квартира по статусу и досрочное оформление ради… просто потому что нннадо.
А куда вы предлагаете с двумя-тремя детьми селиться? В однушку, что ли? :-D Странно ей богу, как и всерьез планировать, что за 20-30 лет ваш платеж превратиться в тыкву и станет несущественным. Одни вон нафантазировали себе уже светлое будущее: потом не знали, как валютную ипотеку закрыть. Тоже себя считали финансовыми гениями.
Ещё раз, возможно ипотека не по карману + досрочное её погашение. Всё. Именно жемчуг мелковат, что вот при 250 за ипотеку в месяц жить не получается.
Я где-то написал что "жить не получается"? Про то, что роскоши что-то не наблюдается это да, не наблюдается. А должна быть, да? Яхты, тачки, самолеты, вот это все? Что, правда?
Трешка, а лучше 3+ (т.н. евро-трешка), для семьи с парой разнополых детей - это базовая необходимость и никакая не роскошь. Про европу рассказать, что будет, если вы в двушку заедите таким составом? :)
Сами же просили вместо Москвы в Люберцах купить хату с нуля и уже начать купаться в роскоши и люберецких жемчугах. :-D
Ну я вам посчитал на коленке примерный расклад. Что опять не так? Покупка вот так просто и в лоб не решается? Так и не должна. Хоть как эти пункты крутите,- фиг вам (нам), а не жемчуга. :)
И в ответ вам приводится пример цивилизованной европы, где люди, которые умеют считать, берут ипотеку на 100 лет даже не думая её по факту гасить, а платят лишь проценты.
Да пусть, что хотят делают - меня в Москве-то это никак не касается. Вообще ни одним местом. В очередной раз не вижу смысла обсуждать это в данном разрезе. Пустая трата времени.
@DistortNeo сорян, что тут пишу, но частная школа и частный садик с секциями сожрут еще больше в моем случае. Только коммерческий садик с английским, но без танцев и художки - уже 30.000. И это только один ребенок. В нашей округе, в общем на этом не сэкономишь, а только наоборот.... поэтому увы, или дети без секций или в графу "необходимость". :(
Предметы роскоши из вашего списка — примерно всё, если вы на это 300к в месяц спускаете и лишних денег у вас нет.
А я где-то писал разве, что у меня их нет? Будьте, пожалуйста внимательны: пункт про досрочное погашение в состоянии сожрать любую зарплату мидла/сеньера, в каких бы Дикси и Фамилиях вы не затаривались. Любую! И не надо мне приписывать то, чего я не говорил - это не вежливо.
Люберцы
Божечки, мы кажется про Москву говорили? Что за привычка из города в город прыгать? Прыгайте сразу в Зеленоград или еще куда дальше...
Ну бог с Вами, Люберцы, так Люберцы. Посчитаем жемчуг и предметы роскоши?
Первая попавшаяся в гугле трешка в новотсройке (на сайте она - 4к, но это маркетинг). Маловато для трех детей, но ладно. 9 926 593 рублей. Это "котлован", со сдачей через 2 года (Заселение III кв. 2023). Смело прибавляем, по опыту, процентов 25 к котловану, т.к. нам нужен готовый объект - в котловане жить сложно. Плюсом паркинг (не нашел), пусть будет 750k.
У меня нет цели вам дать полную и точную калькуляцию, это невозможно, поэтому очень грубо, но +/- близко. И так, приехали мы такой красивый в возрасте 35 лет без рубля денег в кармане. Зато с женой, 2-3 детьми и оферами на семью в 300к. Сейчас начнем в роскоши купаться:
Ипотека 9%, 15 лет: 112 984
Досрочка (что бы лет за 9-10, ибо возраст тик-так, капает): 112 984
Мебель, ремонт: не позволит делать досрочку примерно 1 год ну или еще + потреб. кредит (лучше не надо).
Ну что? Уже 328 720+ накапало. Еще список не закончили, а уже на 28к в минусе и уже не тянем. Надо резко оптимизировать хотелки... Хмм.... А где же жемчуг и предметы роскоши, я вас спрашиваю?!
Хоть заоптимизируйте цифры выше: никакие яхты с мерседесами не получаются. Базовые бы вещи до преклонных лет закрыть, да детей норм вырастить - и то хорошо. А там пока-пока хорошие зарплаты. :(
Вы обозвали безумием то, что является нормой для европейских (!) стран.
А какое мне дело до Европы и их норм? :) Тему обсуждения не забыли? Напомню: в Москве, якобы, "жемчуг" мелковат. Ну так покажете, где именно: а то развели демагогию и в упор простых не слышите. :)
странно, в цивилизованных странах сроки 20, 35 и даже 100 лет ипотеки — норма (а не везде досрочно без штрафов можно погасить), а тут 20 — безумие (особенно с учетом, что за 20 лет рубль раза в два обычно упадёт)?
Хм. А при чем тут какие-то страны и зачем мне нужна "норма" в 100 лет? Я спрашивал что из моего списка запросто съедающего 300к является предметом роскоши. Ничего? Ну вот то-то и оно. Больше я ни о чем кажется не спрашивал.
Обычная трёшка где именно?
Ну явно не в Зеленограде. Это ненормально, ездить туда-сюда по пять-шесть часов в сутки. И в дешевых и неблагополучных районах Москвы жить не советовал бы. И в убитых хрущевках - тоже.
не дороже регионов
Вы с таким упорством пытаетесь доказать, что где-то у кого-то все еще хуже, что начисто перестаете меня слышать. :(
От того, что где-то цены такие же или другие, мне легче не станет. И после всех платежей свободных денег это никак не добавит. Понимаете, нет? Нет никакого жемчуга и роскоши даже близко. Или цифра зарплаты глаза затмила? :)
ps В Сомали вон вообще кирдык чего творится, но вы же не проецируете Сомали на свое текущее положение (по сравнению с которым, уже у вас "жемчуг мелковат" и заработки ого-го!), а Москву так - запросто. :-/
К сожалению, хардскиллы сегодня не решают. Тебя могут не взять потому что
Еще как решают. Просто не очень понятно, зачем свою позицию по тому или иному скользкому жизненному вопросу выпячивать на собесе. К работе это прямого отношения не имеет.
Сейчас, когда спецов ещё много
Попробуйте в найм. Удивительно, но прямо сейчас на рынке "никого нет".
За спокойное, корректное и аргументированно выраженное мнение ничего страшного с кармой не происходит — даже если вы утверждаете, что Земля плоская.
Происходит повсеместно и будет происходить. В любой системе построенной на карме, появляется некое большинство, которое вполне успешно, вместе с условными хамами, так же выкашивает и инакомыслие... Бросьте, не будьте такими наивными. Система может еще как-то работает в целом, но сильно хромает в частностях. Примеры - в каждой спорной теме. Увы.
Только не "в принципе", а вполне себе спокойно и без напрягов. Ну как без напрягов... и так и так знания откуда-то нарыть надо. Это напряг в любом случае. А вот где вы их нырыли: в универе, дома или на прошлой работе - работодателю по факту без разницы.
с ВО это всё гораздо проще
Я бы убрал слово "гораздо". Ценность любых знаний и навыков, в том числе университетских, относительна.
Шагну в сторону. Никто же не спорит, что со знаниями языков лучше, чем без них. Но вот, к примеру немецкий язык... Судя по профилю Вам он нужен (Германия), а для меня его ценность равна ровно нулю. C универом как-то так же. Нельзя недооценивать, но переоценивать и возводить в абсолют я бы не стал.
то «по умолчанию» можно считать что он скорее «умный». А если без ВО, то скорее «не умный». Ну пока они не докажут обратного.
Так резюме, если человек с улицы. Там все написано и доказывать ничего не надо. А про "своих" все и так все знают. И ни в том, ни в другом случае про диплом никто не спросит.
То есть существует огромное количество относительно простых способов получить/доделать вышку уже потом.
Да. Тут все так же. После техникума, к примеру, ˜2 года - и на тебе корочки, раз понадобились.
И корреляция это конечно не обязательно причинно-следственная связь. И оно конечно не факт что дело именно в ВО самом по себе.
Да просто подавляющая масса умных идет в ВУЗы, а не в ПТУ... и потом за счет ума и прочих навыков становятся лидами. Вот и получается, что львиная доля лидов - с вышкой. Все в порядке, так и должно быть.
зы но если такой же умный, по какой-то причине в ВУЗ не пошел, то никакие двери (за редкими исключениями) это ему не закрывает. И это тоже нормально.
Не в качестве дело. За исключением наукоемких вещей, ВО в общем-то в IT не нужно. Ни у нас, ни за пределами. Уехавшие примерно так и говорят: диплом нужен клеркам для визы, а конечный работодатель про диплом так же как у нас - просто не спрашивает. Тупо опыт, опыт и еще раз опыт. Вот и возникает иногда это "терпеть", т.е. а нафига оно?
Я один не понимаю, почему обычную Excel табличку упорно называют Искусственным Интеллектом и Биг Датой? 1500 сотрудников по 100 событий в день и 180 дней: 27 000 000 строчек. Набросить веса, сгруппировать, отсортировать по возрастанию. Ничего не забыли? )
ps Ну хорошо, хорошо... в Excel не влезает. Тут возможно даже Microsoft Access придется откапывать!.. но причем тут ИИ с Биг Датой? %-/
работать программистом становится тяжело. Или не интересно. Или не так выгодно.
Это все прекрасно, но к проблеме "после 40 не берут" никакого отношения не имеет. Надоест, например, завтра, людьми управлять - и все? После 40-ка управленцев не существует?
На какой пень? Кажется, я сейчас снова услышу байку, что в 40 лет программистов пачками увольняют и никуда потом им бедолагам не устроиться. Полно нас и нормально мы устраиваемся. )
Дык, и я о чем. Кого ни спроси - "всех" берут, но байка про "после 40 жизнь прогера заканчивается" почему-то жива. Все хорошо, - ничего не заканчивается. У некоторых - только начинается. :-D
Прочитал комментарии и мало что понял. (( Человек черным по-белому пишет, что "собирался в Черногорию с мыслями не о новой работе, а о том, что хочу отдохнуть". Причем тут ПМЖ и "у автора ничего не получилось"?
Все как раз получилось. Захотел сменить обстановку - сменил обстановку. Надоело - вернулся. Вообще никакой проблемы не вижу. :) Ну а то, что заодно он больше никуда не хочет переезжать - ну так его право, все люди разные и каждому свое. Обрел, так сказать, внутренний покой. (c) Кунг-фу панда
ps В Черногории для IT-шников местной работы совсем нет. Строительство (если еще живо), сезонный туризм и все на этом.
В свое время удалось собрать команду процентов на 75% прекрасно ориентирующуюся в том, чем мы занимались. То есть буквально, разговаривать с бизнесом приходилось почти на равных… а там — как карта ляжет: то бизнес «побеждал», то разработка. Чаще получался микс. И все в плюсе.
В простонародье это называется «авторитет». И этим авторитетом вполне можно задавить бизнес (сделать то, что хочется, как Вы говорите). И нет никаких «принципов», «ценностей», «technical excellence», «mvp» и прочей мишуры. :)
ps Кстати, у меня для Вас не очень хорошая новость: для этого нужен определенный типаж людей. Вы никак и ничем не заставите погружаться в бизнес человека, который кроме кодинга/архитектур ничем другим заниматься не хочет. Душа не лежит. Имеет право. Просеивайте на собеседовании, если нужно. Иначе, imho, почти никак.
Будьте предпринимателями.
Вот-вот, это как раз оно: такой же бесполезный призыв, как «будьте богатыми!». Призыв крутой, но совершенно нерабочий.
А куда вы предлагаете с двумя-тремя детьми селиться? В однушку, что ли? :-D Странно ей богу, как и всерьез планировать, что за 20-30 лет ваш платеж превратиться в тыкву и станет несущественным. Одни вон нафантазировали себе уже светлое будущее: потом не знали, как валютную ипотеку закрыть. Тоже себя считали финансовыми гениями.
Я где-то написал что "жить не получается"? Про то, что роскоши что-то не наблюдается это да, не наблюдается. А должна быть, да? Яхты, тачки, самолеты, вот это все? Что, правда?
Трешка, а лучше 3+ (т.н. евро-трешка), для семьи с парой разнополых детей - это базовая необходимость и никакая не роскошь. Про европу рассказать, что будет, если вы в двушку заедите таким составом? :)
Сами же просили вместо Москвы в Люберцах купить хату с нуля и уже начать купаться в роскоши и люберецких жемчугах. :-D
Ну я вам посчитал на коленке примерный расклад. Что опять не так? Покупка вот так просто и в лоб не решается? Так и не должна. Хоть как эти пункты крутите,- фиг вам (нам), а не жемчуга. :)
Да пусть, что хотят делают - меня в Москве-то это никак не касается. Вообще ни одним местом. В очередной раз не вижу смысла обсуждать это в данном разрезе. Пустая трата времени.
@DistortNeo сорян, что тут пишу, но частная школа и частный садик с секциями сожрут еще больше в моем случае. Только коммерческий садик с английским, но без танцев и художки - уже 30.000. И это только один ребенок. В нашей округе, в общем на этом не сэкономишь, а только наоборот.... поэтому увы, или дети без секций или в графу "необходимость". :(
А я где-то писал разве, что у меня их нет? Будьте, пожалуйста внимательны: пункт про досрочное погашение в состоянии сожрать любую зарплату мидла/сеньера, в каких бы Дикси и Фамилиях вы не затаривались. Любую! И не надо мне приписывать то, чего я не говорил - это не вежливо.
Божечки, мы кажется про Москву говорили? Что за привычка из города в город прыгать? Прыгайте сразу в Зеленоград или еще куда дальше...
Ну бог с Вами, Люберцы, так Люберцы. Посчитаем жемчуг и предметы роскоши?
Первая попавшаяся в гугле трешка в новотсройке (на сайте она - 4к, но это маркетинг). Маловато для трех детей, но ладно. 9 926 593 рублей. Это "котлован", со сдачей через 2 года (Заселение III кв. 2023). Смело прибавляем, по опыту, процентов 25 к котловану, т.к. нам нужен готовый объект - в котловане жить сложно. Плюсом паркинг (не нашел), пусть будет 750k.
У меня нет цели вам дать полную и точную калькуляцию, это невозможно, поэтому очень грубо, но +/- близко. И так, приехали мы такой красивый в возрасте 35 лет без рубля денег в кармане. Зато с женой, 2-3 детьми и оферами на семью в 300к. Сейчас начнем в роскоши купаться:
Ипотека 9%, 15 лет: 112 984
Досрочка (что бы лет за 9-10, ибо возраст тик-так, капает): 112 984
Паркинг: 6 876
Досрочка паркинга: 6 876
Продукты (4-5 человек): ˜30.000
Одежда: 10.000 (кажется тут больше надо)
Транспорт: 10.000 (бензин на 1 авто и тройка)
Секции (9k + 5л + 10k + 6k, программирование, самбо, англ x2, танцы): 30.000.
Мебель, ремонт: не позволит делать досрочку примерно 1 год ну или еще + потреб. кредит (лучше не надо).
Ну что? Уже 328 720+ накапало. Еще список не закончили, а уже на 28к в минусе и уже не тянем. Надо резко оптимизировать хотелки... Хмм.... А где же жемчуг и предметы роскоши, я вас спрашиваю?!
Хоть заоптимизируйте цифры выше: никакие яхты с мерседесами не получаются. Базовые бы вещи до преклонных лет закрыть, да детей норм вырастить - и то хорошо. А там пока-пока хорошие зарплаты. :(
А какое мне дело до Европы и их норм? :) Тему обсуждения не забыли? Напомню: в Москве, якобы, "жемчуг" мелковат. Ну так покажете, где именно: а то развели демагогию и в упор простых не слышите. :)
Хм. А при чем тут какие-то страны и зачем мне нужна "норма" в 100 лет? Я спрашивал что из моего списка запросто съедающего 300к является предметом роскоши. Ничего? Ну вот то-то и оно. Больше я ни о чем кажется не спрашивал.
Ну явно не в Зеленограде. Это ненормально, ездить туда-сюда по пять-шесть часов в сутки. И в дешевых и неблагополучных районах Москвы жить не советовал бы. И в убитых хрущевках - тоже.
Вы с таким упорством пытаетесь доказать, что где-то у кого-то все еще хуже, что начисто перестаете меня слышать. :(
От того, что где-то цены такие же или другие, мне легче не станет. И после всех платежей свободных денег это никак не добавит. Понимаете, нет? Нет никакого жемчуга и роскоши даже близко. Или цифра зарплаты глаза затмила? :)
ps В Сомали вон вообще кирдык чего творится, но вы же не проецируете Сомали на свое текущее положение (по сравнению с которым, уже у вас "жемчуг мелковат" и заработки ого-го!), а Москву так - запросто. :-/
Приезжайте, если так надо. Она - резиновая. :)
Зачем? Цены и затраты везде очень (!) разные. Толку-то от среднего по больнице?
Расскажите, мне пожалуйста, что из этого списка (на что у вас в Москве - запросто улетит 300к) является "жемчугом" и предметами роскоши:
Ипотека: обычная трешка для семьи с двумя-тремя детьми;
Секции (программирование, самбо, английский, художка, танцы);
Мебель/техника в пустую квартиру (ипотека же);
Хотя бы один автомобиль и парковка для него (увы, необходимость);
Одежда;
Продукты питания;
Досрочное гашение ипотеки (безумие же - платить 20 лет);
Хоть какое-то хобби и отдых (театр, кино, рыбалка, что угодно).
Вот это все у вас пожрет якобы высокую зарплату без остатка. Не верите? Приезжайте! Жемчуг у него мелкий... :((
Не знаю кто минусов понаставил, но замечу, что:
Еще как решают. Просто не очень понятно, зачем свою позицию по тому или иному скользкому жизненному вопросу выпячивать на собесе. К работе это прямого отношения не имеет.
Попробуйте в найм. Удивительно, но прямо сейчас на рынке "никого нет".
ps не уверен, но может +/- поэтому минусы? )
Так это про любую более/менее сложную специальность. Можно ли стать пилотом закончив курсы с "гарантией"? Вот-вот.
Происходит повсеместно и будет происходить. В любой системе построенной на карме, появляется некое большинство, которое вполне успешно, вместе с условными хамами, так же выкашивает и инакомыслие... Бросьте, не будьте такими наивными. Система может еще как-то работает в целом, но сильно хромает в частностях. Примеры - в каждой спорной теме. Увы.
Только не "в принципе", а вполне себе спокойно и без напрягов. Ну как без напрягов... и так и так знания откуда-то нарыть надо. Это напряг в любом случае. А вот где вы их нырыли: в универе, дома или на прошлой работе - работодателю по факту без разницы.
Я бы убрал слово "гораздо". Ценность любых знаний и навыков, в том числе университетских, относительна.
Шагну в сторону. Никто же не спорит, что со знаниями языков лучше, чем без них. Но вот, к примеру немецкий язык... Судя по профилю Вам он нужен (Германия), а для меня его ценность равна ровно нулю. C универом как-то так же. Нельзя недооценивать, но переоценивать и возводить в абсолют я бы не стал.
Шанс выиграть в лотерею тоже не нулевой :)
Так резюме, если человек с улицы. Там все написано и доказывать ничего не надо. А про "своих" все и так все знают. И ни в том, ни в другом случае про диплом никто не спросит.
Да. Тут все так же. После техникума, к примеру, ˜2 года - и на тебе корочки, раз понадобились.
Да просто подавляющая масса умных идет в ВУЗы, а не в ПТУ... и потом за счет ума и прочих навыков становятся лидами. Вот и получается, что львиная доля лидов - с вышкой. Все в порядке, так и должно быть.
зы но если такой же умный, по какой-то причине в ВУЗ не пошел, то никакие двери (за редкими исключениями) это ему не закрывает. И это тоже нормально.
Не в качестве дело. За исключением наукоемких вещей, ВО в общем-то в IT не нужно. Ни у нас, ни за пределами. Уехавшие примерно так и говорят: диплом нужен клеркам для визы, а конечный работодатель про диплом так же как у нас - просто не спрашивает. Тупо опыт, опыт и еще раз опыт. Вот и возникает иногда это "терпеть", т.е. а нафига оно?
ps ни за что не агитирую )
Я один не понимаю, почему обычную Excel табличку упорно называют Искусственным Интеллектом и Биг Датой? 1500 сотрудников по 100 событий в день и 180 дней: 27 000 000 строчек. Набросить веса, сгруппировать, отсортировать по возрастанию. Ничего не забыли? )
ps Ну хорошо, хорошо... в Excel не влезает. Тут возможно даже Microsoft Access придется откапывать!.. но причем тут ИИ с Биг Датой? %-/
Блииин. А я-то думаю, что ж я дурак на рыбалку езжу, когда в магазине дешевле? А оно вон оно чо... грузила-то у меня, все как один,- свинцовые!
Это все прекрасно, но к проблеме "после 40 не берут" никакого отношения не имеет. Надоест, например, завтра, людьми управлять - и все? После 40-ка управленцев не существует?
На какой пень? Кажется, я сейчас снова услышу байку, что в 40 лет программистов пачками увольняют и никуда потом им бедолагам не устроиться. Полно нас и нормально мы устраиваемся. )
Дык, и я о чем. Кого ни спроси - "всех" берут, но байка про "после 40 жизнь прогера заканчивается" почему-то жива. Все хорошо, - ничего не заканчивается. У некоторых - только начинается. :-D
А Вы не думали, что это у Вас "ошибка выжившего"?
Ну типа "меня не берут - значит, никого не берут".
Прочитал комментарии и мало что понял. (( Человек черным по-белому пишет, что "собирался в Черногорию с мыслями не о новой работе, а о том, что хочу отдохнуть". Причем тут ПМЖ и "у автора ничего не получилось"?
Все как раз получилось. Захотел сменить обстановку - сменил обстановку. Надоело - вернулся. Вообще никакой проблемы не вижу. :) Ну а то, что заодно он больше никуда не хочет переезжать - ну так его право, все люди разные и каждому свое. Обрел, так сказать, внутренний покой. (c) Кунг-фу панда
ps В Черногории для IT-шников местной работы совсем нет. Строительство (если еще живо), сезонный туризм и все на этом.
В простонародье это называется «авторитет». И этим авторитетом вполне можно задавить бизнес (сделать то, что хочется, как Вы говорите). И нет никаких «принципов», «ценностей», «technical excellence», «mvp» и прочей мишуры. :)
ps Кстати, у меня для Вас не очень хорошая новость: для этого нужен определенный типаж людей. Вы никак и ничем не заставите погружаться в бизнес человека, который кроме кодинга/архитектур ничем другим заниматься не хочет. Душа не лежит. Имеет право. Просеивайте на собеседовании, если нужно. Иначе, imho, почти никак.
Вот-вот, это как раз оно: такой же бесполезный призыв, как «будьте богатыми!». Призыв крутой, но совершенно нерабочий.
— Нужно пройти собеседование!