Comments 60
P.S. Меня может неправильно поняли. То что мелкософт просят денег за поддержку устаревшей системы это нормально. Но вот их активное выдавливание на более новую систему мне не нравится(не забыли еще не отменяемые обновления на win10 которые напрочь крашили систему?)
Подписка(по большей цене чем была разовая оплата до этого), отказ от поддержки dx12 на win7, отсутствие поддержки новых процессоров для win7, вот что меня раздражает.
Старый софт должен исчезать, это правильно. Системе уже 10 лет, когда-либо ее надо будет похоронить.
Назовите преимущества которые даёт win10 по сравнению с win7. Особенно для корпоративного рынка, где софт меняется очень медленно или вовсе остаётся зависим от определённой системы(winXP, куча железа в том числе промышленного так и осталась на ней).
Если бы мелкомягкие заботились о безопасности, они бы разделили систему как андроид к примеру(правда и те это сделали лишь в восьмой версии).
Преимущества 10 — их много. Их так много что мне лень будет впустую сотрясать воздух — вас я переубедить не смогу своими аргументами, а силы и время потрачу. Обновился как только предложили, возникла за все время только 1 проблема из-за битого апдейта, пришлось его удалить в папке апдейтов и все.
Корпоративный рынок никто не вынуждает обновляться. У меня ни один комп, почему-то, на работе не обновился сам до windows 10, без AD или групповых политик. Все так-же продолжают сидеть на P5K* платах, двумя гигами оперативки и LPT принтерами.
Если-же под вынуждением апгрейда вы подразумеваете необходимость замены комплектующих — ну выбирайте тех кто поддерживает win7. Ситуация грустная, но никуда от нее не деться — это рынок. Рынок должен приносить денег. Будете приносить денег за поддержку — продолжат поддержку, как и все другие софтверные гиганты.
Что вы под ведрышком имели введу я не понимаю. Апдейт ОС отдан вендорам, а фактически на него положен большой и черный. Поставить 2.3 на современный смартфон вы не можете в принципе. Софт в гуглоплее точно так-же может написать «вашу ос теперь не поддерживаем, сидите на старой версии». Поддержка системы еще меньше — 6.0 (2015 года) уже без поддержки.
PS: отвечать могу раз в час, извините.
Про остальное уже написали ниже.
Но особенно тут выделяются банкоматы(95% на хрюшке в 2014г). У банка их может быть несколько сотен, представьте во сколько выльется поддержка через год? А еще через год? И их так просто не обновишь, это во первых безопасность(а значит выверенные годами решения), во вторых привязка к экзотическому железу. Поневоле задумаешься закупать в следующий раз железо на линукс(хотя банковский софт обновляется медленнее всех). И насколько я знаю тот же сбербанк в своих банкоматах, до сих пор использовал winXP и только пару лет как начал их менять(то ли на win7, то ли на linux). Но другие уже задумались и их банкоматы будут только на линукс, как раз из за политики мелкомягких.
По поводу андроид поищите: «project treble». Если в кратце, то если телефон обновился до 8 версии андроида, то он будет обновляться и дальше(в том числе и получать обновления безопасности)
P.S. Чую тоже скоро буду отвечать раз в час, т.к. публика на этом ресурсе самая токсичная, что я видел, и вместо диалога предпочитает заткнуть рот. Ладно коммент не понравился и его минуснули, он побледнел и все теперь читают его на свой страх и риск, но зачем минусить карму и ограничивать комментарии я не понимаю. Тут вроде не
365 изначально был задуман для подписки. Я еще при оформлении выбирал между ним и 2016, вроде, за 2500₽.
Про банкоматы — тоже обновляются. И приемники и кассеты и дисплеи и кардридеры — обновляют закупая новые версии под новую ОС. Только там сертификация и все такое, это другой рынок. А вирусы им не страшны — они практически всегда в VLAN, их нет в сети общей, у юзверя нет доступа до клавы/usb, всегда есть камера. От замены одного P4 на другой с winXP неподдерживаемой — ему не холодно ни жарко. Лицензии покупаются с возможностью хоть win3.11 ставить а поддержку обеспечивает производитель оборудования.
Меняют на линукс не из-за политики мелкомягких, а банально из-за выгоды. Для банкоматов можно взять винду с исходниками и настроить все как надо, выпилив ненужное, но взяв мелкий линукс и накатив на него xfce — будет тупо выгодней и по ресурсам и по деньгам.
По поводу 8 андроида: Я пока слабо в это верю. Мб флагманы и да, но бюджетные точно также будут скинуты в утиль, либо затупами после апдейта либо несовместимостью по памяти, месту или еще чему.
По поводу остального, не только с банкоматами так. Стим к примеру готовит игры к переходу на линукс. Да и вообще в последние годы линукс стал более активно мелькать и приобретать заметную долю на рынке.
К сожалению точно про лицензирование я вам не расскажу. Смотрите в сторону OLP для организаций (как я понимаю у нас она). Покупается 2019, ставится все что угодно.
Цены растут, это прискорбно, да и я смотрел тогда на home версию, а не какую-либо другую.
А поставщики — ну вот они дико замедляют прогресс. Я понимаю школу или другие бюджетные организации, но замораживать весь свой технический процесс на уровне времен открытия фирмы — ССЗБ. Случись чего — они будут плакать, а девочки в бухгалтерии по накладным опять перебивать прайсы вручную (знаю по себе).
Да и вообще в последние годы линукс стал более активно мелькать и приобретать заметную долю на рынке.
Предлагаю вернутся к этому разговору когда в стиме хотя-б 2-5% юзверей будут на линуксе и будет рост ну хотя-б 1% в год. Сейчас это просто политика партии из-за введения Microsoft Store.
У нас закрывали отделение Балтийского Банка, я в нем чуток со спецами поболтал, они говорят что есть банкоматы, даже в их сети один для тестов был, на линуксе. Хотя сейчас гуглю и вижу что все на уровне разговоров так и осталось.
Из расчета что за линукс ненадо платить будет?))
Это настолько старая шутейка, что даже гуманитарии в моем институте на нее не ведутся (:
На банкоматах винду можно и после прекращения поддержки оставить. Там все порезано, связь только по протоколу банка с сертификатами. В правильно построенной инфраструктуре крайне мало возможностей проникнуть вредоносам. Во вторых есть такая система как Windows pos ready2009 по сути это xp с обновлениями до апреля этого года. Думаю с win 7 pos ready та-же история с обновлениями будет.
Но с другой стороны — на ноут с Core 2 Duo вместо 10 поставил 7 — обе сети запахали сразу, для поддержки VGA-порта (на проектор) пришлось поставить драйвер к видяхе (GF 240M вроде).
Конечно есть метод решить проблему ноута — ставите Win 10, не забыв выделить основной объем диска (если он хотя бы 250 ГБ) под файлы на раздел D:. Ищите дрова на все под Win 7, включая валидные дрова на USB 3.0. Все их на D:, сносите раздел 10ки и ставите Win 7.
У меня парк около 250 машин, примерно половина — на Win7 Pro. Домен, политика автоматической установки обязательных обновлений. На 4 (!) машины автоматом встала 10-ка. По какой логике — одному MS известно.
А так, многие машины не имели SP1, а значит и Петя к ним легко пришел бы. Я правда уже не могу узнать, приходила ли обнова «Скачайте Win 10» на 7ки без SP. Так как функция «Нажмите крестик в углу окна для подтверждения» уже давно не приходит видимо.
если я поставлю ubuntu 8
На Ubuntu 8 можно накатить свежее ядро, свежий libc, а следом за ними mesa и xorg. И заведётся у вас всё оборудование. Возможно, придётся ещё udev накатить. А весь остальной юзерспейс останется работать как ни в чём не бывало.
Видите ли в чем дело…
Основной покупатель/клиент MS это… бизнес потребители <сарказм> (сюрприз) </сарказм>
"Корпоративный" (кавычки важны), а в широком смысле "западный" рынок работает не так как в РФ и ряде других стран.
Там железо закупается 1) партиями; 2) с предустановленной ОС.
Так что по большей части вытеснение происходит само собой.
Обычно существует некий зоопарк из систем, где подавляющее большинство это заупки 5ти летней давности.
Таким образом, речь действительно идет о системах, стоящих на пром-пк, таких как банкоматы, к примеру, рабочие чтанции ЧПУ станков и т.п. Те же АЭС ;)
Для банков эти движения ОС не значительно влияют, там важен прикладной софт, в частности — Excel. Вот тут дело действительно становится сложным.
Что касается "старья" — оно активно живет до сих пор, даже DOS видел. Если какой-то узел функционирует, его не трогают. До упора. К примеру Boeing этим известен. Вы спросите "а как же поддержка если что?" — партнеры. Есть куча очень любопытных компантй, которве за соответствующие вознаграждение готовы хоть что поддерживать и там есть для этого специалисты. А за годы работы узлов, большинство багов отловлено или уже известны способы борьбы с ними.
Разумеется, никакое новое оборудование на такие дрова не поставить, но! Контора, которая продала комплекс этих машин (включая какой-то сервер) то ли еще при Союзе, то ли в самом начале 90х, без проблем за неделю или чуть больше (сейчас не упомню точно) и за ~1.5к баксов из США прислала новенький 20Мб HDD и новенькую рабочую дискету с ПО, которое этот диск размечало, чего-то там копировало и жаждало соединиться с сетью.
Так что «особая» поддержка за деньги (спустя 20-30 лет!) — это далеко не только MS, так многие делают.
Вроде говорят даже OS/360 до сих пор поддерживают, аппаратно по крайней мере точно.
Все верно.
OS/360 прекрасно себе работает. Для нее есть… Скажем — контейнеры на более современном (ха-ха) железе.
С аппараткой все относительно просто — есть зип из перебранного старого железа. Оно ограниченно, понятное дело, но $1,5к за диск вполне ок если у вас там что-то критичное крутится.
Я помню как один заказчик просил сделать ему репликацию стореджа на другой сайт… А там железо еще на scsi. Пришлось долго убеждать, показывать и вообще извиваться. Но массив он так и купил.
Что спустя ~30 лет разработчик до сих пор за деньги, хоть и весьма немалые, вполне себе продолжает поддержку даже таких дремучих систем.
Но если брать за основу год выпуска ПК (примерно 83-84) и время когда он попал в ремонт (2009й), это уже ~26 лет.
Спустя такой срок фирма, поставившая оборудование, по-прежнему за деньги присылает запчасти из США.
Из более «широких» примеров — дремучие комплексы Нью-Йоркского метро (которые в аппаратной части точно еще поддерживаются), где-то мелькала похожая информация про Боинг.
Спустя такой срок фирма, поставившая оборудование, по-прежнему за деньги присылает запчасти из США.Но она ж не является поставщиком компьютерного оборудования. Его они как раз закупают в мелких конторах, специализирующихся на послегарантийной поддержке железа.
Из более «широких» примеров — дремучие комплексы Нью-Йоркского метро (которые в аппаратной части точно еще поддерживаются), где-то мелькала похожая информация про Боинг.Вы ещё NASA вспомните, которые процессоры для поддержки Шаттлов на eBay покупали.
То, что промышленное оборудование может поддерживаться и 50 и 100 лет — я знаю. Но вот как раз компьютерные компоненты в подобных косплексах поддерживаются мелкими фирмами, типа тех, о которых я писал. У IBM был максисимальный срок поддержки, насколько я знаю — 20 лет с момента окончания продаж. Сейчас он уже истёк…
Какая разница, кто этим занимается — какой-нибудь мелкий системный интегратор, IBM, MS, Oracle...?
Мой посыл в том, что ничего необычного в этом нет. И то, что MS решила срубить немного бабла за поддержку 11-летней ОС — в этом нет ничего экстраординарного или удивительного.
Свою XP в различных вариациях (от оригинальной сборки до POSready 2009) вон, 18 лет поддерживали.
Мы в общем-то про послегарантийную поддержку за деньги и говорим или уже нет? :)А это у вас надо спросить: это вы сказали, что речь о поддержке ПО/железа производителем/поставщиком же :).
Какая разница, кто этим занимается — какой-нибудь мелкий системный интегратор, IBM, MS, Oracle...?А ответ на вопрос будет? Это же вы такое ограничения наложили, не я…
то, что MS решила срубить немного бабла за поддержку 11-летней ОС — в этом нет ничего экстраординарного или удивительного.Как раз есть, так как все OS от Microsoft поддерживали лет 5-10, за исключением Windows XP — но там особый случай: разработка Windows Vista затянулась, а потом ещё и результат никому не нравился… Вроде как Microsoft стремился к неповторению этого печального опыта… не вышло.
24 диска по 32MB каждый
Недавно интересовался, у Винды с попыткой создать логических дисков на буквы больше, чем C-Z. Кроме конечно вопроса «Зачем?» (скажем ставлю сразу 7+8.1+10 — это уже по 8 разделов на каждую ось). Причем эти буквы штука условная, ведь каждая из 3 ОС установит себя на диск C:.
Вопрос не столь страшен для XP, так как её можно было ставить на диск D: без форматирования (диск был разбит силами Win 2k).
Выложат в инет эти платные обновы, просто с опозданием. М.б. придётся ручками их ставить.
Однако рано или поздно обновиться всё равно придётся, поэтому я и занялся поисками версий\изданий — называйте как хотите — новой ОС, которая была бы максимально ограничена от всех бед, присущих распространённой версии для домашних компьютеров. Отчасти ещё и потому, что, по моим данным, сказать новой Windows, что я не хочу обновляться прямо сейчас, и вообще давай отложим этот вопрос до времени, когда я сам захочу, стало значительно сложнее начиная ещё с Win8.
Мои не очень плодотворные поиски привели меня к некой LTSC (а теперь, благодаря вашему ответу, ещё и LTSB) версии, которые, как раз таки, максимально близки к моим желаниям. Новостей по ней я прежде не находил, но это не значит, что она лучше, верно? Поэтому я вновь обратился к Хабру в надежде найти пользователей с богатым опытом эксплуатации LTSC\LTSB.
TL,DR: Спасибо за отзыв и за наводку.
Вы сейчас пытаетесь очень странную версию сделать — найти LTSB и кастрировать его. У вас будет негативный опыт. Компоненты в системе слишком сильно завязаны друг на друга, грохнув одно — можно потерять совершенно левую функцию. Например у меня, после вырезания приложений метро простым скриптом (для систем на кассовых местах) перестал работать VPN с шифрованием и, ВНЕЗАПНО, слетела активация системы. Лицензия.
Попробуйте установить чистую десятку home и поработать в ней хотя-б неделю. Покупать никто не заставляет.
А LTSC — как купить? Вот я тут интересовался для своей конторы небольшой — ответа не нашел. Тем более я не нашел никаких подтверждения что ее можно обычному человеку купить или поставить на личный компьютер работника, это Enterprise.
В лицензионном соглашении сказано:
Вы имеете право использовать данное программное обеспечение, только если у вас имеется соответствующая лицензия и программное обеспечение было должным образом активировано с использованием подлинного ключа продукта или другим разрешенным способом.
Если второе (и мы, как реалисты, понимаем, что вероятность этого очень и очень намного выше, чем то, что обычный пользователь вдруг за много-много денег купит домой Enterprise), то, какая разница, что сейчас спиратить, что через N месяцев, если в итоге всё равно будет «спиратил».
Как я выяснил на тот момент, в ltsс можно легко и безболезненно отключить отправку телеметрии (чего по данным того же времени, в домашней версии сделать нельзя (можно, но до первого обновления)), и бонусом идёт отсутствие metro, ondedrive, cortana и прочих изысков от MS, пользу которых я пока по достоинству не оценил.
Если ваше «ничего грешного не отсылает» означает, что к сегодняшнему дню MS сократили размер отсылаемых данных, то я пересмотрю своё мнение касательно домашней версии.
О покупке пока речи не идёт, сейчас я ищу продукт, который будет максимально меня устраивать, а затем уже, на основании его доступности, буду урезать свои хотелки.
К сожалению я не знаю, как много нужно скорости для подобных торгово-бухгалтерских программ. Скажем на свиче с аплинком 100 Мбит/с будет сидеть не более 5 компов в бухгалтерии. Но это я про офис.
Совсем другой случай — когда несколько касс в супермаркете висят на канале ADSL 2048/512 кбит/с. Это будут скорости вполне соизмеримые с 3G, особенно — если Вы находитесь в 600 км от столицы (и «северная» к Вам не ближе) и в 60 км от областного центра.
И я понимаю, что на упомянутых скоростях (скажем 1024/256 кбит/с на каждый комп) идея «Винда хочет загрузить раз в месяц 200-250 МБ обнов» превратится в лютый ад.
Телеметрию никогда не отслеживал (но иногда на Win 7 искал Гуглом и узнавал «Эта обнова устанавливает точки телеметрии» — значит нужно скрыть), а вот 1 метод убийства возможности Винды 10 обновиться как-то сотруднику применил.
На точках не только кассы — не забывайте про видеонаблюдение. Оно тоже играет рояль и каждая камера вполне себе жрет поток в 1500 на минималках. Плюсом даем обмен с ЕГАИС и эквайринг.
Сейчас у меня самая веселая точка состоит из 5 компьютеров на одном 4Г модеме. В ад не превратилось, трафик лимитирован тарифами мегафона.
На точках не только кассы — не забывайте про видеонаблюдение.
Скажем 1250 кБайт/с будет выдавать камера (но я наверное взял очень крутое видео, может и в 5 раз меньше будет). Честно мобильный инет почти не юзал и видео не стримил с мобилки.
Хотя вспомнил, был случай. На работе при отсутствии инета бухгалтерия использовала ноут + расшаривание своего инета с мобилки как создание точки Wi-Fi. Как-то смогли на сайте банка сформировать счета.
А что там за проблема со счетами. Я к примеру чуть ли не с EDGE могу их без проблем создавать.
Объясняю в чем был смысл проблемы с интернетом. Работал я в провайдере (клиенты — юр. лица). И внезапно на 1 клиента (государственный университет) пошла DDoS-атака (типа UDP flood, насколько я помню).
И от этого лег интернет (то есть у всех клиентов, ну и сам наш офис резерва не имеет). Точно не помню — канал на UA-IX или на мир тоже, но в офисе в том числе были проблемы. В том числе — сайт банка не мог обработать счета, а точнее — их даже набрать и сохранить не удавалось.
Или win10 это уже не касается?
На Win 7 вообще нет необходимости лимитировать, там можно отключить совсем. Или сделать вот так:
Вводите комп в домен и не раздаете всяким людям локальных админов (ну может только тем, кто себя назовет «опытным пользователем ПК»).
Microsoft рассказала о стоимости платной поддержки Windows 7