Comments 315
Победа SprutHub и недостаток Яндекса и Aqara - отсутствие поддержки нескольких условий. Нельзя сделать сценарий, чтобы если пришел днем домой, включился свет, а если вечером - нет. Можно было бы сделать разные сценарии, но на одну голосовую команду два сценария не назначить.
Ну это спорно. Если очень надо можно сделать через виртуальные устройства в WB
Для каждой автоматизации в Акаре можно задать время работы. Т.е. можно сделать, например, автоматизацию включения света по срабатыванию датчика открытия двери и установить время работы с 12:00 до 17:00. И тогда все будет работать именно так, как вам надо - пришел днём, свет включился. Пришел утром, вечером или ночью - свет не включается.
Да, вы правы, забыл про это. Более того, в каждом действии у Aqara можно поставить своё время.
Остаётся вопрос к Яндексу, в команде "Алиса, я дома" так сделать нельзя.
Zigbee датчики открытия двери и движения в коридоре + датчик освещения (альтернатива - ограничения по времени срабатывания), и Алиса включает свет в коридоре только в тёмное время суток и когда кто-то заходит в дом, сценарием, без всяких команд. А если вдруг даже сработает на выход из дома (крайне редко) - выключится по таймеру отсутствия движения.
Условия в сценарии - датчик движения: нет движения 1 минуту, и датчик открытия двери: открыто, и освещённость меньше 10 лк. Мультиусловия у Яндекса появились с год назад. Но с голосовыми командами, да, на платформе Яндекса не выйдет - команда по их логике должна выполняться всегда.
Заинтересовал привод Drivent, посмотрел, питание от сети через адаптер 220 => 24, но кабеля на фото не увидел. Где он?
Но со временем я понял одну простую вещь: автоматика не должна быть заметной. Она не должна напоминать о себе, не должна требовать внимания, и тем более — не должна раздражать.
Золотые слова. Когда же производители всей бытовой техники дойдут до этого?
Для производителей бытовой техники это еще точка продажи. Им выгодно показывать это.
Тут не очень понятно, должна ли плита пищать, когда каша сварилась?
Плита может сама тогда съест кашу?
Вы в корне неверно смотрите на задачу производителя бытовой техники. Если у потребителя не будет проблем, он и покупать ничего не будет. Кто то должен создавать проблемы людям, чтобы они искали решения )))
Разве Coral помогает распознать лица?
Он же только для детектирования лиц в принципе, а далее кадр на распознавание передаётся дальше,там cpu или gpu надо.
Из статьи понял, что никакого умного дома не надо - не окупается ничем. Стремление к комфорту - вообще ошибка, устранишь одно - тут же начнет раздражать другое. Санитарный минимум и тренировка мозга, чтобы не обращал внимания на мелочи - выгодный путь. Проводные датчики утечки воды с отключением всей системы - это нормально, если под тобой соседи есть.
Ну как сказать, даже на примере с датчиками: сработал датчик протечки, закрыли краны воду - а протечка была не у тебя, о чем узнаешь только по возвращению домой, к плавающим вещам... Реальный пример в соседнем подъезде.
У меня же в аналогичной ситуации поступило сообщение в Телеграм о срабатывании датчика, установленного на площадке - звонок в УК и в результате протечки общего коллектора чуток пострадала одна квартира снизу, а не три на одном этаже и ХЗ, сколько внизу - условные 100 литров это не 10 кубов, как могло бы быть за несколько часов...
Датчик протечки в под общим коллектором - крутая идея.
Для меня остается абсолютной загадкой почему в ванной, туалете и на кухне (то есть помещениях, где происходит подавляющая часть протечек воды) не делают по умолчанию встроенный где-нибудь в углу аварийный водоотвод. Особенно когда речь идет про многоэтажные дома, где при особенном везении вполне реально затопить под собой этажей пять.
Наверное потому, что если сделать его с гидрозатвором, то он будет выглядывать с потолка соседа снизу, а без гидрозатвора - вонять.
Гидрозатвор может быть очень компактным в "вертикальном" смысле. Или его можно сместить к самой сточной вертикальной трубе. А ещё бывают горизонтальные силиконовые клапаны. Вариантов море. И, если честно, я такие штуки за последние годы тут видел множество раз, никогда нигде даже намека на вонь не было.
а еще будет классно слышно струю носорога сверху
Например у финнов делают. Такое устройство пола называется "трап". ПОд основным полом устроено водонепроницаемое покрытие, по которому вода идет в канализацию. И да, протечка локализуется и уходит в слив.
Почему у нас не делают - это дороже в строительстве.
Как сказали ранее - нужен гидрозатвор. Если им не пользоваться много месяцев - он пересохнет и начнёт попахивать. Если не пользоваться много лет - то может просто забиться волосами и кусочками грязи. А узнаешь об этом - только когда он резко потребуется...
Как сказали ранее - нужен гидрозатвор. Если им не пользоваться много месяцев - он пересохнет и начнёт попахивать
Я живу в многоэтажном доме, где такой водоотвод в полу в санузле есть. Я не знаю, какая там у него конструкция внутри, но я его ни разу не заливал, и он ничем не пахнет. Выглядит он не как дырка в полу, а как перевёрнутая металлическая тарелка, под грани которой может затекать вода. Как оно там обходится без гидрозатвора, хз. А может быть, и не обходится, а как-то связано со сливом из ванны/раковины, например, и вода оттуда просто пополняет его гидрозатвор.
Существуют сухие гидрозатворы. Например, шариковые поплавковые.
Неоднократно встречал в видеороликах про домашний ремонт утверждение, что не надо наглухо заделывать межэтажное перекрытие в районе водопроводных стояков. Потому как при протечке сверху лучше вода прольётся вниз, вплоть до подвала, нежели разольётся по твоей квартире.
По СНиП:
1) в санузле порожек высотой 15-20 мм (или уклон), В 2022 году добавили, что прямо порожек не обязателен, если по всей квартире сделана гидроизоляция, и пол в санузле ниже.
2) при проходе трубопровода через стены и перегородки должно быть обеспечено его свободное перемещение (установка гильз, зазор в пару мм и т.п.)
То есть по задумке конструкторов и сегодня и 50 лет назад любая протечка должна стекать через шахту стояка.
Но сейчас так ремонты делают:
Пол в комнате поднимают и вода сразу наружу бежит
Трубы, где межатажное переркытие хорошо если запенят, а то ведь могут и с цементом залить на радость сантехникам через 20 лет
Стояк заделывают плиткой, оставляя крохотный люк для счетчика, через который даже воду не всегда перекроешь.
Заделывают кафелем даже пространство под ванной (экран) и протечку под ней вовсе никак не устранить не разрушив часть санузла.
Просто в Европе за это дрюкают, а у нас как бы всё норм.
Просто общая культура строительства. У нас, например, относительно редко встретишь отвод конденсата от кондиционера в канализацию, чаще система типа "пусть куда-нибудь вниз капает".
Косится в сторону висящего за окном кондиционера, который капает на землю познавшей культуру строительства Европы
До канализации - это ещё довольно далеко тащить надо. Вот в Испании видел решение: обычная труба, типа канализационной 50мм от первого до последнего этажа на фасаде. Все кондиционеры вставляют стоки в неё. И никто не капает.
Фига се! Это ж изменения в проект вносить, затраты брать на себя, на это точно застройщик не пойдет.
Хотел спросить у сообщества: поскольку считается что датчик протечки+отсечной клапан -последний "рубеж обороны", то существуют ли устройства, совместимые с умным домом, для онлайн контроля этой парочки. Они ведь могут отказать не только от исчезновения питания. Контакты могли отъгнить, к примеру. Или пайка под реле реле помереть. Проще говоря - откуда вы знаете что прямо они сейчас работоспособны?
В голове крутится концепт, думал даже заметку написать. Но не знаю - надо ли такое чудо вообще?
Если датчик протечки подключить так, чтобы в нормальных условиях дискретный сигнал от него приходил, а при попадании воды цепь размыкалась, то любое повреждение на линии или отгнивший контакт сразу дадут сигнал на закрытие. А краны можно раз в месяц проверить, всё равно производитель рекомендует регулярно шаровые краны проворачивать, чтобы не закисали.
Существуют устройства, совместимые с человеческим разумом. Большая часть современных счётчиков воды -- это крыльчатка с регистратором(счётчиком). Когда водичка течет по трубе крыльчатка вращается, счетчик считает. Практически любой счётчик/расходомер + магнит + датчик Холла позволяет иметь представление о расходе воды в реальном времени. Если при отсутствии людей в доме куда-то уходит 20 литров в час -- это протечка, не иначе.
Окупаемость комфорта - интересное словосочетание.
Каждый сам решает, что он хочет получить от умного дома. Когда его нет - это вроде хорошо.
Аппетит приходит во время еды.
Сейчас, приезжая в деревню к родителям. Очень не хватает Алисы с управлением света. Это как самое быстрое к чему привыкаешь
А что, всё в жизни должно окупаться?
От авторов "зачем тебе еда в ресторане, когда можно поесть дома"
А что, всё в жизни должно окупаться?
Да, но совершенно не обязательно деньгами или иными объективно измеримыми материальными ценностями. Оценить же удовольствие и/или удобство крайне сложно из-за его иррациональной сути. Особенно сложно оценить хобби - это когда удовольствие от неудобства, труда и материальных затрат на какую-то деятельность, которая, однако, чисто субъективно того стóит с точки зрения занятого этой деятельностью.
От авторов "зачем тебе еда в ресторане, когда можно поесть дома"
Не нужно обобщать. Есть люди, которые не любят рестораны, и избегают их вовсе не из-за того, что готовить дома зачастую дешевле. Поесть дома едой из ресторана - чем не вариант?
Согласен. Прочитал заголовок статьи и очень порадовался этому:
. и выкинул половину ненужного
Я тут же представил себе умный дом у себя в квартире, поигрался с ним в уме и тоже выкинул, только не половину, а всё)
Жена любит включать яркий свет, когда заходит в комнату, где я работаю. Но никогда не выключает, когда выходит. А выключатель далеко от меня. Перевоспитывать её много сложнее, чем освоить IoT-системотехнику.
С этого и начался наш "умный дом".
Я знаю человека, который принципиально не любит в машинах автоматические коробки. И это не про комфорт или безопасность - это, просто, психология. С "умным домом" тоже самое.
Да, как то раньше без этого жили...😊
Кстати тут есть один не маловажный нюанс, насколько мы видим, что весь этот "умный" дом управляется модульными контроллерами и прочими модулями расширения имеющими на борту импульсные источники питания или один общий, не суть, мне вот инттересно, а как это отразится на удобстве использования этой системой когда в БП, от непрерывной работы 24х7х365, повысыхают электролиты и система начнет безбожно глючить от охрененого кол-ва помех от тех же диммеров, не, конечно же это может проработать и больше 5ти лет и может даже 10, но к тому времени многое изменится, это оборудование уже не будет выпускаться, нужно будет менять на новое, а новое уже не будет совместимо со старым. Хотелось бы почитать об этих умных домах лет эдак через 7-8, когда начнут высыхать мозги у этих домов в буквальном смысле этого слова....😊
Ну так в этом и прелесть открытой экосистемы, вы можете ставить модули любых вендоров. Открытые стандарты гарантируют совместимость с будущим железом. И вендорлока нет никакого
Ну да, все так, но в качестве примера, сам недавно столкнулся, возьмем LPT порт, не думаю что вам нужно объяснять для чего он предназначен, найдите мне сейчас хоть один современный принтер который поддерживает данный порт! Ладно LPT это притянуто за уши, возьмем к примеру RS232, RS485, да пром.стандарт и как бы еще много где можно встретить, но я вижу тенденцию, что все уходит в сторону Ethernet,, лет через 10-15, мы забудем что это такое! Нет сам стандарт может и останется, а вот среда передачи может кардинально измениться и как это старое железо при таких обстоятельствах будет сопрягаться с новым!?
Не вы не подумайте, просто я с таким довольно часто сталкивался... :)
Для некоторых весЧей даже приходится держать на "балансе" ну совсем реликтовое оборудование, например ноут с физическим COM портом и Windows 95 на борту, ибо те современные USB to COM адаптеры не обеспечивают тех требований которое необходимо реликтовому оборудованию, ну в частности размах амплитуды сигналов на реликтовом COM порте +/-12V, а адаптеры выдают не больше 5ти, а этого сильно не достаточно, хотя кто бы мог подумать, и тут и там все называется одинаково... :)
Зависит от качества изготовления. Siemens Logo по 15-20 лет без проблем работают, Zentec и Carel на моей памяти ни один не сдох, в утиль идут исправными. Segnetics, бывает, мрет без видимых причин. В гараже лежат контроллеры Staefa выпуска середины 1990-х, исправные и никому не нужные, в них даже аккумуляторы родные не померли.
(добавлено) Вспомнил пару случаев выхода из строя Carel, не будем идеализировать.
Зависит от качества изготовления. Siemens Logo по 15-20 лет без проблем работают, Zentec и Carel на моей памяти ни один не сдох, в утиль идут исправными. Segnetics, бывает, мрет без видимых причин.
Конечно зависит, но не думаю что в этом доме или даже не в этом, а в большинстве применяются модули с топовыми деталями отменного качества, как правило это ширпотреб, к примеру в моей практике был один промышленный металлосепаратор, который проработал больше 20 лет и это не в режиме 24-7-365, у него были перерывы в работе, но вот не давно он приказал долго жить, а знаете почему, там вздулись AC/DC преобразователи которые питали всю низковольтную электронику, просто от времени и непосильной работы, (хочу заметить это были детали высокого качества и весьма не дешевые) заменил на новые, и все снова заработало... :) В любом случае это будет жить гоооораздо меньше времени, чем трансформаторный БП на 50Гц с выпрямителем и параметрическим стабилизатором напряжения, с такими же по качеству фильтрующими электролитами ибо 50 гц. не так сильно изнашивает и сушит электролитические конденсаторы...
В гараже лежат контроллеры Staefa выпуска середины 1990-х, исправные и никому не нужные, в них даже аккумуляторы родные не померли.
Ключевое слово здесь: "лежат", если они лежат, они могут условно и 50 лет лежать, потом включишь и они даже заработают... Интересно было бы на это посмотреть если бы они поработали хотя бы лет 10-15 без перерыва "на обед", чёт я с трудом себе представляю, что бы они были бы такие же исправные... :)
И да, совсем забыл добавить, оно то может и проработает лет 10-15, может даже 20, но мне так кааца, что для недвижимости, что бы потом все полностью переделывать этого времени маловато, на такие вещи, нужно закладывать лет по 40-50, ибо для этого нужен уже капитальный ремонт, силовые линии то может и будут живы, а вот как себя будет вести слаботочка, большой ? и да как я упоминал ранее, когда эти "умные штуки" начнут накрываться, будут ли новые "умные штуки" которые должны их заменять совместимы со старыми, это тоже большой???
А что на счет датчиков дыма и ударного газа?
Есть в планах поставить на кухню, так как там котел и плита. Хочу в будущем поставить датчик природного газа, так как есть газовый клапан на вводе, стоял от застройщика
Проводные датчики, которые подключаются к клапану - глючат и выходят из строя очень часто. Особенно те, что от застройщика. У меня не проработал и полгода. Поставил Акаровский для уведомлений. тоже подглюкивает периодически. На этот случай он включен в умную розетку и его можно дернуть по питанию удаленно, чтоб ребутнуть. Помогает в случае такого глюка.
Коммуникаций от застройщика у меня ничего не осталось. Только Ввод в квартиру хвс, ввод газа. Остальное все меняно.
Датчики протечек и клапана это все таки критическая инфраструктура. Они не должны глючить и работать от батарейки. Поэтому поставил проводное датчики подключенные к WB mwac
Я имел ввиду датчик утечки природного газа. Разговаривал с нашим газовщиком (живет в моем подъезде), он сказал, что нет надежных датчиков на рынке. Они все глючат. Про батареечные газовые датчики - это отдельная песня. Там газоанализатор потребляет нормально так. Батарейка за неделю улетит, если продержится эту неделю. Тут только проводной. А вот сигнал передает уже по Zigbee на Алису, в моем случае. И та мне и смс, и пуш, и звонок дает. А дальше я руками дергаю питание (удаленно, через ту самую умную розетку) и вижу, глюк это или нет.
Датчик утечки природного газа (если это нормальный датчик, а не чернуха) работает в среднем 2 года, через 2,5 года он начинает срабатывать сначала на очень резкие запахи, а потом вообще на любой запах или просто так. Такая у них конструкция - чувствительный элемент у них расходник.
Мой сдох менее чем через полгода.
Вам просто не повезло, что-нибудь типа САКЗ работает нормально (опять же - каждые 2,5 года датчик нужно менять).
Да-да... С большой долей вероятности, просто не повезло с САКЗ-МК-2. :) Ну и газовщик (который занимается как раз проверкой газового оборудования) сказал, что дохнут, как мухи. ;)
Не знаю, у меня ни один ни сдох (уже 5 штук поменял через 2-2,5 года каждый, в одном элемент сам ради интереса в чип и дип покупал и перепаивал с калибровкой).
Тогда пусть ваш газовщик посоветует что не ломается по его версии, а ответа врятли будет, на сколько я знаю у нас этих датчиков чуть ли не две конторы всего делают, вторая это та, где часть коллектива слиняла из цит+ (кто этот САКЗ делает).
Так что с выбором не особо.
Да в том-то и фокус, что не посоветовал. Говорит, что они плюс-минус все одинаковые. :) И да, я без сарказма писал. Возможно, что не повезло просто. Но в съемной квартире такой же датчик тоже был сдохший.
А как датчик калибровали? Руки вроде на месте, чтоб его перепаять.
а что либо полупромышленное взять?
www.analitpribor-smolensk.ru/sfery_primeneniya/dlya-doma-i-kvartiry/
Посоветуйте пожалуйста производителя.
И есть ли мысли как организовать уведомления на телефон, типа алертов о протечках, задымлениях?
@dmitriylyalyuev выше в комментарии говорит что нет надежных датчиков. Я сам глубокий анализ рынка не проводил. Устройства не тестировал.
Так что посоветовать производителя не могу.
Уведомления можно сделать как в телеграмм через Homeassistant , так и через смс. модуль 4g от WB вроде поддерживает это. Опять же я не тестировал 4G.
Оба варианта требуют написания небольшого кода руками. В пару кликов это не делается. На форуме WB разбирали эти возможности
Оптимально, пожалуй - в телеграм.
Для него есть готовый модуль https://github.com/aadegtyarev/telegram2wb?tab=readme-ov-file#установка-и-настройка
Датчики газов с высокой селективностью выпускает [когда-то японская] компания Figaro. Например TGS2611 для горючих газов. Есть у них и дачик СО замечательный. В "пожарные" датчики ставят самое дешевое китайское что-то, что реагирует сразу на всё. Потому что сама электрохимическая ячейка(или каталитическа) с хорошей селективностью стоит около 1000 деревянных денег в рознице(чип и дип, итд). А пожарным надо продавать извещатели тысячами штук в одни руки. Чем дешевле, тем лучше. Что мы и наблюдаем в новостройках.
Вот на газ надо ставить ASAP, это я Вам как человек, видевший статистику происшествий в газовом хозяйстве страны, говорю.
Как человек, занимающийся умными домами с 2014 года, могу сказать, что автор реализовал простейшие сценарии и побежал писать статью. Это не плохо, наоборот хорошо в части популяризации современного подхода к построению систем электропитания в домах и квартирах.
В статье рассказывается почему использованы простые сценарии.
Это дом в котором я живу, а не дом, который я хочу продать
приведите пример сложного сценария из вашего опыта
Не всем интересно писать сложные сценарии на необычных языках. А потом их ещё и отлаживать. На проде, само собой.
Расскажите про сложные сценарии?.. в домашних сценариях как правило 1-3 условия и 1-2 действия, редко когда какая-то последовательность действий.
Как человек, занимающийся комментированием в интернете примерно с 2000-х годов, могу сказать, что автор написал простейший бесполезный комментарий. Это не плохо, наоборот хорошо в части увеличения охватов статьи и вовлечения аудитории в обсуждение.
Не акцентирован один момент. Вся эта автоматика не должна быть жестко завязана на один сервер. И не должна зависеть от интернета. Т.е. не должно быть одной точки отказа.
Т.е. конечное устройство должно работать самостоятельно по заданному алгоритму. А сервер нужен только чтобы иметь возможность вводить корректировки и для мониторинга.
Вот система отопления. Есть тупой механический термостат. Который работает неоптимально, но не дает перегреть или разморозить дом. Над ним стоит умный термостат, работающий по оптимальному алгоритму. Пока он работает, отопление управляется им. Если перестал работать - автоматическое переключение на механику.
А сервер - он просто позволяет мониторить состояние умного термостата и вносить корректировки в его настройки. Упал сервер - термостат работает автономно. Сломался термостат - работаем на механике. И умный термостат и сервер должны быть оборудованы аппаратными watchdog.
Что касается уведомлений (пожар, протечки) - должно быть несколько каналов. Мобильный интернет сейчас нестабилен. Значит, должен быть резервный канал. SMS, например. И уведомления должны быть в том числе и по случаю зависшего сервера или какого-то устройства, отключения питания (т.е. еще нужен достаточно мощный ИБП, способный тянуть основные системы жизнеобеспечения несколько часов)
Ну и умный дом - это прежде всего климатика (отопление/вентиляция) для поддержания оптимального микроклимата при минимальных энергозатратах и аварийные уведомления (охрана, протечки, пожар). Все остальное по большому счету уже блажь. Тут достаточно просто дистанционного управления, ну, возможно какие-то комплексные сценарии типа "разбуди меня в..." с включением света, поднятием штор и т.п. Да и то это для тех, кто по режиму живет.
В общем, тут все достаточно сложно и многое не сделать на покупных устройствах.
Если что, 20+ лет (где-то с 90-х) занимался разработкой систем мониторинга инженерного оборудования зданий. Начиная с архитектуры и аппаратной части и до софта.
Так "умный" термостат - это же именно термостат, в котором меняется уставка дистанционно, это не клапан с электроприводом, как в системе охлаждения Пежо в некоторых.
Нет связи или питания - он и работает как простой термостат.
Ну не совсем. Умный термостат кроме уставки может содержать еще (например) расписание температуры по времени. Например, спальня. Утром когда вставать и вечером когда ложиться - потеплее. Ночью - попрохладнее (спится лучше). Днем тоже попрохладнее (никого нет - зачем топить полностью). Аналогично - общие помещения. Днем тепло (если выходные, в будни, если все на работу уходят - тоже прохладно). Ночью прохладно (никого нет).
Но вот если он вдруг перестал работать (тупо внутри что-то перегорело) - некая простая схема должна переключить на работу по тупому механическому термостату. Автоматом с отсылкой уведомления.
При этом никакой сервер ему для работы не нужен. Он может и без сервера работать. Правда, посмотреть удаленно не получится что там с ним.
И так должно работать любое устройство в системе жизнеобеспечения. Чтобы не вышло так, что сервер упал и все. Ни вентиляции, ни отопления, ни свет не включить (это вообще дурь по большому счету - в той же спальне или на лестнице проще и быстрее проходные выключатели ткнуть, чем объяснять Алисе где именно нужно включить свет...)
Сам термостат работать не перестаёт, он именно термостат - будет поддерживать последнюю установленную температуру. А вот чтобы при неисправности шток регулировки расцеплялся с приводом и вставал в какое-то среднее положение - это фантастика ввиду многократного удорожание и снижения надёжности из-за усложнения.
Также и насчёт контроля исправности и уведомления, так что-то военное получается, с тройным резервированием.
В реальной жизни как раз "умный дом" с сервером и может помочь - прислать уведомление о потере связи с устройством, разряде батареи и о невозможности поддержания температуры несмотря на полученную команду, что вероятно, свидетельствует об отказе.
Я думаю достаточно, чтобы все основные системы при проблемах сервера работали автономно. В идеале, как и было упомянуто выше, они должны работать самостоятельно, а "сверху" должны лишь устанавливаться требуемые параметры. В конце концов механический термостат тоже может накрыться, а у нас тут не какое-то опасное производство. Даже при отключении отопления обычно есть несколько часов до критичного понижения температуры.
Еще важно упомянуть про ЗИП: Всегда где-то в коробке должны лежать основные компоненты для быстрой замены на случай выхода из строя.
Абсолютно согласен с Вами.
Акцентировал бы внимание на:
Умный дом - это прежде всего климатика (отопление/вентиляция) для поддержания оптимального микроклимата при доступных энергозатратах.
Считаю, что прежде всего это "автономка" полная по энергозатратам. Off-grid.
Солнечная электростанция, тепловой насос, инверторный кондиционер, газовый котел, электрический котел и электрические радиаторы отопления.
Все эти устройства желательно связать системой мониторинга и управления. Чтобы добиться оптимального использования энергии от СЕС.
Иначе придётся ставить поля по 50 кВт и аккумуляторы по 100 квтч.
И именно в решении данной проблемы я вижу преимущества "Умного дома".
Все остальное, для меня не существенно. Свет я уж как-то включу заходя в комнату.
ИМХО очень перебдели в такой простой вещи, как умный дом. Вы все-таки не на критическом объекте инфраструктуры поддерживаете условия. У меня умный дом крутится на HA, когда раз в год что-то на сервере накрывается, мне вообще не до температуры в комнате обычно. А выстраивать такую сложную систему с дублированием и дополнительными девайсами-предохранителями - это уже перебор.
Платка расширения ZigBee - 9 666 рублей. Какие-то неадекватные цены в сравнении с тем же шлюзами Xiaomi, учитывая, что их можно локально в Home Assistant использовать.
Спасибо за статью
Я сейчас на этапе проектирования, можете подсказать, какой щит выбрать? Вы довольны вашим ABB?
И ещё, не совсем понимаю, как работают клеммы. От реле вб идёт фаза на клемму, от кросс модуля идёт фаза, далее соединяется провод и кидается на потребитель?
Нужны ли модули WB-MCM8, если у меня все входы умещаются в MR6C?
Нужны ли модули WB-MCM8, если у меня все входы умещаются в MR6C?
Нет, не нужны.
Понятнее будет конечно на схеме объяснить. Попробую словами.
Есть автомат на С16, назовет его "Свет". От него питаем кросс-модуль, по простому называем "шиной света". От этой шины идет питание на все устройства света БП, MDM3, реле. С выходов MDM3 реле, а также WB-led идут провода на клеммник. На этот клеммник также выведена "нейтраль".
Это сделано для удобства монтажа, перемонтажа. Что мы получаем все кабеля от лампочке "сидят" на клеммнике.
Сейчас я бы и витую пару от выключателей посадил на клеммник, где-нибудь в верхней части щитка.
Если все умещается на MR6C? то нет. У меня много кнопок просто разных
Про щит. Долго смотрел на разные щиты. Мне нравиться АББ тем что у него есть дополнительные DIN по бокам, это сейчас мне очень помогло. Между щитами(силовым и умным) использован штатный кабель канал.
В целом в любом щите такого формата заниматься монтажом неудобно, мало места как ни крути. Поэтому я думаю интеграторы ставят огромные щиты за много ТЫЩ, и места там у них свободного чуть ли не половина.
Спасибо! А какие кнопки у вас кроме выключателей?
Я думаю витую пару через rj-45 подцепить с таким crossboard модулем:
Не совсем понял про "кноки , кроме выключателей"
Везде стоят с виду обычные выключатели, только они с возвратом и работают как кнопки.
Минус такого кроссборда в том что на выключателе используется только 2 или 4 жилы. Получается чтобы грамотно и полностью использовать этот боард, надо в один наконечник rj45 пихать провода от нескольких кабелей
Часто сталкиваюсь с запросами пользователей на отключаемые группы розеток. И сценарии типа «все ушли из дома», чтобы выключались свет и часть розеток. Мне эта идея не нравится принципиально: зачем я буду «управлять рубильником» в умном доме?
В своей автоматизации я реализовал вариант отключения целых веток питания для :
электро. безопасность
экономия электричества (по факту разница в 80вт не такая большая но в год она нормальная)
много беспроводных устройств - больше дырок для входа злоумышленникам , да и зачем "фонить" в сети , если нет нужды , опять же соседям загрязнять эфир.
Экономия ресурса датчиков ( типа СО , которые установлены рядом с печками и камином).
грамотный собранный щит решает это проблему.
да. согласен. Но опять же, ложась на кровать и ставля телефон на зарядку или беря пульт от телевизора, я не хочу думать о там что нужно еще подать электричество.
Спорно. Все беспроводные устройства на зигби. Те что не на зигби, на wifi 2.4. Мне кажется соседи срать хотели как там у меня дела с wifi.
Печка и камин - это совсем другой класс потребителей. Очень редкий гость в квартирах. А так да - есть смысл их отключать
Речь в моем пассаже в основном о загородном доме , а там могут случаться вещи практически нереальные в квартире.
Я имел ввиду удаленные потребители , понятно что в щите все сделать аккуратно возможно , но вот например птицы раздолбили реле внешнего фонаря , оставив оголенными силовые провода под дождем.. - пример из жизни.
Это как раз вполне просто реализуемая задача для автоматизации ( я в доме , ветки включились - упрощенно)
Согласен спорно. я сам не видел реально взломанного вифи. Но это не значит что его в принципе нет. А при учете что некоторые мои вифи девайсы работают на несколько километров , радиус атак расширяется.
Отличная статья.
Здорово было бы почитать еще одну про настройку, скрипты, распознавание лиц (это прям весьма любопытно).
"В каждой комнате у меня товарищ май Алиса. Очень удобно"
Есть проект от homeassitant локальная колонка. https://www.home-assistant.io/voice-pe/
Так же пилится локальный ИИ.
Когда возможности и удобство будут на уровне Алисы, скорей всего все колонки от Яндекса пойдут на авито.
На российском рынке лучше Алисы пока ничего нет. И да алиса в каждой комнате это удобно
Если будет время и желание, обратитесь к опенсорс - https://github.com/janvarev/Irene-Voice-Assistant
Поддерживается офлайн, локальный ИИ, плагины, интеграции с HA. Можно повесить на микрофоны или на старые мобильные девайсы. У меня сервер работает на старом ноуте без проблем и даже серьезной загрузки, два микрофона просто подключено.
Из минусов - конечно, настраивать придется много и ручками, зато всё точно кастомизируемо.
Читал про Ирину, мне кажется ее время еще не пришло. Можно ее протестировать. Но полностью на нее переходить с Алисы? Думаете стоит?
мне кажется ее время еще не пришло.
Маленькие опенсорс проекты вообще плохо растут :) Да и Россия вообще маленькая, чтобы отбить специфичный опенсорс. А homeassistant то конечно внедрит колонку, но и стоимость будет приличная, и с русским не до конца понятно, и на онлайн может легко быть завязка.
Но полностью на нее переходить с Алисы? Думаете стоит?
Полностью переходить... зависит от ваших кейсов и желания разбираться. Чего в Ирине точно нет - доступа к Яндекс.Музыке. Всё остальное, в принципе, допиливаемо и легко интегрируется с чем-то локальным, если есть желание. По ощущениям, кстати, она отвечает даже быстрее Алисы, вроде задержка меньше, но это неточно, может зависеть от сетапа.
Также хочу предупредить - устройства в Ирине неименные (т.е. "включить свет" - общая команда, Ирина не знает, из какой она комнаты). Это обходится либо форком, либо кастомным программированием клиента.
А гугл, эпл и другие умные колонки не канают?
Пусть тоже майор, но зарубежный
"В каждой комнате у меня товарищ
майАлиса. Очень удобно"
А ну как ворвётся террорист и начнёт там взрывчатку изготавливать!
Половину устройств в "умной" связке тупо перепаивал сам под свои нужны. Например управление приток-вытяжка , на выходе одна группа клапан , одна группа трёхходовой кран. При полном выключении прибора оставалось всегда питание на одной из групп , что совершенно не подходило под всю схему. На нагрев притока поставил второй "умный" контроллер температуры прямо на приточной системе, для дублирования основного в комнате.
Посмотрел цену на контроллер тёплого пола автора , припух от цены и ещё больше рад, что с недорогими приборами я могу делать любые переделки внутри под свои нужды.
я промавтоматчик, я херачу хардкорную автоматизацию от одиночных паллетайзеров до сборочных линий автомобилей (привет, Автофрамос, это было давно). Я читаю статью и понимаю - не хочу. Не хочу никакой автоматизации дома, вот вообще, чтобы никаких Алис и хейгуглов. У меня есть что можно было бы автоматизировать, но я не хочу, я подойду и включу когда мне будет нужно (обычно не нужно).
Так про это как раз и статья.
Думаете часто что то включает алиса? Хер там плавал. Все равно используется обычные клавиши. В Алису прокинуто всё, а жена вечером все равно проходится выключает свет где нужно и закрывает замок руками.
Могу предположить, что у вас 1-3 комнатная квартира площадью до 90 квадратов) умный дом это ещё и про лень - когда неохота выходить на улицу в -30 чтобы выключить прожектор 100Вт на улице или чтобы получить уведомление о полном шамбо до того как польется через край)
когда неохота выходить на улицу в -30 чтобы выключить прожектор 100Вт на улице
Кто же управление уличным освещением делает "на столбах"? В прихожей самое место ему.
чтобы получить уведомление о полном шамбо до того как польется через край
Это не умный дом, это простой датчик. Умный дом позвонил бы знакомому ассенизатору.
Вот именно. Как писал уже - много лет занимался системами мониторинга инженерного оборудования зданий. Там все реально серьезно было. Те же лифты (ЛДСС) которые должны далеться в строго соответствии с ПУБЭЛ. Не работает ЛДСС? Заземля и выключай все лифты. А это только руками. А на одной диспетчерской их штук 300-500 по всему городу раскидано...
Там добавить новое устройство в систему можно только "на горячую". Т.е. без остановки. Подключили физически, прописали в БД - оно заработало. Начинает дурить - диспетчер может его временно отключить от опроса.
Плюс устройства могут быть самые экзотические. Для некоторых приходилось писать свой "драйвер" (обработчик сигналов). Который тоже в систему "на горячую" подключается. Для простых устройств - классификация по которой можно его описать для системы (как с ним работать). Там тоже всякая экзотика типа "аварийным считается состояние когда датчик типа сухой контакт остается непрерывно разомкнут более 30 секунд" (РИТО в старых советских лифтах - если замкнут или "мигает" с интервалом в 10-15 секунд - это норма).
В общем, с высоты такого опыта понимаешь, что "умный дом" это не так просто. И делать его нужно руками и с головой. А не просто накупить всяких датчиков и слепить их как-то между собой. И сразу закладывать возможности расширения...
А, главное, все это прежде всего должно быть ориентировано на системы жизнеобеспечения и аварийную сигнализацию. И должно быть очень надежным, не иметь единой точки отказа, с дублирование критических систем.
Короче, на все это просто физически ни сил, ни времени. Чтобы сделать как положено.
умный дом сейчас это простые автоматизации которые можно вообще "ума" делать. зашел в коридор датчик движения включил свет. или в коридор поставить проходной выключатель. или кондиционер который сам поддерживает температуру. прям сложные сложные сценарии и прокладывать километры кабеля практически нет смысла потому что ломаться будет чаще чем использоваться. ну и домашние врядли будут вникать в нюансы использования
Возможно, ваша статья великолепная и написана самостоятельно, но у меня пропадает всякое желание читать статьи, которые начинаются со сгенерированной нейронкой картинки. Уж извините, дальше прочитать не смог.
Пытался найти контроллер теплого пола с zigbee, но так и не нашел. Только tuya zigbee, про который пишут, что канал забивает
Как решаете вопрос с наследственностью? Чем старше становишься, тем больше задумываешься. Все эти умные самоделия обычно в статусе "помрёт вместе со мной". Сейчас в новострое стараюсь делать максимально просто и децентрализовано с хай левел интеграцией, которая опциональна и может быть оффлайн. И обслуживание внешним инсталятором в этом плане не худший вариант.
Есть такое. Думаю у всех так. Так и будет.
Даже в наше время зовут электриков разобраться с проводкой которой лет 20, те приходят и разводят руками. Так же будет и с умными домами.
Как решаете вопрос с наследственностью
apres moi le deluge
лет через 5-15 ИИ поможет настраивать и диагностировать проблемы с УД и устранять их. да думаю за это время и датчики "вырастут", в плане диагностики. сейчас основная проблема - села батарейка. сам HA либо перезагрузить надо, либо он обновился на новую мажорную версию и чтото из старого может отвалится... но тут ИИ уже сегодня помогает...
В крайнем случае - нет.
вообще лучше делать чтобы даже если локальный сервер не работает - то вручную можно было включать/выключать.
этот же свет у меня на дешевых zigbee выключателях которые вставлены в подрозетник, работают и локально и без сервера. на край можно разобрать выключатель и их выкинуть, включив снова напрямую, как и было изначально.
перестанут работать автоматизации по датчикам, но вручную опять же все будет работать.
недавно как раз HA Обновился и кое что перестало работать на денек. щелкать выключатели все уже отвыкли, было лениво и непривычно, но никто не умер...
Я могу разработчикам AGI предложить свою лапшу из проводов и логики в качестве теста. Батарейки в моей системе - меньшая из сложностей =)
Вот тоже самое думаю, сделал свой "умный дом" ещё когда это не было мейнстримом, 15 лет назад (тут тоже статьи писал). Автоматизировал все до чего смог дотянуться. Поигрался на славу, спору нет. Но сейчас по не особо завищим от меня причинам там не живу. Никто кроме меня систему не знает и обслужить не может. Сдать квартиру где все на датчиках и под моим управлением тоже сложнее. Если продавать, то придётся вообще все сносить. В квартире, где сейчас живу, вообще никакой автоматизации делать не стал. И знаете что? Никаких проблем и никакого напряга. Если свет не включается, то либо нет электричества, либо лампочка перегорела. Все. А поднять пятую точку со стула, чтобы свет выключить, это дополнительная физкультура.
Возникла пара вопросов:
1. Какие кабели (маркировка) используете особенно для слаботочной части управления датчиков и выключателей.
2. Какие клеммы (маркировка) используете в щите для силовой и особенно для слаботочной части.
Хороший вопрос, прям приятно).
В данный момент маркировка кабель - никакая. На таких маленьких объектах, как квартира вводить сквозную маркировку разве рационально? Это красиво спору нет. Нужно ввести кабельный журнал.
Сейчас у себя силовую часть никак не маркировал, писал на кожуре кабеля, после укладки естественно маркировки нет.
Слаботочные кабеля - я снял оболочку, на входе в щит наклеил белую изоленту с пояснением. Дальше на нужной паре мелькая пвх трубка с комментарием.
Клеммы- под световые кабеля двухэтажные клеммы с Алиэкспресс. Выглядит неплохо.
Мод rs485 тоже использовал их. Мне не нравится как получилось. Долго искал, но что то приемлемого для меня не нашел. Думаю двухэтажные с горизонтальным положением провода смотрелось бы лучше
Я наверное неправильно озвучил вопрос. Под маркировкой я подразумевал модель/марка. По слаботочке много вариаций. Особенно сочетание кабеля и клемм.
С типом кабеля все просто - сила ВВГнг 3х2,5, свет 2х1,5 на каждый источник света.
датчики и выключатели - любая витая пара, насколько я помню WB рекомндует - Кабель КИПЭВ 2х2х0.60 . Тут последние цифры(0,60) - это сечение в мм2. На выключатели можно и 0,3 - я думаю
На меня ориентироваться не стоит. Я использовал кабель - тот который у меня был, я его не покупал
Я лет 15 назад в нынешнем доме расшил витую на кроны. Получилось громоздко, нечитаемо глазами. Думал переделать на клемники, начал в новом доме на них заводить и плюнул. Не для витой винтовый обжим, хрупкая и ненадёжная конструкция. Наверное вернусь к плинтам.
А что за проблема со включением андроид ТВ? Копеечный яндекс пульт или аналог отлично с этим справится.
А если не ик, а Bluetooth, там уже не так все просто
Ох ты ж, действительно - а ведь зимой ставил деду телек ксиаоми и только сейчас убедился, что там нет ИКпорта.
Век живи, блин...
Тогда да - с ВТ пляски с бубном требуются.
Можно же по I2C его включать ;-) хоть через HDMI, хоть через VGA/DVI... да и выключать, и многие другие настройки регулировать (и считывать)... Для теста можно поиграться с ControlMyMonitor, а дальше уже можно собственный интерфейс сделать.
Есть вопросы:
А умный дом определяет как-то что есть кто-то дома, и кто, или нет никого дома? Считаю это самой удобной и основной функцией - не надо выключать свет, проверять что-то уходя, по сценариям будет запускаться при уходе и входе в дом все нужные автоматизации. И проверять по статусу occupancy в Home Assistance запускать или нет какие-либо сценарии. У меня это настроено через nmap телефонов и bluetooth, если бы сейчас делал с нуля - через датчики occupancy во всей квартире.
Вижу что есть показания СО2. Упоминания про закладываемые кабели на стадии ремонта. Но почему был выбран вместо бризеров или полноценной приточной системы, открытие окон? Вот у вас и СО2 повышенное. На стадии ремонта вполне можно найти место и расположить два бризера Xiaomi 300. Комфортные 600-650 Со2 можно было бы поддерживать. И воздух бы очищался, про показания pm 2,5 можно забыть, будут 0-1 в квартире если не будет ничего гореть внутри.
Свет диммируемый - полностью за, но нет ли возможности ли еще корректировать и температуру света? С помощью Adaptive Lighting https://github.com/basnijholt/adaptive-lighting#readme можно циркадное освещение создать в квартире, что всем рекомендую сразу делать.
Я в курсе про это. Ребенку 7-ми лет на постоянной основе давай смартфон такая себе идея. Да и в целом определение присутствия по смартфону так себе.
Датчики присутствия это конечно хорошо. WB скоро выпустит такие. Но всю квартиру на них повесить ради того чтобы определять дома ли кто - too much
Про бизер я тоже в курсе. только в 19-м году не было этого xiaomi, тогда был только TION и он не интегрировался в умный дом. Tion в то время стоил около 40к, а их нужно 2 и еще под 10к отдать за дырку в стене.
)) Хорошая идея. Уже не помню почему, он не подошел мне. Может просто не стал глубже копать, разбираться. Может хотел управление светом чтобы было только на WB. Честно не помню
Ну можно купить bluetooth beacon на брелок ключей. Мибанды ксиомовские в этом режиме могут определяться через Passive BLE. На смартфоне можно через приложение Home Assistant настроить тоже beacon.
А ну если 19 год, тогда да, понятно.
Датчики присутствия это конечно хорошо. WB скоро выпустит такие. Но всю квартиру на них повесить ради того чтобы определять дома ли кто - too much
А как насчёт того, чтобы определять по датчику/камере в прихожей напротив двери? Например, я вхожу в дом, сразу по факту открытия замка включается свет в прихожей, Алиса обнаруживает меня (по замку, звуку двери, виду с камеры). -Привет, Фред! -Привет, Алиса, поставь чайник (автоматически включается свет в ванной, чтобы помыть руки, и в помещении с чайником). А если входит кто-то другой, то Алиса здоровается с ним. А если кто-то посторонний, то Алиса следит за ним внимательно и если хозяева не появились в течение минуты (чтоб не было ложной тревоги, если я гостей вперёд себя пустил), то даёт отбивку мне на смартфон.
Спасибо, интересная статья! Как раз в тему. Собрался сделать подход к интеграции Алисы с роботом-пылесосом. Управляемый замок на дверь - новое открытие для меня. А что у них в плане вандалозащищенности? И можно ли его открыть/закрыть, если вдруг пропало электричество?
Это danalock. Версия zigbee. Там какая то крутая личинка. Открыть можно обычным ключем.
Внешний кодовый модуль по Bluetooth соединяется с замком.
Без электричества тоже все работает. Так как на батарейках. Уже прошел год как стоит замок, запас заряда говорит 90% . не уверен что это правда. Время покажет сколько проживет
А что у них в плане вандалозащищенности? И можно ли его открыть/закрыть, если вдруг пропало электричество?
Там обычная личинка со штоком, есть у основных производителей, я от кисы купил. Защищенность, соотвественно, зависит от вашей двери.
Штоки бывают разные, но в целом можно дремелем допилить шток под даналоковский размер, несложно, я пилил на другом замке. В самом замке 4 батарейки CR123, мне хватило на полтора года где-то ежедневного открыть-закрыть пару раз. Без батареек открывается рукояткой изнутри и родным ключом от личинки снаружи.
Один минус — 20к стоил замок, зараза. Версии с BT/хоумкитом дешевле, но без нормальной интеграции.
добавлю пожалуй)
я решил быть умнее всех и не покупать датчики протечки, а купить счетчик воды со съемом показаний. тикает каждые 10 литров. затикало, если не включена посудомойка-стиралка (определяю по потреблению), то что-то не так и закрываю воду. однажды случилась беда и в это время стиралка работала - ничего не сработало. хорошо был дома, выключил воду. не делайте так.
про зависимость розеток - не знаю как не нужно. у меня например при включении компа автоматически подается питание на монитор и колонки, не надо ничего щелкать. удобно.
про свет ночью - я в плинтусы вставил диодную ленту с красными диодами, теперь ночью включается только она при движении - удобно и не слепит.
Сейчас разгребаю проблему с управляшкой - сосед снизу (или сверху) дернул трубу канальи, и она немножко разошлась... На пару см. И надо же такому случится когда в квартире никого не было.
Одно хорошо - это был кухонный стояк и сверху всего 3 квартиры. Ламинату на кухне звизда. Боюсь представить что было бы в случае другого стояка и других объемов...
В общем на косвенных показателях такие вещи делать не очень-то правильно.
"у меня например при включении компа автоматически подается питание на монитор и колонки, не надо ничего щелкать. удобно. " Лучше просто бесперебойник поставить и к нему все это и подключить.
Решил обойтись вообще без датчиков протечки и просто сделал перекрывание воды по треггирам "все ушли" и "все спят". Как раз из предположения, что если я дома и не сплю, то как-нибудь сам разберусь.
а как в туалет сходить ночью? смыть один раз еще можно, а руки помыть?
Включаешь свет - вода открывается. Ночной всет можно произвольно тусклым сделать. Можно по датчику движения. Или можно сделать по датчику чтобы поднимание крышки унитаза включало воду минут на 15 и чтобы при опускании сам смывал (благо смыв электронный). Вариантов много, в общем, под любые привычки и потребности.
Главное тут, что если вода перекрыта, то она перекрыта) Не нужно проверять состояние датчиков, наличие батареек и тд. Кроме того, вентиль снабжен концевыми датчиками и имеет логические выводы для trueON и trueOFF, позволяющие при желании убедиться, что он правда работает.
это реально рабочая система или в теории?
Раскройте вопрос пожалуйста.
Любая из названных функций и возможностей реально работает на имеющемся у меня оборудовании. Но на текущий момент у меня разобран санузел и я не могу сказать, что система рабочая - она по ящикам лежит.
Если же говорить о теории, то там еще подразумевается электронное открывание воды везде кроме кухни. То есть, можно сделать и чтобы включение воды стояк открывало, но 100 раз за день дергать нет смысла. Была еще идея поставить на кран в кухне датчик потока чтобы система могла определять факт использования не электронного крана тоже.
При условии что предыдущий блок теории будет работать, можно сделать автоматический уход системы в сон. Например, любой акт пользования водой продляет статус активности на час (например) или типа того. Тогда если никто не пользовался водой более часа, а также выключены стиралка с посудомойкой - вода перекрывается. Единственная реальная сложность, которая остается это механические краны на кухне (включая питьевой). Но можно просто радиокнопку включения воды рядом с мойкой поставить - ведь подразумеается, что сценарий, когда все спят, а ты один ночью на кухне без света хочешь воспользоваться водой, является ретким и скорее нештатным.
ну например крайние случаи если протечка произошла система все перекрыла, вылилось немного, воду с пола вытерли, датчик протечки высох, но причину не устранили - она опять откроет воду? или откроет воду когда ктото включит свет в ванной? :)
У меня нет датчика протечки. Подразумевается, что либо я и так её замечу, находясь недалеко, либо вода перекрыта. Разложить датчиков тоже можно, но я не видел доступных датчиков с active high, а датчики с active low я считаю иллюзией безопасности. Если вы знаете годный не очень дорогой датчик протечки с контролем линии, то было бы интересно посмотреть.
Но тк более 90% затоплений я вижу как результат повреждения гибких подводок или сварных швов в результате гидроудара или прямого механического воздействия, уже перечисленных мер должно быть достаточно для предотвращения проблем.
Совсем не понял зачем SputHub если есть z2m или еще лучше SLS для Zigbee, вкупе с HA точно лучше. По дизайну очень на любителя, выключатели, термостаты, выглядят очень некрасиво.
Розетки в откосах по земстандарту!
не хочу обижать, но для чего написана статья я не понял. не смог из нее почерпнуть какой либо обоснованный вывод. Некоторые тезисы просто напрямую спорные. Например: 5 раз переделывал. Возможно, если бы при старте была бы четко ограничена цель системы, то задачи и методы определились более четко. Скажем, основная цель безопастность и надежность, ставим датчики протечек, присутствия, дыма и камеры. С комфортом сложнее. Скажем управлять кондеем по телефону глуповато, если рядом лежит пульт, а вот включить кондей удаленно, когда едешь в холодную дачу польза несомненная. Или открыть ворота, когда тебя там нет, а тебе привезли какие нибудь материалы. Поэтому с комфортом нужно четко себя ограничивать в хотелках и делать только то, с чем будешь работать хотя бы несколько раз в год. И то сильно подумав. По поводу проводов. Мысль банальна и любой сетевик скажет, что много проводов это хорошо. Однако эта мысль уже немного устарела и сейчас поставить беспроводное устройство уже неплохо. Нужно только правильно выбрать производителя, что бы не менять батарейку раз в месяц. По поводу оповещений. Вот сколько читал статей, не видел постов о том, как кому либо удалось предотвратить возгорание или затопление, получив уведомление по смс. по моему это лажа. Лучше поставить управляемый вентиль, чтобы отключить подачу воды в квартиру или дом. С пожаром вариантов немного, но отключить электроснабжение можно, не забыв, сделать аврийную систему питания для управления :). Обсуждать установку вентиля на коллективный стояк в наших условиях глупо. Затопление может произойти от системы отопления, когда проходят сезонные испытания сетей. Короче, ограничьтесь жестким ТЗ, тогда не будет метаний.
Странно, что при таком серьезном подходе автор не использует приточку\бризеры с родной автоматизацией, а городит эти жуткие костыли на окно.
Отопление от газового котла в квартире, зачем? Почему не использовать центральное + термостаты?
Странно потому что вы не прочитали комментарии.
Зачем газовый котел в квартире? Серьезно? Вы что не в России живете?
Отопление от газового котла в квартире, зачем?
Оно может быть сильно дешевле центрального отопления (в зависимости от тарифов).
А в обычном МКД разве можно просто отказаться от центрального отопления? А если стояки идут через квартиру?
Недавно был в квартире, в Москве, недалеко от ТТК, где был газовый котёл (не для отопления - для горячей воды) - не везде, увы, есть централизованное горячее водоснабжение. В этой же квартире оценил "прелесть" мусоропровода в прихожей - каждый раз вздрагивал, когда соседи мусор выкидывали...
Это какая-то дешёвая высотка-человейник?
В высотках разве газ используется?
Запрещен бытовой трубопроводный газ в МКД выше 12 этажей, ЕМНИП.
Там привязка не к этажности, а к высоте подъема. Бытовой газопровод должен быть низкого давления, а он способен обеспечивать подъем газа на высоту до 36 метров.
, что при высоте потолков в 3 метра и даёт нам 12 этажей с учётом толщины перекрытий и наличия цоколей :)
Ну, да. Но там есть лайфхаки. Например, если вам очень нужно, то вы можете поднять газораспределительную подстанцию на уровень второго этажа, например, и запитать таким образом 14-этажный дом.
Это наверное очень-очень нужно. Все таки газовщики и строители - разные конторы.
Согласовывать подъём ГРШ Вы будете до морковкина заговения, на такой фокус облгазы без благословения МРГ пойдут от слова "никогда".
И да, газораспределительная подстанция АКА ГРС - это ОПО площадью от гектара. Хотел бы я видеть, как её поднимают :)
Но даже на подъём ГРП/ГРШ надо будет не только от обл-/край- и гор-/рай- газов разрешение, но и от Ростехнадзора.
Нет, это что-то пятиэтажное, кирпичное, возможно, даже дореволюционное. Хорошёвское шоссе, 13к3, если не путаю.
Отопление от газового котла в квартире, зачем?
Вам никогда не приходилось мёрзнуть от того, что центральное отопление по нормативам уже отключили (или наоборот, ещё не включили), а погода так себе?
А чем вы будете греть квартиру в -15, когда центрального отопления нет в принципе?
если отбросить вариант "прикольно создать что-то своими руками в гараже (а при его отсутствии в квартире)" - какой смысл "умного" дома в квартире в 2-3 комнаты?
десять зон освещения в комнате 20кв/м? два датчика температуры в проходе между комнатами длинной в 3-4 метра? Поставить контроль потребления энергии только для того, чтобы убедиться в очевидных вещах? Ну ок, автор не догадывался, что холодильник и котел кушают как все остальные приборы вместе - какой смысл от этого знания? Вы будете включать его только по ночам? Какой смысл в умных шторах в комнате с ОДНИМ окном! Или на столько унылый вид на улицу, что не хочется даже к окнам подходить? Ну вот очень интересно - какой практический смысл??? (И да, выключатели со встроенными датчикам присутсвия изобрели очень давно - является ли это "умным" домом?)
ЗЫ - специально для "минусят" - я не ерничаю - просто пытаюсь понять какой смысл вкладывать в это деньги и почему авторы не рассматривали вариант покупки +1 комнаты на эту сумму. Для владельцев домов - ну там смысл некоторой автоматизации имеется. Но именно "некоторой"
Я вот тоже с интересом читаю примерно 33-ю статью про умный дом, все хочу придумать зачем оно мне в квартире и не могу. А если для этого ещё и километр витухи надо в стены заштробить...точно нет.
Я понимаю, с вами спорить бесполезно. Вы можете просто пройти мимо.
Вы просто не представляете насколько часто я слышал от знакомых - "нахер тебе это надо?"
На этот вопрос можно придумать кучу ответов, но эти ответы, задающий вопрос все равно не примет.
вангую, что такой вопрос частенько задавала жена, если с ней приходится обсуждать размеры счетов за электричество
ну попробуйте найти один вразумительный ответ на вопрос "нахер этот весь этот псевдоумный дом в обычно квартире, где включить чайник на кухне можно не вставая с дивана просто протянув руку"? ну и с каких это пор Алиса стала "мозгом"
Вы просто не представляете насколько часто я слышал от знакомых - "нахер тебе это надо?"
Возможно, для этого нужен особый образ мышления. Я вон тоже в 2017-м заморачивался с умным домом. Первое время игрался, а через год по факту из всего этого добра реально использовал только термостаты, автоматическое включение света в сортире да датчики протечек, ну и клапаны перекрытия воды оно там само периодически проверяло. А спустя три года переехал в новую квартиру, где всего этого нет, и второй раз проектировать уже и желания нет.
Согласен, что это на редкость бессмысленное увлечение. Чипсы, пивасик, сериальчик - норм. А умные дома - только деньги в пустую тратить.
Поддержу Вас в том, что это все не напрасно. Опыт дорогого стоит.
Однако, уместность и преимущества Умного дома в квартире достаточно спорная.
Хотел бы пожелать Вам построить свой следующий вариант в личном загородном доме.
Там и разгуляться есть где. И необходимость больше этих решений. И устройств разных побольше на порядок.
А мы почитаем новую Вашу статью.
Некоторые вещи (которые автор в основном НЕ сделал) довольно удобны.
Ну т.е. даже набор из датчиков присутствия в коридоре-туалете-ванной, датчика влажности и правильных сценариев приводит к тому, что вы совершенно перестаёте включать-выключать свет и вытяжку. Оно само. Когда надо и насколько надо. И это довольно приятная мелочь в некоторых случаях (зашел с чем-то тяжелым - свет сам включился - бесценно). И это в целом вершина айсберга, с освещением просто проще всего и оно же дает самый большой выхлоп.
Под свои нужды можно и многие другие вещи автоматизировать. Именно автоматизировать, в нормальном умном доме никакие алисы даром не нужны - "оно само". Максимум сценарные кнопки.
Но есть и минусы. Был в гостях у мамы. Пошел помыть руки. Мыл в темноте :)
ну это не умный дом - а "тупые кнопки". Я открывю дверь в гараж, там загарается свет. Пока я там - он горит. Я закрываю дверь или ворота - он выключается. Никаких сценариев - обычный тупой датчик движения купленный первым владельцем дома в 2006!!!! году
Аналогично - захожу в гардеробную - свет загарается и горит пока я там. Такой-же датчик аналогичного года. Тут ровно никакой автоматизации.
Есть система которая отвечает за безопастность. Она немного умнее, так как по камерам умеет отличать человека от животного (что в моих краях не лишне), следит за тем, чтобы двери и гараж были гарантрованно закрыты и если нет - закрывает их. Ну и присматривает за котлом, протечками, уровнем углекислого газа и родона, а так же уровнем влажности и температуры "в подполье". Но закрывать шторы я пока в состояни сам и надеюсь буду еще долго быть в состоянии сам это делать.
Я бы не назвал это "умным" домом от слова совсем. Он тупой дом. Кроме того - наличие единой системы управления всем это крайне не умное решение.
Вообщем - все эти статьи ИМХО кликбейт с рассказом о том, как автор нашел очередной датчик движения для похода в сортир.
обычный тупой датчик движения
Закрывает 80% разумных сценариев ;)
И заставляет людей ругаться и шевелиться, если они были какое-то время неподвижны в таком помещении... В таких ситуациях нужно не только датчик движения, но и ещё какой-нибудь - или на открытие двери, или датчик наличия (mmWave).
На датчике есть 2 регулятора, их можно поворачивать ;)
И заставляет людей
А что вы постоянно делаете в кладовке столько времени, что не хватает задержки на выключение?
В 95% случаев хватает, а что вы делаете, когда в кладовке надо новый стеллаж собрать и поставить ?
Кроме датчиков присутствия у меня, например сделано так, чтобы при принудительном включении света кнопкой он не выключался в течении получаса.
И это поведение можно как угодно модифицировать совершенно. Ровно так сделать, как хочется. А не так, как решил сумрачный гений при разработке выключателя.
Собственно ваш датчик с выключателем и есть некое подобие умного дома, не требующая настройки зашитая автоматизация. Если ничего больше не надо и это устраивает, то это отлично. Но когда хочется чего-то более комплексного, то единая платформа с кучей датчиков и сценариев - это неплохо.
что вы делаете, когда в кладовке надо новый стеллаж собрать и поставить ?
кодить сценарий, который сработает 1 раз в жизни? ну и я не думаю, что смогу собрать этот стеллаж так чтобы датчик движения это не заметил.
Если у вас обычный pir, то скорее всего сможете. Он еще, похоже при разной температуре по-разному срабатывает. От многого зависит .
И у многих это совершенно не один раз. У меня система хранения в коридоре и без нормального "радарного" датчика присутствия пользоваться ей не всегда удобно было.
Но главное не в частностях, а в общем. Либо ты имеешь возможность сделать(и потом если нужно переделать) как ТЕБЕ надо, либо нет. И я предпочитаю такую возможность иметь. Тем более, что на дистанции это возможно и не дороже "интегрированных" решений... Как-то они не умиляют ценой совершенно.
Ну вот 80% того, что вы можете получить от умного дома - это что-то такое.
Только при желании в умном доме вы можете легко сделать так, чтобы свет в коридоре по ночам горел тускло и не слепил, а свет в помещениях загорался если гроза собралась итд итп.
Каждая конкретная автоматизация довольно тривиальна, но вы ей можете управлять.
Кто-то включает вытяжной вентилятор в ванной пока там есть человек, кто-то включает только когда человек ушел. И выключает когда влажность упала. А еще включает в ванной озоногенератор ночью если дома никого нету(или даже если есть, зависит от нужд), потом включает вентилятор (чтобы наполнить вытяжные трубы озоном), ждет и через некоторое время переходит просто в режим вентиляции.
Умный дом - это не какое-то чудо. Это возможность под себя всё тонко настроить. Умнее вас он не будет :).
Нет, лично я не хочу сам свет зажигать. Не для этого меня мама растила :). И жалюзи тоже планирую механизировать :). И мои возможности тут непричем, уметь что-то делать и не делать это в целом отлично :)
ЗЫ. И да, у меня свдг или как там оно? Когда закрытость двери хочется проверить :). И датчик положения ригелей я себе всенепременно запилю (готово все уже, руки не доходят в кучу собрать).
свет в помещениях загорался если гроза собралась
Прилёг вздремнуть на диване. Собралась гроза. Добавляю в простыню условий ещё пару if
Так наоборот проблем не будет. Если освещение поддерживается на уровне Х вы даже ничего и не заметите(но нужно нормальное диммирование итп). А без этой фичи я, например, 90% проснусь от того, что стало темно.
Хотя для дневного сна лучше режим при котором отключается дверной звонок-домофон итп, опускаются шторы и выключается свет итп. Можно с легкостью такое запилить от сценарной кнопки или от алисы.
Тут как-бы нет пределов заморочкам, как хочешь так и управляешь.
Смысл в удобстве управления. Ложитесь спать, одной кнопкой переключили свет на дежурное освещение или выключили вообще везде.
Привод рулонных штор на окне в комнате - это вообще лучшая электроника из всего, что я покупал. Уходишь из дома - жалюзи закрылись - не жарко, приходишь - открылись. Ложишься спать, закрылись, утром открылись как будильник. Фантастически удобно.
Во всем этом самое полезное - это умные шторы. Недооценивал их, пока не поставил. Очень помогает просыпаться легко вовремя, когда шторы открываются за пол часа до пробуждения. По крайней мере пол года этот юз кейс работает, в зимнее время нет. И умный свет позволяет проще относиться в кабельному хозяйству, исключить такое понятие как проходной выключатель вообще и программировать кнопки по мере понимания, как удобней что включать.
Статья много слов... Найти конкретику сложно. Зачем закапывать столько кабелей, если все равно используется зигби? Модуль в выключателе позволит в аварийном режиме перекинуть провода и пользоваться светом дальше. Любой модуль можно продернуть в home assistant. Из него в Алису. Единственное что стоит автоматизировать на локальном контроллере, так это отопление и то, доя централизованного перевода системы в режим охлаждения.
Надежность для домашней автоматики дело вторичное, всегда можно при локальном модуле управления перекоммутировать провода,.
Самое интересное - если Вы продадите квартиру, кто будет обслуживать это нагромождение?
Если он продаст квартиру, то скорее всего следующий хозяин сделает ремонт под себя. Это совершенно обычная история, редко бывает иначе. Так что думать об этом смысла нету.
Да и потом, что обслуживать то ? При продаже если за железо не заплатят разумнее его снять и увезти с собой в следующую квартиру. Поменять умное на тупое проблем в целом нету.
А если человек за железо заплатит, то как-нибудь он его и обслужит. Не такая уж это проблема...
"Заходишь — свет включается по датчику движения, выходишь — гаснет с задержкой. Просто, предсказуемо, удобно. В коридоре я от этого отказался. Ночью кто-то может пройти — и свет включится, мешая тем, кто спит или засыпает. На кухню и в гостиную обычно попадает свет от фонарей со двора, даже через щель закрытой двери его достаточно, чтобы пройти, не включая освещение."
- максимально странное утверждение для меня
Во-первых, Коридор: люди спят в спальне за закрытыми дверьми. Ночью в коридоре шарахаться в темноте "самое то". Что мешало сделать автоматическую подсветку плинтуса с реакцией на движение? Ее свет довольно тусклый, достаточно для движения, и уж при закрытых дверях никому не мешает.
Во-вторых, кухня: свет попадает от фонарей. Или от луны. Или не попадает из-за дождя. Любая встроенная подсветка работала б и без умного дома и давала свет. Столько автоматизаций, мысли об открытию окон через автоматизацию, но надежда на фонари во дворе)
люди спят в спальне за закрытыми дверьми
Люди спят по разному. А ещё коты очень не приветствуют закрытые двери. И датчики на них, котов, превосходно срабатывают.
Голосовое управление через Алису планировалось с самого начала.
А запланированное устаревание «Алисы» Яндексом планировалось?
А в чем там устаревание? Это же просто колонка. Перестанет поддреживаться какая-то старая версия, ну купить новую, воткнуть вместо.
То есть у Вас никогда такого не бывало, чтобы компания йокнулась (или просто решила заняться чем-то другим) и потушила свои сервера, без которых все взаимодействующие с ними железяки обращаются в тыкву? Ну ОК — значит, ещё будет.
Оцениваю вероятность закрытия алисы в не очень большую вероятность. Ну и закроется — покупается Home Assistant Voice (к тому времени надеюсь его совсем хорошо допилят), и ставится на место колонки.
Буквально вчера на Хакере еще одна статья, про погружение внутрь колонки. Там обычный Linux, то есть вполне можно и "свое" залить. Как раз пример получения root и работы внутри. Один минус - загрузчик шифрованный, то есть сильно не разгуляться.
Что? Зачем?
Ну, тут может быть очень простая причина - готовая колонка зачастую будет выше качеством и/или симпатичнее, нежели те, которые продают для энтузиастов. И если в такой можно просто поменять софт на свой - это достаточно приятный вариант.
С голосовыми командами всё непросто. Нужно специфическое железо, правильный микрофон в правильном месте правильного корпуса. И самому это не так просто запилить.
Здесь риск скорее на стороне пользователя умной колонки. Его шанс йокнуться значительно выше.
Алиса интегрируется в HA как еще один пульт, или как умная кнопка. Её можно убрать или заменить на другую систему.
Я бы вместо всех этих наворотов, которые решают ничтожные "проблемы", сделал бы нормальную приточно-вытяжную вентиляцию с рекуператором.
если бюджет позволяет так и надо делать, но стоймость на вентиляцию с рекуператором и VAV-системой будет больше, чем на все это
Есть хоть один расчет рекуператора в квартире, где он окупается хотяб лет за 10-20?
Для нормальной приточно-вытяжной вентиляции надо в сто раз больше денег на покупку квартиры с высокими потолками...
Коммерческие решения вроде устройств Wi-Fi или Zigbee кажутся удобными только на бумаге. На практике у них куча компромиссов: нестабильные прошивки, закрытые протоколы, отказоустойчивость нулевая. Отпала сеть — пропало управление. Даже просто переставил роутер — и все, выключатели не работают.
Ну, кажется дальше читать смысла мало.. Закрытый неотказоустойчивый зигби, да, который не работает без интернета или если переставить роутер.
Основная причина, чтобы делать все самому — контроль. Я понимаю, как работает каждая линия, каждое реле, могу объяснить каждый шаг в логике. Если что-то ломается — я не гадаю, чиню.
Основная причина что у автора много свободного времени и ему интересно во всем этом копаться.
Не стоит пытаться подводить логику под смысл своего хобби, обычно ее нет да и не нужна она там.
Самое наверное удобное в умном доме для меня это не свет, а возможность наладить нормальную приточку не открывая окно. В каждой комнате стоят бризеры тион и датчики углекислого газа. Управляется всё через контроллер Фибаро по протоколу зетвейв. В зависимости от надышанности вентилятор работает больше или меньше. Температура нагнетаемого воздуха тоже регулируется подогревом в тионе. Как итог чистый воздух и нет шума с улицы, криков алкашей, пыли и пыльцы.
Сейчас если бы делал, то однозначно тоже на вайренбоарде, но когда только начинал у них зетвейва не было. А у тиона был бесполезный тогда спрут и зетвейв из всех доступных автоматизаций.
Был такой не смешной момент, когда пришлось синхронизировать вытяжку на кухне с туалетной. Кухонная бодро качает наружу, и высасывает воздух из туалета в квартиру (перепадом давления), если там отключена местная, или на малой мощности. Иногда могут идти запахи и влажный воздух из ванной, да и вообще неправильно
В итоге - включается кухонная - включается туалетная на максимум.
Вообще вытяжка в туалете - такое себе... Ну т.е. по-хорошему тудаб нагнетать, чтобы воздух уходил через стояк, а не чтобы из стояка тянуть воздух в туалет и потом в вентиляцию.
Опрокидывание вентиляции, когда нет притока и кухонная вытяжка из стояка воздух сосет - довольно типичная проблема. Но лучше было приоткрывать где-то вдали окно... т.к. в вашем случае не факт что вообще при этом вытяжка продолжала что-то вытягивать...
Интересно. У меня похожая ситуация, только когда в ванной на максимум идет забор с кухни.
Очередная корявая реклама WirenBoard. Что вы там автоматтзировали готовыми модулями за 2-5 тыр!/шт? Мини электроподстанция, которой в ыхвастались, не состоит из такого оборудования.
Та же Hite Pro не хуже, только на прводах экономия!
Статья - реклама.
Отдельный лайк за восприятие мастер клавиши, до слез 🫣
Хорошая статья. Собственный опыт эксплуатации УД приводит к тем же выводам: незаметная работу, гибкость в наращивании и простоту сценариев.
Из не очевидных сценариев: контроль ресурса чего угодно. Например, на входе в дом фильтр грубой очистки. Замена после 50000 пролитых литров. Счетчик сразу после него нужно учитывать еще на этапе проекта инженерки. Зато потом всю жизнь будете пить чистую воду.
Подскажите какой видеорегистратор используете?
Если не нужно вставать и ложиться каждый день в одно и то же время, очень удобно использовать для срабатывания сценария открытия и закрытия штор / жалюзи датчик лежания на кровати, с таймаутом минут ~10 после срабатывания датчика.
Можно подробнее про интеграцию домофона в HA и распознавание лиц? В той статье не очень написано
Автоматическое открытие окон по сценарию — еще одна идея, от которой я отказался
Как ни странно, это первое, что я сделал из мелкой домашней автоматизации. В теплое время года окна открываются (а кондиционер выключается) , когда ночью уличная температура упадет < 23 (сейчас - около 22-х часов, в конце июля-августе это может быть и в 4 утра), закрываются утром, когда температура за бортом становится > 25. Датчик CO2 в процессе не участвует, только по температуре. Спать при комфортной температуре, открытых окнах и выключенном кондиционере намного лучше, чем при работающем. :)
Контроль энергопотребления — штука, о которой я всерьез не задумывался вначале. Пока не пришел первый «толстый» счет за электричество.
Оказалось, что обычные котел, бойлер и холодильник самые «прожорливые», так как работают много часов в сутки.
котёл газовый, должен потреблять ватт 70-130 при работе и ватт 10 от силы при ожидании
бойлер неизвестно какой, но раз потребляет электричество, то, вероятно электрический...
холодильник неизвестно какого класса энергопотребления и мощности... нормальные должны потреблять от силы 100 ватт, если их регулярно открывают-закрывают.
Итого котел с холодильником от силы потребляют 200 ватт, 4.8 квт* час в день, 144 квт в месяц, если по 8 руб за квт - 1152 руб в месяц - это один процент от наворотов на панели с wiren board и яндекс колонок на каждом подоконнике с разводкой проводами.. или 0.1%...
Получается, что больше всего съедает электрический бойлер...и тут возникает риторический вопрос - умный дом с наворотами есть, а бойлера косвенного нагрева нет, ну или двухконтурного газового котла - ну как так, а?
Далее - управление отопление скормлено Danfoss Icon - и как оно управляет отоплением и котлом остается неведомо. Вроде бы и фиг с ним, но тут же наворочены и кондиционеры, и открыватели окон и вытяжка. Как оно все вместе фунциклинирует - остается неведомо
а бойлера косвенного нагрева нет, ну или двухконтурного газового котла - ну как так, а?
Ну, почему нет бойлера косвенного нагрева, это понято. БКН, это когда у вас есть много лишнего места и денег, и вы ещё не знаете, чего бы наворотить в системе. А почему бойлер, а не двухконтурный газовый котёл, это как раз легко объяснить: бойлер банально даёт воду сразу при открытии крана, а не через какое-то время, пока горелка там нагреет воду. Это удобно. Минусы в том, что ёмкость бойлера ограничена, и подогрев бойлером банально дороже, чем двухконтурником.
т.е. на электрический бойлер есть место и деньги, а на БКН - нет места и денег? Нелогично.
Слишком громоздкий.
А можно вкратце описать плюсы БКН в контексте сабжа?
А можно вкратце описать плюсы БКН в контексте сабжа?
В контексте сабжа ни плюсов, ни минусов нет. В общем же плюсы в том, что при наличии более дешевого, чем электроэнергия, источника тепла - например газ, можно греть воду в бойлере от этого источника, не расходуя электроэнергию.
2 контурный котел например?
Двухконтурный котел - вполне практически ценный вариант в случае конкретно газа, потому что позволяет исключить бойлер из системы в принципе, что выгодно экономит место в небольших домах и квартирах. Я мало что знаю про котлы на жидком топливе вроде нефти, отработанного масла или на более "светлых" нефтепродуктах, но наверное там практически осуществима двухконтурная схема примерно так же, как в газовых. А дальше все. С солнечными коллекторами или с типичными твердотопливными котлами двухконтурная схема практически нереализуема.
Наверное, они - разные, бывает неправильная настройка, но тот, с которым сталкивался я - жуткий отстой. Летом нагрузка только в виде горячей воды и мытьё в душе превращается в аттракцион с постоянной регулировкой температуры и потока. Мне кажется, что в случае буфера в виде бкн все его скачки сгладятся.
Метод борьбы с советскими колонками, включить воду в раковине - не помогает. Индивидуально газовое отопление квартир - suxx.
Ну и смотреть, почём электричество. Для МСК и электроплитного тарифа я как-то прикидывал, выходило примерно в цену горячей воды от водоканала.
Для БКН нужно место там, где у вас система отопления смонтирована, и городить там к нему подводку, и трубы оттуда тянуть. А, и ещё работать он будет только тогда, когда отопление у вас включено. Электробойлер можно всунуть практически где угодно, где влезает.
А, и ещё работать он будет только тогда, когда отопление у вас включено.
бред сивой кобылы
Для БКН нужно место там, где у вас система отопления смонтирована, и городить там к нему подводку, и трубы оттуда тянуть.
не нужно для БКН место там, где смонтирована система отопления.
Подводку городить - разумеется нужно. Для электробойлера ввод воды - выход горячей, для БКН добавляется ввод горячей от котла и обратка к котлу.
первый «толстый» счет за электричество.
Любопытно, были и тонкие счета? И насколько похудел толстый счёт после автоматизации.
Квартира с индивидуальным отоплением. Стоит двухконтурный газовый котел. Danfoss управляет котлом через сухой контакт. Система отопления независима от всего остального. Бойлер стоит далеко от котла, но близко в к ванной. Это позволяет получить горячую воду очень быстро, через 6-7секунд. Бонусом - зимой горячая вода с хорошим напором.
Окна и кондей, недавно интегрировал. Пока управление только голосом, автоматизации нет
таки стоит двухконтурный котёл. Таки стоит электрический бойлер...
Danfoss управляет котлом через сухой контакт.
В контексте умного дома это говорит о том, что "умный дом" таковым не является.
Система отопления независима от всего остального.
очень и очень странно. Всё остальное влияет на систему отопления, но система отопления об этом остальном даже не догадывается. Т.е. есть СО может греть, а кондиционер охлаждать, например.
Бойлер стоит далеко от котла, но близко в к ванной. Это позволяет получить горячую воду очень быстро, через 6-7секунд.
ну так это понятно. Можно было на этапе проектирования поставить одноконтурный котел и либо тянуть от него трубы к БКН около ванны или закольцевать горячую воду через обратку с насосом, бонусом получив горячий полотенцесушитель. Ну или заморачиваться с умным управлением двухконтурным котлом с трехходовым клапаном на подаче в электробойлер, чтоб быстро горячая вода приходила из бойлера, а при расходовании горячей воды в него поступала горячая от котла вместо холодной из водопровода.
В контексте умного дома это говорит о том, что "умный дом" таковым не является.
Ну почему же. Все термостаты прокинуты в HA. При желании HA может изменять уставку срабатывания термостата, а также принудительно включить\выключить
но система отопления об этом остальном даже не догадывается
хм.. а чем ей это знать?
Можно было на этапе проектирования поставить одноконтурный котел
Двух контурник стоял от застройщика.
тянуть от него трубы к БКН около ванны
Усложняет все. Зачем? Уже стоял 2-х контурник. Поставил бойлер, добавил 3 крана. Получил 3 режима работы - работает только котел, только бойлер, работают обо одновременно.
Такая система даже лучше чем ваша. При ремонте котла я также смогу душ принять. Знаю БКН есть со встроенным тэн.
горячий полотенцесушитель.
Не то чтобы прям очень он нужен мне .
Ну почему же. Все термостаты прокинуты в HA. При желании HA может изменять уставку срабатывания термостата, а также принудительно включить\выключить
какие все термостаты прокинуты в HA? Danforce? Термостат бойлера?
хм.. а чем ей это знать?
еще раз. Что будет, если одновременно работает отопление на нагрев, кондиционеры на охлаждение, да еще и форточка открыта?
Усложняет все. Зачем? Уже стоял 2-х контурник. Поставил бойлер, добавил 3 крана. Получил 3 режима работы - работает только котел, только бойлер, работают обо одновременно.
Такая система даже лучше чем ваша. При ремонте котла я также смогу душ принять. Знаю БКН есть со встроенным тэн.
конечно, "лучше", судя по счетам за электричество.
Что будет, если одновременно работает отопление на нагрев, кондиционеры на охлаждение, да еще и форточка открыта?
Будет идеальный комфорт (особенно, если отопление под полом проложено). Еще увлажнитель и вытяжку забыли.
конечно, "лучше", судя по счетам за электричество
В среднем бойлер потребляет 50кВт в месяц
какие все термостаты прокинуты в HA? Danforce? бойлера?
И данфоса и бойлера(скоро будет). Сейчас бойлер можно отключить через УД
Что будет, если одновременно работает отопление на нагрев, кондиционеры на охлаждение, да еще и форточка открыта?
Вы же понимаете это частный случай, когда ну вот все отдано на полное автоматическое управление. Я думал об этом. и никогда такой режим не будет работать правильно.
В реальности. Когда стало совсем тепло- danfoss выключаю, чтобы не горели привода на коллекторе. Кондионеры могут работать на охлажление с открытой форточкой. Это нормальный режим работы
Сделать так чтобы окно закрывалось при работе кондиционера, раз плюнуть. Предлагал жене, говорит не надо, ей хватает голоса.
Вы же понимаете это частный случай, когда ну вот все отдано на полное автоматическое управление. Я думал об этом. и никогда такой режим не будет работать правильно.
в случае "умного дома" и вообще автоматизации всегда выполняется закон Мерфи Если какая-нибудь неприятность может случиться, она случается.
В реальности. Когда стало совсем тепло- danfoss выключаю, чтобы не горели привода на коллекторе.
упсь. Был же сухой контакт...
Если какая-нибудь неприятность может случиться, она случается.
Без указания частоты и ены последствий это всё просто слова, вы же понимаете.
Но не понятно, почему в качестве "неожиданной неприятности" вы приводите максимально полезную штатную ситуацию. Ну то есть, как мне еще подругому сделать чтобы пол был 26 градусов, а воздух 22, если на улице 25? Как мне включить кондей на влагоудаление и не замерзнуть, если на улице 20?
В среднем бойлер потребляет 50кВт в месяц
На скольких пользователей?
Все эти автоматизаторы не учитывают одну важную вещь — ритуал. Например, когда ты собираешь спортивную сумку, мозг автоматически настраивается на тренировку. Многие рутинные действия по дому переводят тебя в «рабочий» режим. Ритуалы — это якоря для мозга, которые не просто помогают структурировать день, но и действительно задают нужный настрой и фокусировку.
Оказалось, что обычные котел, бойлер и холодильник самые «прожорливые», так как работают много часов в сутки. Теперь можно точно увидеть, сколько потребляет, например, сушка для белья или чайник.
Это сделали Вы сами, а не ваш "умный дом". Тогда зачем это все?
Тут больше другой вопрос - правда ли я буду меньше включать чайник, узнав его потребление... А если знание ни на что не влияет, то зачем мне это знать?)
Вы можете включать чайник ночью ;)
Включать и плакать =)
Включать и плакать
Февраль...
Ну вы можете что-то поменять.
Вот я начитавшись хабра думал поменять десятилетней давности комп работающий дома сервером. Чтоб меньше электричества жрал. Потом померял и понял - блажь это. Слишком мало в реальности жрет. Совершенно не столько, сколько рассказывают.
И наоборот это, наверное тоже работает. К примеру если у холодильника проблемы с дверью - начнет работать постоянно и жрать как не в себя. Если это увидеть, то можно поменять копеечную резинку и сэкономить на замене компрессора....
Как будто бы цена замены компа не может окупиться за счет экономии электричества, если старый комп это не БЭСМ.
Если у холодильника проблемы с дверью, то он начнет обмерзать - я это увижу без умного мониторинга. Да и все равно это копейки.
Хотя будем честны, ваттметры на группах розеток у меня стоят. Но это нужно для автоматизации - чтобы не перекрывалась вода, когда стиралка или посудомойка работют, чтобы автоматически включалась вытяжка, когда работает плита или тостер - вот это вот всё. А так я не очень поверю, что экономия ЭЭ может как-то значимо превысить стоимость системы мониторинга за срок её службы.
Ну то есть, давайте серьезно. Если у меня есть хотя бы 100к на умный дом, то мне совершенно пофиг на переплату лишних 500-1000р в месяц "за свет".
Цена замены моего компа скорее всего не окупится за счет экономии электричества. Никогда скорее всего. И уж точно за время жизни купленного компа.
Вы из богатой семьи, я из бедной, только и всего.
Для меня переплата в 120000 за 10 лет вполне себе внушительная сумма :).
Вы из богатой семьи, я из бедной, только и всего.
Нет конено. Я просто говорю,ч то сэкономить 100к за 10 лет без установки умного дома проще, чем с установкой.
На одной только неустановке умного дома огромная экономия получается - все эти электронные и, особенно, электромеханические игрушки понемногу набираются на довольно заметную сумму. И сами по себе они электроэнергии совсем-совсем мало, но потребляют - если за десять лет посчитать, так тоже какая-то цифра получится ненулевая.
Именно так. Даже если не жестить - получается где-то от 3к на группу розеток, если не считать сами розетки. Я, допустим, зажал денег, и у меня все розетки над столом - одна группа. Соответственно, я не могу отдельно считать потребление тостера, чайника и блендера, но у меня и задачи такой нет - мне просто надо знать работает ли что-то из кухонной техники.
Видимо, надо будет тоже написать статью, когда доделаю всё.
копеечную резинку
Это в производстве она копеечная. А в каталоге запчастей запасной уплотнитель стоит обычно совсем неприлично
Живу на второй линии того же мкр А.. но шум с дороги ощущается..
Вам на 1ой линии как живется? учитывая еще, что дом как "чаша" и звук может резонировать..
Подскажите, пожалуйста, а в чём вы проектировали электрику? Excel или что-то специализированное?
Каждый сам решает как и в чем ему жить. При покупке квартиры так же было огромное желание напихать "умных" железок, потом все свелось до банального одна приточка (кстати очень важный компонент для качества воздуха в квартире). Просто дырка с фильтром...всегда открыт. И повесил электрогардину, которая как у автора по расписанию открывает и закрывает, не считаю этот сценарий умным. Но прикольным. Качество сна с блекаутами и солнечной стороной - действительно повышает. В ванной не стал городить ерунду с датчиками присутствия и прочим "всевидящим око". Купил вытяжку по задержке выключения по таймеру и влажности, ее запитал через ИК-реле, "глаз" которого вывел в удобное неприметное место. Потому как в подавляющем - вытяжка нужна и постоянно работает, а когда принимаю душ - руку поднес и она выключилась, закончил принимать душ, руку поднес - включилась. Свет в ванной комнате сделал на две группы. Первая - главный свет на 4 лампочки сверху с 3х ступенчатым диммированием на выключателе и вторая - ночная подсветка полки, которая находится ниже уровня глаз. В этом случае ночью когда заходишь в ванную комнату - не вышибает тебя ярким светом.
Следующий этап в гостиной проектор+моторизированный экран, ресивер и так же электрогардины, но это банальная автоматика на триггерах, без контекста "умный". Посмотрим во что выльется задумка комфортного домашнего просмотра кино.
Я не стал усложнять систему настолько, чтобы без меня не смогли разобраться в этой куче. Чрезмерное усложнение схемы ведет к главному фактору. Все работает только у вас и при вас. Без вас даже использовать это никто не сможет в случае какого либо нарушения в работе сценария и отсутствия цифрового наследника, как это модно теперь говорить. Поэтому обстоятельству я и решил наполнить только самым простыми модульными решениями.
Кстати, а какой толк от датчика протечки, если у вас не перекрывается водопровод при этом? Или я невнимательно прочитал? Вы уехали в отпуск, пришло уведомление сработки от датчика, как перекрыть ввод в квартиру? Тот же нептун и различные аквасторожи передергивают в ночное время запорные краны, чтобы как раз не закисали вентиля. Сам же банально при съеме показаний счетчиков передергиваю всю запорную арматуру. Не сложно, но постоянный визуальный контроль считаю пока надежней при использовании инженерных сетей. У меня газовый котел стоит с контурами теплого пола, тут пока опасно все вешать на логику работы контроллера, а инертность системы ТП не позволяет одномоментно "сделай ка быстренько теплее", особенно в межсезонье.
Как я пять раз переделывал умный дом — и выкинул половину ненужного