Comments 1238
а потом вы влетаете на уплату НДФЛ
Это вам не за 50тыр в серую работать, где разница копеечная.
==
Это я еще молчу о занимательной ф-ции серой зарплаты — можно уволить сотрудника буквально в один день, просто не выплатив ему конверт, также вам не светят больничные и отпускные
==
вообще я думал что сейчас количество серых зарплат сокращается, учитывая что последние 10 лет сильно выросли и растут цены на обнал
Это я еще молчу о занимательной ф-ции серой зарплаты — можно уволить сотрудника буквально в один день, просто не выплатив ему конверт
Хорошо если это один конверт, я знал случаи про 8-10 конвертов. Год почти не платили серую часть, кормили людей обещаниями. Ну а когда народ начал разбегаться оказалось, что серую то отдавать в целом и не надо. Однако хватает и случаев где таких приключений нет. Но помнить о них стоит.
8-10 это сурово. Что работники в этой ситуации делали?
Вернее, чего работники в такой ситуации ждали?!
Ну вот того, что написано в статье: что работодатель “кинет” государство, но, с какого-то перепугу, не “кинет” их.
Вот этот вот пассаж
Опять же рассматриваем вариант, когда работодатель честный, выплачивает все в срок, учитывая все отпускные, больничные и прочие плюшки.
Это ведь ну такой уровень наива, что дальше ехать некуда.
Подписываясь на “серую” зарплату вы должны автоматически предполагать, что лишитесь “все отпускных, больничных и прочих плюшек” тогда, когда работодателю это станет неинтересно вам платить.
Это не значит, что подписываться на серую зарплату никогда не стоит. Но, блин, вы собираетесь сыграть в лотерю с шулером — и при этом предполагаете, что вот конкретно с вами он мухлевать не будет? Откуда этот наив?
Я знавал и людей, которые в рулетку выигрывали у казино (да, если учесть, что ничего идеального не бывает, то это возможно), но это точно не делается с подходом: а давайте предположим, что казино не хочет отнять у нас денег.
Вы просто думаете что кидающий будет рассуждать как вы. Это когнитивное искажение :) Там может быть что угодно в голове, включая классику "нас*ать мне что там дальше будет, но вот конкретно ему ничего не выплачивать!"
Это как с системными администраторами, которые делятся на 2 группы - те кто не делает бэкап, и кто уже делает.
А вторые - которые не проверяют бэкапы, и которые уже проверяют бэкапы.
Еще одно заблуждение - что договаривающийся с вами человек будет там работать вечно. Возможно, он и хотел бы выполнить ваше неформальное соглашение - но на каком-то этапе его заменит другой, который с вами ни о чем не договаривался.
Не знаю, насколько ценным специалистом являлся ваш прошлый визави - но обратите внимание на тот факт, что на момент текущих переговоров его уже "потеряли". И в соответствии с законами Мерфи - все это происходит в самый неудобный для вас момент. Не так много людей постоянно мониторят рынок, гоняют по собеседованиям и имеют альтернативное предложение наготове.
А еще при серой зп у вас «плавающие» даты выплат. Когда там кисо соизволит выдавать конвертики...
можно подумать, что при белой зарплате такого не бывает.
Ну, лично я за 15 лет с таким не сталкивался, большего не скажу. Видимо, играют роль отсутствие необходимости заниматься обналичкой, исключение человеческого фактора в лице очередного директора, и проводка выплат безналом.
обычно задержки выплаты зарплаты происходят когда у фирмы нет денег. и тут уже не так важно как именно платится зарплата.
Давайте примем что у каждого свое "обычно", на основе личного опыта. Мое "обычно" говорит о том, что если договорились выплачивать ЗП 10 числа каждого месяца, то с серой ЗП это делает конкретный человек (какой-нибудь директор) и он может или решить что "сегодня мне неудобно ехать в офис - завтра будет", или "сегодня только N денег, на всех не зватит" (и тогда появляется очередь "счастливчиков") и прочая херня.
Не понимаю зачем создавать себе неудобства и отдавать все на откуп личным договоренностям вместо договора? Если что-то по белому пойдет не так - вы наймете адвоката, и на основе этого договора все получите.
За 4.5 года задержка зарлптаы была 1 раз на 1 день, работал в 3 разных местах, ЧЯДНТ?
ЧЯДНТ?
опыта работы мало, особенно в кризисные ремена
один раз мне с пустого места задержали зарплату на 3 недели, а потом закрыли офис за неуплату и обанкротились
еще раз. срезали на 15% всей конторе (в районе 07-09 годов… как раз когда кризис бахнул)
p.s. руководство оказалось на редкость совестливым, в течении какогото времени всем выплатили все долги, но тем не менее
Так сейчас-то не конец нулевых, мы, вроде, о современной действительности говорим, и о принятии решений на будущее, а не в прошлое. А реальность такова, что слово пацана в условиях не кризисной экономики несколько менее надёжно, чем защита даже нашего, гм, неоднозначного законодательства и судебной системы.
Такой риск всегда есть, и при белой з/п тоже.
Любые договоренности соблюдаются до тех пор, пока они выгодны обеим сторонам, вне зависимости от того, зафиксированы они на бумаге, или нет. Форс-мажоры оставим за кадром.
Надоело объяснять очевидное, сорян. Получающие серую ЗП все равно придумают уйму преимуществ этой схемы
Точно это же высказывание применяется и в обратную сторону.
Какой смысл объяснять всё это?
С точки зрения обоих сторон им выгодно то на что они согласились, если им не нравится они выберут другое, или договорятся об иных плюшках.
Вы, сударь, персонифицируете работодателя. А это не один человек, а разные. Вполне возможна и, как мне кажется, довольно часто встречается на практике ситуация, когда серую часть экономит один руководитель, а за проблемы с выхлопом отвечает другой.
вы очень наивны, если полно случаев, когда менялись собственники бизнеса или команда и они решали, что больше не хотят двигаться в таком направлении и резали косты жестко, да люди были возмушены, жаловались и т.д., но из за того, что в договоре были неучтеные моменты бороться было либо бесполезно, либо сложно. Такие конторы работают и по сей день как ни в чем не бывало.
Опять же, я не утверждаю что это универсальная формула в любой ситуации. Как написал автор, «Но в определенных ситуациях это может быть вполне разумно» — именно что в определённых ситуациях, и такие ситуации не так уж и редки. Фактически, только кредит/ипотека является серьёзным аргументом против, в остальных ситуациях выбор есть, и он не очевиден.
У вас искажение, вы путаете рынок условных (сеньоров\специалистов) с рынком ит в общем.
Можно кинуть половину сотрудников уволив их задним числом без выплат переложив всю нагрузку на оставшихся, оставшиеся через какое то время разбегуться но не все, а как будет нужно можно набрать свежий планктон.
Причем это реальный кейс в ит компании с обороткой в пол ярда и 110 человек штата который сократился до 56
Не забывайте, однако, что в настоящее время рынок IT-специалистов — это рынок кандидатов, а не работодателей.
Не путайте рынок IT-специалистов с рынком IT-сеньоров.
Ровно на этом общественном контракте основано признание попыток обмануть казино, эксплуатируя «несовершенства», мошенничеством. Это не победа в состязании «кто кого обманет» — казино играет честно, и вы тоже извольте.
Хорошая риторика, мне нравится. Стремление победить в игре теперь называется мошенничеством.
У любой игры обычно есть правила. Стремление победить в игре в обход правил вроде бы всегда называлось мошенничеством :)
А когда казино выкидывает играющих по правилам из-за того, что в игре есть математически обнаружимый изъян, и они выигрывают, используя его, это как — мошенничество или по правилам?
Это уход от налогов со стороны казино.
Я один раз в своей жизни был в казино. И в этом конкретном казино для каждого автомата или игры можно было ознакомиться с правилами. И у ряда игр было специально указано что делать нельзя. И я не знаю что вы конкретно имеете ввиду под "математически обнаружимые изьяны", но я подозреваю что как раз они были указаны как нарушения правил.
Кроме того насколько мне известно если вы обнаружите какой-то новый изьян, не указанный в правилах, то казино будет обязано выплатить вам выигрыш. Правда имеет право после этого выставить вас вон и больше не пускать к себе.
И на мой взгляд такой подход вполне себе легитимен.
Насчет изъянов — я в первую очередь вспомнил об игре в блэкджек за столом с крупье, когда математик считает вышедшие карты из известного набора в 10 что ли колод (от казино зависит, но изъян остается), после чего играет по-крупному в тот период времени, когда в колоде остается больше крупных карт, чем мелких, и имеет больше шанс выиграть, чем в начале. И если вдруг вы мне скажете, что считать вышедшие карты против правил, то я вам как минимум не поверю.
И если вдруг вы мне скажете, что считать вышедшие карты против правил, то я вам как минимум не поверю.
Насколько я знаю в ряде стран это смогли официально признать запрещённым. Или точнее казино могут это при желании у себя запрещать. А там где не смогли просто используют различные методы чтобы сделать такой подход невозможным или как минимум настолько сложным что он невозможен без подручных средств(которые в свою очередь запрещены практически везде).
Вряд ли это были программисты. А на заводах такое сплошь и рядом. Это я вам как бывший заводчанин говорю.
"Некуда бежать" по-русски.
Тут к гадалке не ходи, что бизнес просто считает свои тугрики, а в РФ как были скотские отношения работник работодатель, так и остались, что у нас лютые беспредел и никаких профсоюзов
ИМХО, либо работа была "не бей лежачего", либо какие-то плюшки, типа жилье в Москве. Ни за что не поверю, что после первого "потом остальное заплатим, может быть, если захотите" никто из программистов не начал активно искать другую работу. Либо это были не программисты (что, опять же, не отменяет странность)
>также вам не светят больничные и отпускные
ну зависит от компании. У меня сейчас белая, но серая нравилась больше. Отпускные платились не по странным схемам (сумма заработка за прошлый год, деленная на дни и так далее), а просто работник знал что пойди в любом из месяцев в отпуск на любое количество дней, итого за месяц он получит одну и ту же сумму как если бы работал все дни. И тут исчезают всякие выгодные и не выгодные месяцы для отпуска.
С больничными не помню что было, так никогда их не брал.
но вообще только вот как только у конторы пропадет интерес к сотруднику, сразу все плюшки исчезнут и все строем пойдут на улицу, никаких сокращений с выплатами и т.п., никакой ТК не поможет
тут вопрос рисков конечноже
Совершенно верно. В некоторых условиях, подписавшись на серую зарплату можно выиграть. И в лотерею даже можно выиграть ведь.
Но вот чего очевидно не нужно делать — так это продполагать, что работодатель, регулярно и влёгкую, “кидающий” государство — почему-то точно не “кинет” вас.
Ну и да, разумеется там же есть и всякие другие риски: налоговая может начать вами интересоваться и прочее. Это всё в дополнение к этим проблемам.
Но вот чего очевидно не нужно делать — так это продполагать, что работодатель, регулярно и влёгкую, “кидающий” государство — почему-то точно не “кинет” вас.
Сначала прочитал правильно: "вот чего очевидно не нужно делать — так это предполагать, что государство, регулярно и влёгкую, “кидающее” всех — почему-то точно не “кинет” вас. "
Пенсия неадекватна собираемым налогам и сборам. Равно как медобслуживание им неадекватно. Как и дороги и коммунальные блага. Смысл платить шулерам половину зарабатываемого?
Как может кинуть серый работодатель кроме увольнения одним днем?
Невыплата зарплаты за 2 месяца (обычно никто не увольняется на первый день задержки зарплаты и месяц точно можно лапшу вешать) + невыплата отпускных, когда человек таки решает уволиться.
Если человек не нужен - никто не будет его держать лишний месяц даже бесплатно. Зачем? Конечно, если цель выжать и выкинуть - так делают. Но мы же здесь IT обсуждаем. В IT так не делают. ИМХО.
Но даже если предположить что делают, уже через 9 месяцев работы это меньшая потеря по деньгам, чем работа в белую.
К слову, серую схему с МРОТ ИМХО предлагают куда реже чем договора подряда.
При чем тут конкретный человек? Компания, например, решила сократить весь отдел, сэкономив, напоследок.
Но даже если предположить что делают, уже через 9 месяцев работы это меньшая потеря по деньгам, чем работа в белую.
Почему вы так решили? С чего вы вообще взяли, что если работодатель платит в серую, он даст вам больше рынка, какой для него в этом смысл при условии отсутствия у него потока черного нала? Обнал стоит денег и немалых сегодня, платежи в фонды через 3-4 месяца практически исчезают (у большинства ит-шных контор льгота), риски возрастают, нагрузка на бухгалтерию возрастает. Откуда возьмутся эти мифические деньги?
Обсуждается не какая-то абстрактная ситуация, а вполне конкретная, +30% в ней есть.
Если работодатель платит по рынку, и при этом в серую - к нему никто не пойдет. Если у работодателя выбор по рынку в белую или +30% в серую - к нему будет очередь. Потому что лишний полтос никому не лишний. При этом ваши рассуждения о возросшей на бухгалтерию нагрузке очень странные. Уж точно не на 50 000 на каждого сотрудника.
В этой конкретной ситуации не хватает исторической перспективы. Платить выше рынка при найме, чтоб переманить хорошего специалиста готовы многие и в белую. Или как тут, чтоб побольше денег оставить у себя (сэкономленные налоги работодатель себе оставляет). Причем это не совсем честные "выше рынка" это обналичивание ваших же денег из госфондов.
А вот что станет с этим "выше рынка" через год-два уже вопрос. Как работодатель будет индексировать и повышать зп? останется ли ЗП выше рынка? А вот экономить на налогах в случае серой ЗП работодатель продолжит и в будущем.
Выскажу непопулярное мнение. Если уж говорить про рынок ИТ, где найти адекватного сотрудника — проблема, а найти работу можно за пару недель, то риски которые вы закрываете ТК не имеют особого значения. Можно легко попасть к менеджеру-самодуру, например, или утонуть в техдолге и выгореть так, что потом придётся долго лечиться вместо работы. Залипнуть на легаси проекте на много лет и отстать от трендов — легко, и нет такой статьи в ТК, которая от этого защитит. Ну и что, что на восьмой джаве пишем — зато зарплата «белая».
А что там такого после 8-ки появилось, что надо это "наверстывать ударными темпами"? Там ну пару деньков посидеть почитать, ну ладно, неделю еще примеры какие-либо поделать. Ничего такого принципиально сложного для нормального специалиста не появилось.
Хуже дело, когда на работе используются какие-либо велосипеды вместо нормальных распространенных фреймворков. Какие-либо самописные замены спринга и прочее. Вот тут уже хуже, на изучение фреймворка придется потратить времени и сил больше, но и это не проблема по большему счету.
Мне казалось, что уровень знаний и навыков нужно поддерживать на протяжении всей карьеры, а не "в ночь перед экзаменом".
Объем знаний которые придется поддерживать в актуальном состоянии получается огромный. Даже работая с очень передовым стеком, все равно будете пропускать массу разного, что не используется конкретно в этом месте. Все равно в реальной жизни вам время от времени придется подтягивать устаревшие знания до актуального уровня, это нормально. Не нормально когда человек так боится неудачи, что сидит годами на неинтересной работе, хотя объективно мог бы подтянуть свои знания за небольшое время и найти что-то более интересное и высокооплачиваемое.
Вы сами подписываетесь на java5, упущенное надо наверстывать постоянно, даже работая с последними версиями
а найти работу можно за пару недель
Как раз поиск работы "за пару недель" и выливается в то, что вы попадаете к менеджерам-самодурам, на ужасный код, и вот это всё. Потому что если б вы неторопливо подбирали и на любой малейший красный флаг (а это всё вскрывается на собеседованиях, включая говнокод и менеджера-самодура) говорили бы "извините, но нет" — то эти риски вы бы в основном закрыли еще до найма. Но когда вам больше не платят зарплату и вам желательно за пару недель найти новую работу — вы конечно её найдете, но какого качества?
Да и вообще это как-то странно — тебе платят в обмен на какие-то услуги с твоей стороны. Если эти услуги больше не нужны, то с какого черта тебе должны платить дальше? А если заставить так делать, то это просто будет заложено в бюджет заранее и ты будешь получать меньше на случай такого форс-мажора (который может и не наступить).
И тут исчезают всякие выгодные и не выгодные месяцы для отпуска.
Такое и в белую вполне практикуется, это не фишка серой заррлаты.
А вот для меня больничные как раз самая важная опция, и не потому что болею регулярно, думаю как раз на случае обычных больничных "неделя из-за простуды" даже серые конторы могут легко заплатить, но я видел и более серьёзные случаи, когда люди оказались на больничной койке на значительно большие сроки — автомобильные аварии и прочие травмы вовсе не в параллельной вселенной происходят. И вот тут я уже не уверен, стала бы компания платить человеку несколько месяцев, или бы просто предпочла его заменить.
Да, вопрос "А точно ли вы аналитик?" и в обратную сторону играет. Если в договоре прописан МРОТ, то в случае расставания по желанию работодателя можно получить за два месяца и неиспользованный отпуск в несколько раз меньше чем ожидаешь, плюс если есть задержка в оплате зарплаты, то можно еще больше сэкономить на бывшем работнике.
Так то премия у нас облагается таким же налогом. И НДФЛ и в пенсионный фонд там всё отчисляется.
Избавиться от такого человека легко - перестаешь платить премию, сам уходит.
Сокращения тоже проходят на ура... 3 МРОТа и гуляй, Вася!
Не - это я не спорю. Просто я подумал, что народ считает, что с премии меньше налогов платится.
Не так-то легко прекратить платить премию, особенно, если нет каких-то четких условий в нормативных актах. Если просто каждый месяц к окладу в 10 тысяч падает премия в 190, такую премию посчетают заработной платой и обяжут вам ее выплатить.
==
буквально недавно писали что ИФНС будет агрится при крупном расхождении трат и прихода учтенного в НДФЛ у человека
То есть вы считаете что расхождение в 30% это
ИФНС будет агрится при крупном расхождении трат и прихода
Сами понимаете что это смешно ? просто по тому, что не 100% денег ходит безналом.
Там не 30, там все 90 будут. МРОТ же.
Но вообще обычно всем пофиг. «Накопил» если уж что.
«Накопил» если уж что.
это хорошо если их такой ответ удволетворит
А почему нет? За годы можно очень много накопить
если через те же 10 лет спросят, то да, снова накопилось. Не на пенсию же рассчитывать
Назанимал?
"Принесите документы: расписки, договоры займа" и т.п.
нет, договор займа, дарения и т.п. по закону может быть заключён в устной форме.
Я знаю это.
Но прокатит ли такой ответ в налоговой?
Тут должна работать презумпция невиновности, а не наоборот - если у налоговой есть сомнения - пускай тащат док-ва, а не то, что им там показалось. А то так - вообще всех чиновников сажать надо по 10 раз и надолго...
Насколько я понимаю, презумпция невиновности - это в уголовном праве.
А в остальных случаях чиновники часто действуют исходя из противоположных посылок.
Тут должна работать презумпция невиновности, а не наоборот — если у налоговой есть сомнения — пускай тащат док-ва,
ну их кстати не затруднит вызвать на допрос вашего дарителя… и поматчить предварительно его доходы (будет забавно если он ляпнет что ему подарили деньги вы)
а вообще гдето я тут на хабре видел, что в случае налоговой, это вы должны доказывать что они чтото вам начислили неправомерно, а не наоборот
Да можно, разумеется. Можно сказать, что клад нашел, что принц знакомый умер. Проблема в том, что налоговая усмехнется, и начнет трясти счета, и на всякий случай заморозит их, по 115 ФЗ. И доказывай потом, что не верблюд
Разница тут не в 30%.
МРОТ vs зарплата, разница будет в разы.
Сами понимаете что это смешно ?
Это не смешно потому что в некоторых странах (Аргентина например, в свое время я планировал туда направить трактор и подробно их изучал) это давно поставлено на поток, там при любой покупке сверх определенной суммы (довольно смешной, примерно 30тыс.руб на наши деньги) надо писать объяснительную в налоговую.
И это было бы действительтно смешно 'ну чё там какаято аргентина, передают в ифнс (afip в том случае) данные'… если бы не факт что за последние 10 лет, кругом у нас ввели передачу чеков в налоговую, сейчас уже действует привязка все переданных чеков к конкретному человеку… осталось заматчить (и они это уже даже анонсировали в начале этого года) все траты и зарплату и на разницу выставить требования объяснить расхождения с доначислением налогов
погуглите новости конца прошлого-начала этого года, а также новости июня или июля когда законопроект вступил в силу
погуглите новости конца прошлого-начала этого года, а также новости июня или июля когда законопроект вступил в силу
Это просто моветон - вы знаете поисковый запрос, но даете общее описание. Гугл не ответит на вопрос "что за законопроект такой вступает в силу в июне-июле про серую зарплату".
Были скрины (честно не помню где), но все траты по карте уже автоматом приввязываются в вам в налоговой.
вы ничего не путаете? у некоторых банков есть поиск и автоматическая привязка чеков из ОФД. обычно оно работает правильно, но бывают и глюки.
к налоговой всё это не имеет прямого отношения.
однако, если у вас по счетам проходят крупные суммы, то банк будет обязан известить об этом финмониторинг, да и сам банк может попросить подтверждение происхождения средств (чтобы его же потом тот же финмониторинг не склонял).
нет
тут даже где-то на хабре была статья, что все чеки отображались в личном кабинете налоговой. В мобильном приложении что ли.
давайте пруф
Из личного опыта: при покупке часов стоимостью в районе 100 т.р. магазин с извинениями подсовывает анкетку для налоговой. 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" в действии.
Что потом налоговая с этими анкетами делает ни я ни магазин не в курсе.
https://lkdr.nalog.ru/login гуглится же легко :)
ну так ниже именно эту ссылку уже обсуждали. там только те чеки, для которых вы сами указали номер телефона/email. при этом никто не мешает указывать вам произвольные данные (или кому-то наоборот указать ваш номер телефона при покупке бентли), поэтому доказательством того, что эти траты ваши, эта страничка быть не может.
Нет, не только. Там светятся оффлайн оплаты с карт некоторых банков (в моем случае Тинькофф).
специально перепроверил, оффлайн-чек, который подтянулся в тиньков, тут отстутствует.
в любом случае, эта информация собрана из недоверенных источников, не думаю, что она будет использоваться для отслеживания расходов конкретного гражданина.
другое дело, что со временем, разумеется, государство затянет гайки и потратить серые доходы будет проблематично. но пока рано кричать «волки».
Понятно что в таком виде информация использована не будет, но это по сути бета-тест части системы. То, что такой контроль планируется никто особо и не скрывает, достаточно почитать всякие программы развития, т.е. государственные роадмапы.
В частности есть вот такой законопроект, который фактически отменяет банковскую тайну для физлиц:
Центральный банк Российской Федерации представляет налоговым органам документы и сведения, в том числе составляющие банковскую тайну, а также содержащие персональные данные физических лиц, полученные в рамках осуществления Центральным банком Российской Федерации своих функций. Перечень документов и сведений, а также порядок представления налоговым органам указанных документов и сведений определяется по соглашению между Центральным банком Российской Федерации и федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.
Насколько я понимаю он еще не принят, но правительство уже прошел и будет внесен в Думу рано или поздно (наверное где-то после выборов). А может уже и принят, есть у кого доступ в Консультант? Там можно глянуть редакцию новую.
Фактически после того как это вступит в силу кричать «волки» будет уже поздно как минимум в части контроля доходов. А контроль расходов — это следующий этап.
У меня там есть еще чеки с Metro (оффлайн)
Видимо, в Метро вы покупаете по их членской карте, поэтому Метро знает ваш номер телефона, и отправляет его. Теоретически, любой магазин, где вы пользуетесь картой лояльности, может делать также (но большинство не делают).
Информацию о покупках в ОФД, откуда она попадает в налоговую, сдают только торговые точки. Больше ей неоткуда взяться. Банки не сдают.
сейчас уже действует привязка все переданных чеков к конкретному человеку…
не верю
Не всех, конечно, но налоговики работают в этом направлении. Посмотреть можно здесь, если не опасаетесь засветиться по номеру телефона.
ну так это поиск чеков в которых указан номер телефона. в большинстве случаев никакого номера не указано.
Мы в одном шаге от того, что все сделки больше Х рублей должны будут сопровождаться идентификатором вроде номера телефона.
Достаточно требования проводить большие покупки только по безналу. Уж кто-то, а налоговая про все ваши банковские счета знает: https://lkfl2.nalog.ru/lkfl/profile/accounts
на сегодняшний момент она знает про факт существования счетов, но не про движения по ним.
Добавить к этому движения по счетам довольно простая задача.
хм, можно пруф про остатки?
Но этот раздел появился как раз к налогообложению процентов свыше 1 млн * ставка ЦБ, поэтому как минимум о выплаченных процентах они должны знать. Надо в Налоговом кодексе смотреть, что банки обязаны передавать ФНС.
Если налоговая сама считает НДФЛ на процент, то ей нужно знать сумму процентов и ставку депозита (чтобы за сверхдоход еще накинуть). Если раньше чисто банк был агентом, но сейчас кажется были реформы про обложение всех денег на депозитах, значит один банк с расчетами справится не может.
По сумме и ставке процента остаток берется легко.
Мы с женой пользуемся одним счетом и складываем туда весь семейный доход. Как налоговая будет это разбивать? Понятно, что если там на счету материализуется каждый месяц x10 от официального дохода, который работодатель подает в ИНФС - это большие вопросы... Но x2 - кмк - фигня.
вы отдадите 2ндфлы обоих
зачем, если эти данные у налоговой уже есть?
движения по счетам в банках, если порядок сойдётся…
это в теории могут... Но опять же - вроде они могут сами попросить у банков, нет такого запрета кажется.
Ну то бишь примерно так сдаются налоговые декларации госслужащих (не только на себя, но и на супруга). И если движения по счетам заметно больше годовых доходов, то требуют доложить справки из банков.
ну, удачи, только никого из чиновников это не увольняли.
я описываю, как прям сейчас ежегодно сдаются налоговые по госслужащим и их женам или мужьям.
ага. Только чинуши хитрые - записывают квартиры на тестей, тещ, дальних родственников и прочее. И фиктивные разводы. И вообще - их недвижимость в росреестре защищена от просмотра, потому что нефиг на господ пенять ))) Короче, мрак и что удивительно - налоговая не шерстит их. А вот вас или меня, если мы захотим в депутаты - натурально не пропустят, еще на этапе подачи заявки в ЦИК.
Опять - своим - все, чужим - закон
Вы ж понимаете, что местячковая коррупция существует ровно по тому, что отследить всё — невозможно, кроме как введя тотальный контроль над всем.
парадокс в том, что ущерб экономике от действий чиновника существенно выше, чем от условного айтишника, который уклоняется от налогов. Да даже если таких айтишников будут 100 или 1000 - все равно чиновник должен иметь бОльшую степень ответственности и для него должна работать неотвратимость наказания. Понимаете, в чем дело - это пирамида. Вот положим как офигительный спец вы можете получать от 0.5-1 мульт в месяц. Дальше идет руководящий состав. Но очевидно депутаты тоже хотят хорошо жить, а их в стране не так много. И поэтому они при официальной зарплате в 0.5 мульта, что достаточно на приемлемый уровень жизни, но все равно хочется золотые унитазы. И поэтому я понимаю, что у них реальный доход - 10 миллионов в месяц. А дальше по линейке - ну, там председатель правительства - ну, в районе 50 млн. Россия - страна возможностей. Почему я думаю про такие цифры - потому что у всех, у всех чиновников есть дома и дачи на Рублевке
Да даже если таких айтишников будут 100 или 1000 — все равно чиновник должен иметь бОльшую степень ответственности и для него должна работать неотвратимость наказания
Это зависит от уровня чиновника. Министр это одно. Девочка, перекладывающая бумажки в ЗАГСе совсем другое.
И я не думаю что в России вот прямо так много чиновников с огромными доходами.
Девочка, перекладывающая бумажки в ЗАГСе совсем другое.
у нее тоже должна быть ответственность, но, очевидно, не такая большая, как у депутатов госдумы или муниципалов
И я не думаю что в России вот прямо так много чиновников с огромными доходами.
сотни или может тысячи человек точно наскребу.
у нее тоже должна быть ответственность, но, очевидно, не такая большая, как у депутатов госдумы или муниципалов
А в России у чиновников по закону нет никакой отвественнсти? Даже административной?
сотни или может тысячи человек точно наскребу.
А сколько айтишников уклоняются от налогов? То есть грубо говоря если сотня чиновников украла по миллиону и миллион айтишников украли по сотне, то результат то один и тот же.
Запись на тещ и прочих "не родственников", равно как и фиктивные разводы, как раз эксплуатация бага, что никто за разницу в доходах/расходах у неуловимых Джо не спрашивает.
И тут же вы сами указываете противоречие - если вся недвижимость записана на подставных лиц, то зачем прятать имущество самих фигурантов - если там официально только автомобиль Волга, прицеп Скиф, и однушка в Бирюлево? А вносить всех поставных лиц в списки "вымарываемых" - это прежде всего их засветить официально.
Как только неуловимые Джо перестанут быть такими, хитрые схемы переписки на подставных лиц перестанут работать - ибо подставные начнут нести неподъемные для себя финансовые риски, и фигурантам придется эти риски или компенсировать, что на порядки увеличит стоимость содержания таких активов, или разрабатывать более хитрые способы ухода в тень, с целью сделать рост издержек хотя бы кратным текущему.
Удивительно, но у меня почему-то не про все :)
в большинстве случаев никакого номера не указано.
не совсем так (про большинство)… ща полистал свои чеки
номер указан там где у вас есть дисконтная карта с баллами-бонусами и т.п. а по нынешним временам это очень много таких магазинов
например у меня есть чек от бургер-кинга где я оплачивал бонусами спасибо (сначала не мог понять как они номер телефона нашли)
банк для правильного учета этих бонусов хранит у себя чеки и оплаты… и судя по всему выгружает налоговой
нет, всё работает не так.
продавец обязан по требованию покупателя выслать чек на электронную почту/в смс, соответственно в формате чека, выгружающегося в налоговую, есть такие поля.
http://base.garant.ru/71640610/f7ee959fd36b5699076b35abf4f52c5c/
по ним ОФД может выслать чек покупателю.
эти поля необязательны для заполнения, нет никаких требований к правильности их заполнении.
некоторые продавцы их заполняют (особенно те, которые принимают оплату на сайте — у них нет другого варианта, кроме как послать вам чек в смс/email). для оффлайн-продавцов это их личная инициатива.
но в любом случае то, что в чеке оказался именно этот номер телефона, ничего не доказывает. вы можете взять любой номер телефона и потребовать кассира в условной пятёрочке выслать чек на него (другое дело, скорее всего, это запрос введёт её в ступор, но такое требование в законе есть).
взял погонять дисконтную карту у друга/соседа, нечестивые на руку продавцы тоже могут дисконтную карту пробить для увеличения своих продаж... Так что это не может считаться пруфом вообще никак...
Только это странно работает. У кого-то замки (на их собственные имена, не ничейные как на Черном море), скромные зарплаты по 80 тр/месяц, а налоговая и УСБ спят как сытые коты и ничего не видят и не слышат.
80 тысяч рублей большая зарплата, на которую можно построить замок? :О
Нет, для замка явно недостаточная. Потому и вопрос, почему налоговая видит замок и зарплату в 80 тысяч рублей и молчит; УСБ видит замок и тц же зарплату и молчит. А потом, в один прекрасный день, человека ловят на смешной взятке и очень внезапно выясняется, что у него, оказывается три дома по 400-800 квадратов и пяток транспортных средств, при скромной зарплате в 80 тысяч рублей.
Потому "кого-то" трогать команды не было. Будет команда - возьмут за чеки кого надо. А вот простых граждан будут брать в любое время. Опять же, если будет на то политическая воля.
Постараюсь сразу на много написать, так как ни раз в 5 мин, ни раз в час нет возможности что-то добавлять.
По поводу белой-серой зарплат: всё очень сильно зависит от страны, от ситуации, от человека, от его планов, образа жизни. Нельзя точно сказать, что будет лучше. Но в общем тренде: если речь идёт о россии с её дефолтами, если чел сам умеет вкладывать деньги, именно вкладывать (за границей), а не просто на депозит сгрузить, тогда выгоднее заниматься этим самому и не платить никаких ндфл и пфр. В европе более-менее сейчас научились думать о людях, так что там лучше нормально платить ндфл и т.п.
По поводу отслеживания покупок и доходов-расходов: в россии на уровне обычных людей такое наступит еще не скоро, если наступит вообще. Т.е. прижать несговорчивого директора, например, это запросто. А вот начинать просто так матчить подряд людей - эт врядли. Да, страшилками будут кормить по самое нехочу, могут даже несколько показательных дел устроить, могут запускать всякие страшилки типа "а вот к другу моего друга пришли...". Но в общей массе никто в реальности этим особо не будет заниматься. Ну и, разумеется, надо жить с умом, расплачиваться налом, где только это возможно. Да, понимаю, что это может быть жутко неудобно. Но если хочешь сэкономить в такой стране, как россия, то прийдётся. В каждой стране свои издержки. Если покупать повседневные продукты, еду-одежду за нал, то можно нехило так сэкономить/накопить "отмытых" средств на счету. Как раз на покупку квартиры в ипотеку хватит, или машины. Это будут крупные траты, но однокрaтные, вы ведь не собираетесь каждый год покупать новую машину или очередную новую квартиру. И купить можно в кредит, чтоб меньше внимания привлекать, потом ускоренными темпами погасить. Можно "размазать" доход по родственникам, если есть таковые, чтоб не ты один положил себе 200тыр на счёт в банке в конце месяцв, а 100 ты и 100 жена, как вариант. Вариантов масса. Налоговая будет в первую очередь матчить и интересоваться теми, у кого квартира уже не вторая и даже не третья по счёту. Т.е. старость обеспечена потенциальным доходом с ренты. Каких-либо других механизмов вложения-сбережения денег на старость я в россии особо не вижу, я имею в виду простое большинство людей, не банкиров или игроков на биржах. Акции и т.п. в россии выглядит больше как игрушка, так как на малых суммах накладные расходы велики, слишком всё шатко и доход мал, а на больших суммах или банально не дадут купить (свой человек выкупит) или прийдут братки с просьбой поделиться. Вообще в россии я не вижу особых инструментов для инвестирования во что-то или вложения куда-то. Т.е. и пфр не фонтан, но и сам мало что сделаешь, не высовывая нос за пределы страны. В советском союзе много было возможностей инвестировать так, чтоб старость обеспечить или заработать? Вот тоже самое и в россии. В свете прододжающегося разрушения связей с внешним миром всё будет только усугубляться.
В европе видно куда идут налоги, есть пенсии, пособия, какое-то обеспечение старости и как-то не видно, чтоб это шло под откос, даже если местами и выглядит не очень богато. Но работает.
Лично я применительно ко мне в россии за серую з/п.
Акции и т.п. в россии выглядит больше как игрушка, так как на малых суммах накладные расходы велики, слишком всё шатко и доход мал, а на больших суммах или банально не дадут купить (свой человек выкупит) или прийдут братки с просьбой поделиться.
Это шутка такая? 0.06% суммарная комиссия брокера + биржи. Какие там ещё накладные расходы у вас? И покупать неквалифицированному инвестору иностранные акции пока можно. Остальное комментировать не буду, не смешно. Не пишите о том, в чем не разбираетесь.
Ежемесячный тарифный план ещё следует добавить. От 200 до 600 рублей.
По поводу шаткости - запретят неквалифийированным инвесторам работать с иностранными бумагами и их производными, и приплыли. У нас 10 миллионов человек имеют активные брокерское счета, а сколько из них получит квалификацию и почем это им обойдётся.
Можно мнить себя великим инвестором, но в большинстве случаев там лежит 200-300 тысяч и люди играют в инвесторов, а не являются ими. У того же Танька ещё и вывести сколько-то крупные инвестиции проблема...
Ежемесячный тарифный план ещё следует добавить. От 200 до 600 рублей.
Нет у меня никакого тарифного плана. Я вас всю комиссию написал и ссылку дал. Еще 0,0015% на покупку валюты, но в банке вы сильно дороже заплатите, т.к. там курс выше биржевого.
По поводу шаткости — запретят неквалифийированным инвесторам работать с иностранными бумагами и их производными, и приплыли.
Придется становиться квалами. Уже есть вполне законные способы.
Можно мнить себя великим инвестором, но в большинстве случаев там лежит 200-300 тысяч и люди играют в инвесторов, а не являются ими.
Так мы про тех, кто инвестирует или про тех, кто повелся на "открой счет, получи акцию в подарок"? Если не в акции, то куда вкладывать? Других инструментов вменяемых просто нет. Только не надо про недвижку.
А можете пожалуйста немного поподробнее про проблемы с выводом с Тенькова?
Я вот сейчас собирался туда вложиться, т.к. у них есть API для автоматической торговли - и про проблемы с выводом не слышал...
у них есть API для автоматической торговли
Есть, но я настоятельно не рекомендую пользоваться Т-банком для автоматической торговли из-за ряда проблем.
Вот одна из них:
https://github.com/TinkoffCreditSystems/invest-openapi/issues/118
Проблема отмечена в феврале 2020 года и до сих пор не исправлена, судя по новым репортам:
https://github.com/TinkoffCreditSystems/invest-openapi/issues/323
https://github.com/TinkoffCreditSystems/invest-openapi/issues/578
https://github.com/TinkoffCreditSystems/invest-openapi/issues/580
Лимит снятия без комиссии сейчас 500 тысяч в месяц, раньше было ещё меньше.
А можно поинтересоваться, затем деньги именно снимать?
Лимитов на переводы же нет.
Лимитов на переводы может и нет, но не факт, что на переводы нет комиссий, начиная с определённого порога.
Я покупал квартиру и столкнулся с тем, что во всех банках, где я обслуживания вылезли комиссии, стоило мне захотеть снять/перевести чуть больше своей месячной зарплаты
Лимитов на переводы может и нет, но не факт, что на переводы нет комиссий, начиная с определённого порога.
На переводы там нет комиссий.
Я покупал квартиру и столкнулся с тем, что во всех банках, где я обслуживания вылезли комиссии, стоило мне захотеть снять/перевести чуть больше своей месячной зарплаты
Я недавно тоже покупал: перевод 10 лямов со счёта в Сбербанке на другой счёт в Сбербанке — бесплатно. Правда, в другой банк с конской комиссией. А вот в Альфе взимается фиксированная комиссия в 9 рублей.
У Тинькофф от 3+м средств на счетах (включая брокерские) тариф без комиссий за переводы. Даже в заграницу (устриц ел), даже большие суммы. Снятие можно делать в другом банке, например в Альфе - только заказать нужно за пару дней, если сумма большая. Вообще для относительно больших денег (хотя бы 10-20млн) в наших банках можно устроить вполне комфортную среду, да и даже 200-600р. в месяц за обслуживание счетов как причина того, что вкладывать в РФ дорого - курам на смех.
Все зависит есть у вас уже относительно большие деньги или еще нет.
Хз, возможно я просто недостаточно "жирный" айтишник :)
Мы же говорим про айтишников, да? Медианная з/п айтишника в России в 1 полугодии 2021, согласно Хабр.Карьере, 120т.р., а в Москве - 160т.р.
30% от этих сумм - 36 и 46т.р. соответственно. Даже если откладывать только эту разницу, лет за пять с учетом вложения в консервативные инструменты можно "разжиреть" до вышеуказанных сумм.
А если еще и переводить все сразу в валюту, то раз в 5-6 лет можно разом становиться на 15-30% богаче в рублях :)
Да, только пять лет назад медианная была меньше. И там и там :)
Плюс, пять лет назад я работал инженер-программистом в МУПе, а потому находился сильно слева от медианы :)
На самом деле в долларах не особо она изменилась за последние 10 лет. Так, лаг небольшой в год-полтора бывает, но в итоге все равно к 2.2-2.5к в Москве приходит.
А про начальные позиции - вопрос начала сбережений средств на пенсию обычно встает в полный рост не раньше 35-40, до этого нужно карьеру делать, да более насущные потребности закрывать…
Я смотрел в сторону ПИФов - на горизонте до 3х лет - вообще смысла туда соваться нет, потому что реально комиссии
Если речь про акции/облигации... ну, там немного по-другому, но все равно сильно не получится сэкономить...
Ну, и не нужно забывать, что с дохода придется заплатить 13%...
Да, страшилками будут кормить по самое нехочу, могут даже несколько показательных дел устроить, могут запускать всякие страшилки типа "а вот к другу моего друга пришли...".
На Ютубе такими страшилками замозабвенно Туров занимается. Но! Без сочинений, строго по письмам Минфина и налоговой.
порой весьма познавательно и перекликается с вашим текстом
Ну предположим матчится оно не особо хорошо.
По крайней мере тот сайт налоговой https://lkdr.nalog.ru/ видит чеки только если при оформлении покупки были указаны e-mail/телефон и потом были указаны как "мои" этому сайту (и то не всегда — из последних — например от мвидео ничего туда не прилетает, хотя бумажный чек они выдают нормальный).
Ну конечно можно еще руками чеки для них сканировать, тогда — появится.
там при любой покупке сверх определенной суммы ... надо писать объяснительную в налоговую
Всем надо писать или только тем у кого маленькая зарплата?
Г-н Мишустин работает над тем, чтобы нал стал преданием старины глубокой. И не только он.
Однако сейчас все идет (можете почитать правительственные роадмапы) к тому, что нал будут давить, а доходы и расходы по безналу сверять в автоматическом режиме. Всякие цифровые рубли, СБП и прочее позволяют это делать. Так что через пару тройку лет все может измениться.
Обнал местами вырос до такой степени, что проще и не на много больше платить в белую. ))
я думал что сейчас количество серых зарплат сокращается
Пока люди верят, что налоги в РФ 13% ни чего не изменится.
Даже из расчёта официально средней зарплаты (51 352р за 2020 год) выплаты налогов только на мед.обслуживание составляют 31 430р в год (51352 * 5.1% * 12 месяцев), что сильно перекрывает платные медицинские страховки. Не говорю про "средняя зарплата программиста в Москве" где выплаты налогов только на медицину за год примерно 73 400р.
И это медицина, это про сейчас, а не про будущее, как в случае с пенсией, о чём пишет статья.
Пока каждый будет, как в статье, задавать вопрос
Я сам себе задал вопрос действительно ли белая зарплата обеспечит мне комфортное будущее
будут серые зарплаты и вера в "бесплатную медицину" и 10 тыс. разовых подачек к выборам. Потому что медицина сейчас - это и есть комфортное будущее потом.
что сильно перекрывает платные медицинские страховки
Если говорить только про "поликлиническое", то да, если же вы хотите честный полный ДМС со скорой, госпитализацией и стоматологией, то даже близко не покрывает.
Добавлю, что ДМС обычно не покрывает действительно большие проблемы вроде рака, ВИЧ, гепатитов. Не помню что там по поводу диабета и инвалидности с потерей конечностей.
Инвалидность 1-2 гр, смерть, покрытие 5 мультов - 10 тысяч в год. Меньше косаря в месяц.
Рак тоже страхуется, отдельно правда, и тоже не очень дорого. Причем можно выбрать пакет услуг "домашний" (лечение в России) или "роуминг" (лечение за рубежом) - последняя опция, правда, уже стоит существенно. Но что поделать, зато не придется собирать СМСками на лечение в Израиле.
Но что поделать, зато не придется собирать СМСками на лечение в Израиле.
Мне недавно ютуб активно предлагал оплатить лечение израильским детям в США. Не лечение в этих СМСках цель, не лечение
А еще удачи с попыткой приобрести ДМС самому, с улицы так сказать. Или хотя бы доапгрейдить конторскую, если таковая есть.
Это не ДМС, это именно страхование жизни и здоровья.
ДМС у меня от работодателя, но я медицинской страховкой не пользуюсь по ряду причин.
Это не ДМС, а скорее всего страхование жизни, ненакопительное. ДМС сверху.
Стоматология в любом случае идёт мимо, так как оплачивается всегда. И да, для России - покрывает, Иносстрах выдаёт для моего родного города 23700р, для Москвы и Питера - нет, в силу того, что это метрополии.
Сейчас, находясь в Нидерландах, я плачу 140 евро в месяц обязательной медицинской страховки и уверен, что с максимум, что с меня возьмут - 365 евро собственной франшизы (фиксированная сумма) в некоторых случаях, а всё остальное будет оплачено за меня. Вот она - прозрачность налоговой системы и общественный договор с государством. Кроме этого у меня так же есть возможность заключить ДМС, что я и сделал в частности, так как ОМС составляет 130 евро, я оплачиваю +10 евро за покрытие по всему ЕС и стоматологию в размере 120 евро в год (примерно две пломбы).
З.Ы. дети до 18 лет лечатся бесплатно, в пределах лучшего из тарифов родителей.
У меня стоматология (пломбы, чистка камня, отбеливание, удаления) в ДМС. Протезирование уже платно, это да. А ещё работодатель оплачивает на 80%, кажется, детский ДМС, так там даже удаление под наркозом (севоран) было по страховке.
Вот и сравните, +10 евро ДМС даёт мне покрытие страховки по всему ЕС (нет необходимости оформлять туристическую при поездках), 120 евро на обычную стоматологию и 10к на экстренную за счёт страховой, без протезирования, да.
Посещение стоматолога для проверки;
Пломбирование;
Чистка зубов;
Рентгеновские снимки;
Анестетики;
Коронки и имплантаты.
Дети до 18 лет просто используют мой же полис без дополнительных затрат с моей стороны (или работодателя).
и стоматологию в размере 120 евро в год (примерно две пломбы).
А чего не одну пломбу? Размер покрытия просто впечатляет...
Пока люди верят, что налоги в РФ 13% ни чего не изменится.
Вообще-то пока верят/веруют все действительно полярно-чудесато то ли "всего 13%" то ли "13% + 37% +35% + 20% +15% итого 146%"
Только зачем во всё это верить, когда можно считать. И разделять объекты с субъектами..
В общем-то 13% - это подоходный налог, удерживаемый с работника руками работодателя. Отчисления в ФОМС/ФСС в пользу работника - это уже с работодателя "подать" за право эксплуатации работника (государство плохо или хорошо из этих денег будет ремонтировать или содержать "поломавшегося" работника ). Остальные налоги - это уже вообще вне сферы отношений работник-работодатель. По крайней мере если работник заодно не акционер.
это уже с работодателя "подать" за право эксплуатации работника
Отчисления в пенсионный фонд и ОМС - это "подать за право"? Изящно зашли...
то ли "13% + 37% +35% + 20% +15% итого 146%"
Сборы не складываются, а умножаются примерно так: (1-0.13)*(1-0.37)*(1-0.2) и т.д..
В общем-то 13% - это подоходный налог, удерживаемый с работника руками работодателя. Отчисления в ФОМС/ФСС в пользу работника - это уже с работодателя "подать" за право эксплуатации работника (государство плохо или хорошо из этих денег будет ремонтировать или содержать "поломавшегося" работника).
Вы хорошо продемонстрировали, как работает миф о том, что в России низкие налоги. Не важно, как вы называете отчисления, по факту предприятия всегда считают их как расходы на работников. Если бы не было этих отчислений, то работодатели могли бы превратить эти деньги в ваши зарплаты (для удержания вас, например), ничего не потеряв. После получения зарплаты сбор налогов не заканчивается, например, в магазинах мы все платим 20% НДС, что прямо написано в чеке.
Не 20% ставка дифференцированная на разные группы товаров и может быть от 10 до 20%. Можете взять чек в супермаркете и убедиться.
Эмм. Вы бы чек посмотрели. На морковь произведенную в стране конечно и акцизы и таможенные пошлины добавляются. Речь именно про НДС. НДС дифференцированный причем именно с того времени как 18% увеличили до 20%.
Ну, посмотрите. 10% как раз на морковь, брюкву и макароны. Сколько вы этой моркови покупаете в месяц? А телятина, например, уже считается деликатесом и ставка там 20%. У меня в чеке супермаркета бОльшая часть товаров как раз 20% облагается.
НДС дифференцированный причем именно с того времени как 18% увеличили до 20%.
нет, он был дифференцированным и до этого, пониженная ставка применялась/применяется в основном к «социальным» продуктам и к некоторым детским товарам; конкретные списки периодически меняются, да.
Если бы не было этих отчислений, то работодатели могли бы превратить эти деньги в ваши зарплаты
А оно и так называется "фондом оплаты труда", который и включает все перечисленные выплаты. То есть, фактически - зарплата и есть.
Вот тут декан экономического факультета МГУ рассказывает сколько налогов мы платим. Ему как то больше доверия.
Тут как с устрицами - можно либо ссылаться на разные измышления и авторитетов, ну или-таки попробовать их.
Можно попробовать попросту стать ИП и платить эффективно чуть ли не 0.5% процентов, если сидеть на патенте... Или сколько там нынче по УСН - 6%?
Тут под каждый вариант - отдельный инструмент. В одно лицо с небольшими но постоянными суммами - возможно патент. Правда в Москве он дорогой, а в МО - скромный. Ну и полная готовность жесткой прописки предмета в договоре, который чётко под патент подпадает. Либо УСН/ПСН.
Если считать арифметику с наймом персонала - то собственно ИП УСН6% практически рядом с ООО на УСН.
Это если для голых услуг.
Если например поставки программно-аппаратных комплексов - то всё-таки скорее ОСН с тем "страшным" НДСом. Особенно если среди клиентуры фигурируют госзаказчики.
Программисту достаточно легко найти новую работу. В этом же смысле несет риски работа по ИП. За такую работу нужно просто просить больше денег, которые бы покрывали риски.
конечно серая сокращается, превращается в абсолютною черноту через самозанятость
Платится не подоходный, а НПД, который уже не вернуть через вычеты, через которые можно вернуть НДФЛ
чернота в том, что никаких больничных, отпусков. То есть это нормальный такой вариант, когда работник в черноте, но при этом и работодатель и государство вполне довольны :) Впрочем, я только сторонник такого института. Это нормальные отношения между собой бизнес-субьектов. И в рамках даже этого института неинфантильный самозанятый может договариваться и о больничных и об отпусках (через график/сроки выполнения и страхования рисков). А найм с его ТК - это вообще какая то странная конструкция, генерирующая странные отношения между людьми.
ИП/СЗ - собственно тот самый, который "... на свой страх и риск..." то есть он может за неделю получить 100500 денег и оставшиеся недели в году пропивать эти деньги на островах и т.п., а может сломать заказчику что-то и получить иск на те же 100500...
А "найм ИП по ТК" - это нечто типа "продажи авто по доверенности" и прочих реализаций нечто типа "не хрюкает и не плавает, но морская свинка")
TonyLorencio Подоходный = «на доход», а НДФЛ это или НПД — второй вопрос. И да, какие еще вычеты, если ты и так мало заплатил…
RTFM13
Если бухгалтерия совсем деревянная, то да.
А что вы подразумеваете под «не деревянной» в данном случае?
Это я еще молчу о занимательной ф-ции серой зарплаты — можно уволить сотрудника буквально в один день, просто не выплатив ему конверт, также вам не светят больничные и отпускные
а оно стоит того ? Как сказал автор - ему предложили +30%. Допустим при зп 300к (что очень скромно по нынешним временам) получается +100к в месяцу или ~1кк в год. А если зп 500-600к, то ...
Мне кажется можно отложить и на отпуск, и на лечение, и на внезапное увольнение, и еще на черный день
что очень скромно по нынешним временам
оффтоп…
очень скромно для чего? тут кучу обзоров ИТ рынка РФ выкладывали, и 300-350к это практически верх рынка для обычного разработчика.
в случае работы на забугор, статья просто смысла не имеет
а оно стоит того ?
Конечно стоит. Фактически вы свои риски перекладываете на работника. Когда у фирмы дела идут хорошо и деньги есть — вы ему платите столько же, сколько и вбелую.
А вот как начались проблемы и когда вам нужно искать что бы такое заложить, чтобы кредит на выплату “отпускных” выплатить — тут-то вы и вспоминаете, что можно просто людям реально платить МРОТ, а зарпату в конверте не платить.
А если потребуется — можно попробовать их уговорить за этот МРОТ отработать несколько месяцев.
Поди плохо: перевесить свои риски на кого-то ещё?
Мне кажется можно отложить и на отпуск, и на лечение, и на внезапное увольнение, и еще на черный день
А вот не получится. Да, если у вас нервы, как стальные канаты, и вы влёгкую зарабатываете на рулетке в казино, то это возможно.
Но у 90% работников нервы — ни разу не такие (те, кто в такое умеет, обычно организовывают своё собственное дело и там уже совсем другие суммы фигурируют).
Дополнительные 30% с лёгкостью “куда-то расходятся”, “на бобах” вы оказываетесь ровнёхонько тогда, когда начинается очередной кризис, вам отчаянно нужны деньги, а работы для вас нету.
Допустим при зп 300к (что очень скромно по нынешним временам) получается +100к в месяцу или ~1кк в год
А теперь считаем, при сокращении после испытательного срока и официальной зарплате, вам выплатят 3-4 оклада (900-1200k) + зарплату за прошлый месяц (300k) + отпускные (?) + больничные (?). При серой зарплате могут не выплатить ничего даже за уже отработанный месяц.
Итого за год 1200k — 1600k при белой и 1000k при серой. И это не считая того что вы за свой счет должны оплачивать пенсию и у вас никаких пособий по безработице, если что.
Риск сокращения на испытательном сроке несоизмеримо мал.
при сокращении после испытательного срока
Сорян.
За год получится 3.6 дополнительных оклада при 30% разнице.
При сокращении после увольнения будут получены 2 оклада выходного пособия по ТК. Третий - если встал на биржу и не устроился на работу: не взялся за предложенную. Т.е. этот случай даже считать не стоит.
Отпуск и ЗП за последний месяц - согласен. Пусть ещё два оклада в самом негативном случае.
Т.е. через год работы риски нивелируются зарплатой. Сокращение в первый год - крайне редкое явление.
При сокращении после увольнения будут получены 2 оклада выходного пособия по ТК. Третий — если встал на биржу и не устроился на работу: не взялся за предложенную
Там еще должы предупредить за 2 месяца за счет которых можно спокойно искать работу. Поэтому обычно платят 3 месяца по соглашению сторон.
год работы риски нивелируются зарплатой
Надо понимать, что риски есть. И иметь страховку жизни, финансовую подушку и т.п. вещи.
Там и пособоие по безработице сильно выше МРОТа нереально получить. Так что это почти как пенсия. Что называется лучше откладывать эти деньги. Даже условно в доллары и под подушку уже больше профита.
И это не считая того что вы за свой счет должны оплачивать пенсию
и какая будет пенсия при зп 300к при белом трудоустройстве?
Для начала, стоит открыть договор и прочитать как именно делится зп на оклад и премию :) А потом уже начинать высчитывать деньги при мифическом сокращении. Сколько тут на Хабре людей попало под сокращение? Не та сфера деятельности.
Сколько тут на Хабре людей попало под сокращение? Не та сфера деятельности.
ну это не так редко кстати в нашей сфере
Стартапы так вообще имеют свойство превращаться в тыкву в течении суток.
в 99% случаев, нет опции сокращения - идет обычное "по собственному желанию"
но это кстати сильно зависит от размера конторы
если это какаято крупная компания сокращает большое подразделение человек на 100, то скорее всего это будет именно что сокращение.
p.s. стартапы тоже бывают со штатом человек 500-1000
Из моего опыта - я ни разу не встречал человека из коммерческого IT, который был бы сокращен именно юридически. Они, конечно, существуют - но, честно говоря, не вижу особого смысла рассматривать такие маловероятные события и брать их как аргумент для принятия решения.
И соглашение сторон, если все вбелую, это ближе к 5 окладам, чем к 3. Ибо в случае прямо сокращения надо предупредить за два месяца письменно, дать выходное пособие, а потом потенциально еще до двух месяцев с биржи труда.
ЕМНИП с биржи труда есть верхний предел (притом весьма небольшой)
ЕМНИП с биржи труда есть верхний предел (притом весьма небольшой)
Вы путаете, речь не о пособии по безработице, а том что если сотрудник не устроился в течении 2 месяцев, то ему должны выплатить еще 2 средние зарплаты (не оклада, а зарплаты с учетом всех премий в среднем). Плюс выходное пособие за месяц, плюс неотгуленные отпуска.
Сотрудник может за 2 месяца до уволнение по сути не работать (фрилансить), получить выходной пособие в размере средней зарплаты, потом через 14 дней встать на биржу, успешно провалить все собеседования, получив бесплатный отдых в течении 2 месяцев или начав работать в черную/фрилансить, получить еще 2 средние зарплаты.
Итого вполне спокойно он может получить 5 средних зарплат + отпускные.
стоит открыть договор и прочитать как именно делится зп на оклад и премию
Стоит открыть ТК и судебную практику и обнаружить, что это всё считается заработной платой, если премия платится регулярно и, грубо говоря, без привязки к конкретным результатам, и потому разницы никакой не будет.
Повторюсь, надо читать договор и смотреть условия премирования. Не стоит считать работодателей глупыми - если принято решение по разделению на оклад/премия, то это решение взято не просто так. Кроме того, для лишения премии достаточно одного взыскания по любому поводу - это если совсем уж уйти в конфликт.
Ну и про суд - если дело дошло до похода в суд за премиями, то что-то в жизни стоит менять, и проблема с премиями это не самая важная ваша проблема в жизни.
Читал, смотрел. В большинстве случаев договор не предусматривает никаких механизмов разрешения этой ситуации в пользу работодателя.
это решение взято не просто так
Ага, прям как НДА, которые вы подписываете, а юридическую силу в РФ они обычно имеют нулевую. Ещё раз: судебная практика показывает, кто здесь прав.
Да, конечно, если дошло, то что-то не так, вот только в случае серой зарплаты вы можете пойти не в суд, а нахер обычно. :)
Желаю тебе потерять работу, и чтобы тебя никогда больше не взяли в IT. 300к у него "скромно".
300к у него "скромно".
4000$ очень средняя зп для senior. Внезапно
В Москве, при ипотеке, двоих разнополых детях и неработающей жене в декрете, это именно скромно.
В моем родном городе, за 5000 километров от Москвы, это уровень директора комбината или шахты (т.е. абсолютный максимум, который можно достичь в этом городе)
В Москве, при ипотеке, двоих разнополых детях и неработающей жене в декрете, это именно скромно.
надо не 'по понятиям' считать скромность, а по статистике
по статистике 300к это большая зарплата, которую в РФ получает менее 1-2% населения (в Мск процент будет может и чуть выше, но всёравно меньше 10)
для семьи из 2х взрослых человек, 300к это по 150 на человека… что вообще чуть выше среднего по Москве
а то что вы считаете что вам их на жизнь не хватает, так это по меркам РФ — буквально жалоба что жемчуг мелкий
Пассаж про ипотеку вы видимо пропустили.
Берём саннорму, 20 квадратов на человека, семья из 4 человек, 80 квадратов. Оке, можем немного ужаться, 60 квадратов. По 350к за квадрат. 21 мульт. 2 мульта первоначальный взнос, 19 в ипотеку. Это 150 тысяч только ипотеки. 150 останется на 4 человек. По 37 на человека.
Конкретно мне моих не хватает, но зарабатываю я далеко не 300, но и семьи у меня нет. Жены, дети, это не про меня. Живу в съёмном убитом жилье и даже не мечтаю (не имею в целях) купить своё в Москве. С моим уровнем дохода это хоть и реально, с некоторыми оговорками, но очень глупо.
Ну так всегда можно взять не по 350k за квадрат, а дешевле.
не надо. Это будет сраный муравейник, который убьет ваше и ваших детей здоровье, где не будет нормальной парковки (либо заплати еще столько же), где выезд из двора будет по часу - а это то время, которое вы могли бы потратить или на семью, или на зарабатывание денег... А самое главное, что квартиры в этих муравейниках не дорожают со временем... Потому что к моменту, когда она вам надоест - вот прямо на пустыре перед вашим домом построят новую многоэтажку
не надо. Это будет сраный муравейник, который убьет ваше и ваших детей здоровье, где не будет нормальной парковки
ну значит надо найти нормальную работу, а не жаловаться что на текущей 300к мало на квартиру
можете такую найти? нет? если нет то никто кроме вас не виноват. вариантов полно, вплоть до трактора в то место где лучше…
никто вам тут не обязан довести уровень жизни чтобы предоставить каждому дом на гипотетической рублевке… во всяком случае пока в подавляющая часть населения страны живет в хрущевках или вообще в деревянных бараках и коммуналках
ну значит надо найти нормальную работу, а не жаловаться что на текущей 300к мало на квартиру
найдено
можете такую найти? нет? если нет то никто кроме вас не виноват. вариантов полно, вплоть до трактора в то место где лучше…
трактор в процессе
никто вам тут не обязан довести уровень жизни чтобы предоставить каждому дом на гипотетической рублевке…
какая рублевка, оло?
во всяком случае пока в подавляющая часть населения страны живет в хрущевках или вообще в деревянных бараках и коммуналках
т.е. я должен страдать, потому что люди в регионах страдают? Логика уровень Бог
т.е. я должен страдать, потому что люди в регионах страдают? Логика уровень Бог
логика уровня логичности
Как вы думаете, стоит всем сотрудникам фирмы платить одинаковую зарплату? ну ведь уборщица должна получать 300к также как вы, а то чё она должна страдать? у неё тоже дети.
или вообще надо всем работникам конторы платить как топ-менеджерам, а то как так, им не хватает на трешку у метро. (прям коммунизм-социализм ага)
еще раз. вам никто ничего не должен, кто вас страдать заставляет? злые работодатели которые вам полляма зажали? блин это рынок, или вам платят полляма или нет, всем плевать что вам на жизнь не хватает. рынок он от статистики зависит(точнее статистика от рынка) и статистика показывает что в РФ никто практически не получает как вы (и я), у нас и так тепличные идеальные условия, из-за того что наша отрасль по благополучному для нас с вами стечению обстоятельств имеет рынок труда соискателяя
работа ИТшника это обычная рабочая специальность которая по странному стечению обстоятельств в некоторых (не во многих!) странах мира мира повышает уровень жизни работника выше среднего по стране, а в некоторых случаях (в т.ч. в РФ) — сильно выше среднего
Мы с вами ничем не отличаемся от гипотетического водителя автобуса так то. но зарплату получаем в десятки раз выше, и не потому что 'так честно и людям надо жить хорошо', а просто потому что работодателям деваться не куда
тут даже трактор концептуально ситуацию не изменит, если недайбог произойдут изменения на рынке программистов, то никто вам ваш текущий уровень жизни за красивые глаза не вернет ни тут ни в европе ни в штатах
вопрос только в том что человек негодует от того что в РФ уровень жизни в целом ниже чем он бы хотел, даже с учетом того что он зарабатыает сильно выше среднестатистического Росиянина. но по тем же самым законам рынка, никто тут платить штатовские зарплаты не будет… хоть тресни, потому что все регулируется именно спросом-предложением, а не возможностью купить хоромы в центре москвы
Почему по странному? И какие страны вы имели ввиду? СНГ?
полно статей на хабре и отзывов в комментах, про страны ЕС где зарплата ИТшника не выше средней
так вот получилось что глобальная особенность этой профессии перекосила локальный рынок труда, с точки зрения людей других специальностей — это оченьсильное колдунство… что и вызвало сейчас массовое вайтишное движение
==
я отлично понимаю почему это всё происходит, и почему тут никогда не остановится вымывание сеньоров и зарплаты еще очень долго будут в топе… и я очень надеюсь что я успею уехать отсюда до запуска чебурнета (к чему всё явно и идет)… потому что закрытие глобального рынка будет означать резкое падение зарплат обратно
про страны ЕС где зарплата ИТшника не выше средней
Не сильно выше средней для лиц с высшим образованием и таким же опытом (условный инженер не ИТшник с теми же 20 годома опыта получает столько же сколько инженер ИТшник). Но просто во многих странах ЕС такие лица получают достаточно, чтобы жить весьма неплохо.
Но просто во многих странах ЕС такие лица получают достаточно, чтобы жить весьма неплохо.
а это ключевой фактор нашей дискуссии.
именно из-за разрыва в уровне жизни — ИТшник в РФ получает больше всех, а то что он при этом жалуется — это уже реально странно ;)
именно из-за разрыва в уровне жизни — ИТшник в РФ получает больше всех, а то что он при этом жалуется — это уже реально странно ;)
возможно жалуются потому что у них не большие зп, а потому что у других зп на грани проживания. И на этом контрасте всем кажется, что у нас просто нереально бешенные зп
Не знаю как в России, а у нас, на Украине, средняя зп ~12000 грн ~ 450$. Снять 2х комнатную квартиру 400$, выводы делайте сами
то что он при этом жалуется — это уже реально странно
Если бы человек жил бы в (условной*) Северной Корее и могли как ИТшник получать в 5 раза больше риса, чем остальные — тоже было бы странно, что он жаловался бы?
* — Северная Корее взята исключительно для примера, можете подставить любую очень бедную страну вместо.
тоже было бы странно, что он жаловался бы?
конечно, во внутреннем контексте страны, вы не можете прыгнуть выше рынка труда, независимо от того что вы считаете 'справедливым образом жизни'. вас ограничивает даже не 'злое правительство', а вообще экономическая обстановка в стране.
Товарища же не интересует факт что он получает лучше всех остальных, его лишь интереует факт что он по своим ощущениям хочет получать больше, точка. он не за страну ратует, а за себя.
при этом, если смотреть с точки зрения гипотетического правительства, стоит сначала построить больницу в кукуево — а уже потом поднимать уровень жизни 2% населения которому трешка внутри МКАДа маловата стала.
именно по этому, еслм вы (и я и он) входим в некое понятие 'элиты' с точки зрения зарплаты — надо понимать что наши проблемы с точки зрения правительства (любой страны даже не самой бедной) — это только наши проблемы, поскольку нас подавляющая часть реальных проблем в стране не касается тупо потому что мы можем в отличии от многих например платно лечится
а вообще экономическая обстановка в стране.
Ну и что вполне реалистично сейчас найти удаленную работу за 10 тыс. $, сложно, но возможно при определенном наборе скилов. И почему тогда должна волновать какая-то экономическая обстановка в стране?
Товарища же не интересует факт что он получает лучше всех остальных, его лишь интереует факт что он по своим ощущениям хочет получать больше
Да, и что тут не так? Большинство людей не интересует сколько зарабатывают дворники в стране, а желание получать больше вообще вполне законно.
он не за страну ратует, а за себя
Ну это вообще гениальное фраза. Разумные эгоизм — вполне логичен, слишком часто под патриотизмом нам продавали обдираловку в пользу тех у кого власть на данный момент.
в некое понятие 'элиты' с точки зрения зарплаты
Это называется средний класс, какие там элиты. Элиты эти кто зарабатывает в сотни и тысячи раз больше среднего человека.
надо понимать что наши проблемы с точки зрения правительства (любой страны даже не самой бедной) — это только наши проблемы
Эээ, нет. Нормальное правительство решает проблемы и тех зарабатывает меньше среднего и тех кто зарабатывает сильно больше среднего. Потому что те кто зарабатывает больше среднего платят налогов тоже больше среднего и часто создают рабочие места.
P.S. Честно не пониманимаю проблему, ну хочет человек пожаловаться, что жемчуг мелкий — его право. Что тут вставать в позу и рассказывать, что в Африке дети голодают.
И почему тогда должна волновать какая-то экономическая обстановка в стране?
логично, я с самого начала говорил что вариантов полно без негодования что денег не хватает, начиная с ухода в другую сферу и заканчивая трактором
Это называется средний класс, какие там элиты.
средний класс — это по какому определению? если по нашим 300к, то у нас в стране средний класс это 1-2% населения, что с понятием 'средний' очень слабо коррелирует
Элиты эти кто зарабатывает в сотни и тысячи раз больше среднего человека.
продолжая прошлую мою фразу, учитите что 300к получает менее 2% населения, и вся элита туда входит… мы с вами просто внизу этого списка и причем занимаем вполне вероятно что довольно существенную его часть
ну хочет человек пожаловаться, что жемчуг мелкий — его право.
он убеждает нас что это далеко не жемчуг, а вполне среднестатическая зарплата на котрую не прожить
===
еще раз повторюсь, в контексте РФ, 300к это НЕ среднестатистическая зарплата
вы верно пишите, но среднего класса у нас по факту нет, с зарплатой 300к, вам все равно на квартику копить при цене в 10млн условных, а в более крупных городах и того больше 3 года минимум, что в текущих реалиях конечно круто, но в целом это долго
Ну или на машину
средний класс — это по какому определению? если по нашим 300к, то у нас в стране средний класс это 1-2% населения, что с понятием 'средний' очень слабо коррелирует
Определение Всемирного банка пойдет
средний класс мирового уровня определяется как группа населения, способная покупать импортные товары высокого качества, импортные машины, осуществлять международные путешествия, а также имеет доступ и возможности пользоваться услугами международного уровня, включая высшее образование
Сколько в РФ людей способных покупать новые иномарки хотя бы средних европейских брендов (рено, опель, ситроен и т.п.), поехать в 4-5 звездочный отель любой страны по выбору в отпуск (например, не в Турция, а на Кубу или Арабские эмираты) или отправить ребенка получать высшее образование за границу?
Элита или высший класс это те кто условно может менять мерседес, когда у него засорилась пепельница, коллекционировать автомобили или купить пару замков во Франции, то есть те кому не требуется планировать свои расходы/доходы для повседневной жизни, у которых ресурсов в разы больше, чем для основных потребностей среднего класса.
Средний класс это вовсе не те кто получает средние доходы по стране, иначе в какой-нибудь бедной голодающей стране таким классом будет те кто голодает чуть меньше остальных.
Сколько в РФ людей способных покупать новые иномарки хотя бы средних европейских брендов (рено, опель, ситроен и т.п.), поехать в 4-5 звездочный отель любой страны по выбору в отпуск (например, не в Турция, а на Кубу или Арабские эмираты) или отправить ребенка получать высшее образование за границу?
сколько граждан ЕС могут сделать тоже самое?
вы не забывайте что поехать на Карибы из США/Канады сорвсем не тоже самое что поехать туда из РФ, тоже самое и про ЕС… гражданин Болгарии может поехать отдыхать в Испанию буквально за 5тыс.рублей (стоимость трансфера), у нас это будет минимум 25тыр.
Это уже даже вопрос не богатства, а помесь политики/протекционизма/территориальной расположенности
==
далее, образование за границей… в где блин вообще массово принято получать образование за границей? вообщето ЕС тут опять нельзя в пример ставить поскольку там в соседнюю страну — это как в супермаркет съездить, а возможность отправить ребенка например в Польшу/Чехию (где насколько я помню халявная вышка при определенных условиях) есть и у Россиян (сложность только в визах, трансфере и месте проживания)
Сколько в РФ людей способных покупать новые иномарки хотя бы средних европейских брендов (рено, опель, ситроен и т.п.),
(выглянув на улицу… вижу где люди паркуются чутьли на деревьях авто не висят… причем не жигули не не бу иномарки) чёт я не вижу чтобы народ бедствовал…
а до 14 года так вообще все оборзели на столько что меняли авто раз в 2-3 года как перчатки…
Средний класс это вовсе не те кто получает средние доходы по стране,
просто получается что в планетарном масштабе, средний класс — это узкая прослойка населения живущего в паре стран (далекооо не всех) золотого миллиарда.
просто получается что в планетарном масштабе, средний класс — это узкая прослойка населения живущего в паре стран (далекооо не всех) золотого миллиарда.
Именно так и получается. Где-то 500-600 миллионов во всём мире.
а возможность отправить ребенка например в Польшу/Чехию (где насколько я помню халявная вышка при определенных условиях) есть и у Россиян
Вышка — да, а общежитие, питание и т.п. — нет. Поэтому по-хорошему, для учебы там нужно порядка 500-1000 евро в месяц, если ребенок будет учится, а не подрабатывать в макдаке. При среднем доходе в 400 евро это нереально.
в где блин вообще массово принято получать образование за границей?
Речь не о том, что все должны ехать учится за границу, а о том что у семьи была бы такая финансовая возможность, при это не отказывая себе в еде, жилье, машинах или отдыхе.
чёт я не вижу чтобы народ бедствовал…все оборзели на столько что меняли авто раз в 2-3 года как перчатки
Так вы определитесь, новое авто стоит 15-20 тыс евро, чтобы его менять как перчатки каждые 3 года зарплата должны быть сильно выше средних 400 евро в месяц.
средний класс — это узкая прослойка населения живущего в паре стран (далекооо не всех) золотого миллиарда.
Да и еще меньшая прослойка тех кто хорошо устроился в более бедных странах (вроде ИТшников в СНГ). Что не так?
Средний класс это те доходы, которых потенциально достаточны для закрытия всех бытовых потребностей хорошими товарами без экономии на каких-то потребностях.
Высший класс те доходы, которых потенциально достаточны, чтобы швырять деньги на ветер и покупать предметы роскоши, плюс все тоже что у среднего класса.
Вообще средний класс изначально был только мелкие предпрениматели, потом к ним стали причислять выскооплачиваемых работников, его не может физически быть много и тем более не стоит просто хорошо оплачиваемых работников относить к высшему классу.
а о том что у семьи была бы такая финансовая возможность, при это не отказывая себе в еде, жилье, машинах или отдыхе.
так, а вы считаете что во многих, даже успешных, странах мира — у большинства населения такая возможность есть?
Так вы определитесь, новое авто стоит 15-20 тыс евро, чтобы его менять как перчатки каждые 3 года зарплата должны быть сильно выше средних 400 евро в месяц.
до 14 года я реально видел на дорогах новые авто и много, обратите внимание, сейчас на улицах практически нет автомобилей которые выпускались в промежутке с 2003 по 2009-14 годы, в при том в европе очень много старых авто например, люди просто сдавали машины в металлом и покупали новые… сейчас на дорогах либо бу авто 20 летней давности либо 4-10 летней (максимум), промежутка 10-20 практически нет
все мои знакомые меняли авто раз в 3 года… сейчас все они ездят на 5-7 летних машинах, повлиял кризис
не стоит просто хорошо оплачиваемых работников относить к высшему классу.
а я их и не отношу, была фраза что среднего класса в РФ нет
на что я говорю что его и в мире нет особо
но риторика этого треда такова что типа 'так все вокруг так должны получать!!' — нет не все, никому не должны, вообще средний класс — это далеко не средний и доступен далеко не многим
так, а вы считаете что во многих, даже успешных, странах мира — у большинства населения такая возможность есть?
Отправить детей учиться заграницу? Или просто дать детям ВО хорошего уровня и/или признаваемое во всём мире?
Или просто дать детям ВО хорошего уровня и/или признаваемое во всём мире?
вы понимаете что за границей не 100% школьников идет получать ВО хрошего уровня и признается во всем мире? Это очень недешево и далеко не многим доступно.
У нас попасть в Российский ВУЗ, тот из немногих который реально котируется в мире, гораздо проще чем в гипотетический Гарвард
в РФ заметна явная тенденция к движению в сторону 'все после школы должны идти в ВУЗ'… в итоге у нас очень сильно обесценилась вышка, когда туда идут все подряд… а 'дипломы мы должны выдавать' (особенно в платных ВУЗах) а в голове у людей даже сложилось впечатление что
'если вуз закончил — значит умный и пробивной, неважно если знаний ноль"… это вообще жуть какаято
Речь то немного не об этом. Средний класс должен иметь возможность дать своим детям хорошее образование. В том числе при желании и высшее. При этом без особого финансового напряга.
При этом для условных мексиканцев это скорее образование заграницей, то есть в условном США. А вот условным американцам нет особого смысла посылать детей учиться в Мексику.
Средний класс должен иметь возможность дать своим детям хорошее образование.
вот честно говоря, человек с зарплатой 300к в Москве МОЖЕТ себе позволить дать ребенку хорошее образование в т.ч. за границей
в самом то деле, тред начался с того что человеку не хватает денег на жизнь потому что он досрочно по 100к на ипотеку закидывает и особо ни в чем себя не ограничивает.
еще… еще и еще раз повторюсь, в мировом масштабе — средний класс — это небольшая прослойка населения наличие и большие размеры которой не каждая страна себе может позволить, даже из «успешных»
в мировом масштабе — средний класс — это небольшая прослойка населения наличие и большие размеры которой не каждая страна себе может позволить, даже из «успешных»
Это всё понятно. Но при этом 2-3% среднего класса и 20-30-40% среднего класса это очень большая разница.
В зависимости от того как считать для США или ряда "богатых" стран Eвропы процент среднего класса прыгает от 30 до 70. А для России? Я бы сказал где-то на порядок меньше.
вот честно говоря, человек с зарплатой 300к в Москве МОЖЕТ себе позволить дать ребенку хорошее образование в т.ч. за границейв самом то деле,
не может
Вашу бы теорию про средний класс каким-нибудь шведам бы рассказать, а то они не в курсе там.
просто получается что в планетарном масштабе, средний класс — это узкая прослойка населения живущего в паре стран (далекооо не всех) золотого миллиарда.
Где-то слышал определение среднего класса как группы, у которой достаточно денег чтобы их было профицитно потрошить и при этом недостаточно денег чтобы купить парламенты/суды/законы/копов для защиты от потрошения.
именно по этому, еслм вы (и я и он) входим в некое понятие 'элиты' с точки зрения зарплаты — надо понимать что наши проблемы с точки зрения правительства (любой страны даже не самой бедной) — это только наши проблемы, поскольку нас подавляющая часть реальных проблем в стране не касается тупо потому что мы можем в отличии от многих например платно лечится
проблема в том, что государевы мужы НЕ РЕШАЮТ проблемы народа. Что в пределах МКАДа, что в Кукуево. А решают свои проблемы - как например, накопить на пенсию, чтобы домик в Карловых Варах был, или как деток пристроить (историю про сына Рогозина посмотрите - это реально эпично)... А еще как сделать так, чтобы текущее положение не менялось НИКОГДА...
я вот не совсем могу согласится с фразой 'НЕ РЕШАЮТ проблемы', поскольку я глубоко мониторил страны для релокации посление лет 6 и очень сильно поменял точку зрения на то что в мире происходит и что в РФ оказывается далеко не так плохо как общепринято у нас считать… и я могу при желании даже придумать чтото что поменялось в плюс за последние лет 10 (что не вяжется что 'все тут плохо и становится хуже)'… и в итоге список стран для меня сократился буквально до 2-3 и то я чтото при этом потеряю из того что в РФ у меня было хорошо доступно и я буду об этом печалится.
А вот то что у нас проблемы с «чтобы текущее положение не менялось НИКОГДА...» — в этом и причина, что я в свое время после переизбрания великого решил что здесь мне делать нечего… плюс, об этом никто не задумывается и вообще не учитывает… такое положение на самом деле поддерживает гораздо больше настоящих и живых людей чем хочется верить некоторым оппозиционерам… и это печалит меня еще сильнее
Поделитесь, пожалуйста, своей аналитикой.
Если секретная - в личку
Если публичная - давайте здесь
==
это сугубо личное мнение, основанное на моих хотелках и мироощущении, минусить не стоит, никого не призываю так думать ни рекламирую сказанное
Австралия, Сингапур, Польша, Чехия, Германия, Франция, Австрия, Скандинавские страны, Великобритания, Канада, США, Чили, Аргентина, Уругвай
причем я склонялся именно к странам ЛА, и даже начал учить Испанский и подробно изучал Аргентину
Но в итоге я несколько быстрее перерос свой ожидаемый уровень жизни и переезд в ЛА в данный момент будет дауншифтингом плюс… я много чего наузнавал про мир вообще.
Итак, для практически всех стран (кроме Аргентины)
Более сложная доступность медицины (особенно если вы не гражданин или если у вас не страховка за кучу бабла), также сама по себе медицина более непривычно и сложно устроена по сравнению с РФ
Хуже всего тут в Великобритании где вам могут лечить двухнедельную ангину — парацетамолом… и вы ничего не сможете с этим сделать — 'врач сказал, значит так и будет'
Я уже натыкался в Чехии на это живьем (правда как турист), когда вас прихватывает поздно вечером в пятницу, всё вокруг закрыто… а по страховке — поликлиника находися километров за 30… и надо еще ждать пока страховая компания вам разрешит туда поехать… и вся эта чехарда только для того чтобы купить лекарство в аптеке.
Я отлично понимаю что это бОлее правильно с точки зрения медицины, но когда ощущение такое что вы ща кони двините (а на вызов платной (ну в теории… я не только про Чехию) скорой серьезности состояния не хватает)… начинаешь ценить нашу Российскую безалаберность в этой сфере
Я отлично помню как сидя с крутым корпоративным ДМС полисом (повторюсь, крутым, не самым днищенским) с одной работы (в РФ)… врач просила разрешения у страховой компании назначить мне лечение… и страховая широким жестом разрешила мне только 3 назначения из 5… забавно да… в итоге в обычной (Московской, в случае с РФ это к сожалению важно) поликлинике мне это назначили бесплатно
И в во многих странах из списка плюс минус ситуация примерно схожая. и только в Аргентине мед.система почти аналогична Российской и даже более либеральна, они лечат даже нерезидентов — бесплатно.
Страны ЕС… оч популярно у всех направление Германии, Чехии и Польши
в Германии на самом деле столько ограничительных и странных законов… что иногда кажется что это Германия срисовывает некоторые вещи которые генерит наш бешеный принтер… куча ограничений в ИТ, очень много всяких странных общегосударственных ограничений (сходу пример не приведу, но за последние лет 5 очень много странного они напринимали под стать РФ)
против Польши вообще ЕС санкции вводит по поводу проблем с судебной системой (что меня опечалило, потому что Польша мне очень понравилась)
в Австрии и смежных странах, довольно специфическое население (местное). Франция — полутуристическая страна — что накладывает очень неприятный отпечаток плюс опятьже своеобразный менталитет и тоже есть странные законы (в плане трудоустройства)
также во всех 'нормальных' странах ЕС, проблемы с отоплением и арендой жилья (от историй про собеседования у арендодателя в Германии я вообще офигеваю до сих пор).
также я очень сильно привязан к автомобилю, я понимаю что это не модно/молодежно, но вот есть как есть, я хочу иметь автомобиль причем строго определенной концепции, а ЕС вся — крайне недружелюбна к Авто вообще и неудобна для интересующих меня автомобилей в частности (и продолжает ужесточать требования)
также прикол что в выходные ничто нигде не работает, после 18.00 тоже всё закрывается, после Мск это кажется какойто дикостью
собственно ЕС я в итоге исключил для себя полностью
Сингапур отвалился очень быстро из-за серьезной разницы в менталитете.
Далее Австралия… оч далеко территориально, имеет суровые протекционистские законы и вообще любит все запрещать и ограничивать… забавно но сложно… любой перелет куча бабла… а учитывая любовь политиков к странным решением… нет.
Остается собственно Канада и США, но Канада не имеет смысла на самом деле если выбирать из них двух.
в США мы имеем также большие проблемы с медициной, но более либеральное население, огромный выбор мест где жить на любой вкус, а также все плюшки по перемещениям по миру которые дает штатовское гражданство
Также во многих странах проблемы и вопросы к пенсионным системам, они везде разные и для иммигранта, особо претендовать на чтото лучшее чем у него было бы в РФ не сильно стоит, учитывая что перекос в зарплатах в ИТ есть далеко не во всех странах списка… и накопить кучу бабла на пенсию начиная с 37 (моих) лет будет чуть посложнее.
это какбы такой поток сознания с выжимками анализа
и в целом
1) в РФ удобная система госуслуг — практически нигде нет аналога, жители ЕС и Штатов конечно вам радостно расскажут как весело пачками заявления по почте отправлять и ждать неделями ответа… но нет, я это уже в РФ наелся до появления цифровизации
2) в РФ ЕСТЬ бесплатная медицина где ЕСТЬ возможность лечится методами на которые у обычного уборщика из штатов не хватит ни денег не страховок. может это сложно доступно — НО доступно и эта возможность ЕСТЬ, в некоторых странах её тупо нет, а врач скажет 'вы не спортсмен, вам лечить связки не будем, вам хватит' (цитата из статьи с хабра про какуюто ЕС страну)
3) в РФ начали массово ремонтировать и строить инфраструктуру — это капец как дорого и сложно для страны, но вот втречающиеся корявые дороги в штатах и неудобные узкие улочки в европе… хреновый общественный транспорт во многих странах вообще — выглядят зачастую не лучше РФ
Опятьже я не оправдываю что у нас тут всё хорошо (я же не передумал узжать отсюда), я к тому что в других странах всё не сильно лучше и у нас тут не нигерия как некоторые приводят в пример.
тут есть работа, медицина, хоть какието госгарантии по образованию… они тут есть и это важно, гдето их нет вообще и за это надо отдельно биться.
Серая зарплата — это плохо?