Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 50

Поверхностно, но норм. Мир меняется, надо наблюдать.
Есть одна важная вещь, очень часто путают интровертность и социофобию. Если вы интроверт, то просто знайте такое свойство своей личности и пользуйтесь им. Однако социофобию надо лечить, и может выясниться, что вы экстраверт.
По-моему, даже если взять IT, то всё равно в руководство пробиваются и кучкуются те, кто могут и хотят много говорить, умеют себя продать. То что в IT есть достаточно работы и платят нормальные зарплаты социофобам это скорее исключение для конкретной отрасли.
Не приходилось видеть ни одного руководителя, который раньше бы не стремился полететь в командировку ради того, что интроверт/социофоб легко решит в текстовом чате. Ну и конечно неформальное общение в ресторане заодно.
А с поправкой на текущие реалии это постоянные конференции аудио-видео, в которых по 10 раз пережёвывается одно и то же.
Никто никуда не пробивается и никогда не пробивался. В ИТ всегда были странные «повышения»: программировать 70%, hr management — 30% (или 50 на 50). И никогда не сможешь конкурировать в репутации с теми кто никогда за клавиатуру не садился — потому что программировать это всегда по колдобинам. Лучший способ стать менеджером как было так и есть это не программировать вовсе и даже не начинать, по крайней мере в этой компании, но тогда придется писать много разного бреда как внутри корпорации так и рекламного. Или свой бизнес, но тогда программировать надо будет перестать по естественной причине: нашел лучших программистов (иначе какой ты бизнесмен).
Ну, странное мнение. ИТ это вообще не только программирование. Есть всякая разнообразная эксплуатация систем, телеком и т.д. Инженеры, админы вполне себе повышаются до руководящих должностей и как раз всегда из лично наблюдавшихся, самые говорливые и светящиеся на виду.
Правда до топов они конечно же никогда не вырастали.
Есть каноничный пример Нокии, которую вроде как и сгубило внутреннее продвижение.
И конечно речь про руководящие должности, на которых уже не занимаются программированием, администрированием, настройкой железа.
А в остальном годный совет, если хочешь быть начальником, с этого и надо сразу начинать, а не идти инженерить и программировать.
Да вот прямо на Хабре эта статья про Нокию и нашлась и прямо в тему:
То, чего еще никто не писал про Нокиа, Элопа и горящую платформу
Хотя тут всё-таки некоторая специфика флегматичных финнов, в России более активный и подвижный народ продвигается в начальники с низов, но не до топов. У топов совсем отдельная психология и навыки.
Сисадмином-интровертом в офисе быть тяжело.
Сколько себя помню, да и, похоже, на протяжении всей истории человечества, экстравертам жилось лучше. Они втирались в доверие и добивались повышения по карьерной лестнице, отношений и выходили сухими из воды. Они заставляли окружающих смеяться и попивали пиво с начальниками и коллегами.

И сейчас всё точно так же. Просто бизнес-гении прошлого постарели и ушли, на их место пришли такие же. У нас нет никаких оснований считать, что Маск в чём-то интравертистее Эдисона, а Безос, допустим, Форда. Они все изначально обладали и больше присущим интравертам техническим складом ума, чтобы придумывать хорошие идеи, и больше присущей экстравертам коммуникабельностью, чтобы эти идеи продавать.
Вообще, экстраверт и интраверт — это два условных психологических полюса, и каждый из нас не сидит жёппой строго на каком-то одном из них. Все мы имеем разный набор качеств, кто-то больше тяготеет к одному полюсу, кто-то к другому, кто-то посередине. Некоторым вон достаётся убер-комбинация из преимуществ обоих типов, и это им помогает делать высокие достижения в бизнесе.
ИНтроверт-экстраверт — это способность понимать либо глубоко и узко либо широко и мелко. Типа обход дерева вглубь и вширь. У интраверта один друг, но которого он знает насквозь, у экстраверта мильон лучших друзей, но имен он не помнит.

а к успеху это больше харизматичность, умение убеждать. А это от экстравертности не зависит.

ну вообще наверное зависит, потому что экстраверту есть на ком практиковаться

способность понимать либо глубоко и узко либо широко и мелко
Если это про I shape vs T shape, то позвольте усомнится с корреляцией равной единицей с интроверсией-экстраверсией.
UFO landed and left these words here

Позвольте, почему же экстравертность-интровертность не имеет ничего общего с общительностью? Изначально термины ввел Юнг. Давайте к нему и обратимся. Согласно Юнгу, экстраверсия проявляется в направленности либидо (жизненной энергии) человека на внешний мир, в том, что экстраверт предпочитает социальные и практические аспекты жизни, операции с реальными внешними объектами, а интроверт предпочитает погружения в мир воображения и размышлений. Экстраверт направлен на растрачивание собственной энергии, движение её по направлению к окружающим объектам, интроверт - на накопление, движение энергии во внутренний мир. Безусловно, общительность или необщительность здесь может являться следствием с очень высокой вероятностью. Связь вполне себе есть.

Давайте теперь отойдем от Юнга, есть еще понятие экстравертности \ интровертности, введенное Г. Айзенком. Он так вообще описал экстраверсию-интроверсию, как степень общительности и взаимодействия человека с другими людьми. Буквально так.

Но вот с чем я соглашусь, так это с тем, что социофобию не стоит путать с интровертностью.

UFO landed and left these words here

Он так вообще описал экстраверсию-интроверсию, как степень общительности и взаимодействия человека с другими людьми.

Интроверт сильно более избирателен в общительности. С интересным человеком на интересующие темы можно провести за разговором долгие часы, но треп ради трепа вида "галочка, ты сейчас умрешь!" - увольте, лучше тишина.

Потому что наше мышление тяготеет к простым полярным категориям, набору шаблонов и эвристик. Это свойство всё оптимизировать и шаблонизировать встроено в нас эволюцией и служит для экономии энергии.

Наверняка вам известны люди, которые неверно пишут и произносят некоторые слова годами и не замечают ошибки. Либо они используют какой-то термин неверно поняв его смысл или услышав его от другого человека. И получаются фразы вроде «Экология мышления» или «функционал программы». Хотя слово «функционал» имеет иное значение и применяется вместо «функциональности». Просто наш мозг любит срезать углы и применять чужие шаблоны, поведенческие, мыслительные, смысловые и т.п.

Вот дайте определение слову «адекватность» без заглядывания в википедию. Не обязательно отвечать, просто проверьте для себя.

Про знакомства особенно понравилось :))

Через какое бы приложение не списались наступает миг, когда надо встречаться и продолжать общение вживую. А там - о ужас - все так же нужно произвести хорошее первое впечатление, все так же требуется обаяние и далее везде. То, что вы перед этим в чатике килобайты текста написали, ничего особо не значит.

Так что если от виртуального знакомства требовалось что-то большее, чем виртуальный же секс, то от умения и необходимости общаться никуда не деться.

/вспомнил знакомства в аське и в веб-чатиках. Эххх, молодость/

только сейчас подростки, встретившись в ресторане, продолжают общаться через смартфон

Притом не между собой, а каждый со своими «друзьями».
«да, я в кафе сижу, ну че дальше», «да не, она в телефон смотрит, пиши/говори»
дикость )
UFO landed and left these words here

Ну тут в основном вопрос опыта. Такой же навык, как и на Идрисе писать

UFO landed and left these words here

Ну блин, мне сейчас начнут пенять на превращение хабра в филиал форума для подростков :)

Книг на тему «как найти себе девушку» и «как не ограничиться просто дружбой» тонны, больше чем по идрису так точно. Но там все сводится к прописным истинам:

  • не быть мудаком

  • уметь интересно рассказывать

  • Уметь слушать

  • Не тупить

И вся наука. Теории как таковой тут особо и нет, просто практика. История про математика, который нашёл тебе девушку сходив на пару сотен свиданок тут часто всплывает :))

если честно, подавляющее большинство этих книг лучше сжечь. Пользы от них ровно столько же, как от книг "как стать миллионером", а вред - в виде потраченного времени на опровержение той чуши, которая там написана, на собственном опыте - возможен, не говоря уже о проблемах психологических.

Вот, вот это то и беда у вас. Вы ж вроде хорошо в логику и все такое, а с наблюдательностью похоже не так повезло. Вам не приходило в голову, что чем умнее вы становились тем хуже со знакомствами получалось?

На последующий вопрос что делать, я не дам вам прямой ответ (я не знаю что вам делать), но я знаю точно что можно попытаться ИНАЧЕ чем вы уже пробовали. СИЛЬНО ИНАЧЕ.

Правда есть проблема с этим советом, вы будете не тем кто вы есть, хотя проблемы, по моему, нужно решать по мере поступления. Вам ехать или шашечки?

UFO landed and left these words here

Ну никогда не поздно вернуться к общению и тусовочкам. Начинать по новой, конечно, не особо комфортно, но возможно. Плюс есть всякие курсы/школы, которые дадут необходимую практику, помогут преодалеть барьеры и подтянуть навыки общения. Там тоже будет не комфортно, но ничего не поделаешь. Главное чтоб желание было. Сам через такое проходил и мне было полезно

Мне кажется (но это не точная информация, могу ошибаться), что возможны два компонента у проблемы.

Врожденная недостаточность к считыванию эмоций людей. Такое, например, бывает у людей с расстройствами аутистического характера. Т.е. в мозге не работают или плохо работают механизмы обеспечивающие считывание эмоций других.

Недостаточное развитие коммуникативных навыков. Из за банального недостатка общения из за страха и дискомфота. Например, у меня было такое в школе.
Врожденная недостаточность к считыванию эмоций людей. Такое, например, бывает у людей с расстройствами аутистического характера.

Практика показывает, что если мы не говорим о глубокой дисфункциональной степени таких расстройств, проблема не в «недостаточности», а наоборот — в избыточности воспринимаемых деталей и, как следствие, неспособности выделить главные составляющие эмоционального фона окружающих. Идея о «недостаточности» легко опровергается тем, как эти же самые люди, которые не могут уловить эмоции незнакомого человека, «читают» знакомых, как книгу (если их это интересует и они уделяют сколько-нибудь заметное время на наблюдения).
Да, хорошее дополнение. Вероятно это связано с тревожностью, страхами и высокой чувствительностью к мнению других. Избегание социального взаимодействия только усугубляет проблему, когда человек убегает эскапировать в иллюзорные миры или затворничество, когда ему ровно обратного нужно — слегка огрубеть и осмелеть в общении с разными людьми.

Это даже не обязательно связано с эмоциями типа тревоги и так далее. Представьте, что вам внезапно дали прослушать запись оркестра с неизвестным составом и попросили напеть партию конкретного инструмента голосом. Вот где-то так выглядит задача распознавания эмоций незнакомых людей.

UFO landed and left these words here
В пандемию чилить дома за пекой — самое то.

Не нужно писать никаких остроумных фраз. Тем более не существует никакой "той самой" остроумной фразы.

А там - о ужас - все так же нужно произвести хорошее первое впечатление, все так же требуется обаяние и далее везде.

Не совсем так. Если живой встрече предшествовало длительное онлайн общение, то первое впечатление уже сформировано, и достаточно прочно. И при живом общении его поддержать уже значительно проще, если не творить совсем уже какую-то дичь.
Это конечно если это было действительно длительное он-лайн общение и люди оказались ИНТЕРЕСНЫМИ друг другу на эмоционально-интеллектуальном уровне.

Первое впечатление о ком, об аватарке и фоточках?

Ну блин, представьте, встречаются такие знакомые и оказывается, что девушка выглядит не так как на фотках (выше/ниже/худее/толще/грудь не того размера/да что угодно). Или голос у неё писклявый.

Или парень оказывается дрыщом/толстым/не того роста/ногти грызёт и на салфетку складывает. Ну короче дружить можно, но химия, что называется, не срабатывает.

При знакомствах через приложения такое сплошь и рядом :) Так что длительное виртуальное общение наоборот только вредит - впечатление создаётся не о живом человеке, а о своих представлениях о нем.

Хех, вспомнился случай, мы довольно долго переписывались в тиндере с интересной девушкой химиком, обсуждали всё от политики до медицины. Договорились встретиться и когда произошел контакт взглядов мы оба поняли, что это первое и последнее свидание.

Дело в том, что она оказалась очень крупной (вероятно даже у неё слабовыраженная акромегалия) а я, наоборот мелкий и в классе был ниже всех. Представьте человека у которого ладони, стопы и голова больше ваших в полтора раза.

Вот так всё разбивается о «биологию», хех. Общение наше плавно сошло на нет после той прогулки. Но никто не держит зла и в целом она и я с теплотой вспоминаем этот опыт.
интроверты — Билл Гейтс, Илон Маск, Марк Цукерберг, Джефф Безос, Уоррен Баффет

Пора бы уже запомнить, что необщительный =/= интроверт. Интро/экстраверсия — способ обработки информации.

Контрольный вопрос: рассказать о себе и о каком-то событии. Экстраверт расскажет о себе так, что ничего не расскажет, интроверт о событиях расскажет через призму себя. Потом можно почитать интервью указанных товарищей и понять, что там интроверсией и не пахло.

Сняли с языка. Это очень распространенное заблуждение, что "вертность" и коммуникативные возможности тесно связаны. Умению общаться можно научить. Вертность не переделаешь - это вы и есть. Кроме того, ось "интроверт-экстраверт" не единственная (и даже не основная). Отошлю к Юнгу и его типологии. То есть, интроверт интроверту рознь, как и экстраверт - экстраверту. В частности, успехи в бизнесе вовсе не обязаны вертности. Это и впрямь определенный тип обработки информации, и тут играет роль скорее ось "рационал-иррационал" (просьба не понимать буквально - это термины). А есть еще "логик-этик". Или "интуит-сенсорик". Не хотелось бы умничать, поэтому умолкну, но у автора как-то все по верхам, имхо.

соционику многие считают лженаукой
но в основном, она действительно работает, если не рассматривать как догму, ибо жизненный путь у каждого человека, конечно, свой

Я люблю общаться с людьми... но только с теми, кто мне нравится. Кто я?

Вы адекватный человек, потому как любить общаться с теми, кто Вам не нравится, если не логический парадокс, то близко к этому.

«Типичный экстраверт по Айзенку общителен, оптимистичен, импульсивен, имеет широкий круг знакомств и слабый контроль над эмоциями и чувствами. Типичный интроверт спокоен, застенчив, отдалён от всех, кроме близких людей, планирует свои действия заблаговременно, любит порядок во всём и держит свои чувства под строгим контролем»

Очевидно, что людям нравится общаться с людьми, которые им нравятся. Из этой тавтологии нельзя сделать никаких выводов, а вот из относительного количества таких людей — можно.

Я не согласен с изложенным в отношении того, что виртуальные знакомства сейчас актуальнее традиционных живых. Потому что когда знакомишься вживую то видишь реакции человека в интерактивном и неискаженом виде. Можно увидеть как он взаимодействует с другими и насколько заинтересован тобой. Это облегчает и ускоряет процесс сближения. И что важно, фильтрации неподходящих.

Онлайно общение штука хорошая, но она больше похожа на маскарад, где участники процесса слегка пускают пыль в глаза и притворяются. И еще приукрашивают себя и свои качества.

P.S.: Лайфхек на все времена: знакомиться с девушками которые явно показывают симпатию и заинтересованность. Это с б0льшей вероятностью приведет вас в постель к отношениям.

Начать надо с того, чтобы научиться эту симпатию и заинтересованность распознавать. Лично мне понадобилось почти 30 лет ​

А после 30 со знакомствами не складывается - жена не разрешает.

А почему так много? Трудности психологического толка или недостаток опыта?
Понятия не имею… Воспитание, возможно. До 22-23 лет вообще женщин боялся. Потом пошло лучше, но пришлось все подростковые шишки набивать с нуля.
Отлично. Главное, что подчеркнули самую важную мысль — опыт рождается только в практике.
Онлайно общение штука хорошая, но она больше похожа на маскарад, где участники процесса слегка пускают пыль в глаза и притворяются. И еще приукрашивают себя и свои качества.
Ага, а в живую конечно все такие искренние и открытые и не пытаются пыль в глаза пустить? =)
Пытаются конечно, но это сложнее делать в реальности и проще раскусить.

Так то оно так, но на способность заговорить зубыи выпросить повышение влияет не только экстраверсия, но и развитая эмпатия. Я вот людей вообще не чувствую, и моя экстраверсия помогала ну разве только в том, что на собеседования я ходить не стеснялась)

Sign up to leave a comment.