В том-то и дело, что фотошоп у нас уже есть. Как и 100% необходимого софта. Только на другой операционной системе. Но это ведь пользователи Линукс, периодически зазывают нас к себе разными публикациями: «Насколько же линукс прекрасен, все сюда! У нас такие классные аналоги!». А когда объясняешь, что на наш взгляд он нифига не прекрасен, и говоришь что именно не устраивает — обижаются.
Это как прикажете понимать?
А это как раз, от приверженцев Линукса, периодически слышно. Пусть и не лично от вас, так от других. У виндузятников (таких как я), это лишь вызывает улыбку. Но если сидеть ровно и ждать, когда толпы юзеров сами, ни с того ни с сего, повалят на Линукс, то скорее всего, результат будет нулевой.
Для десктопной ОС, этого всё-таки маловато будет. Если, вы приверженец концепции "Линукс только для программистов", то о какой популяризации вообще можно говорить?
Лично Вам, наверное ничего, кроме Спасибо ). Но так-то, про это я сказал — увеличение числа пользователей Линукс. В одной очень старой статье, говорилось, что критическая доля для производителей коммерческого софта 6-7%. Если меньше, это невыгодно и разработку прекращают (в случае с Линуксом и не начинают). А вот если больше… Так что, есть мнение, что это не такой уж и плохой обмен.
Терминал — это же самое лучшее, что в них вообще есть.
А про это в статье я говорил:
не проецировать сомнительные «удобства» на всех без исключения, а попытаться подумать о возможности реализации альтернативных фич, пусть даже и в виде опции.
В той же винде, помимо GUI и командная строка имеется, для тех, кому через неё удобнее.
пользуются этим Linux неадекватные с вашей точки зрения люди
А вот этого я точно не говорил. Не надо приписывать мне того, чего не было.
А как быть с тем, что это всё-таки не ваш компьютер? Их комп — их проблемы. Лично мне, категорически не нравится позиция: «нам лучше знать, что для вас лучше», я и сам это решить в состоянии. И стараюсь не отнимать это право и у других.
Верно. Если говорить в общем смысле, то так оно и есть. У меня же, есть возможность индивидуального подхода. А это уже кое что меняет. Если бы я обслуживал сотни компов, то конечно, ни о каком индивидуальном подходе и речи бы не шло и действовал бы как мой оппонент рекомендует.
Но я в другой ситуации.
Ваш оппонент BugM именно это, насколько я понимаю, и пытался донести.
Так я это как раз понимаю. Выше я говорил, что подобная точка зрения, мне известна.
Но я, в свою очередь, пытаюсь донести, что гораздо продуктивнее, дать юзеру опыт, который позволит ему самостоятельно разгребать проблемы (хотя бы некоторые) и принимать решения. Они прекрасно понимают и достоинства обновлений и недостатки. Я уже не бегаю, ко многим из них, из-за того, что допустим, "видеодрайвер не ставится", я уже просто объясняю по телефону, что нужно сделать. И т.д. и т.п.
И их не разведёт, какой-нибудь, "компьютерный мастер" на гомерическую сумму.
Порносайты я для примера привёл. Буквально над вашим комментом, мой, где я разъясняю. В целом, именно то, что вы и говорите — что в сети полно желающих, в той или иной степени, поиметь доверчивого юзера. На его данные, на его электронные деньги, на его комп, чтобы задействовать в своих целях и т.д. И он как минимум, должен это понять.
Мой приятель, вроде бы уже грамотный пользователь, с полгода назад сумел огрести проблем, поймав трояна. Просто его сын, скачал, то-ли плагин к игре, то-ли саму игру, не суть важно. Проблему решили, а он и его сын получили опыт. Но создавать гостевую учётку, для членов семьи, он отказался. Ладно. Его дело. Моё дело предложить, но окончательное решение принимаю не я и они сами, несут ответственность за свои действия.
Полиция нравов — вы это серьезно?
Нет, это образно. В том плане, что я не сую нос и не поучаю юзеров, чем им заниматься на компе.
Возвращаемся к тому с чего я и начал. Вы вредите своим клиентам. Сознательно вредите. И это ужасно
Вернёмся раз хотите, я ведь уже говорил:
На моей практике, ещё не было проблем от их отсутствия.
Где вы тут нашли вред? Практика не подтверждает вашей точки зрения.
Рассказать почему это хорошо тоже не стоит ничего.
И совершенно бесполезно. Впрочем, с чего вы решили, что они не получают нужной информации? Получают и не только от меня. Но это не работает. А вот собственные шишки работают всегда. Стопроцентная эффективность с гарантированным "иммунитетом".
В порносайтах нет ничего плохого или опасного.
Порносайты я для примера привёл. Есть и другие сервисы, "игровые", допустим, разные "заработки" и т.п. Не надо так концентрироваться на порно, способов много.
PS Вы пытаетесь защитить юзеров от мифических угроз, а я пытаюсь их научить (и успешно!) безопасно себя вести.
Почувствуйте разницу.
PPS Никакие обновления и антивирусы, не дадут вам стопроцентной гарантии неуязвимости, если вы этого не знали. И если вы не умеете вести себя в сети аккуратно, не делаете бэкапов, ставите чёрт-те что откуда попало — вас ничего не спасёт. Никакая защита.
Нет. Вы видимо невнимательно прочли мой комментарий. Повторю:
объясняю, что абсолютной защиты в природе не существует.
И они понимают, что я имею ввиду. А дальше уже, действует простое правило — спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
И как раз вы должны прививать бест практисы простым людям. А вы делаете ровно обратное.
Нет, не должен. Я не стану запрещать людям, лазить по порносайтам, этим пусть "полиция нравов" занимается. А о том, что это небезопасно, они знают, не переживайте. И потом они снова приходят ко мне, но уже обладая опытом, что нефиг лазить где попало. И это единственный способ для подавляющего большинства — дать почувствовать на собственной шкуре. Работает!
И бэкапы начинают делать, только после того, как диск или флешка с чем-нибудь ценным сдохнет, хотя до этого, про их необходимость не только от меня слышат.
И всё остальное в том же духе — пока юзер не почувствует на собственной шкуре, он безопасностью не озаботится. Любой. И "охранять" его бесполезно. Зато потом, даже говорить не нужно. Сам знает. И заботится о своей безопасности самостоятельно, в меру своей паранойи (она ведь тоже у всех разная).
PS
СИБ во всех нормальных местах как раз принудительно ставит большую часть обновлений.
Я не имею дела с фирмами. Только друзья/приятели/приятели друзей/знакомые.
PPS Вы предпочитаете охранять, а я — создавать грамотных пользователей. Вот в чём разница.
Я делаю, основываясь на собственном опыте. У вас он, по всей видимости другой. Да, подобная точка зрения мне известна, но я с ней не согласен. Я не настолько параноидален, чтобы так заморачиваться. А уж о чём я со своими юзерами говорю, вы знать не можете. Так что давайте без додумывания за меня. Не испытывая иллюзий о "безопасности" обнов/антивирусов, я на них не надеюсь и вам тоже это советую. И юзерам объясняю примерно то же — что абсолютной защиты в природе не существует.
Я не служба защиты информации, не секьюрити, я компьютерный доктор. И не более того.
Вы меня с Хантером Б. перепутали. Не та персона. И я не веду через комп финансовых операций и т.п. Если вам и правда нужна серьёзная защита компьютера от подобных угроз, то Винда для этого вообще не подходит. Это как раз тот случай, когда нужен Линукс.
Вероятность заполучить проблему, как раз околонулевая. Вот прям все 100% компов с отключенными обновами её получили? Меньше обращайте внимания на разных истеричек, которые вас пугают "стра-а-ашными незакрытыми уязвимостями", у вас как минимум на порядок больше шансов, попасть под разряд молнии.
Типовой ноут или ПС можно обновлять годами и не встретится ни с одной проблемой.
На моей практике, ещё не было проблем от их отсутствия. А вот возможность заполучить от них проблемы — были, причём с очень высокой степенью вероятности. Мне такие риски ни к чему.
PS Даже навскидку — принудительный перевод на вин10. Нафига мне это счастье, без моего ведома?
Из моих знакомых, WannaCry никого не посетил. И с каких это пор, обновления винды стали равны наличию на компе антивируса? От кривых апдейтов винды вреда иной раз больше и встречаются эти проблемы не в пример чаще, чем тот же WannaCry.
А уж про бэкапы и их необходимость говорю всем (это вообще, наверное единственная надёжная защита) и если кто не делает — ССЗБ.
Да, у меня опыт обратный. Потому что как минимум одну точку восстановления, я создаю сам. После того, как установил винду юзеру, поставил дрова, все VC++, и т.п., настроил, я вручную делаю ТВ и только после этого, комп отдаётся в руки пользователя. Так что как минимум одна точно будет. Моя. Ну а если не я винду ставил, там ТВ и правда может не быть. Тогда да, переустановка. Но это нечасто бывает.
А апдейты винды… Вот даже не знаю, от чего больше вреда: вирусов, кривых рук пользователей или обновлений? Поэтому, я их отключаю наглухо. Если вдруг, им понадобится какая-то обнова, их можно и вручную накатить, Симпликс, допустим. Но такого ни разу не было, чтобы у кого-то из-за отсутствия обнов проблемы были.
А вот тут уже вступает в силу количество. Таких как вы — меньшинство, а таких как я — подавляющее большинство.
Не, если сильно попросят, то и линукс поставлю. Но только в дуалбут с виндой и условием, что проблемы с линуксом решают сами. )
Это как прикажете понимать?
Для десктопной ОС, этого всё-таки маловато будет. Если, вы приверженец концепции "Линукс только для программистов", то о какой популяризации вообще можно говорить?
В той же винде, помимо GUI и командная строка имеется, для тех, кому через неё удобнее.
А вот этого я точно не говорил. Не надо приписывать мне того, чего не было.
А как быть с тем, что это всё-таки не ваш компьютер? Их комп — их проблемы. Лично мне, категорически не нравится позиция: «нам лучше знать, что для вас лучше», я и сам это решить в состоянии. И стараюсь не отнимать это право и у других.
Верно. Если говорить в общем смысле, то так оно и есть. У меня же, есть возможность индивидуального подхода. А это уже кое что меняет. Если бы я обслуживал сотни компов, то конечно, ни о каком индивидуальном подходе и речи бы не шло и действовал бы как мой оппонент рекомендует.
Но я в другой ситуации.
Так я это как раз понимаю. Выше я говорил, что подобная точка зрения, мне известна.
Но я, в свою очередь, пытаюсь донести, что гораздо продуктивнее, дать юзеру опыт, который позволит ему самостоятельно разгребать проблемы (хотя бы некоторые) и принимать решения. Они прекрасно понимают и достоинства обновлений и недостатки. Я уже не бегаю, ко многим из них, из-за того, что допустим, "видеодрайвер не ставится", я уже просто объясняю по телефону, что нужно сделать. И т.д. и т.п.
И их не разведёт, какой-нибудь, "компьютерный мастер" на гомерическую сумму.
Порносайты я для примера привёл. Буквально над вашим комментом, мой, где я разъясняю. В целом, именно то, что вы и говорите — что в сети полно желающих, в той или иной степени, поиметь доверчивого юзера. На его данные, на его электронные деньги, на его комп, чтобы задействовать в своих целях и т.д. И он как минимум, должен это понять.
Мой приятель, вроде бы уже грамотный пользователь, с полгода назад сумел огрести проблем, поймав трояна. Просто его сын, скачал, то-ли плагин к игре, то-ли саму игру, не суть важно. Проблему решили, а он и его сын получили опыт. Но создавать гостевую учётку, для членов семьи, он отказался. Ладно. Его дело. Моё дело предложить, но окончательное решение принимаю не я и они сами, несут ответственность за свои действия.
Нет, это образно. В том плане, что я не сую нос и не поучаю юзеров, чем им заниматься на компе.
Вернёмся раз хотите, я ведь уже говорил:
Где вы тут нашли вред? Практика не подтверждает вашей точки зрения.
И совершенно бесполезно. Впрочем, с чего вы решили, что они не получают нужной информации? Получают и не только от меня. Но это не работает. А вот собственные шишки работают всегда. Стопроцентная эффективность с гарантированным "иммунитетом".
Порносайты я для примера привёл. Есть и другие сервисы, "игровые", допустим, разные "заработки" и т.п. Не надо так концентрироваться на порно, способов много.
PS Вы пытаетесь защитить юзеров от мифических угроз, а я пытаюсь их научить (и успешно!) безопасно себя вести.
Почувствуйте разницу.
PPS Никакие обновления и антивирусы, не дадут вам стопроцентной гарантии неуязвимости, если вы этого не знали. И если вы не умеете вести себя в сети аккуратно, не делаете бэкапов, ставите чёрт-те что откуда попало — вас ничего не спасёт. Никакая защита.
Нет. Вы видимо невнимательно прочли мой комментарий. Повторю:
И они понимают, что я имею ввиду. А дальше уже, действует простое правило — спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
Нет, не должен. Я не стану запрещать людям, лазить по порносайтам, этим пусть "полиция нравов" занимается. А о том, что это небезопасно, они знают, не переживайте. И потом они снова приходят ко мне, но уже обладая опытом, что нефиг лазить где попало. И это единственный способ для подавляющего большинства — дать почувствовать на собственной шкуре. Работает!
И бэкапы начинают делать, только после того, как диск или флешка с чем-нибудь ценным сдохнет, хотя до этого, про их необходимость не только от меня слышат.
И всё остальное в том же духе — пока юзер не почувствует на собственной шкуре, он безопасностью не озаботится. Любой. И "охранять" его бесполезно. Зато потом, даже говорить не нужно. Сам знает. И заботится о своей безопасности самостоятельно, в меру своей паранойи (она ведь тоже у всех разная).
PS
Я не имею дела с фирмами. Только друзья/приятели/приятели друзей/знакомые.
PPS Вы предпочитаете охранять, а я — создавать грамотных пользователей. Вот в чём разница.
Я делаю, основываясь на собственном опыте. У вас он, по всей видимости другой. Да, подобная точка зрения мне известна, но я с ней не согласен. Я не настолько параноидален, чтобы так заморачиваться. А уж о чём я со своими юзерами говорю, вы знать не можете. Так что давайте без додумывания за меня. Не испытывая иллюзий о "безопасности" обнов/антивирусов, я на них не надеюсь и вам тоже это советую. И юзерам объясняю примерно то же — что абсолютной защиты в природе не существует.
Я не служба защиты информации, не секьюрити, я компьютерный доктор. И не более того.
Вы меня с Хантером Б. перепутали. Не та персона. И я не веду через комп финансовых операций и т.п. Если вам и правда нужна серьёзная защита компьютера от подобных угроз, то Винда для этого вообще не подходит. Это как раз тот случай, когда нужен Линукс.
Я же выше написал:
Никакие обновления и даже обновы+антивирь не гарантируют вам защиты, если у вас нет бэкапов.
Вероятность заполучить проблему, как раз околонулевая. Вот прям все 100% компов с отключенными обновами её получили? Меньше обращайте внимания на разных истеричек, которые вас пугают "стра-а-ашными незакрытыми уязвимостями", у вас как минимум на порядок больше шансов, попасть под разряд молнии.
На моей практике, ещё не было проблем от их отсутствия. А вот возможность заполучить от них проблемы — были, причём с очень высокой степенью вероятности. Мне такие риски ни к чему.
PS Даже навскидку — принудительный перевод на вин10. Нафига мне это счастье, без моего ведома?
Из моих знакомых, WannaCry никого не посетил. И с каких это пор, обновления винды стали равны наличию на компе антивируса? От кривых апдейтов винды вреда иной раз больше и встречаются эти проблемы не в пример чаще, чем тот же WannaCry.
А уж про бэкапы и их необходимость говорю всем (это вообще, наверное единственная надёжная защита) и если кто не делает — ССЗБ.
Да, у меня опыт обратный. Потому что как минимум одну точку восстановления, я создаю сам. После того, как установил винду юзеру, поставил дрова, все VC++, и т.п., настроил, я вручную делаю ТВ и только после этого, комп отдаётся в руки пользователя. Так что как минимум одна точно будет. Моя. Ну а если не я винду ставил, там ТВ и правда может не быть. Тогда да, переустановка. Но это нечасто бывает.
А апдейты винды… Вот даже не знаю, от чего больше вреда: вирусов, кривых рук пользователей или обновлений? Поэтому, я их отключаю наглухо. Если вдруг, им понадобится какая-то обнова, их можно и вручную накатить, Симпликс, допустим. Но такого ни разу не было, чтобы у кого-то из-за отсутствия обнов проблемы были.
Здесь должно быть "делайте откат на точку восстановления". И это решает 99% проблем.
Это не хорошо и не плохо, это просто факт. Но решение есть — привлеките таких как я на свою сторону, только и всего.
А вот тут уже вступает в силу количество. Таких как вы — меньшинство, а таких как я — подавляющее большинство.
Не, если сильно попросят, то и линукс поставлю. Но только в дуалбут с виндой и условием, что проблемы с линуксом решают сами. )