Comments 60
Чем наглей ведут себя мелкомягкие, тем больше задумываюсь о переезде к пингвинам.
P.S. Меня может неправильно поняли. То что мелкософт просят денег за поддержку устаревшей системы это нормально. Но вот их активное выдавливание на более новую систему мне не нравится(не забыли еще не отменяемые обновления на win10 которые напрочь крашили систему?)
Подписка(по большей цене чем была разовая оплата до этого), отказ от поддержки dx12 на win7, отсутствие поддержки новых процессоров для win7, вот что меня раздражает.
P.S. Меня может неправильно поняли. То что мелкософт просят денег за поддержку устаревшей системы это нормально. Но вот их активное выдавливание на более новую систему мне не нравится(не забыли еще не отменяемые обновления на win10 которые напрочь крашили систему?)
Подписка(по большей цене чем была разовая оплата до этого), отказ от поддержки dx12 на win7, отсутствие поддержки новых процессоров для win7, вот что меня раздражает.
У нас в компании есть куча старого хлама, который находится на грани, а иногда за гранью реентабельности. Поддерживаешь его поддерживаешь. Никто на нем работать не хочет, перспектив нет ни с точки зрения карьеры ни с точки зрения бизнеса. Иногда хочется поступить так же как Microsoft.
del
Подписка на винду? Вроде как еще нет. Отказ от поддержки dx12 и отсутствие поддержки новых процессоров — ну если я поставлю ubuntu 8 (техже времен) или win XP — Они тоже не смогут полноценно работать ни с видеокартами новыми, ни с вайфаем ни с тонной других устройств.
Старый софт должен исчезать, это правильно. Системе уже 10 лет, когда-либо ее надо будет похоронить.
Старый софт должен исчезать, это правильно. Системе уже 10 лет, когда-либо ее надо будет похоронить.
Подписка на офис365. Про подписку за окна что то слышал, но не помню где.
Назовите преимущества которые даёт win10 по сравнению с win7. Особенно для корпоративного рынка, где софт меняется очень медленно или вовсе остаётся зависим от определённой системы(winXP, куча железа в том числе промышленного так и осталась на ней).
Если бы мелкомягкие заботились о безопасности, они бы разделили систему как андроид к примеру(правда и те это сделали лишь в восьмой версии).
Назовите преимущества которые даёт win10 по сравнению с win7. Особенно для корпоративного рынка, где софт меняется очень медленно или вовсе остаётся зависим от определённой системы(winXP, куча железа в том числе промышленного так и осталась на ней).
Если бы мелкомягкие заботились о безопасности, они бы разделили систему как андроид к примеру(правда и те это сделали лишь в восьмой версии).
Одномоментная покупка офиса никуда не делась. Смотрите ниже на их сайте. Лично я от подписки получаю выгоду в виде 1 Тб места в облаке и возможность поставить его (офис) на компьютеры мои и моей жены.
Преимущества 10 — их много. Их так много что мне лень будет впустую сотрясать воздух — вас я переубедить не смогу своими аргументами, а силы и время потрачу. Обновился как только предложили, возникла за все время только 1 проблема из-за битого апдейта, пришлось его удалить в папке апдейтов и все.
Корпоративный рынок никто не вынуждает обновляться. У меня ни один комп, почему-то, на работе не обновился сам до windows 10, без AD или групповых политик. Все так-же продолжают сидеть на P5K* платах, двумя гигами оперативки и LPT принтерами.
Если-же под вынуждением апгрейда вы подразумеваете необходимость замены комплектующих — ну выбирайте тех кто поддерживает win7. Ситуация грустная, но никуда от нее не деться — это рынок. Рынок должен приносить денег. Будете приносить денег за поддержку — продолжат поддержку, как и все другие софтверные гиганты.
Что вы под ведрышком имели введу я не понимаю. Апдейт ОС отдан вендорам, а фактически на него положен большой и черный. Поставить 2.3 на современный смартфон вы не можете в принципе. Софт в гуглоплее точно так-же может написать «вашу ос теперь не поддерживаем, сидите на старой версии». Поддержка системы еще меньше — 6.0 (2015 года) уже без поддержки.
PS: отвечать могу раз в час, извините.
Преимущества 10 — их много. Их так много что мне лень будет впустую сотрясать воздух — вас я переубедить не смогу своими аргументами, а силы и время потрачу. Обновился как только предложили, возникла за все время только 1 проблема из-за битого апдейта, пришлось его удалить в папке апдейтов и все.
Корпоративный рынок никто не вынуждает обновляться. У меня ни один комп, почему-то, на работе не обновился сам до windows 10, без AD или групповых политик. Все так-же продолжают сидеть на P5K* платах, двумя гигами оперативки и LPT принтерами.
Если-же под вынуждением апгрейда вы подразумеваете необходимость замены комплектующих — ну выбирайте тех кто поддерживает win7. Ситуация грустная, но никуда от нее не деться — это рынок. Рынок должен приносить денег. Будете приносить денег за поддержку — продолжат поддержку, как и все другие софтверные гиганты.
Что вы под ведрышком имели введу я не понимаю. Апдейт ОС отдан вендорам, а фактически на него положен большой и черный. Поставить 2.3 на современный смартфон вы не можете в принципе. Софт в гуглоплее точно так-же может написать «вашу ос теперь не поддерживаем, сидите на старой версии». Поддержка системы еще меньше — 6.0 (2015 года) уже без поддержки.
PS: отвечать могу раз в час, извините.
Офис365 продаётся только по подписке. А вот то что вышла офис2019 не знал.
Про остальное уже написали ниже.
Но особенно тут выделяются банкоматы(95% на хрюшке в 2014г). У банка их может быть несколько сотен, представьте во сколько выльется поддержка через год? А еще через год? И их так просто не обновишь, это во первых безопасность(а значит выверенные годами решения), во вторых привязка к экзотическому железу. Поневоле задумаешься закупать в следующий раз железо на линукс(хотя банковский софт обновляется медленнее всех). И насколько я знаю тот же сбербанк в своих банкоматах, до сих пор использовал winXP и только пару лет как начал их менять(то ли на win7, то ли на linux). Но другие уже задумались и их банкоматы будут только на линукс, как раз из за политики мелкомягких.
По поводу андроид поищите: «project treble». Если в кратце, то если телефон обновился до 8 версии андроида, то он будет обновляться и дальше(в том числе и получать обновления безопасности)
P.S. Чую тоже скоро буду отвечать раз в час, т.к. публика на этом ресурсе самая токсичная, что я видел, и вместо диалога предпочитает заткнуть рот. Ладно коммент не понравился и его минуснули, он побледнел и все теперь читают его на свой страх и риск, но зачем минусить карму и ограничивать комментарии я не понимаю. Тут вроде непроплаченная реклама корпоративный бложиГ.
Про остальное уже написали ниже.
Но особенно тут выделяются банкоматы(95% на хрюшке в 2014г). У банка их может быть несколько сотен, представьте во сколько выльется поддержка через год? А еще через год? И их так просто не обновишь, это во первых безопасность(а значит выверенные годами решения), во вторых привязка к экзотическому железу. Поневоле задумаешься закупать в следующий раз железо на линукс(хотя банковский софт обновляется медленнее всех). И насколько я знаю тот же сбербанк в своих банкоматах, до сих пор использовал winXP и только пару лет как начал их менять(то ли на win7, то ли на linux). Но другие уже задумались и их банкоматы будут только на линукс, как раз из за политики мелкомягких.
По поводу андроид поищите: «project treble». Если в кратце, то если телефон обновился до 8 версии андроида, то он будет обновляться и дальше(в том числе и получать обновления безопасности)
P.S. Чую тоже скоро буду отвечать раз в час, т.к. публика на этом ресурсе самая токсичная, что я видел, и вместо диалога предпочитает заткнуть рот. Ладно коммент не понравился и его минуснули, он побледнел и все теперь читают его на свой страх и риск, но зачем минусить карму и ограничивать комментарии я не понимаю. Тут вроде не
365 изначально был задуман для подписки. Я еще при оформлении выбирал между ним и 2016, вроде, за 2500₽.
Про банкоматы — тоже обновляются. И приемники и кассеты и дисплеи и кардридеры — обновляют закупая новые версии под новую ОС. Только там сертификация и все такое, это другой рынок. А вирусы им не страшны — они практически всегда в VLAN, их нет в сети общей, у юзверя нет доступа до клавы/usb, всегда есть камера. От замены одного P4 на другой с winXP неподдерживаемой — ему не холодно ни жарко. Лицензии покупаются с возможностью хоть win3.11 ставить а поддержку обеспечивает производитель оборудования.
Меняют на линукс не из-за политики мелкомягких, а банально из-за выгоды. Для банкоматов можно взять винду с исходниками и настроить все как надо, выпилив ненужное, но взяв мелкий линукс и накатив на него xfce — будет тупо выгодней и по ресурсам и по деньгам.
По поводу 8 андроида: Я пока слабо в это верю. Мб флагманы и да, но бюджетные точно также будут скинуты в утиль, либо затупами после апдейта либо несовместимостью по памяти, месту или еще чему.
Ну а на 2019 цена от 6тыр. Меня для бизнеса бы полностью устроил 2013 или даже 2010(т.к. прайсы от поставщиков приходят для этих версий или еще более старых), но их теперь не купить(или я не знаю где). Навороченный функционал последних версий мне не нужен, он лишь замедляет работу, да и сохранять прайсы приходится в старом формате иначе поставщик их не сможет открыть. Но выбора не оставляют.
По поводу остального, не только с банкоматами так. Стим к примеру готовит игры к переходу на линукс. Да и вообще в последние годы линукс стал более активно мелькать и приобретать заметную долю на рынке.
По поводу остального, не только с банкоматами так. Стим к примеру готовит игры к переходу на линукс. Да и вообще в последние годы линукс стал более активно мелькать и приобретать заметную долю на рынке.
Даже офис 2003 открывается docx xlsx и остальные свежие форматы. Было же официальное обновление для старья, чтоб переваривало.
Скажите это моим поставщикам. Я даже прямую ссылку на это обновление им давал. Не хотят или не умеют обновляться. А может боятся что обновление поломает им прайсы(а переделывать прайс на 10тыс позиций ничего весёлого).
Оно небезглючное. Для простых документов нормально работает, но порой отказывается открывать вроде вполне безобидные документы. LibreOffice и то лучше переваривает формат нового офиса и пересохраняет в старом.
Можно 2007 поставить на XP.
К сожалению точно про лицензирование я вам не расскажу. Смотрите в сторону OLP для организаций (как я понимаю у нас она). Покупается 2019, ставится все что угодно.
Цены растут, это прискорбно, да и я смотрел тогда на home версию, а не какую-либо другую.
А поставщики — ну вот они дико замедляют прогресс. Я понимаю школу или другие бюджетные организации, но замораживать весь свой технический процесс на уровне времен открытия фирмы — ССЗБ. Случись чего — они будут плакать, а девочки в бухгалтерии по накладным опять перебивать прайсы вручную (знаю по себе).
Да и вообще в последние годы линукс стал более активно мелькать и приобретать заметную долю на рынке.
Предлагаю вернутся к этому разговору когда в стиме хотя-б 2-5% юзверей будут на линуксе и будет рост ну хотя-б 1% в год. Сейчас это просто политика партии из-за введения Microsoft Store.
Что то я не заметил в банках переходов на линь. Там только сервера некоторые с бд. Переделывать инфраструктуру банкоматам тоже никто не горит желанием. Кроме того рандомный дистр исопльзовать нельзя, нужна сертификация и прочая фигня и с поддержкой. Специалист для ослуживания будет дороже виндового. Так что я не знаю откуда Вы взяли «дешевле». Из расчета что за линукс ненадо платить будет?))
Было в новостях, что некоторые крупные производители банкоматов переходят на linux. Вот ссылка на новость 2014г
Переходят еще и потому, что линукс куда менее требовательна к железу в отличии от жиреющей как на дрожжах виндовс.
Переходят еще и потому, что линукс куда менее требовательна к железу в отличии от жиреющей как на дрожжах виндовс.
У нас закрывали отделение Балтийского Банка, я в нем чуток со спецами поболтал, они говорят что есть банкоматы, даже в их сети один для тестов был, на линуксе. Хотя сейчас гуглю и вижу что все на уровне разговоров так и осталось.
Из расчета что за линукс ненадо платить будет?))
Это настолько старая шутейка, что даже гуманитарии в моем институте на нее не ведутся (:
На банкоматах винду можно и после прекращения поддержки оставить. Там все порезано, связь только по протоколу банка с сертификатами. В правильно построенной инфраструктуре крайне мало возможностей проникнуть вредоносам. Во вторых есть такая система как Windows pos ready2009 по сути это xp с обновлениями до апреля этого года. Думаю с win 7 pos ready та-же история с обновлениями будет.
Я вижу как минимум 1 преимущество Win 10 против Win 7. Если Ваш ноут не Core 2 Duo, а начиная с поколения 14 нм — у меня всегда траблы. Например — не ставится Win 7 (чистый MSDN правда проверял, даже без SP1) при наличии портов для флешки только 3.0. Если поставился — может одновременно не пахать USB, Lan и Wi-Fi. Итог — «тыква», ничего на ноут не подключить и не поставить. Win 10 — видит сети ещё при установке.
Но с другой стороны — на ноут с Core 2 Duo вместо 10 поставил 7 — обе сети запахали сразу, для поддержки VGA-порта (на проектор) пришлось поставить драйвер к видяхе (GF 240M вроде).
Конечно есть метод решить проблему ноута — ставите Win 10, не забыв выделить основной объем диска (если он хотя бы 250 ГБ) под файлы на раздел D:. Ищите дрова на все под Win 7, включая валидные дрова на USB 3.0. Все их на D:, сносите раздел 10ки и ставите Win 7.
Но с другой стороны — на ноут с Core 2 Duo вместо 10 поставил 7 — обе сети запахали сразу, для поддержки VGA-порта (на проектор) пришлось поставить драйвер к видяхе (GF 240M вроде).
Конечно есть метод решить проблему ноута — ставите Win 10, не забыв выделить основной объем диска (если он хотя бы 250 ГБ) под файлы на раздел D:. Ищите дрова на все под Win 7, включая валидные дрова на USB 3.0. Все их на D:, сносите раздел 10ки и ставите Win 7.
У меня парк около 250 машин, примерно половина — на Win7 Pro. Домен, политика автоматической установки обязательных обновлений. На 4 (!) машины автоматом встала 10-ка. По какой логике — одному MS известно.
Я вот скажем узнал, что на Northwood 2.4 ГГц у нас в Win 7 была с включенными автоматом обновами. Жаловался чел на тормоза, так что я ему отключил поиск обнов.
А так, многие машины не имели SP1, а значит и Петя к ним легко пришел бы. Я правда уже не могу узнать, приходила ли обнова «Скачайте Win 10» на 7ки без SP. Так как функция «Нажмите крестик в углу окна для подтверждения» уже давно не приходит видимо.
А так, многие машины не имели SP1, а значит и Петя к ним легко пришел бы. Я правда уже не могу узнать, приходила ли обнова «Скачайте Win 10» на 7ки без SP. Так как функция «Нажмите крестик в углу окна для подтверждения» уже давно не приходит видимо.
если я поставлю ubuntu 8
На Ubuntu 8 можно накатить свежее ядро, свежий libc, а следом за ними mesa и xorg. И заведётся у вас всё оборудование. Возможно, придётся ещё udev накатить. А весь остальной юзерспейс останется работать как ни в чём не бывало.
Видите ли в чем дело…
Основной покупатель/клиент MS это… бизнес потребители <сарказм> (сюрприз) </сарказм>
"Корпоративный" (кавычки важны), а в широком смысле "западный" рынок работает не так как в РФ и ряде других стран.
Там железо закупается 1) партиями; 2) с предустановленной ОС.
Так что по большей части вытеснение происходит само собой.
Обычно существует некий зоопарк из систем, где подавляющее большинство это заупки 5ти летней давности.
Таким образом, речь действительно идет о системах, стоящих на пром-пк, таких как банкоматы, к примеру, рабочие чтанции ЧПУ станков и т.п. Те же АЭС ;)
Для банков эти движения ОС не значительно влияют, там важен прикладной софт, в частности — Excel. Вот тут дело действительно становится сложным.
Что касается "старья" — оно активно живет до сих пор, даже DOS видел. Если какой-то узел функционирует, его не трогают. До упора. К примеру Boeing этим известен. Вы спросите "а как же поддержка если что?" — партнеры. Есть куча очень любопытных компантй, которве за соответствующие вознаграждение готовы хоть что поддерживать и там есть для этого специалисты. А за годы работы узлов, большинство багов отловлено или уже известны способы борьбы с ними.
Я уже как-то писал, что уже в этом веке товарищу (занимавшемуся тогда ремонтом компов) притащили IBM PC XT со сдохшим винтом.
Разумеется, никакое новое оборудование на такие дрова не поставить, но! Контора, которая продала комплекс этих машин (включая какой-то сервер) то ли еще при Союзе, то ли в самом начале 90х, без проблем за неделю или чуть больше (сейчас не упомню точно) и за ~1.5к баксов из США прислала новенький 20Мб HDD и новенькую рабочую дискету с ПО, которое этот диск размечало, чего-то там копировало и жаждало соединиться с сетью.
Так что «особая» поддержка за деньги (спустя 20-30 лет!) — это далеко не только MS, так многие делают.
Вроде говорят даже OS/360 до сих пор поддерживают, аппаратно по крайней мере точно.
Разумеется, никакое новое оборудование на такие дрова не поставить, но! Контора, которая продала комплекс этих машин (включая какой-то сервер) то ли еще при Союзе, то ли в самом начале 90х, без проблем за неделю или чуть больше (сейчас не упомню точно) и за ~1.5к баксов из США прислала новенький 20Мб HDD и новенькую рабочую дискету с ПО, которое этот диск размечало, чего-то там копировало и жаждало соединиться с сетью.
Так что «особая» поддержка за деньги (спустя 20-30 лет!) — это далеко не только MS, так многие делают.
Вроде говорят даже OS/360 до сих пор поддерживают, аппаратно по крайней мере точно.
Все верно.
OS/360 прекрасно себе работает. Для нее есть… Скажем — контейнеры на более современном (ха-ха) железе.
С аппараткой все относительно просто — есть зип из перебранного старого железа. Оно ограниченно, понятное дело, но $1,5к за диск вполне ок если у вас там что-то критичное крутится.
Я помню как один заказчик просил сделать ему репликацию стореджа на другой сайт… А там железо еще на scsi. Пришлось долго убеждать, показывать и вообще извиваться. Но массив он так и купил.
Не обязательно старьё, на самом деле. Вот совершенно новая карточка для вашей PC XT. И да, с её помощью можно туда подрубить новую флешку на 8GB и установить кучу софта (хотя если там версия DOS до 3.31, то все 8GB использовать так просто не получится, только 768MB — 24 диска по 32MB каждый… а дальше буквы кончатся). Вот прям на компьютер 1981го года выпуска.
Речь не о DYI-контроллерах, собранных энтузиастами/мелкими фирмами. А о поддержке ПО/железа производителем/поставщиком же :)
Что спустя ~30 лет разработчик до сих пор за деньги, хоть и весьма немалые, вполне себе продолжает поддержку даже таких дремучих систем.
Что спустя ~30 лет разработчик до сих пор за деньги, хоть и весьма немалые, вполне себе продолжает поддержку даже таких дремучих систем.
А пример можно? Всё, что я могу вспомнить — это IBM. Она 20 лет поддержки для OS/2 WARP 4.5 обещала (и выполнила обещание). Но даже они уже кончились…
Пример выше написан. К сожалению, я не располагаю ТОЧНЫМИ сведениями о том, когда этот комплекс был поставлен и поддерживается ли он сейчас, только со слов товарища, рассказавшего этот занимательный случай.
Но если брать за основу год выпуска ПК (примерно 83-84) и время когда он попал в ремонт (2009й), это уже ~26 лет.
Спустя такой срок фирма, поставившая оборудование, по-прежнему за деньги присылает запчасти из США.
Из более «широких» примеров — дремучие комплексы Нью-Йоркского метро (которые в аппаратной части точно еще поддерживаются), где-то мелькала похожая информация про Боинг.
Но если брать за основу год выпуска ПК (примерно 83-84) и время когда он попал в ремонт (2009й), это уже ~26 лет.
Спустя такой срок фирма, поставившая оборудование, по-прежнему за деньги присылает запчасти из США.
Из более «широких» примеров — дремучие комплексы Нью-Йоркского метро (которые в аппаратной части точно еще поддерживаются), где-то мелькала похожая информация про Боинг.
Спустя такой срок фирма, поставившая оборудование, по-прежнему за деньги присылает запчасти из США.Но она ж не является поставщиком компьютерного оборудования. Его они как раз закупают в мелких конторах, специализирующихся на послегарантийной поддержке железа.
Из более «широких» примеров — дремучие комплексы Нью-Йоркского метро (которые в аппаратной части точно еще поддерживаются), где-то мелькала похожая информация про Боинг.Вы ещё NASA вспомните, которые процессоры для поддержки Шаттлов на eBay покупали.
То, что промышленное оборудование может поддерживаться и 50 и 100 лет — я знаю. Но вот как раз компьютерные компоненты в подобных косплексах поддерживаются мелкими фирмами, типа тех, о которых я писал. У IBM был максисимальный срок поддержки, насколько я знаю — 20 лет с момента окончания продаж. Сейчас он уже истёк…
Мы в общем-то про послегарантийную поддержку за деньги и говорим или уже нет? :)
Какая разница, кто этим занимается — какой-нибудь мелкий системный интегратор, IBM, MS, Oracle...?
Мой посыл в том, что ничего необычного в этом нет. И то, что MS решила срубить немного бабла за поддержку 11-летней ОС — в этом нет ничего экстраординарного или удивительного.
Свою XP в различных вариациях (от оригинальной сборки до POSready 2009) вон, 18 лет поддерживали.
Какая разница, кто этим занимается — какой-нибудь мелкий системный интегратор, IBM, MS, Oracle...?
Мой посыл в том, что ничего необычного в этом нет. И то, что MS решила срубить немного бабла за поддержку 11-летней ОС — в этом нет ничего экстраординарного или удивительного.
Свою XP в различных вариациях (от оригинальной сборки до POSready 2009) вон, 18 лет поддерживали.
Мы в общем-то про послегарантийную поддержку за деньги и говорим или уже нет? :)А это у вас надо спросить: это вы сказали, что речь о поддержке ПО/железа производителем/поставщиком же :).
Какая разница, кто этим занимается — какой-нибудь мелкий системный интегратор, IBM, MS, Oracle...?А ответ на вопрос будет? Это же вы такое ограничения наложили, не я…
то, что MS решила срубить немного бабла за поддержку 11-летней ОС — в этом нет ничего экстраординарного или удивительного.Как раз есть, так как все OS от Microsoft поддерживали лет 5-10, за исключением Windows XP — но там особый случай: разработка Windows Vista затянулась, а потом ещё и результат никому не нравился… Вроде как Microsoft стремился к неповторению этого печального опыта… не вышло.
24 диска по 32MB каждый
Недавно интересовался, у Винды с попыткой создать логических дисков на буквы больше, чем C-Z. Кроме конечно вопроса «Зачем?» (скажем ставлю сразу 7+8.1+10 — это уже по 8 разделов на каждую ось). Причем эти буквы штука условная, ведь каждая из 3 ОС установит себя на диск C:.
Вопрос не столь страшен для XP, так как её можно было ставить на диск D: без форматирования (диск был разбит силами Win 2k).
Надо полагать, что разработчики для поддержки Win7, которые реально в ней разбираются, будут постепенно выдавливаться и переводиться в новые проекты. И таким образом цена — растет, а качество падает.
Далеко не первая статья о Windows, которая негативным образом мотивирует меня перебираться на 10. В связи с чем вопрос, хоть и, согласен, не по теме: кто-нибудь обладает опытом использования Win10 Enterprise LTSB? Есть ли преимущества в сравнении с «обычной» версией, распространяемой для домашних компьютеров? Недостатки?
переходить только из-за отсутствия обнов на домашнем ПК это ерунда.
Выложат в инет эти платные обновы, просто с опозданием. М.б. придётся ручками их ставить.
Выложат в инет эти платные обновы, просто с опозданием. М.б. придётся ручками их ставить.
cab-скриптами ставить обновы по 240 МБ в месяц?
Хорошо, а по моим вопросам вы ответы дать можете?
А что конкретно интересует? Вот тут все преимущества расписаны.
LTSB 1609 уствновлена на 28 машин, 2 типовые конфигурации железа, на трёх машинах установлена 32-бит версия, раз в месяц накатываю свежий cumulative security patch, вроде пока проблем не было.
LTSB 1609 уствновлена на 28 машин, 2 типовые конфигурации железа, на трёх машинах установлена 32-бит версия, раз в месяц накатываю свежий cumulative security patch, вроде пока проблем не было.
Почему я ищу
Я сравнительно часто натыкаюсь на новостные статьи, в том числе и на Хабре, что после очередного обновления в Windows 10 опять что-то не так. Вкупе с довольно долго гремевшими новостями о том, что MS нещадно гребут телеметрию, и это нельзя исправить навсегда без регулярных танцев, у меня сложилось негативное представление о Win10. Возможно, мои наблюдения ошибочны, но о Windows 7 я подобные новости если и находил, то значительно реже.
Однако рано или поздно обновиться всё равно придётся, поэтому я и занялся поисками версий\изданий — называйте как хотите — новой ОС, которая была бы максимально ограничена от всех бед, присущих распространённой версии для домашних компьютеров. Отчасти ещё и потому, что, по моим данным, сказать новой Windows, что я не хочу обновляться прямо сейчас, и вообще давай отложим этот вопрос до времени, когда я сам захочу, стало значительно сложнее начиная ещё с Win8.
Мои не очень плодотворные поиски привели меня к некой LTSC (а теперь, благодаря вашему ответу, ещё и LTSB) версии, которые, как раз таки, максимально близки к моим желаниям. Новостей по ней я прежде не находил, но это не значит, что она лучше, верно? Поэтому я вновь обратился к Хабру в надежде найти пользователей с богатым опытом эксплуатации LTSC\LTSB.
Однако рано или поздно обновиться всё равно придётся, поэтому я и занялся поисками версий\изданий — называйте как хотите — новой ОС, которая была бы максимально ограничена от всех бед, присущих распространённой версии для домашних компьютеров. Отчасти ещё и потому, что, по моим данным, сказать новой Windows, что я не хочу обновляться прямо сейчас, и вообще давай отложим этот вопрос до времени, когда я сам захочу, стало значительно сложнее начиная ещё с Win8.
Мои не очень плодотворные поиски привели меня к некой LTSC (а теперь, благодаря вашему ответу, ещё и LTSB) версии, которые, как раз таки, максимально близки к моим желаниям. Новостей по ней я прежде не находил, но это не значит, что она лучше, верно? Поэтому я вновь обратился к Хабру в надежде найти пользователей с богатым опытом эксплуатации LTSC\LTSB.
TL,DR: Спасибо за отзыв и за наводку.
Вы поищите эту нещадную телеметрию W10, поймете что о ней парится не стоит. Люди путают телеметрию ранней версии до выхода системы, которая отсылала ОЧЕНЬ МНОГО, телеметрию программы бета-версий, которая отсылает меньше и обычную систему — которая ничего грешного не отсылает.
Вы сейчас пытаетесь очень странную версию сделать — найти LTSB и кастрировать его. У вас будет негативный опыт. Компоненты в системе слишком сильно завязаны друг на друга, грохнув одно — можно потерять совершенно левую функцию. Например у меня, после вырезания приложений метро простым скриптом (для систем на кассовых местах) перестал работать VPN с шифрованием и, ВНЕЗАПНО, слетела активация системы. Лицензия.
Попробуйте установить чистую десятку home и поработать в ней хотя-б неделю. Покупать никто не заставляет.
Вы сейчас пытаетесь очень странную версию сделать — найти LTSB и кастрировать его. У вас будет негативный опыт. Компоненты в системе слишком сильно завязаны друг на друга, грохнув одно — можно потерять совершенно левую функцию. Например у меня, после вырезания приложений метро простым скриптом (для систем на кассовых местах) перестал работать VPN с шифрованием и, ВНЕЗАПНО, слетела активация системы. Лицензия.
Попробуйте установить чистую десятку home и поработать в ней хотя-б неделю. Покупать никто не заставляет.
Но ведь «установить чистую десятку home» это чистое пиратство. В то время как у LTSB есть триал.
Отчего-же? Чистая home версия качается с сайта производителя. На этапе ввода ключа вполне стандартная кнопка «пропустить».
А LTSC — как купить? Вот я тут интересовался для своей конторы небольшой — ответа не нашел. Тем более я не нашел никаких подтверждения что ее можно обычному человеку купить или поставить на личный компьютер работника, это Enterprise.
А LTSC — как купить? Вот я тут интересовался для своей конторы небольшой — ответа не нашел. Тем более я не нашел никаких подтверждения что ее можно обычному человеку купить или поставить на личный компьютер работника, это Enterprise.
От того, что в Home нет триала. Льготный период активации это не триал. То, что Home технически можно установить и использовать без ввода ключа и покупки лицензии не делает такое использование легальным.
В лицензионном соглашении сказано:
В лицензионном соглашении сказано:
Вы имеете право использовать данное программное обеспечение, только если у вас имеется соответствующая лицензия и программное обеспечение было должным образом активировано с использованием подлинного ключа продукта или другим разрешенным способом.
Я нашел — не менее 5 лицензий.
А после триала пользователь её купит или продолжит уже в чистом виде пиратить?
Если второе (и мы, как реалисты, понимаем, что вероятность этого очень и очень намного выше, чем то, что обычный пользователь вдруг за много-много денег купит домой Enterprise), то, какая разница, что сейчас спиратить, что через N месяцев, если в итоге всё равно будет «спиратил».
Если второе (и мы, как реалисты, понимаем, что вероятность этого очень и очень намного выше, чем то, что обычный пользователь вдруг за много-много денег купит домой Enterprise), то, какая разница, что сейчас спиратить, что через N месяцев, если в итоге всё равно будет «спиратил».
Основной недостаток домашней Win10 для меня на момент знакомства с ОС — неуправляемая и неконтролируемая отправка телеметрии. Регион, в котором я живу, и так не балуют стабильной и качественной связью, и я не хочу часть своей пропускной способности выделять под данные, которые лично мне никакой пользы не принесут.
Как я выяснил на тот момент, в ltsс можно легко и безболезненно отключить отправку телеметрии (чего по данным того же времени, в домашней версии сделать нельзя (можно, но до первого обновления)), и бонусом идёт отсутствие metro, ondedrive, cortana и прочих изысков от MS, пользу которых я пока по достоинству не оценил.
Если ваше «ничего грешного не отсылает» означает, что к сегодняшнему дню MS сократили размер отсылаемых данных, то я пересмотрю своё мнение касательно домашней версии.
О покупке пока речи не идёт, сейчас я ищу продукт, который будет максимально меня устраивать, а затем уже, на основании его доступности, буду урезать свои хотелки.
Как я выяснил на тот момент, в ltsс можно легко и безболезненно отключить отправку телеметрии (чего по данным того же времени, в домашней версии сделать нельзя (можно, но до первого обновления)), и бонусом идёт отсутствие metro, ondedrive, cortana и прочих изысков от MS, пользу которых я пока по достоинству не оценил.
Если ваше «ничего грешного не отсылает» означает, что к сегодняшнему дню MS сократили размер отсылаемых данных, то я пересмотрю своё мнение касательно домашней версии.
О покупке пока речи не идёт, сейчас я ищу продукт, который будет максимально меня устраивать, а затем уже, на основании его доступности, буду урезать свои хотелки.
Я имею ввиду то что все способы вскрыть телеметрию или те самые «страшные гигабайты данных» и «постоянно занятый интернет канал» на проверку оказались вымыслом блогеров. У меня есть большое количество систем работающих через 3G модемы в весьма труднодоступных местах (я обслуживаю торговые точки в деревнях) и за два года я к ним возвращался разве что из-за проблем с кривыми руками пользователей.
Торговая точка + 3G модем. Рискну предположить, что речь идет про взаимодействие с сервером 1С («Бухгалтерия», но там есть и и модуль «Торговля и склад»).
К сожалению я не знаю, как много нужно скорости для подобных торгово-бухгалтерских программ. Скажем на свиче с аплинком 100 Мбит/с будет сидеть не более 5 компов в бухгалтерии. Но это я про офис.
Совсем другой случай — когда несколько касс в супермаркете висят на канале ADSL 2048/512 кбит/с. Это будут скорости вполне соизмеримые с 3G, особенно — если Вы находитесь в 600 км от столицы (и «северная» к Вам не ближе) и в 60 км от областного центра.
И я понимаю, что на упомянутых скоростях (скажем 1024/256 кбит/с на каждый комп) идея «Винда хочет загрузить раз в месяц 200-250 МБ обнов» превратится в лютый ад.
Телеметрию никогда не отслеживал (но иногда на Win 7 искал Гуглом и узнавал «Эта обнова устанавливает точки телеметрии» — значит нужно скрыть), а вот 1 метод убийства возможности Винды 10 обновиться как-то сотруднику применил.
К сожалению я не знаю, как много нужно скорости для подобных торгово-бухгалтерских программ. Скажем на свиче с аплинком 100 Мбит/с будет сидеть не более 5 компов в бухгалтерии. Но это я про офис.
Совсем другой случай — когда несколько касс в супермаркете висят на канале ADSL 2048/512 кбит/с. Это будут скорости вполне соизмеримые с 3G, особенно — если Вы находитесь в 600 км от столицы (и «северная» к Вам не ближе) и в 60 км от областного центра.
И я понимаю, что на упомянутых скоростях (скажем 1024/256 кбит/с на каждый комп) идея «Винда хочет загрузить раз в месяц 200-250 МБ обнов» превратится в лютый ад.
Телеметрию никогда не отслеживал (но иногда на Win 7 искал Гуглом и узнавал «Эта обнова устанавливает точки телеметрии» — значит нужно скрыть), а вот 1 метод убийства возможности Винды 10 обновиться как-то сотруднику применил.
Тут свои программы, не 1С. Они гоняют в сутки от 30мб до гигабайта, в зависимости от погоды на марсе, а программиста я давно уже хочу задушить.
На точках не только кассы — не забывайте про видеонаблюдение. Оно тоже играет рояль и каждая камера вполне себе жрет поток в 1500 на минималках. Плюсом даем обмен с ЕГАИС и эквайринг.
Сейчас у меня самая веселая точка состоит из 5 компьютеров на одном 4Г модеме. В ад не превратилось, трафик лимитирован тарифами мегафона.
На точках не только кассы — не забывайте про видеонаблюдение. Оно тоже играет рояль и каждая камера вполне себе жрет поток в 1500 на минималках. Плюсом даем обмен с ЕГАИС и эквайринг.
Сейчас у меня самая веселая точка состоит из 5 компьютеров на одном 4Г модеме. В ад не превратилось, трафик лимитирован тарифами мегафона.
На точках не только кассы — не забывайте про видеонаблюдение.
Скажем 1250 кБайт/с будет выдавать камера (но я наверное взял очень крутое видео, может и в 5 раз меньше будет). Честно мобильный инет почти не юзал и видео не стримил с мобилки.
Хотя вспомнил, был случай. На работе при отсутствии инета бухгалтерия использовала ноут + расшаривание своего инета с мобилки как создание точки Wi-Fi. Как-то смогли на сайте банка сформировать счета.
Вроде же окнам можно указать что соединение лимитировано и тогда она аппетит урезает. Или win10 это уже не касается?
А что там за проблема со счетами. Я к примеру чуть ли не с EDGE могу их без проблем создавать.
А что там за проблема со счетами. Я к примеру чуть ли не с EDGE могу их без проблем создавать.
Про счета — как-то смогли отправить.
Объясняю в чем был смысл проблемы с интернетом. Работал я в провайдере (клиенты — юр. лица). И внезапно на 1 клиента (государственный университет) пошла DDoS-атака (типа UDP flood, насколько я помню).
И от этого лег интернет (то есть у всех клиентов, ну и сам наш офис резерва не имеет). Точно не помню — канал на UA-IX или на мир тоже, но в офисе в том числе были проблемы. В том числе — сайт банка не мог обработать счета, а точнее — их даже набрать и сохранить не удавалось.
На Win 7 вообще нет необходимости лимитировать, там можно отключить совсем. Или сделать вот так:
Вводите комп в домен и не раздаете всяким людям локальных админов (ну может только тем, кто себя назовет «опытным пользователем ПК»).
Объясняю в чем был смысл проблемы с интернетом. Работал я в провайдере (клиенты — юр. лица). И внезапно на 1 клиента (государственный университет) пошла DDoS-атака (типа UDP flood, насколько я помню).
И от этого лег интернет (то есть у всех клиентов, ну и сам наш офис резерва не имеет). Точно не помню — канал на UA-IX или на мир тоже, но в офисе в том числе были проблемы. В том числе — сайт банка не мог обработать счета, а точнее — их даже набрать и сохранить не удавалось.
Или win10 это уже не касается?
На Win 7 вообще нет необходимости лимитировать, там можно отключить совсем. Или сделать вот так:
Вводите комп в домен и не раздаете всяким людям локальных админов (ну может только тем, кто себя назовет «опытным пользователем ПК»).
Sign up to leave a comment.
Microsoft рассказала о стоимости платной поддержки Windows 7