дату его выхода), хотя и очень громки в своих высказываниях. SB 1.5 это 90-й год, релиз платы 89-й, гравис вот от самого первого релиза, это середина 93-го и его ценник розничный около $250(упал он только на GUS MAX), причем он вышел кривой и косой, у меня GUS были все, еще тогда, включая даже ACE. Соб-но действительно стабильно рабочей платой можно назвать только Gus PnP, остальное это скорее альфа-релизы. У A1200 боксовая розничная цена компьютера в США в 1992-м $600, а цена же только одного процессора без матери, Pentium 60 в 1993-м розничная, она уже была больше $1500. Соб-но эти процессоры сейчас обладают коллекционной ценностью, поскольку тогда доступной по цене обычному потребителю архитектура стала только на выходе P75. Это соб-но причина вывода на рынок 486 DX4-75/100 CPU. Да, конечно же SB 1.5 vs гравис, и амига vs P60, это же все одно и то же, что их не уровнять )) Я не вижу никаких причин для себя продолжать общение.

P.S. Про карты до 1992-го VGA было действительно смешно, спасибо.

Большая разница. Я сказал, что апгрейда видео на PC во времена ISA фактически не было, это так и есть. Более того, смысла оно не имело. И выше расписано мною вполне доходчиво почему. Свое мнение вы можете оставить при себе, поскольку ваша личная фантазия, и реалии рынка того времени, причем зарубежного и российского, это разные вещи.

Берем и гуглим прайс листы тех лет на VGA карты 256-512-1024Kb и на мониторы 640х480NI и 800х600NI(это если вы вообще найдете такой в прайсах в 1992 году), причем гуглим их не в РФ, а в штатах. Т.к. очевидно без цен вопрос обсуждать вообще апгрейда нет смысла. Абстрактные мониторы CRT 1024х768NI VGA наверное где-то существовали в 92-м году, но примерно столь же абстрактные как Адлиб Голд(каковой релиза того же 1992 года).

В 92-м даже VGA VESA 640x480 была а) экзотика б)она принципиально нигде не использовалась кроме просмотрщиков gif и gui win 3.0-3.1 в)стоила карта VGA 1024Kb(это если мы говорим о количестве цветов) в 1992 году диких денег вместе с монитором 640x480. Об 1024х768 мониторах в 1992 году я даже не заикаюсь, это чисто ваши фантазии, не имеющие общего с реальностью.

Амигу в 92-м купить было ровно так же просто, как купить PC. Вопрос стоял только в деньгах. Их на рынке было никак не меньше PC. Пришел в Москве на Тушинский рынок и купил. Или посчитал в газете из рук в руки и поехал купил. Выбор был более чем предостаточный. Если не в теме этого вопроса, то какой смысл писать о том, что вы в принципе не знаете?

Думаю бредите это вы. По состоянию на 1994(никак не на 92-й) год VGA монитор 640х480 NI 0.28, пристойного вендора, стоил в Москве $340. Допустим что по приезду из Тайваня маржа на нем треть. Очевидно, что в Штатах он стоил не никак не менее $250. Это в 94-м. В 92-м меговая ISA карта с VESA 640x480х65К поражала воображение по цене и самое главное нафиг не была никому нужна. Кроме высокого разрешения картинок, использовать ее было невозможно, да еще в GUI WIN 3.1 при условии драйверов. О мониторах 1024х768, в 92-м массовых вы кому-то другому рассказывайте, тогда я тогда вам не стану говорить о ЖК 15" в 1997 с разрешением 1600х1200 медицинских. Полагаю порядок цен там одинаковый - более $1000.

Вы опять неправы. Плохо знаете историю. Мы говорим от 92-м годе. К этому году клоны массовые только появились. И стоили они всего чуть дешевле оригинала. Я занимаюсь ретро железом более 20-ти лет, самые старые платы клоны, что мне попадались, это 1989 год и то это очень редко. Самое-самое-самое старое что было за 20 лет, это EGA 1987 года. Обычно же чипы стоят начиная с 90-91 годов.

Так что с учетом выхода IBM PC в 1981-м, их вот совсем не БЫСТРО стали делать все кому не лень. Десятилетие прошло. Двушки клоны пошли самый максимум с 89-90, трешки с того же 91-92-го. К падению цены на фоне массового производства это привело уже после выхода А1200, и я это выше по-моему более чем четко написал. У вас явно нет знания ценообразования на 1992 год, а у меня оно есть.

Про апгрейд вообще смешно. По состоянию на 92-й год, понятие апгрейда видео отсутствовало. Были карты EGA и мониторы EGA, были карты VGA с 256 памяти и с 512 и мониторы VGA 320х200. И на этом все. Намного позже появились карты с мегабайтом, параллельно с мониторами 640х480. Отдельно стоит HiRes EGA, ее касаться не стану, очевидно, вам это пустой звук. В здравом уме и трезвой памяти никто не апгрейдил EGA на 286-й на VGA, т.к. это была половина стоимости всего компьютера. Проще было купить 386 в сборе с VGA, продав старое. VGA ATI/Trident и WD на ISA не отличались ничем кроме пары попугаев в чеките, которые в реальной жизни не давали ничего. Существовали узкоспециализированные карты, например для Паблишера, но к SOHO сегменту они вообще никакого отношения не имели. Какие-то изменения в производительности видео начались только с шины VLB, а это вот совсем-совсем не обсуждаемые года. VGA проигрывала Амиге сразу. Сколько стоил даже самый дешевый FX звук в 1992 году, вы можете самостоятельно погуглить. Если лень, то это ОТ $100 за простейший SB 1.5 mono c OPL3. О звуке с WT я вообще молчу, это были сотни долларов(причем ближе не к 200, а к 500). А дешевый FM Adlib он и близко не мог выдать то, что было в стоковой амиге. Об невозможности апгрейда амиг, это вот как раз отличная иллюстрация к тому, что я написал выше - не та аудитория. Вы понятия не имеете об этой архитектуре, но совсем не стесняетесь написать полную ерунду от своего незнания. Как раз амиги-то апгрейдились на ура, и намного технически более элегантным способом, чем PC. Увеличение объема памяти или диска, я даже не упоминаю, они на PC и амига делались одинаково, разница только в формате дисков/модулей.

FYI с телевизором могли работать только первые PC, даже на EGA 88-89 годов, тюльпаны, где они напаянные в 95% - муляж, они даже не разведены, с карты идет цифра, видимо это дорогое удовольствие было делать никому не нужное.

На момент выхода на рынок Амиги А1200, новая PC с аналогичными возможностями как у Амига, стоила около $2000, это более чем втрое дороже коммодора. При этом PC требовала монитора, который сам по себе в 92-м, VGA, стоил $400(а самый отстойный 0.39, около 320), а коммодор мог сразу из коробки работать с телевизором. Дома в 90-92 годах PC была у единичных энтузиастов, в основном у любителей игр от Сьерры и Лукаса, с сообразной звуковой картой, стоящей как крыло от боинга. Плюс ес-но у тех, кто добыл себе неновый PC на вторичке/работе. И речь идет сейчас ес-но совсем не о рынке РФ - у нас в 1992-м новый PС XT с монохромом монитором MDA, уже стоил $1500. Никаких реальных задач домашнему пользователю PC по состоянию 1992 года, эта архитектура не решала и решать не могла, разве кроме текстового редактора. БОльшая часть игр на PC(кроме жанра квестов) была портом с приставок и с игровых автоматов, а ПО коммерческое было ориентировано на офисные или узкоспециализированные задачи, а вот никак не на домашние. Соб-но всяких приблуд типа домашней бухгалтерии, учета продуктов в доме, рассчета ТО у машины, даже на ZX48-128 было куда больше. Ну а Амига 500-600-1200 никогда как бизнес-пк не позиционнировался, у них была отдельная линейка.

Так что, извините, но вы в корне неправы. Причина провала А1200 - рождественские продажи 1992 года, и дальнейшее просто обвальное падение цен на тайваньско-сингапурские клоны PC в 1993, которое продолжилось и в 94 и в 95-м году. За три года компьютеры PC одного уровня, причем с учетом развития технологий, подешевели практически втрое. Им просто не повезло.

Лукавите. Тоже производство. щебень. Это намного хуже опилок. Блоки питания, диски и процессорные кулеры - расходные материалы.

Впечатляет. Но тут вас не поймут.

Амига 500-600-1200 были шедеврами.

Если бы не маркетинг, мы вместо PC 368/486 работали на амигах,

они были инженерными шедеврами.

Колодец или скважина - это базис. Если ты собрался жить. Это - костыли.

Судя по постам автора, он точно не в пустыне и не на каменном плато, где нет воды.

Накопитель, сильно сомневаюсь, что у автора пара тонн воды в водонапорной башне, скорее всего это именно ресивер литров на 50.

Если глаза не устают - вопрос времени. Я тоже когда-то "не уставал" на 14" VGA 0.39 High Radiation ))

На тему чтения со светом, видимо у вас нет жены и детей )))

Современные телефоны намного меньше по площади 6" читалки, а поля делаются именно для удобства чтения. Просто постарайтесь понять, что е-ридер, это именно книга, а не гаджет засовываемый в карман, все сразу встанет на свои места.

И да, абсолютно правильно заметили. 10-ти летний ридер будет ровно так же не тормозить, как и новый, в отличие от телефона. Максимум только потребует замены батареи.

Читалки тоже не стоят на месте. Самый лучший экран у самого лучшего смартфона по усталости для глаз близко не стоит с е-инк, вы посмотрите на продажи киндла, кобо, покетбуков. Все кто их покупает, очевидно уже владеют смартфонами и скорее всего недешевыми. А в сумерки или ночью, вообще говорить не о чем, это фонарь в глаза, вместо тусклой рассеянной подсветки. Соб-но я от Кобо Гло отказался т.к. там минимальная яркость была слишком высокой для ночного чтения.

Да, читалку надо доставать-убирать, но там суть в том, что это полноценная книга, а не танкощель. У меня их две, цветная 6" и черно-белая 7" и я вот спустя два года владения цветной, так и не могу понять, что комфортнее по диагонали. То, что менее 6" это уже не книга, оно абсолютно очевидно. Я делаю размер шрифта такой же как у бумажных книг.

Минусы таскания двух девайсов они очевидны, и скорее всего я бы перешел на большой телефон с е-инк если бы был выбор(в конце концов кроме чатов, карты местности и погоды я на них ничего не смотрю, скорость прорисовки мне пофиг), но его ни одна зараза не делает с подсветкой, а без подсветки мне он не пришей рукав, я по три часа и более читаю в темноте перед сном. Плюс защита от воды мне у читалки необходима.

Желание скроллить ленту полностью уничтожает любая читалка на е-инк.

Лет 15 ношу с собой два девайса, смартфон и е-инк ридер. Смартфон достается исключительно по сообщениям. Книга используется для чтения. В метро, в очереди, в глухой пробке. Последние 10 лет она еще влагонепроницаемая, так что у моря у бассейна и в ванной, тоже не проблема.

Читать с телефона это ужас страшный, оно в принципе не рассматривается, а телефоны с е-инк так и идут без подсветки, без подсветки читать невозможно.

Одного "круглосуточно" достаточно. Дядя, тот что настроил, сейчас побаловался, а через месяц начнет от него шарахаться как черт от ладана, т.к. одним маттермостом его уже замучают. Глюкалово он экстремальное. 30 пользователей это уже достаточно для серьезных хлопот, т.к. умножаем на количество еще мобильных разноплатформенных девайсов с разными версиями. Дальше, пылесосить его(этот "сервер") никто не будет, стоять оно будет в углу офиса, уже через полгода там внутри будет комок пыли на каждом кулере, кулеры там стоят копеечные, да и наверняка по нынешней тенденции 120 и 140 и на втулках, не на закрытых шарикоподшипниках, максимум под 2000 может 2500 RPM... Бить медно-графитовые подшипники таких начинают уже при небольшом износе(масса крыльчатки большая, дисбаланс большой), ясное дело что как все оно достанет слушающих это жужжание в офисе, под угрозой расстрела и.о. сисадмина его(проблемный кулер) просто отключат, а никак не побегут менять на что-то более-менее пристойное т.к. их(серьезных вендоров) по пальцам, стоят как самолет(трешник как минимум) и их еще надо найти. Тот же Sunnon. Продолжать надо или и оно так уже понятно? Пост о том, как выкинуть 170тыс р. и получить временно работающее решение, только не по софту, а по железу.

"Гениальное" решение не железячника. А теперь возьмите и поднимите техдоки на процессоры в ноутах, какие перепады по потреблению будут в стендбае и в бусте. Блоки по 65 ватт они не просто так сейчас ставятся вместо 45-к. Это если у вас ноуты дешевые и уже сами не вывалили вам плакат. как это сделает HP или Lenovo - дядь, что ты нам подсунул, мощности для работы во всех штатных режимах не хватает. А так, да, законы физики не обманешь, действительно блок 45 жрет менее 65, только и ноут с ним не может работать полноценно. Зарядить его, да, можно, а использовать его с полной мощностью - нельзя.

Так я пишу НЕ про серверное. Серверное, оно даже от недорогих вендоров - интела или супер, еще сильно не испортилось. Хотя тенденция конечно к этому есть. Сейчас даже для дома если ты хочешь надежную, стабильную и управляемую машину, лучше смотреть на сервера начального уровня и потом ставить туда игровую видеокарту, чем покупать супер-пупер игровую мать, где ты будешь даже не бета, а альфа-тестером, и жить она будет своей собственной, яркой и насыщенной событиями, но тебе никак неподвластной жизнью, а на борту иметь всего пару слотов, т.е. не нравится тебе встроенная сетевуха и звук, извини, но кушай что дают, ставить некуда. У автора же "сервер" - это банальный самосбор. И вот то, из чего его собирают(а это обычная PC комплектуха со склада DNS, которая ни грамма не рассчитанная на отказоустойчивость 24/7 в забитом пылью бытовом корпусе), вот оно-то сейчас и дохнет на ура.

У вас выборка по паре компов, так что как раз у вас - ошибка выжившего, а у меня статистика. Причем на брендах уровня делла и HP, каковые изначально заметно более живучие чем самосбор.

Современное SOHO оборудование все совершенно ни о чем. Там запрограммированный при производстве лайф-тайм три года. Причем само оборудование идет в продажу еще на стадии бета-тестирования.

Не крутятся домашние ПК по 24/7 по 5 лет. Блоки у них дохнут, матери дохнут и процы дохнут. Более-менее надежна сейчас только память, хотя и она дохнет, если вентиляция в корпусе никакая. А она в современных корпусах именно никакая. Нормальную можно организовать только шумную, а шум не разрешают маркетологи. Видеокарты я не упоминаю по понятной причине. А вот о дисках SSD не серверных и дисках sata, я вообще даже говорить не хочу, отказ там стоит не как "если", а "когда". Сейчас единственные нормальные машины даже для дома - это сервера начального уровня или воркстейшны уровня Z от HP. Соб-но они отличаются главным образом корпусами и настройкой алгоритма вентиляторов. Ес-но с ECC, и ес-но на серверной серии SSD/HDD. И это понимают все, кто серьезно сталкивался с железом.

Ставить же то железо, о котором пишет автор, на полном серьезе в работу как 24/7, это даже не то что просто несерьезно, это столь же самоубийственно, как выезжать в мороз -30 на трассу для поездки за 1000км без запаски, домкрата и баллонного ключа. Ну если конечно простой компании на пару суток небезразличен.

Те, кто написал автору о том, что восстановление системы в случае поломки, займет гарантированные часы, а если точно, гарантированные сутки-двое(и то если повезет), абсолютно правы.

По бесперебойникам. Возьмите и почитайте какие сейчас идут в продажу аккумуляторные батареи(по технологиям), заодно сходите в магазин, посмотрите даты их выпуска и посмотрите срок гарантии на них.

В бесперебойник такого уровня и такого вендора поставят батареи, которые будут вдвое легче тех, которые будут использованы в аналоге от APC. Охлаждение у него будет реализовано через пень-колоду, схемотехника и детали будут использованы сообразно стоимости. Абсолютно ничего не будет удивительного, если батареи в нем помрут через год-полтора. И это не будет гарантийный случай. Что касаемо заводского брака - ну сдадите его по гарантии, будут вам его чинить 90 рабочих дней, ЗоПП тут не работает, не нравится - вперед в арбитраж. А работать на чем? Еще одно такое убожество купить?

Есть специально предназначенные инструменты, для решения определенных вопросов, и есть типовые методики решения таких вопросов. Автор решил съэкономить, ну удачи ему в этом начинании, но ни к чему хорошему оно не приведет. Причем я ведь не предлагаю ему организовывать серверную с кондиционированием, с двойным резервированием питания и т.д. Но если ты уж взялся переносить на себя все важные для функционирования бизнеса, сервисы, ну хотя бы подумай вперед дальше чем на пару лет, возьми железо сообразного уровня для этой задачи, организуй нормальную дисковую систему, нормальные бэкапы, необходимый ЗИП, чтобы в случае поломки время простоя было минимальным.

Ну и чем все это закончится, и так очевидно. На бэкапы забьют и быстро, потому как сотрудник "которому интересно" быстро поймет, что работы прибавилось, а денег - нет. Первым сдохнет SSD, будет большая беготня со срочной покупкой нового, разборкой а когда делался последний бэкап и прочими радостями жизни. Вторым сдохнет блок питания или мать. Причем хорошо если мать сдохнет просто, а сейчас они дохнут обычно утаскивая за собой и процессор. И будет опять беготня с покупкой, с приживлением SSD с софтом к новой матери... В общем будущее предстоит бурное и насыщенное событиями.

P.S. Для понимания уровня отказоустойчивости современного железа, погуглите по отказам портов на ThinkPad T14. А это между делом, один из лучших бизнес-ноутбуков(т.е. аппарат, который должен быть неубиваемой рабочей лошадью) на рынке идущий с 3-х летней гарантией от вендора(не в нашей стране).

Выбирайте выражения плз. У меня опыт в сотни машин такого уровня. Единственно что выживет лет 8, а то и 10 в ситуации автора, это сервер начального уровня, причем очевидно, что не от iRU или Асус(в которых "типа" серверные матери), а хотя бы уровня ML310 или аналогичного Делл(это из доступных). ИБП за 25тыс это максимум Powercom или Ippon, а это не ИБП, а их муляжи, я имел достаточный опыт и с их работой с батареями и с софтом. Например софт по шедулеру будет говорить что тест батарей ок, а при пропадании питания оно и 5 секунд не проживет. Это норма для них. Я даже не заикаюсь о надежности, они в течении 3-5 лет дохнут процентах в 50 от закупленных.

Лишний раз убеждаюсь, программисты ни грамма в железе не понимают, зато апломба-то море. "Единственная причина писать ту дичь, что вы написали... ". Изучите матчасть сначала.

Авто поставив бытовой компьютер, заложил себе мину замедленного действия, причем за свои же деньги. Некоторое время да. оно поработает. Потом начнется беготня с заменой блока, когда срочно надо работать, с заменой матери, когда срочно надо работать, с поиском компании по восстановлению данных, потому что ssd сдох, а бэкапы проглючили, или второй винт сдох еще раньше, но этого никто не заметил. Экономия на средствах производства - это кроилово и оно всегда и без исключения выходит боком. Впрочем сам факт сидения компании автора на бесплатном хостинге mail.ru, он уже объясняет, что кроилово у них возведено в роль корпоративной традиции.

Нагрузка тут не при чем. Бытовое железо, которое вы поставили, сейчас живет примерно три года. У вас помрут оба диска, мать, блок питания. Если повезет, то 4 года. ИБП если вы поставили такого же уровня, это чисто косметика, он и через год нагрузку держать не станет. В общем это кроилово ведущее к попадалову. Сервера - это не "такие же десктоп, просто дороже".

Я не хочу вас расстраивать, но вы выкинули эти деньги на ветер. Поймете это вы года через три, когда оно посыплется все и разом. Ибп я так полагаю, того же уровня?

1
23 ...

Information

Rating
2,693-rd
Registered
Activity