Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 314

Просто скорость получения информации (и цена за модемное время) повышала ценность каждой единицы инфромации. И трудности в процессе выкладывания информации заставляли только самых упорных, идейных, любопытных это делать. Как с автомобилями - когда-то и 15 км/ч казались совершенством, а сейчас крейсерская 80 км/ч - скорость пенсионеров, условно.

К сожалению, допуск неквалифицированных пользователей и погубил ранний Интернет, теперь, когда любая бабка может писать статьи в дзене, который потом засоряет выдачу поиска, потерялось ощущение конечности Сети.

Коммерческий подход портит все. убивает душевность во всём, ради наживы.
Были личные блоги - теперь везде сплошная интеграция, либо баннеры левые и т.п.
Были доски объявлений - превратилось все это в озоны/авито, в помойку одинакового барахляного товара.
Были старые добрые живые продавчихи с альтернативной социальной ответственностью - теперь это выжатая эссенция в виде вебкама с конкретной моделью выкачивания средств.

Продолжать можно долго.

Что мне лично нравилось ранее, так это стремление к конечности, к структурированности инфромации, систематизации. Сейчас это встречается только у редких блоггеров на личных сайтах. А теперь - всякие облака тегов, куда тебе алгоритмы подпихивают всякую дичь.

Ничего страшного, скоро наступит время когда 99% контента и комментов будет генерироваться и просматриваться (да-да) ботами, а потом время, когда вместо выхода в сеть будут чаще просто кушать генерируемый в реалтайме ии контент и общаться с ии ботами, ибо больше дофамина. А сеть станет в основном для голографическойсвязи, её функция как хранилище информации и контента будет уже далеко не так актуальна.

И вот тут возможен некий реннесанс того интернета, т.к. в нем снова будут преобладать энтузиасты. Наверное.

'К сожалению, допуск неквалифицированных пользователей и погубил ранний Интернет, теперь, когда любая бабка может писать статьи в дзене, который потом засоряет выдачу поиска, потерялось ощущение конечности Сети. '

- обычные бабки, которые могут написать в дзен о чем угодно, как раз и не засоряют выдачу, а наоборот, создают авторский контент, о чем и статья.

А засоряют выдачу бесконечные оптимизаторы под эту же выдачу посредством соответствующих специалистов или роботов.

Я не понимаю сути притензии, что в статье, что в комментариях. Что не так сейчас? Что было такого раньше, чего нет сейчас? Полудохлые странички без какой либо цели, это вам надо? Не было в те времена ничего хорошего. Сейчас в тысячи раз все интереснее и лучше. Какие бы там не можешь найти выдачи в гугле? Тебя научить гуглить? Никогда не испытывал сложности с поиском нужной мне информации, кроме, как в нулевые. Бредовая статья, бредовые претензии к интернету 2.0

Что было такого раньше, чего нет сейчас?

Доступность качественного контента. Не надо было фильтровать тонны материала, написанного сначала просто копирайтерами, потом нейронками. Раньше ты мог зайти на новостной сайт, и читать там авторские новости, а не перепечатки, например. Обзоры техники писались для того. чтобы рассказать про технику, а не для рекламы, и так далее.

Сейчас в тысячи раз все интереснее и лучше.

Нет. Кое-что - да, лучше. Но уж точно не интереснее.

Сегодня я ежедневно смотрю и читаю то, что мне интересно. Посмотреть реального астрофизика, рассказывающего про астрофизику? Пожалуйста. Посмотреть дебаты Хитченса? Держи. Заинтересовался какой-то темой по фармакологии? Вот тебе пабмед, вот кохрейн, вот архив, найти в три клика. Слишком большой объем - натрави ии через дип ресерч, он за тебя прочитает 5 тыс. страниц и подготовит выжимку с референсами, решай надо глубже копать или нет. Сравнивать нечего, то время было каменным веком, сейчас лучше И интереснее. Черт, за эти возможности 20 лет назад я бы правый глаз отдал. Может и нет. Но что-то точно бы отдал.

Если вам приелся бесцельный серфинг и все утратило былую новизну, несмотря на прогресс, я не уверен, что проблема в содержимом интернета. Совсем не уверен.

Также, я не пойму чем перепечатка хуже авторской новости. Информацию получили? Вам шашечки, или ехать? Первоисточник найти несложно. А еще есть аггрегаторы и тот же ии, который еще и проанализирует какие ресурсы перепечатывают новость, какой охват, где источники и тд. Никогда еще факт-чекинг не был таким простым. Выбрать автора и верить ему, как себе? Нет, спасибо. Обзоры были рекламой еще до интернета, но сейчас проще найти объективные сравнения. Намного проще.

Все-же автор больше говорил про условную форму, а не условное содержание. Т.н. чувство ламповости, когда все честно, за всем стоит личная кропотливая работа и желание показать свои мысли и идеи. Сайты и авторский контент были более искренними по сути, и жто правда.

А то что сам контент стал удобнее, в порядки раз больше по объему, качеству визуала, дизайна и т.д. и т.п. - факт, то что вы легко находите что нужно вам в большом объеме - факт. Это хорошо. Но речь вообще не об этом была, тут все очевидно. Говорили про тот вайб приключений, детского ожидания интересного, ограниченности = ценности времени в этой волшебной сети интернет. Автор про чувства писал, не функционал, который уже и не сравним.

Частично соглашусь. Действительно, сейчас доступной информации гораздо больше. Да и веб технологии шагнули далеко вперёд. Мне современные сайты нравятся больше. Хотя иногда, конечно, попадает ностальгинка в глаз, когда встречаю сайт с доменом на narod.ru. Но это всего лишь ностальгия. В то же время нельзя отрицать что сначала сеошники, а теперь и ИИ добавляют проблем при поиске качественной информации.

Я не понимаю сути притензии

  1. Что такое "притензия"?

  2. Поисковая выдача уже давно скатилась за днище. И катится всё глубже и быстрее. Одно время Яндекс стал обходить по качеству поиска Гугл, что многие отмечали, но теперь и Яндексы пошли по кривой дорожке говнооптимизации. Поиск нужной информации реально превращается в написанный шизофрениками-наркоманами квест. Раньше поисковик реально выдавал тебе то, что ты хочешь найти (ну, если ты в состоянии нормально запрос написать), а теперь выдаёт то, что по его мнению ты хочешь найти (мнение у электронного болвана тупое). Доходит до идиотизма. Если я, условно, вбиваю запрос: "все песни группы "Весёлые Сиськи", то раньше мне выдавали список всех их песен, а теперь выдают три песни этого угарного коллектива, а потом песни, похожие на песни группы "Весёлые Сиськи", картинки весёлых котиков, картинки весёлых сисек, картинки весёлых котиков с сиськами и просто котиков (куда же без них?). Да, и допом выдача засрана ссылками на магазины сети "Весёлые Сиськи", ООО "Весёлые Сиськи" и прочее.

На набрал в гуглопоиске
все песни группы King Cromson
(не веселые сиськи, но тоже хорошая музыка), выдача вполне адекватна, в выдаче названия альбомов, ссылки на сервися где послушать, и т.п. А если список песен сплошняком никто не составлял, то откуда такому взяться? Это к ИИ запрос должен быть, типа собери названия всех песен со всех альбомов и предоставь списком.
И даже выдачу картинок проверил - обложки альбомов, фото музыкантов, и т.п... Так что в случает музыки всё нормально.

Но что выдача бывает нерелевантная, это разумеется да. Бывает ощущение, что по некоторым запросам Гугл просто теряется и выдает что-то хаотичное.

Я, хоть убей, не могу понять, что там в за контент то такой не можете никак найти? Я нахожу за 10 минут все, начиная от того, откуда у мема ноги растут, до научных статей в каком нибудь Нэйчел. Я не испытываю никаких проблем с сео или с нейронками в статьях. Я недавно писал диссертацию, также все довольно быстро ищется. Писал диплом в 2000х, вот там я действительно испытывал огромные проблемы. Впрочем, может у нас запросы действительно разные.

Обычно ничего не находится в тех случаях, когда не слишком популярная тематика "засвечена" похожей сверхпопулярной.

Например, попробуйте поискать создание плагинов для мобильного Firefox - современные поисковики физически не способны выдавать только те странички, в тексте которых по Ctrl+F будут находиться слова "Mobile" или "Android", оно вас завалит тоннами материала по десктопному Firefox, а это совсем не то, что вам надо.

Или попробуйте найти материалы по VNC, оно постоянно будет перекидывать вас на обзоры и рекламную хрень, связанную с мобильным провайдерм МТС.

Или найдите нормальные статьи по искусственному выращиванию сморчков (Morel Mushrooms) - вас утопят в рекламном и SEO-говномусоре и псевдогайдах, которые банально не работают, потому что высосаны из пальца - ни один из их авторов реально никогда грибов не растил.

Или самое простое - найдите гайд по хорошему составу для выдувания мыльных пузырей. Поисковики выдадут статьи, авторы которых явно вообще никогда ничего не выдували, а тупо скопипастили из материалов 50-летней давности. Характерный признак таких говностатей - наличие в составе глицерина (который работает ТОЛЬКО если используется хозяйственное мыло, и полностью бесполезен при использовании с современными моющими средствами) и отсутствие таких вещей как регулятор pH или загуститель. Да блин, банально даже простейший современный рецепт с Fairy и гуаровой камедью вы хрен найдёте, если заранее не знаете, что искать. То есть в выдаче будет исключительно устаревший и не работающий мусор.

в выдаче будет исключительно устаревший и не работающий мусор.

shit in -: shit out.

Если в интернете мусор, который все перепечатывают друг у друга - чего вы хотите от поисковика? Выкапывать жемчужины из навоза поисковик не умеет.

чего вы хотите от поисковика?

Хотя бы располагать проплаченные коммерческие ссылки в выдаче не в общем списке, а отдельно справа, как это было раньше.

Попробуйте поискать что нибудь специфическое касаемо компьютерного железа и его глюков например. Или что нибудь подробно про ЧПУ станки. Инфы будет мало и то не факт что нужной.

Да, раньше на такие запросы куча форумов вылезало, а где сейчас обсуждают подобное, неужели в телеге?

Олдскул — на тех же форумах, молодежь — либо в мессенджерах с группами (типа «Телеги»), либо в соцсетях. И то, и другое — жесть, хрен чего найдешь, один и тот же вопрос могут каждый день поднимать, потому что архива де-факто нет... Зато «модно-стильно-молодежно»... :-(

хоть убей, не могу понять, что там в за контент то такой не можете никак найти? Я нахожу за 10 минут все, начиная от того, откуда у мема ноги растут

Ок, найдите мем "даниссимо с натурально веревкой". Еще лет 5 назад легко искался, а теперь - нет.

Претензия в том, что раньше мы жили по принципу "зачем что-то хранить, если всё можно найти в интернете". Сейчас - "лучше сохраню, а то потом фиг найдешь".

Поиск на Ютубе и поиск в Гугле не стоит путать. Гугл и яндекс нормально выдаёт без всяких котиков и других исполнителей. Бредишь уже похоже.

ПРЕТЕНЗИЙ милльон. От багов, и тупорылого тяжеловесного дизайна, до нагружености сетей бесполезным трафиком.

Зачем мне на десктоп сайте, страница под мобилку выскакивает? Двумя кнопками на весь экран, и то все не работает.

PS: аот Хабр например, хоть и нагруженный, но както умудряется сохранить концепцию поиска предоставления информации.

Все почему-то перешли создавать свои каналы в мессенджерах. Но там абсолютно не удобно искать инфу — нет разделов, как на форумах, поэтому ты не можешь адкватно создать топик и вести под топиком полемику. Тебе придется зайти в группу/канал, через поиск найти искомый топик, а потом крутит вних туеву-хучу времени реплики, пытаясь разобраться, где ответили вам, а где Валерию.

И такого повсеместно.

Затащили всех в соц сети. Мне соц сеть нужна для общения с друзьями, например. А у нас все в кучу. Кому это надо? Бизнесу, оптимизаторам и так далее.

уровень среднего пользователя был намного выше чем сейчас

И из-за этого я теперь не понимаю зачем в вакансии пишут "Уверенный пользователь ПК". Т.е. мышку и клавиатуру держать умеешь - подходишь. Бред же. Тем более если это требование предъявляется работникам, основная деятельность которых никак не связана с ПК

На разовых работах без смартфона сейчас никак — то QR-код какой-нибудь надо считать при заступлении на смену и окончании, то в вотсапе с менеджером переписываться и т.д. и т.п.

Бредовое брюзжание "про не было лучше". Все было впоооолне под дух времени.

Вот. Засоряют сеть как раз "квалифицированные профессионалы" и различные боты, генерируя "продукт вторичный" для привлечения трафика. А платформодержателям и поисковикам эта ситуация кажется нормальной, потому что авторские сайты и свободные форумы на самом дне выдачи.

Я не понимаю сути притензии, что в статье, что в комментариях. Что не так сейчас?

Сейчас не так то, что ориджинал контент либо тонет в горе мусора и сотнях перепостов, либо закопан в бесконечных лентах соц.сетей и мессенджеров.

И государства сейчас активно лезут в сеть и портят всё, до чего дотянутся.

Да в жопу контент от условных бабок, это просто Дзен получается с мусором ради просмотров. Не нужно столько контента. что авторского, что какого. Просто нельзя допускать всех и каждого к пложению информационного мусора.

Ну, есть несколько отдушин всё-таки. Во-первых, есть закрытые клубы с денежкой за вступление. Там, всё-таки, качество контента намного выше, чем в среднем по интернету. Во-вторых, есть довольно много блогов без интеграций и рекламы, просто они стали довольно пресными — остальной интернет сильно переперчён клибейтом и дутыми эмоция, как в телерекламе майонеза, когда все радуются непонятно чему.

Можете привести примеры о чем идет речь?

Кроме платных чатов от инфоцыган на ум ничего не приходит.

Примеры платных клубов? Ну, для айтишников, например, существует «Вастрик.клуб» (гуглится).

Мне понравился medium.com, читаю регулярно

Сплошная интеграция и реклама - это как в посте, который осуждает?

На хабре, где корпоративные блоги - это главное?

Это сейчас мы привыкли, что страницы «тяжелеют» с каждым годом, а Google Chrome то и дело пожирает оперативку.

Довольно опрометчиво считать, что люди привыкли к утяжелению страниц с каждым годом. Хотя, если "мы" - те, кто занимаются сайтами, да, возможно, они привыкли. Но я радости пользователей от утяжеления не вижу, не говоря о том, что на самом Хабре люди нередко бывают от новых "фич".

Те - кто видел, как можно меньше, но лучше, те в меньшинстве. Им "меньше и лучше" никогда не дадут. А другие просто этого не знают.

Первый интернет был эрой свободных данных. Люди делились информацией друг с другом, не требуя нечего взамен. Народ давал 20 мегабайт на хостинге. Но хитрые сайто строители знали, что можно зарегистрировать еще один аккаунт там и еще 20 получить.

Получается те, кто пишет о том что раньше было лучше на самом деле действительно правы и раньше было лучше???

Нет, лучше было когда было ещё раньше. Ещё до Большого Взрыва

Есть мнение, что тогда "раньше" не было.

Ну так я это и говорю. Поэтому и лучше было

...потому что плохо же точно не было

Никогда так не было, чтобы никак не было! (с)

Но перед ним было уже поздно.

Раньше было не лучше, а иначе.

По моим личным ощущениям, изменился баланс людей, которые хотят что-то отдать, и тех, кто хочет что-то получить. Раньше почти каждый в сеть что-то уникальное приносил из реального мира, чем хотел поделиться, сейчас же большинство только берёт. Плюс, и сам контингент тех, кто таки приносит что-то новое в сеть, за это время изменился, а значит, изменилось и то, чем они её наполняют.

Раньше почти каждый в сеть что-то уникальное приносил из реального мира, чем хотел поделиться, сейчас же большинство только берёт

По-моему сейчас наоборот каждый только дает. Причем уже в режиме "горшочек не вари". Попробуйте назвать популярную платформу, не основанную на user generated content? В том и ирония, что современный интернет дал голос каждому - но оказалось, что это не голос разума, а вопли сумасшедшего.

Я не об эмоциональном выхлопе, все эти user generated это скорее элемент автопсихотерапии, совершенно другая экологическая ниша. Мой коммент был о «полезном наполнении», о том, что можно зачем-либо искать через поисковик.

Ну вот, к примеру, выкладываю я модели для 3D-печати на паре сайтов. Делаю, если честно, не супер-активно, скорее, в каких-то более-менее критичных случаях, а большая часть материалов просто остаётся в завалах на компе. Ну, а как иначе, если практически каждая готовая 3D-модель или принт-профиль (для bambu), которые там можно найти, меня не устраивают, приходится всё кастомизировать или даже перемоделивать. Но я вижу, что куча людей просто берёт мои кастомизированные под мои нужды профили и печатают «как есть», и им всё норм. Из десятков тысяч юзеров реально активны на выход, а не на вход пара сотен.

Из десятков тысяч юзеров реально активны на выход, а не на вход пара сотен.

Писателей меньше чем читателей. Это нормально.

Нормально и соответствует среднестатистическому составу общества. А вот раньше в Интернете была нерелевантная выборка, не отражающая реального положения дел в обществе, то есть, доступ в сеть был у достаточно специфических слоёв населения.

Как с вк, не отличить уже бот там и пишет или человек. Плюс сотни одинаковых пабликов, которые предлагают в поиске, с сотнямм комментариев, читая которые вообще можно сильно усомниться в адекватности людей..

Отдают тоже. Но если раньше отдавали знание и информацию, то сейчас шлак и хайп.
Тогда новости были новостями, а не то что с утра Бузова почесала бузо кошке. Если человек писал как сделать тото и тото, то он знал как. Сейчас же советчики часто понятия не имеют о предмете, но учат. Главное заголовок позабористей, кликбейтней.

Вот именно. Как-то решил посмотреть, кое-что нужное в сети. Так вот что интересно, по запросу, причём точному, выдало неимоверное количество шлака, где люди ни в зуб ногой рассуждают о предметных вещах и что поразительно, у них десятки и сотни тысяч "просмотров". И где-то в самом хвосте этой череды материалов, я таки нашёл то, что нужно, где весьма скромно подготовленный материал и человек методично выдаёт его с пониманием дела. Сухо, без ярких заставок и заголовков, нет там какой-то креативности и "движухи". Но есть информация, чётко, по делу и без ерунды. И там нет этих десятков и сотен тысяч просмотров, впрочем как и подписчиков.

Раньше на форумах народ делился знаниями. Кто-то задаёт вопрос, кому есть что ответить - делится соображениями, кто в теме ни в зуб ногой - проходит мимо, ибо демонстрировать свою глупость было чревато. Сейчас же я на старом добром форуме (хоботе) задаю технический вопрос, а в ответ получаю страницу галлюцинаций от нейросети, причём от пользователя с 20-летним стажем. Интернет уже не тот, люди изменились.

Получается те, кто пишет о том что раньше было лучше на самом деле действительно правы и раньше было лучше???

Так не совсем правильно говорить. Раньше были одни проблемы, сейчас другие. Да, меня раздражает, что в Интернете нет честного прогресса, когда всё стало лучше. Вместо прогресса мы получили весьма неоднозначный размен одного на другое. Намного более качественную информацию мы поменяли на намного более удобный доступ к ней. Лично я бы хотел получить и то, и другое, но увы. Я теперь экономлю кучу времени на скачивании, но трачу кучу времени на фильтрацию контента.

Ниче, скоро ии весь контент профильтрует и заживем

Мой сайт на народе до сих пор работает. Только FRAMESET больше не поддерживается ucoz-ом. И рекламы стало столько, что с мобилок лучше вообще не заходить. И я видел, многие другие сайты тоже работают. Можно поностальгировать. Вон, steps3d до сих пор жив. Хороший сайт был.

У меня был сайт на народе по игре. В один день его удалили за нарушение чего-то там. Я сделал индекс с текстом "Админ передаст удалил сайт". На следующий день на почту с ящика типа admin@narod.ru пришло "Сам передаст". Веселые были времена.

Некоторые до сих пор софт там хостят: BootDiskUtility... Хотя мне кажется, что давно пора бы переехать на GitHub, тем более для бесплатного софта

Сложно что-то добавить. Все верно.

Добавлю отсебятины как человек, который как раз пришел в интернет в миллениум.

Во-первых, мне интернет не казался тогда медленным. Но тут элемент субъективности: опыт моих первых полутора лет веб-серфинга был исключительно через корпоративные сети в паре городов нашей страны. И это, понятно, даже тогда был не dial-up, а 10BASE-T. А поначалу даже застал коаксиал с подключением к сетевухе через Т-коннектор. Поэтому для меня страницы открывались быстро. УГ под названием JS тогда еще не захватило разработку и использовалось на страницах лишь для свистоперделок типа бегущей строки.

Сейчас для меня ситуация выглядит инверсивно: каналы связи уже давно не узкое место, а вот сайты...

Во-вторых, можно было что-то найти, зайдя в поисковик. Помню это чувство от использования Google, о котором прочел в Ксакепе. Тогда это была не еще одна всемирно известная корпорация зла - MS тогда носил в гордом одиночестве это сомнительное звание, - а лишь продвинутый поисковик без рекламы(!).

Когда я n лет назад впервые перестал находить что-то, то подумал, что разучился пользоваться поисковиком. Нынче от гуглопоиска я отказался уже давно. Но замена поисковика уже не спасла: нужную инфу не найдешь в тоннах ИИ-мусора и прочего SEO-хлама, имеющего отношение к предмету поиска чуть более чем никакое.

В-третьих, я выскажу очень непопулярное мнение.

Мне не нравится вебдваноль и перенос клиентской логики в браузеры. Я хетер джаваскрипта и всей этой зловонной кучи ака фронтенд-фреймворки. И на котиков-инстаграммы с прочим мутным потоком мне тоже положить. Мне хватало бы и HTML+CSS. Но чтобы летало и не тормозило, а страницы не весили мегабайтами.

Поэтому мне очень блзка вот эта мысль из статьи:

И если где-то сейчас кто-то впервые запускает свой сайт только с двумя файлами и одним CSS – она на правильном пути, хоть и с опозданием в 20 лет.

Ведь главное - не оформление. Сейчас приличного оформления - хоть... ложкой жуй. А толку?

Главное - это качественный и интересный контент. И вот его, несмотря на все петабайты и ангулары-реакты, как раз и не хватает.

P.S.

И форумы. Мне очень не хватает форумов. На днях, решив починить старушку W7, решил зайти на форум oszone.net. А его, оказывается, и net! Как и многих других, где я был завсегдатаем.

Форумы нынче вообще наперечет. Из околокомпьютерных, что знаю, пока сохранились хобот и руборда.

И нет, ТГ-каналы и прочее - это не замена. Это... другое. Такое же, как современный мир: быстрое, поверхностное - тяп-ляп-и-в-продакшн.

И пусть это похоже на старческое брюзжание (и является им). Но я скучаю по тому интернету. Пусть более простому внешне, где-то аляповатому и вырвиглазному. Но с уникальным контентом, меньшими толпами, понятным поиском. И без ИИ.

Да, конечно же. Анонимность. Это то, чем был славен тот интернет. Потому о конфиденциальности еще никто особо не парился - не говоря уже о VPN и прочих обходах блокировок. (И тем паче возможных "мыслепреступлениях" - скажи тогда, что будут обсуждать на серьезных щщах через 20+ лет, очень сильно удивились бы). В лучшем случае чистили историю браузера.

Анонимность имела обратную сторону - направо и налево тебя могли послать по известному адресу. Впрочем, опять же всем было на все...

И никаких тебе номеров телефонов при регистрации - логина и пароля было достаточно. Иногда требовался e-mail.

P.P.S. Из бесячего - спам. Был уже тогда. "Enlarge your pencil" и позже Центр американского английского - мемы (правда, слова такого еще не было) тех лет.

Анонимность имела обратную сторону - направо и налево тебя могли послать по известному адресу.

Могли. Но тут такое дело, что все же желательно было вести себя прилично, тогда риск быть посланным сокращался пусть не до полного нуля, но где-то к нулю стремился. Да и в ответ послать, чего уж там, тоже можно. В бытность модератором я выдавал предупреждения обоим сторонам срача, и кому первый начал - за то, что первый начал, и кто вторым ответил, потому еще больше срача от пользователей, пусть даже это справедливый гнев поцстрадавшей стороны, не нужно. В результате посылали примерно никогда, а дружескому общению, пусть иногда и на повышенных тонах, модератор не нужен, и присутствует так, для мебели.

А кто стоял за центром американского английского?

"Анонимность имела обратную сторону - направо и налево тебя могли послать по известному адресу".
Какой ужас! Меня! Анона! Посла на икс другой анон! /i

Что ты предлагаешь сделать? УЙТИ? Тогда они так и останутся неправы!
Что ты предлагаешь сделать? УЙТИ? Тогда они так и останутся неправы!

направо и налево тебя могли послать по известному адресу

А могли и по айпишнику вычислить! Распространённая была практика, судя по частоте употребления в чатах и на форумах.

Форумы - это прямо ностальгия. Столько полезной и не очень информации...

А ещё на ранних сайтах была фишка - гостевые книги. Помню по приколу на фан-сайте какой-нибудь знаменитости оставлял сообщение для друга, так как знал, что он тоже туда заходит. Потом через несколько дней он там отвечал мне.

А сейчас натыкаешься на какой-нибудь заброшенный сайт той эпохи, а в гостевых книгах 100500 страниц всякого рекламного спама =(

Да и в то время один из методов СЕО был «прогон по гостевухам»

Держу пари, что это всё из-за появления ChatGPT всяких. На форуме больше никто не спрашивает и не отвечает.

У форумов сразу несколько проблем, включая неадаптированность UI/UX под мобилки

А ведь, в сущности, форум — это просто текст. Местами картинки и ссылки. Поэтому, возможно, следует сказать наоборот: фундаментальная ущербность мобильных браузеров не позволяет нормально читать форумы (которые, повторю, являются просто текстом с картинками). Даже элементарный перенос текста по границе экрана есть далеко не во всех мобильных браузерах...

Даже элементарный перенос текста по границе экрана есть далеко не во всех мобильных браузерах...

Насколько помню, только в Опере нормально реализованное масштабирование теста есть.

Форум в 1000 раз лучше ТГ группы по той же тематике. Я сидел и в тех и в тех и вот что думаю: форум прежде всего индексируется для поиска. И человек заходит на нужную ему тему прямо с гугла. Форум модерируется и темы мигрируют в подгруппы, блокируются или наоборот расширяются. В тг группе один и тот же вопрос задавали 34ре раза. Я проверял.

мало того, в форуме можно найти сообщения многолетней давности. В телеге периодически нужно кеш чистить.

В телеге периодически нужно кеш чистить.

Зачем?

Сотни контактов и каналов в телеге * тысячи сообщений, о то и десятки тысяч в некоторых = под лимон сообщений, многие из которых содержат фото/видео. Причем в 99% уже не нужное. Это десятки гигабайт. И зачем этот хлам хранить у себя?

Недавно чистил телегу, в архиве было 2 млн непрочитанных сообщений. :)

В настройках выставить ограничение на размер кэша да и все

А зачем? На форумах нужно постить медленно и вдумчиво. На мобилке устанешь ответ писать, не говоря о том что на мобилке может банально не быть тех данных, в которые стоит заглянуть когда пишешь ответ. Поясню с примерами. Если я отвечаю на форуме по фотографии то мне иногда бывает полезно заглянуть в свой фотоархив причем в равы а не в обработанные и ужатые картинки. Если я отвечаю по программированию то иногда нужно глянуть код своих проектов. Или чужих. Ну и.т.п.

UI/UX под мобилки

вот это как раз главное, что надо откатить к 2000г. 640кб кнопочных телефонов хватит любой домохозяйке

Дело случая. Тот же древний автомобильный ffclub прекрасно выглядит на мобилках, адаптируется

Форумы стали умирать задолго до чатжпт. На мой взгляд причина в том, что часть пользователей мигрировали в соцсети к бесконечным лентам, где каждый вещает в пустоту а пустота отвечает пустыми лайками. На форумах можно было обсудить вопросы с реальными людьми имеющими опыт в какой-то теме. Будь то администрирование сетей, ремонт железа, горный туризм, аквариумистика или фотография. Но как-то постепенно люди с форумов ушли, и форумы затихли, а то и поумирали. А что обсуждать с чатжпт если у него нет опыта и обучался он не на дневниках опытных а на рекламных помойках и вообще непойми на чем. Задашь ему вопрос конкретный а он воды нальет а на вопрос не ответит.

Некоторые форумы продолжают существовать. Их популярность снизилась, я думаю, в первую очередь из-за снижения доли пользователей на десктопах. Доля снизилась из-за взрывного роста числа пользователей, основной массе которых форумы не были нужны и не будут нужны никогда, им достаточно каналов / чатов.

Угу, узконаправленные форумы до сих пор живые и даже на экранах телефонов отображаются со сжатием. Полигон Призраков, например. И разумных альтернатив им нет. Ведь канал в Телеге это рупор одного человека, причём не индексируемый и не сохраняющийся.

Есть чаты, но в них проблема в том, что даже если там сделать набор тем, то набор тем будет фиксированный. В то время как на форуме любой может стартануть собственную тему. Но я подозреваю, что если даже сделать форум в телефоне, то это будет неудобно поддерживать. Почему-то на десктопе я легко участвую в разных форумах, а на телефоне ну никак.

Думаю, что вопрос платформы чисто технический. Скорее всего, люди в основной массе не способны общаться структурированно.

если даже сделать форум в телефоне, то это будет неудобно поддерживать

С чего вдруг? Форум - это фронтенд к базе данных. Нужно всего лишь чтобы кто-то сверстал представление для мобильного экрана и мобильной клавиатуры. Никто не запрещает использовать оба представления.

Я неточно выразился. Неудобно будет пользоваться. Потому что сколько ни пытайся впихнуть форум в маленький экран, либо не всё поместится, либо будет слишком мелко и придётся зум делать или настолько приближать к глазам, что не сможешь одновременно смотреть и печатать (как я это делаю обычно на десктопе). А вот мне важно иметь возможность одним взглядом охватить содержание, иметь возможность печатать на обычной клавиатуре десятипальцевым методом, чего я не могу сделать на телефоне, сложно копипастить картинки, держать открытым несколько окон и т.д. и т.п. Поэтому мобилка только для экстренных случаев, а на форумах экстренность редко нужна, там нужно вдумчивое обсуждение, а это гораздо удобнее и проще делать за обычным компом. Может быть, это ретроградство и сила привычки, не знаю...

А ушли они по той простой причине, что минимум 98% людей вовсе не нужно никакое общение - им нужно здесь и сейчас получить решение своей проблемы, причём не включая для этого мозг. Соцсети и особенно мессенджеры идеально закрывают эту потребность.

На форумах за заданный в первой попавшейся теме вопрос, который не имеет к ней отношения и на который на форуме уже есть ответ, можно получить по шапке. Так что на форуме сперва надо заголовки тем прочитать (сложнааа!), потом поиском попользоваться, полистать выданное, примеряя, подходит оно вот именно к вашему случаю (блин, это ж мозг включать надо, ну нафиг!). Если не нашлось - писать вопрос в правильную тему, да ещё и что-то там формулировать, а не "плиз плиз плиз у меня ничё не работает, памагитя срочна".

Ну, а с появлением возможности слать в мессенджер голосовые сообщения вместо набора текста у форумов вообще не осталось шансов на возрождение.

потом поиском попользоваться

который в половине случаев в движке форума сломан и не ищет вообще ничего, или ищет только по точному совпадению.

В массе своей - да, а так остались узкоспециализированные форумы, на которых есть инфа, которую не выгенерит чатГПТ :) И надо не забывать про один важный момент, который ИИ дать не может: это обсуждение и дискуссия, разные точки зрения.

Когда я n лет назад впервые перестал находить что-то, то подумал, что разучился пользоваться поисковиком. Нынче от гуглопоиска я отказался уже давно. Но замена поисковика уже не спасла: нужную инфу не найдешь в тоннах ИИ-мусора и прочего SEO-хлама, имеющего отношение к предмету поиска чуть более чем никакое.

Имхо, очень верное наблюдение, сео и коммерция с некоторых пор стали необузданными, и поисковики не смогли их побороть. Бывает встречается упоминание о какой-то книге, я нажимаю поиск, перехожу по первой ссылке, кликаю дальше, а сайт вдруг перекидывает на литрес, который, как оказалось, использует грязные методы засорения рунета псевдосайтами. И что касается ИИ, тоже так, гуглишь что-нибудь, а он выдает тебе ссылку на нейродегенерацию от Яндекса - постоянно сталкиваюсь.

Помню это чувство от использования Google, о котором прочел в Ксакепе.

В начале 00-х поисковик google был далеко не самым популярным, а в рунете практически бесполезным.

решил зайти на форум oszone.net. А его, оказывается, и net! 

Вчера тут была новость, что форум закрывается. В сентябре серверы будут выключены навсегда.

И форумы. Мне очень не хватает форумов. На днях, решив починить старушку W7, решил зайти на форум oszone.net. А его, оказывается, и net! Как и многих других, где я был завсегдатаем.

Форумы нынче вообще наперечет. Из околокомпьютерных, что знаю, пока сохранились хобот и руборда.

Не о том вспоминать надо. Вспоминать надо о usenet и списках рассылки. Там у всех подписчиков просто по технологии появлялся локальный архив.

Но я скучаю по тому интернету.

А теперь представим себя не месте не российского пользователя, а зарубежного, у которых все несколько раньше началось..., еще до Web и в том самом университете, где они учились. Вот уж где ностальгия, наверное, жуткая.

уже месяц ностальгируем с мегафоном, скорость 0.1-0.2мбит/сек. Скажете отнеситесь с пониманием БПЛА и тп? так это постоянно стало с момента первых отключений интернета, а не во время угрозы, а ростелеком почему-то норм скорость под 100мбит...

При этом в случае модемного интернета в те времена с такой скоростью всё медленно, но открывалось, а сейчас не работает ничего. Даже мессенжеры.

Вспоминаем WAP... И ведь всё летало, даже без 3G. Почта, погода, новости и даже сайты с онлайн-расписаниями по запросам... Кстати, у мэйл.ру ещё очень долго жил сайт wap.mail.ru, позволявший быстро с мобилки посмотреть почту и даже ответить на неё в дороге. Но ВК похоже убили эту возможность, накосячив с SSL и переадресациями для авторизации, осталось только у яндекса что-то простое для загрузки с низкими скоростями.

Ну даже сейчас с такими скоростями работает почта и работают мессенджеры, если они используются как мессенджеры, а не как эдакая соцсеть типа Телеграма, когда ты подписан на десятки каналов. Я еще в 20-м году вообще в той же Телеге умудрялся сидеть прямиком с болота с двумя палками на EDGE.

А с сайтами беда, конечно, бедовая. Из используемых мной более-менее самиздат живет, а все остальные слишком сильно погрязли в современных методиках сайтостроения, когда ради простого текста нужно подгрузить 10 мБ данных.

Да, даже большая часть приложений уровня заказать пиццу не хотят работать, хотя какой там объём данных.

У нас в Смоленской области (Вязьма) нормальный мобильный интернет в течение последней пары суток, аж удивительно. До этого хз сколько дней его не было в основном по ночам, но иногда и днём тоже. Угрозы ликвидированы, видимо 😁

Провайдерам теперь не до интернета. Они 100500 пакетов яровой реализовывают и костыли вокруг тспу строят

У Ростелекома освободились каналы после блокировки половины интернета для борьбы с VPN.

Потому что Ростелеком 100 мбит даёт по проводу, а БПЛА к проводу подключаться пока не научились.

А ещё я помню ощущения от 0.1-0.2мбит/сек, когда наконец подключил ADSL вместо модема. Первая мысль была: «Вот теперь заживём!»

Где это мобильный РТ даёт 100 мбит?

Стало интересно, тыкнул сейчас (СПб, Петроградка) - по Яндекс.Интернетометру - 88 мегабит/с. Не 100, конечно, но сейчас середина рабочего дня. iPhone 16 PM.

Думаю, ограничение скорости мобильного Интернета помогает от БПЛА примерно так же эффективно, как ношение медицинских масок помогало от ковида.

Возможно, помогает от наводчиков или ещё каких доброжелателей. Но я не внутри, мне трудно судить объективно.

С развитием платформ и инфраструктуры акцент сместился, и сегодня, это чувство «цифровых открытий» исчезло.

Ну не. Даже сказал бы, что азарт поиска того, чего нет на Web Archive, на каком-то неведомом сайте или даже в ЛС от того, у кого этот материал есть, а потом ещё и то чувство обнаружения, что это и есть то, что искал, зачастую бывает даже сильнее, чем в те годы.

Представьте: вы сидите ночью за компьютером, а сайт грузится целую минуту — не из-за капризного Wi-Fi, а потому что у вас тариф за каждую секунду, да и скорость 56 Кбит/с не сравнится даже с мобильным 3G.

Застал диалап и все его атрибуты уже под конец эпохи. Но до сих пор из той эпохи повремённой оплаты есть привычка вначале наоткрывать кучу вкладок и только потом читать.

скорость 56 Кбит/с 

Ага, прямщас! 14400 - норма, 28800 - мечта, 33600 - недостижимо!

У тебя черномордик-Курьер на 56 Kbps? Да вы, батенька, мажор, мы идём к вам!

Дозвониться на BBS до 2 часов ночи и скачать новую книгу Лукьяненко, распечатать ее на Epson LX-300, прочитать за ночь и передать камраду на сисопке - большая удача.

Так и жили.

И никаких тиктоков...

Ага, прямщас! 14400 - норма, 28800 - мечта, 33600 - недостижимо!

Ну это смотря про то, где и когда. Я в 1998-м поменял внутренний ноунейм 2400 на внутренний полусофтовый ноунейм 56К, и он у меня стабильно держал коннект на 49К.

С другой стороны, у моей подруги этак в 2002-м поставили цифровую АТС с какими-то жёсткими фильтрами, и там уже внешний JVC с векторовской прошивкой работать отказался. Я ей подарил тот здоровенный курьер на 33К (тогда они уже ерунду стоили), и вот он на 4800 там худо-бедно работал.

Дозвониться на BBS до 2 часов ночи и скачать новую книгу Лукьяненко, распечатать ее на Epson LX-300, прочитать за ночь и передать камраду на сисопке

Да щас же. Вы только печатать на Epson LX-300 её несколько часов будете, с треском на весь дом :) И кто тогда книги печатал? С экрана ж читали.

Я печатал. Epson Fx-870, до сих пор стоит на всякий случай. Заряжаешь туда утром рулон бумаги от диаграммных самописцев, и уходишь на работу. Трещит конечно, но если никому не мешает и времени вагон - почему бы нет. С экранов тех времен глазки читать болели :) Что нравилось в матричниках - это фактически бесплатные расходники. Картриджа с лентой хватало ооочень надолго. Я за все время менял его лишь три раза, а первый еще и "перезаправлял". Рулоны бумаги от самописцев вагонами выбрасывали (да и сейчас есть еще места).

Тоже печатал. Был доступ к принтеру, Но не рулон. три - четыре листика, между ними копирка. В итоге несколько копий, ими меняемся. Пелевин, эхи типа ANEKDOT.RU, разные админские приколы, исторические опусы вроде Суворова и т.д. Потом встречались, снова менялись, обсуждали, спорили....

первый еще и "перезаправлял"

Ленту меняли? Или маслом пропитывали?

Нет, брал типографские чернила и аккуратно проливал всю эту "гармошку" из ленты. Затем вручную прогонялась лента раза на 2, и можно печатать. Неравномерность печати была, но это был такой пустяк.

Знаю, что некоторые картриджи (с закольцованной тряпочной лентой и пачкающей войлочной губкой внутри) оживлялись обычным жидким машинным маслом, достаточно капнуть на эту губку и сделать тестовый прогон пары страниц.

Кто-то вообще WDшкой "заправлял", но это рисковый вариант, как по мне.

Это оживление для "протянуть на бреющем", физика процесса - масло вытягивало из периферии ленты (боковой) чернила в центр? Я просто предположил, не встречал такого (в инете). А вот метод с типографскими чернилами еще из древних времен - ленты для печатных машинок ими обновляли. Пока в ленте уже дырки не образовывались - печатали. Я до такого не доходил, был еще метод протяжки через ролик из фторопласта, который представлял собой реально ролик из фторопласта, одним концом погруженный в типографские чернила а по диаметру напротив он же протягивал ленту. Почему фторопласт, смачиваемость низкая. Вот поэтому. Тонкая пленка на ролике переносилась на ленту. Но такой станочек я решил не делать ибо перебор, картридж дешевле менять.

А списанные банковские EPSON скоростные.... просто огонь... Их скорости печати, в то время можно было только позавидовать, да и качество было вполне неплохое. Я тогда было дело обзавёлся домой струйником Epson StylusColor, так он мне показался просто тормозным после того как зарядил распечатку на нём брошюрки небольшой. Дешевле и быстрее оказалось обратиться к умельцам печатавшим на матричниках. :-D

Интересно было бы повторить АЦПУ, изготавливая сегменты барабана на 3д принтере.

У меня такие мысли есть. Но боюсь, что пластиковый барабан развалится на первой же строчке...

А чего ему будет то? Вот молоточки дело другое. Там механика с пулеметной скоростью работать должна. Не уверен, что пластик сможет. Впрочем можно попробовать использовать механику перфоратора (того, который перфоленты делал). Вал с кулачками, а электромагниты разрешают в определенный момент ходить пуансону.

Другое дело напечатать барабан, хоть из частей - с достаточной детализацией. Фотополимерник должен справиться, реальные барабаны ацпу как раз из колец набирались со смещением в символ. Кстати, можно и графику печатать, если сделать специальный вал, как матричник, только его головка из 9 иголок будет развернута на вале ацпу.

А чего ему будет то? Вот молоточки дело другое. Там механика с пулеметной скоростью работать должна.

Там барабан с литерами крутится постоянно, без остановок. Молоточек должен успеть быстро стукнуть, продавить ленту, бумагу и оставить отпечаток. Если не успеет — буква по бумаге размажется или вообще ее порвет, поэтому надо бить быстро и сильно. Это не пишущая машинка, в которой литерный рычаг блокирует перемещение каретки до тех пор, пока он не вернется в исходное положение.

Другое дело напечатать барабан, хоть из частей - с достаточной детализацией. Фотополимерник должен справиться, реальные барабаны ацпу как раз из колец набирались со смещением в символ.

А получится ли? Там шрифт 12 пунктов должен быть, не мелко для 3D-принтера?

Кстати, можно и графику печатать, если сделать специальный вал, как матричник, только его головка из 9 иголок будет развернута на вале ацпу.

Не получится. :-( Графику на Epson-совместимых принтерах печатали восемью иголками. То есть на барабане должно быть 256 комбинаций. Диаметр его уходит в сторону «слишком дохрена», потому что оригинальные барабаны имели всего 96 символов. Ну и молоточков должно быть в разы больше. В оригинале их должно быть 160 — для запечатки листа A3 в альбомной ориентации, а если эмулировать иголки матричника — то число молоточков возрастает до 1280. :-( И тут мы переходим к линейно-матричным принтерам, которые слишком дохрена именно из-за сложности механики и большого количества деталей...

256 комбинаций

Верно, поле на оборот. Можно сделать и такой барабан, пусть даже размером с бочку :) Но моя идея состояла в том, что достаточно всего 8 позиций по горизонтали (можно побольше), а удар молотка рассчитывать не посимвольно, а чуть более точно, для смещения по вертикали достаточно ударить чуть-чуть ниже-выше после прохода точки. Энкодеры высокого разрешения вполне доступны. С молотками, умеющими в миллисекунды - сложно всё.

Шрифт в 12 пунктов делается фотополимерником, но насколько оно будет износостойкое - кто знает. На худой конец можно на чпу выгравировать этот барабан, дорого да. Но скорость...

В общем задача чисто в плоскости технологий. И мозги поразмять :)

Но моя идея состояла в том, что достаточно всего 8 позиций по горизонтали (можно побольше), а удар молотка рассчитывать не посимвольно, а чуть более точно, для смещения по вертикали достаточно ударить чуть-чуть ниже-выше после прохода точки. Энкодеры высокого разрешения вполне доступны. С молотками, умеющими в миллисекунды - сложно всё.

И тогда мы плавно переходим к конструкции либо «классического» матричного принтера, либо линейного. Смысл использования барабана теряется.

Шрифт в 12 пунктов делается фотополимерником, но насколько оно будет износостойкое - кто знает. 

Только на демонстрацию возможностей и хватит. :-(

Только на демонстрацию возможностей и хватит. :-(

Точно? Вон, у стоматологов фотополимеры весьма крепкие.

То что в принтерах не такие используются - ну так никто особо и не старается такое сделать ввиду ненадобности.

Хотя печатать все целиком, возможно, не рационально. Надо как с печатями и штампами - засветить верхний рельефный слой через трафарет из заранее напечатанной пленки.

Точно? Вон, у стоматологов фотополимеры весьма крепкие.

Это эпоксидка с добавками. Можно самому сделать подобное — взять эпоксидку и добавить в нее медных опилок (пудры). Опилки можно напилить самому из проволоки.

То что в принтерах не такие используются - ну так никто особо и не старается такое сделать ввиду ненадобности.

Не используют, потому что хреново таким печатать. Раствор почти жидкий, много в расходный танк заливать нельзя (эпоксидка греется), застывает потом очень долго (если чистая эпоксидка, без ускоряющих добавок). В общем, проблем с ней много.

Это эпоксидка с добавками.

Есть сомнения. Эпоксидка, вроде бы, двухкомпонентной должна быть. Мой склероз никакого смешивания не вспоминает - сразу замазывают и засвечивают лазером/диодом отвержения. Да и сейчас погуглил - на картинках в соответствующих магазинах довольно много по одному тюбику, а не парой.

Эпоксидка, вроде бы, двухкомпонентной должна быть

Ну да.

Мой склероз никакого смешивания не вспоминает - сразу замазывают и засвечивают лазером/диодом отвержения.

Смешивает, например, медсестра за Вашей спиной. И мешают очень мало, смесь хранить нельзя, она застынет.

Да и сейчас погуглил - на картинках в соответствующих магазинах довольно много по одному тюбику, а не парой.

Как вариант — заливаем в банку первый компонент в чистом виде. Второй компонент заливается в ту же банку, но сначала связывается каким-то временным связующим, которое разрушается ультрафиолетом. Итог: банка одна, в ней два компонента, при УФ-облучении временное связующее распадается, второй компонент становится чистым и реагирует с первым.

Сейчас есть полно полутвердых ударопрочных фотополимеров

Может быть, не спорю. Но что-то мне подсказывает, что ценник у них заоблачный.

Ну инженерные полимеры в рощницу примерно от 10р за грамм начинаются. Не то чтобы дешево, но вполне позволительно

Для поставленной задачи дороговато получается. Тем более, что это чисто побаловаться и даже без гарантии результата...

Ну кто ж мешает на FDM печатать сам барабан с креплениями (или просто барабан), а на фотополимернике делать сам шрифт, даже листы шрифта. Сверху или крепить как-то (на клин) или просто клеить. Шрифту никто не мешает быть немножечко резиновым, это к слову о деформации при закреплении на вал.

Но восьмиточечная схема вала у меня до сих пор из головы не выходит. Фиг с ним с валом, а молоточки как делать на такие скорости - вопрос.

Ну кто ж мешает на FDM печатать сам барабан с креплениями (или просто барабан), а на фотополимернике делать сам шрифт, даже листы шрифта.

Скорее, отливать или точить.

Шрифту никто не мешает быть немножечко резиновым, это к слову о деформации при закреплении на вал.

«Резиновый» шрифт будет давать смазанный отпечаток. С учетом того, что бить надо по крутящемуся барабану, мазать будет очень сильно. Или ставить шаговый мотор и проворачивать барабан на 1/96 оборота с остановкой для удара, но тогда скорость печати замедлится до уровня начинающей машинистки, и получим мы не принтер, а его действующий макет. :-(

 а молоточки как делать на такие скорости - вопрос.

Вот-вот. Либо все делаем из чугуния и получаем нужную скорость, либо получаем макет...

 Или ставить шаговый мотор и проворачивать барабан на 1/96 оборота с остановкой для удара

Можно без шагового мотора и без большой остановки. Вон, кинопленка в проекторах именно так и двигается - с паузами, но быстро. Где-то так - при помощи хитрого сцепления.

Грейферный механизм кинопроектора — штука не очень простая. Ну и нагрузок на него почти нет.

Грейферный механизм кинопроектора

У меня ссылка на другой вариант - более подходящий как раз для скачкового вращения барабана.

Мальтийский крест только выглядит простым. Там тоже точность нужна...

Я печатал. Epson Fx-870, до сих пор стоит на всякий случай.

И правильно делаете, что храните. Мы в нашей организации решили заменить старый газовый счетчик на новый, стильный, молодежный, с передачей данных и распечаткой на принтер. а "газовый провайдер" принимает распечатки только на матричном принтере... И мы решили купить самый простой Epson LX 300. Сказать, что мы офигели от цены с 2024 году на простой матричник домашней серии - ничего не сказать.

У меня был плеер, что-то вроде того, что на картинке. Можно было даже видео смотреть. И вот на нём было прочитано бесчисленное количество книг, даже кнопка «вперёд» в итоге не выдержала и померла.

Умудрялся даже с Сименса S65 читать.

Дайл ап модем и ВэПэЭн, причем не для обхода блокировок, а для ускорения скачивания каких нибудь mp3...

Пфффф, я когда методом научного тыка включил на 2400 модеме v42bis - очень радовался что в телнет сессии где был запущен ircii под screen перестал сыпаться мусор и стало ощутимо быстрее работать

Не нулевых, а скорее первой половины нулевых. В 2006 году сидел из своего Мухосранска с диалапа с карточками РОЛ - всё было ровно как написано. И по этому времени я не особо скучаю. Потом в 2007 уже в Москве сидел по витой паре от Gagarino.Net. Тогда уже и Вконтакте стартанул и Веб 2.0 со своими "стекляшками" много где появился.
Считаю золотым веком интернета где-то период 2009-2016. Скорости уже достаточные, дизайн уже не вырвиглазный, контента уже полно, цензуры и мудацкого ИИ-слопа еще нет.

Я даже помню, кто такой Вуглускр...

А как грозить фофыгой помните? =)

Временами чувствую себя динозавром. Я прекрасно помню, как с другом в 2002 ночами выкачивали хобот. Да-да, те самые карты РОЛ. Иногда, еще в начале у них можно было как-то поломать биллинг и сидеть с двух модемов по одной карте ). Помню, как делились страничками oszone. Помню, как в начале 10-х рунет начал становиться другим. Видимо, потому, что доступ стал простым и быстрым. А потом, ещё раз он поменялся году в 16-17. А теперь, наверное, увижу, как рунет умрёт. Целая эпоха прошла, если вдуматься. Дичь просто.

Вот про хобот в точку, у друга ночью выкачивать страницы (версия для печати - все страницы на одной), архивировать, тащить домой на дискете, жадно читать напролёт все.

Я прекрасно помню, как с другом в 2002 ночами выкачивали хобот. Да-да, те самые карты РОЛ.

Можете пояснить, никак не могу понять про хобот.

То есть вы одновременно с другом заходили в интернет с двух модемов по паролю одной карты? Мы с другом из института покупали одну дорогую карту РОЛ (600 рублей или больше, уже не вспомню) и заходили через день (точнее, ночью). На дорогих картах был вроде ещё бесплатный вход по ночам, хотя может, он появился уже к 2005 году, а до этого не было...

Да, по одному паролю. Можно было попробовать дозвониться со второго модема, когда первый был уже в сети. Иногда получалось.

У нас в городе было развлечение - купить карточку на двоих/троих и т.д. и разом дозванивать в инет. Биллинг позволял несколько соединений, каждое ело лимит карты, НО самая мякотка была в том, что по истечению лимита дисконнектило только одного единственного рандомного юзера, остальные сидеть могли до потери пульса (до первого звонка на линию или крика родителей, что надо позвонить, а ты тут своим компуктером все занял). Вот такой вот был волшебный биллинг.

Персонализированные ленты социальных сетей и глубокие нейросетевые рекомендации в приложениях и сервисах

Ага, те самые, которые пихают мне в ленту всё, что угодно, кроме того, что мне интересно.

На один нормальный пост приходится 10-15 постов рекламной шелухи или полных хохотачей под разным соусом.

Идеальная персонализированная лента ровно одна -- только тот контент и авторы, на которых я подписан. Остальное показывайте в горячем или отдельном разделе рекомендаций.

только тот контент и авторы, на которых я подписан. Остальное показывайте в горячем или отдельном разделе рекомендаций

Но так вам слона не продать.)

У того же VK бесполезные показы рекламы. Мне лента упорно впаривает автосервисы, кафе, и прочее из города, где я был однажды в жизни сто лет назад. Постоянно жму кнопку «Не интересует», но толку нет

Активно пользуюсь интернетом с начала 2000-х. Не скажу, что тогда однозначно было лучше.

Что мне нравится в современном интернете:

  • море информации на любой чих, включая всякие "жизненные" и бытовые вопросы; в интернете 2000-х было намного труднее найти ответ, часто приходилось спрашивать реальных людей;

  • мультимедийность, интерактивность - супер; пусть я предпочитаю текстовую форму, но музычку-видосы тоже потребляю;

  • намного проще найти человека и какую-то инфу о нём;

  • в сети есть и бизнес, и государство, и чёрт лысый; многие проблемы и задачи можно решить удалённо, не летая на другой конец планеты;

  • в целом довольно быстро, красиво и удобно;

Что не нравится:

  • ряд паттернов современного UI/UX вроде гигантизма, бесконечной прокрутки, примитивности элементов и общей бездушности дизайна;

  • очень высокая степень дублирования информации, мусорных ресурсов и т.п.;

  • преобладание потребительской позиции среди аудитории, усилия на создание контента перестали цениться (отчасти из-за избытка этого самого контента);

  • диктат монетизации, почти всё делается ради того, чтобы выжать копеечку; создание чего-то "для души" стало делом редким и высмеиваемым;

  • общее обыдление интернет-ресурсов, падение интеллектуального, этического, эстетического уровней контента;

  • всякие мудацкие мувы государств по уничтожению свободы сети и информации;

  • информационные пузыри - считаю очень опасным явлением;

"Пузыри" и "обыдление" имеют и некоторый положительный эффект: интернет стал с тех пор несколько менее токсичным что ли. Тогда частенько было, что при попытке что-то загуглить натыкаешься с грехом пополам на тему на форуме с вопросом, походим на твой, и единственным ответом от "старожила": "ну что, так тяжело погуглить что ли, перед тем как тред создавать?!". Сейчас такого сильно меньше, и, КМК, не в последнюю очередь потому что казуалы за собой принесли меньшую терпимость к подобной "дедовщине"

Я как-то наткнулся на статьи Хабра 10-15-летней давности и охренел от количества мата в комментариях. Так что да, интернет стал сильно менее токсичным.

Токсичность и мат это разные вещи. Можно общаться матерно и при этом совершенно дружелюбно и конструктивно. А самую изысканную вежливость можно превратить в удушающий яд.

В рунете уж точно не стало меньше токсичности. Самые популярные ресурсы, включая соцсети - натуральные рассадники злобы и ненависти.

единственным ответом от "старожила": "ну что, так тяжело погуглить что ли, перед тем как тред создавать?!"

Стану на защиту условного старожила: тема вашего вопроса - бойанЪ™, обсуждалась в основном треде на стопицот страниц, и еще многократно всплывала, от чего всем завсегдатаям изрядно надоела. Рано или поздно у кого-то лопнет терпение и он или она напишет FAQ - там и ваш вопрос помянут, а пока используйте поиск по форуму.

Хех, если б она всплывала то ее бы гуголь проиндексировал и в поиске она бы выше крутилась, ну или где-то рядом на худой конец. На нормально модерируемых форумах было принято указывать ссылку на основной тред в таких случаях, но такое было далеко не везде

Был модератором (одним из десятка) на классном форуме по электронике в середине 2000х - и я скажу, это довольно сложная работа. Чтобы навести порядок, надо следить за всеми обсуждениями во всех темах своего раздела, какие-то сообщения удалять, что-то объединять, какие-то добавлять прямо в стартовое сообщение. Делать FAQ по самым популярным вопросам, и т.д. При этом надо хорошо разбираться в той области, про что форум и его раздел.

Но в результате получается крайне полезная кладовая знаний, где совместными усилиями рождаются странички с проверенными данными, решениями сложных вопросов, плюс с возможностью что-то ещё спросить или внести свой вклад в общее дело.

Так и модератор свою экспертизу тоже повышает таким образом...

в целом довольно быстро

Статистика от Internet Archive: https://httparchive.org/reports/state‑of‑javascript

«Насколько потолстел JavaScript к 2024 году?»

информационные пузыри - считаю очень опасным явлением

Думаю, не в самих пузырях дело — даже когда человеку рассказываешь, что есть мир за пределами его пузыря, он сам осознанно не хочет смотреть туда.

общее обыдление интернет-ресурсов, падение интеллектуального, этического, эстетического уровней контента

так это в целом глобально, не только в инете. поколение чупакабра

Дело не в поколениях, а в массовости. У толпы всегда дурной вкус.

Самый брейнротский брейнрот это не зумерские мемасы (хотя казалось бы), а всякие хохотачи и "мудрые" посты от людей возраста 50+ (хотя казалось бы).

Со старостью, как известно, приходит и мудрость. Но иногда старость приходит одна...

Пост пропитан ностальгией, которая сильно влияет на объективное восприятие. Это нормально, когда мы были молоды и даже совсем детьми, то все казалось крутым, уникальным и неповторимым. Для нас каждое событие в детстве было новым, и поэтому эмоций от открытий было много. Эти эмоции мы сохранили и помним, но повзрослев их уже не испытываем, для нас слишком много стало обыденным и нормальным, ко многому мы просто привыкли и такого вау эффекта как от падающих снежинок на каком-то любимом форуме в канун Нового года сейчас не вызовет даже самая крутая анимация сайта. На то оно и детство. И многие люди хотят что именно это детство и вернуть, но делают через возврат к вещам, которые их тогда окружали — ретро игры и консоли, общение в IRC, возрождение форумов и т.д.

Это тоже самое, как мы проводили свое детство во дворах. Мы играли в казаки-разбойники, войнушку из палок, играли в футбол, где воротами были два кривых дерева возле дороги. И когда ты уже взрослыми мужиками собираешься играть в футбол в специальном манеже, или играете в пейнтбол — это не те самые ощущения, как 20 лет назад. Так и с интернетом тех лет. В нем нет чего-то захватывающего, не в дизайне, не в технологиях. Он был ограничен возможностями и выжимал максимум из них, в угоду всему остальному.

Главное, что он у нас был. А что будет дальше, не ясно. Или очень хорошо ясно.

Людей до 2005 года было сильно меньше в сети, и качество общения было совершенно другим, как и качество людей.

помню выпросил интернет, купили мне спутниковый (по телефону не могли подключить потому что телефон спаренный был) а был это не 90 а 2004-6

открываю рандомную страницу, по-моему даже встроенную по умолчанию (виндус зверь) а внизу под поисковиком была какая-то рандомная реклама как китаянка складывает футболку, просмотр одного этого ролика стоил мне 800 рублей..

Ещё шутка была тогда, что у меня интернет со скоростью 10 000 рублей в час

Спутниковый, насколько я помню, был только на прием. А для передачи все равно использовался наземный или сотовый канал.

Помнится мне, что спутники были симметричные и ассимитричные. Симметрия стоила как и полагается — космос. Да и не доступно было «смертным». А вот вниз по спутнику, а обратно по наземке или сотовой цвело и пахло. И еще была мулька, что можно было просто слушать небо. И если кто-то качал что-то то можно было и себе это по ходу пьесы сохранять. Уж не вспомню как называлось это.

Рыбалка называлось) (он же граббинг, софт например - Sky Grabber)
слушаешь всё передаваемое по тарелке, программка собирает файлы а затем уже решаешь сохранить или потереть)

Такая "рыбалка" в своё время позволила прикоснутся к зарубежным сериалам и музыке, о которых по adsl с ограничением в 400МБ, просто невозможно было мечтать. До сих пор считаю те сериалы отличными: Побег, Герои, Декстер, Хаус.

Вероятно это работало потому что все качали файлы по http и ftp, о SSL шифровании тогда в принципе никто не думал

Было. Просто нишево и только там, где надо (банки и прочее). Ибо оно было дорого в плане производительности.

А потом появились всякие AES-NI и шифрование стало почти бесплатным.

по телефону не могли подключить потому что телефон спаренный был

Странно, у моих родителей тоже был спаренный, но я подключался без проблем. ПричеМ, дело было в 97-м еще. Правда, нередко прилетало как от соседей, так и от родителей, которым жаловались соседи )) Потом договорились на определенные часы, когда я мог "мучать кошек" © Экслер А. :)

так сказали в тех сетях которые предоставляли телефонную линию, уже и не помню кто это был. Смогли подключить adsl только когда распарили телефон, в году 9-10 наверное, половина частного сектора с такой проблемой была (большая часть города это частный сектор) в квартирах конечно же были и локалки и все остальное, у одноклассника впервые даже услышал звук подключения этот, через карточки

так что до adsl, на свистке успел посидеть, ну и 1 день спутника чисто, а в 17 году оптику уже за свой счет себе провел.

считаю adsl лучшим промежутком в своей жизни, даже несмотря на ту скорость интернета, одно только воспоминание чего стоит, когда на каких-то всра.. сайтах по типу "смотреть онлайн" искал iptv 2x2 (потому что, в нашем регионе или частоте, этот канал не показывал) и смотрел там "Меня зовут Эрл", "Калифорникейшен" и "В Филадельфии всегда солнечно"

Я вот вчера побывал в интертнете нулевых, сам не подозревая. Оказывается, у "Билайна" на моем архивном тарифе интернет до сих пор предоставляется по протоколу GPRS. Стоимостью 11 рублей за мегабайт. Я с этой симки в интернет не выхожу, а тут внезапно понадобилось. Финансовые результаты плачевны, в общем. :)

И что, GPRS в 2025 у них даже работал?

Я не могу определить, по какому протоколу передавались данные. Не удивлюсь, если оно сейчас работает по LTE, а свист про GPRS — это чтобы брать по 11 рублей за мегабайт.

Не знаю за GPRS, но EDGE работает почти у всех. Недавно старый SE z710 вполне спокойно через Opera Mini вылез в интернет по EDGE. 3G/LTE в его годы даже не пахло, так что честный ёж на Т2 был

Не знаю за GPRS, но EDGE работает почти у всех.

По-моему, сейчас пошейпили трафик что для одного, что для другого.

Так до сих пор на тарифах без абонетской плат интернет стоит каких-то космических денег, а получить gprs можно если использовать кнопочный 2G телефон, только ничего не откроется, но денег заплатите.

А еще был WAP, стоил рубля 2 в минуту (да, там поминутная оплата была), лично пользовался чтобы посмотреть погоду на черно-белой нокии (про звонках в 8-10 рублей в минуту было приемлимо потратить минуту для открытия странички)

А ещё был GPRS-WAP, по факту ведь просто GPRS, но почему-то там мегабайт интернета стоил не то что дорого, а п...ц как дорого, чуть ли не в 10 раз дороже, была такая "услуга" вроде у МТС и при этом в некоторых кнопочных (а это всё в те времена было), была включена по-умолчанию, хорошо хоть люди знающие могли отключить его и пользоваться обычным GPRS за 3-7 руб мегабайт

До начала 00-х в интернете отсутствовало государство - вот в чем разница и его уникальность

Но и пользователей было сильно меньше. Я думаю, и сейчас можно в интернете сделать какой-нибудь медвежий угол, куда государство не заглянет до тех пор, пока туда не подтянутся рядовые пользователи...

Ну, так даркнет так и работает.

Ну вот есть маленький сайт - клон Пикабу. Я на нем сижу. И пользователи жалуются, что картинки не грузятся. А не грузятся, потому что иностранные облачные сервера блокируются в РФ. Можно ли было такую ситуацию представить 20-25 лет назад?

Государство и мегакорпорации. Эти два брата-акробата с двух сторон всё и херят.

Онт уже сливаются в единое целое. Маск в Белый Дом заглянул ненадолго, а у нас давно олигархи-чекисты правят.

Все куда проще. Интернет был без запретов, корпораций и каждый уголок был кусочком искусства. Сейчас интернет это - корпорации

Карточки на первой фотке. Все четыре из Беларуси

Что такое депрессия? Вышел в интернет, и не знаешь, куда пойти)

Из депрессии три выхода: Внуково, Домодедово, Шереметьево...

Но ведь твоя тульпа полетит вместе с тобой и будет ныть уже в другой стране.

Если тульпа старше двух лет, бесплатно на борт её не возьмут... А если серьёзно, то, я думаю, зависит от причины. Если депрессия вызвана обстановкой, недостатком кислорода или ещё чем-то внешним, то смена страны может помочь. А если же психологическими причинами вроде ужасного детства, то, конечно, вряд ли.

А аэрофлотом тульпу лучше не возить: её обязательно запихнут поглубже в багажный отсек, и она там сдохнет.

Это вы аэрофлоту накаркали на сегодняшнюю новость?

А сейчас статья селектела на хабре не может обойтися от баннера с рекламой посреди статьи как у самых паршивых контентных помоек.

И кучи картинок больше мегабайта каждая.

Так ведь, этот веб никуда не делся – он существует и здравствует, просто большинство людей добровольно заперлись в своих социальных сетях и ничего другого увидеть не могут, да и не хотят.

Главное, по чему я скучаю из тех времен - это аудитория того, старого интернета. Большая часть пользователей была программистами, админами, дизайнерами или еще как-то связана с компьютерами. Средний уровень интеллекта в сети был несравнимо выше, чем сейчас. Да, уже тогда были кащениты, а потом Упячка и Удафф.ком, но даже у них был какой-то особый шарм)

Да, уже тогда были кащениты

Я на Лурке читал, что кащенитов не существует.

Это с Лепры пошло… впрочем её тоже не сществует

Да и хабр, говорят, уже не торт.

Всё торт, а хабр вдруг не торт?

Только торт - торт. Все остальное - не торт.

Точно также раньше ностальгировали по Фидо...

Да, уже тогда были кащениты

Они были всегда ) даже в FIDO эти товарищи умудрились затесаться, правда, тусовались в своем мирке в своих Эхах.

В то время как раз начал работать в провайдере интернета. Моя первая настоящая работа. Аж олдскулы сводить стало.

Пишите статью!) Вот реально, очень интересно, как было все устроено в те времена ) Сколько модемов было, какие модели были в ходу, фотки бы еще, как все выглядело.. К сожалению, в серверные (не в провайдерские, а вообще) попал уже когда ADSL пошел в массы...

Если бы еще было время для этого =) Может быть и соберусь, фиг знает. Но фото нет вообще никаких. А вообще да, было интересно, особенно пацану на младших курсах универа.

Повеяло ностальгией о беззаботных временах, когда наличие модема и интернета считалось некоей привилегией и даже зажиточностью.
28.8 по старой "лапше", чатики, пара mp3 в день, ковыряние хомяка на народе (потом на h12), вечерние "созвоны" с другом и перекидывание файлами через Hyper Terminal (не всегда же с винтом ходить в гости?).
Самый первый модем был ещё на ISA шине, который я настраивал джамперами будучи ещё школотой, а позднее и с AT командами играл. И повод для гордости и первые шаги будущего инженера :)

Самый первый модем был с com портом )))

Эх не помню название, пытался найти по фото но не попался, 96 год, здоровый такой )))

Раньше у меня был стандартный прием для поиска любой информации - загуглить "<интересующий вопрос> topic". Как правило по такому запросу находился тематический форум со структурированной информацией и сообществом, готовым прийти на помощь.

Потом форумы стали исчезать. Интернет поделился на окуклившиеся соцсети.

Потом и сайты стали исчезать - всё чаще попадаются сайты, весь функционал которых - дать ссылку на скачивание отдельного приложения (теперь почему-то у каждой шаурмячной должно быть свое приложение).

От гугла всё меньше толка с каждым годом. Всемирная паутина становится не такой всемирной.

Что изменилось? Наверно раньше интернет был отдельным сообществом, которое жило по своим правилам. Но чем больше людей в интернете, тем больше интернет становится похожим на реальный мир.

Раньше интернет был свободным, теперь в нем все те же правила и ограничения, что в реальном мире. Раньше интернет был отдельным мирком, теперь поход в интернет не отличается от похода за хлебом. Раньше в интернете было негласное правило - общаться на ты, независимо от возраста. Потому что "в интернете все равны". Сейчас общение ничем не отличается от реального мира.

Раньше интернет создавался энтузиастами для людей. Даже большие компании делали классные инструменты - поисковики, агреггаторы, прежде всего, чтобы принести пользу людям (а потом уже как-нибудь на этом заработать). Сейчас все хотят на людях заработать. Новым интернетом управляют маркетологи, для которых люди это просто ресурс для добычи денег.

Раньше интернет был интересен только кучке людей, теперь все пришли в интернет и привели с собой всё то, от чего люди в интернет и убегали. Большая ламповая деревня превратилась в бездушный мегаполис, клуб превратился в базар.

Раньше интернет создавался задротами для задротов. Как задрот, участвовавший с обоих сторон говорю. Да, сейчас он создается всеми для всех, сбежать туда нынешним задротам не получится. Эволюция беспощадна. Даже культурная.

Давайте возродим FIDO с пойнтовками...

Чтобы совместно побухать с товарищами по интересам в 21 веке, мы придумали такой формат как "хакатон". Но зумеры не поняли идею, и теперь они там, я не побоюсь этого слова, программируют.

FIDO на своем закате в 2010-х годах уже практически всё работало через интернет по протоколу binkd

Так разве дело в протоколах? )))

Раньше в интернете информация ценилась больше. Люди общались на форумах, отвечали на вопросы, и эти ответы зачастую можно можно найти спустя десятилетия. Отдельные энтузиасты поддерживали FAQ, каталоги загрузок, и.т.п. Потом пришли соцсети, где не все дискутирует в темах а каждый вещает от себя. И это все плохо индексируется поисковиками. И старое поколение, кто писал на форумах стало меньше писать по разным причинам, а новое не пришло, и форумы поумирали.

Сейчас контент ради контента. Каждый, у кого есть смартфон, пытается стать популярным блогером. А раньше писали или снимали видео только те, кому действительно есть что сказать.

А если вдруг кто-то позвонит на домашний номер — сразу «обрыв связи».

Уже не первый раз встречаю этот перл, такое ощущение что просто переписывают страшилку из статьи в статью. Какой обрыв связи? Номер занят, абонент в разговоре. Звонящий получит отлуп.

Диалап убило введение повременной оплаты. Когда телефонисты захотели побольше денег и стали брать за местные звонки - тогда-то диалап и загнулся. Ибо мало того что надо было платить за интернет, приходилось платить и за телефон. Да, был безлимитный тариф, но он стоил раза в 2 дороже...

У меня была подобная проблема с ADSL, возможно из-за плохого сплитера.

Модем работал одновременно с телефонной голосовой связью, но во время входящего звонка часто происходил "обрыв".

Да, такая проблема обычно лечилась заменой сплиттера.

У нас в Самаре был провайдер Крафт, и они повременку решили обратным звонком. То есть ты у себя на компе нажимал кнопку коннкета, модем дозванивался до провайдера и что-то ему пищал, а потом отключался. Через минуту провайдер перезванивал (и тут надо было орать на всю квартиру "Это интернет, не берите трубку"), модем принимал звонок, а входящий не тарифицировался.

А потом пришёл ADSL на 64 кбит, и вся эта магия стала не нужна.

У меня так было. Моя АТС была шагово-декадной, и, если мне звонили, то у меня соединение не обрывалось, но секунд на 15 пропадала скорость, т.е. падала в ноль при диал-апе. Так что ХЗ, может, зависело от какой-то конкретной модели АТС.

При ограничениях в инфраструктуре использовали блокираторы у нас проблемы были если ты висел именно на таком.

Уже не первый раз встречаю этот перл, такое ощущение что просто переписывают страшилку из статьи в статью. Какой обрыв связи? Номер занят, абонент в разговоре. Звонящий получит отлуп.

У некоторых цифровых АТС была услуга типа "уведомление о входящем вызове", когда ты с кем-то разговариваешь и в этот момент тебе кто-то еще звонит, в линию выдавался звуковой сигнал и можно было даже как-то тональными командами переключиться на второй звонок. Если такая услуга была включена, то этот самый "звуковой сигнал" весьма вероятно сбивал с толку модем.

Насколько я помню, модем не прерывал связь сразу, а пытался восстановить. Разрыв был при нескольких неудачных попытках восстановления.

Загрузка страницы больше 10 секунд?

"Только не дисконнект, только не дисконнект....". (ц)

Ещё одна ностальгическая статья от человека, который даже не удосужился изучить вопрос: "А что же там было, когда я родился?"

56 кбит/с — это скорее фантастика. Никогда и нигде не видел такую скорость. 33,6 — уже счастье. Да, и не биты, а боды.

Ucoz? Ну, вот это уже прям явный красный флаг, что автор не из той эпохи. Все свои сайты пилили на narod.ru, а Ucoz уже потом купил narod.ru и решил сохранить те сайты.

Дальше читать не стал, ибо автор не знает, о чём пишет, и, скорее всего, из-за этого статья не вызывает никакой ностальгии. Не удивлюсь, если это вообще нейронка писала.

56 кбит/с — это скорее фантастика. Никогда и нигде не видел такую скорость. 33,6 — уже счастье.

Зависит от местности. Мой родной город телефонизировали только в середине 80-х (тому що сам город молодой), АТС была относительно современной, а город был (и есть) небольшой, так что у меня на диалапе нормой были 48 кбит, а нередко и 50+.

Впрочем, никаких ощутимых преимуществ это не давало, диалап и есть диалап :) Помницца, когда к нам пришёл ADSL - это вызвало у меня почти футурологический шок. "Офигеть, это ж компьютер будет ПОСТОЯННО подключен к интернету! 256 килобит! Это ж сколько инфы можно получить! Сколько прикольных штук можно сделать!". Было чувство, как будто из глухой деревни в степях вырвался в современный мегаполис.

С приходом ADSL я впервые вирусню подхватил :) Пока она кочевала по всяким autorun.inf и скрытым папкам - мне удавалось держать винду в сохранности, а вот с ADSL я уже через несколько месяцев цепанул Sasser. Это стало одним из главных мотивов миграции на Linux.

Ну вот, даже у вас 56 кбод/с были не постоянно. Я же у себя на модеме вообще запрещал протокол V90. Потому что соединение на высоких скоростях только хуже делало. Постоянные ретрансмиты, снижения скорости, и в итоге скорость работы оказывалась ниже, чем если бы сразу соединились на V34 (который bis или плюс).

Это что за позорная вирусня такая, что держит себя в скрытых папках и авторане )))
Вирусня тогда была вполне себе, заражение исходников, стелс режим для антивирусов и все вот это )

Мой сайт на "народе" до сих пор жив. Ему в сл. году будет 25 лет :) Там я каждый бордер для таблички писал в хтмл :) Это было мило.

Меня больше стригерило, скачать фильм)))

Я, видимо, до этого не дочитал или как-то пропустил.

56 кбит/с — это скорее фантастика. Никогда и нигде не видел такую скорость. 

52k обычно бывало без проблем. Самое-самое начало 2000-х, модем Acorp (внешний, хардварный), АТС цифровая, до самой станции от квартиры пара километров, плюс витая пара вместо советской лапши от телефонного щитка в подъезде.

Ну, по прямой у меня до АТС было вообще меньше шестисот метров. Но АТС была декадно-шаговая и телефон был спаренным.

Я это всё к тому, что автор накидал ключевых слов, но самих воспоминаний за ними нет.

56 кбит/с — это скорее фантастика

Жил в 200 метрах от АТС. В 2 случаях из трёх подключалось 56 килобит. Даже по звуку научился определять.

Вам повезло. По комментариям видно, что так везло довольно малому количеству людей. И потому помнить о том, что было 56к, могут единицы. Для большинства это была недостижимая теория.

У меня в Питере весь модемный интернет по картам был не быстрее 33,6, но была возможность использовать в качестве интернет-провайдера непосредственно телефонного оператора. Там было дороже, но стабильно 50,6.

Именно так. Я в Москве не знаю никого из знакомых, кто не сидел бы на кабеле уже к 2002-му. Сами тянули сети, вся Москва была покрыта домашними сетями. Какой диал-ап, о нем все забыли давно. ADSL в Москве считай почти вымер году к 2006-2007. И да, даже на курьере с прошивкой от Ары или Додонова, на хорошей АТС и с качественным вводом в квартиру, 33.6 это вот самый потолок.

56 кбит/с — это скорее фантастика. Никогда и нигде не видел такую скорость. 33,6 — уже счастье

Сидел на новенькой цифровой АТС — стабильно 52. У нас в городе даже эксперимент проводили — звонили с цифровой АТС на пул провайдера на той же АТС и получали 56. Дополнительное условие — нормальная проводка в квартире, не на скрутках.

Раньше в инторнете была информация. Кто-то сейчас навскидку помнит парочку работающих живых библиотек с научными/учебными книгами? Современная поисковая выдача меня исключительно газлайтит тем что когда-то раньше я что-то находил по запросам, а сейчас - нет. Соцсети мертвы, боты постят, боты комментят. Форумы почти мертвы, протянут ещё 10-15 лет до наступления деменции у поколений б/м.

Кто-то сейчас навскидку помнит парочку работающих живых библиотек с научными/учебными книгами?

В голове не держу, но по крайней мере ландавшиц легко находится, и когда что-то конкретное искал в последнее время особых проблем не было.

 Форумы почти мертвы

Те, куда хожу (4pda, отзыв, Вольфсон) - вполне живы и активны.

Как раз, знаменитый "Колхоз" прямо из начала нулевых. Помнится, там были учебники по математике, физике, химии и информатике. Наверное, и по гуманитарным дисциплинам были книги. Сейчас, всё, до чего не дотянулось "авторское" право, дотянулся РКН.

Рутрекер живее всех живых. А чего нет там, почти наверняка есть у Анны

Анна, это, простите, кто? Дико извиняюсь 🙏. Можно ссылкой / описанием, почему так называется?

Кто-то сейчас навскидку помнит парочку работающих живых библиотек с научными/учебными книгами?

ZLibrary. Её активно блокируют правоторговцы, поэтому актуальные ссылки на библиотеку на реддите.

После того, как меня забанил амазон в 2023-м с лишением доступа ко всей библиотеке в киндле (пусть и временно, и разбанив обратно), качаю всё только оттуда, и пока не встречался с отсутствием нужных мне книг.

Упомянутый рядом либген (через Анну) сильно более беден.

А-ааа!!! Я что-то в странном состоянии духа — начал искать эту Анну, не поняв, что у тебя ссылка.

Ну и вообще это напоминает «День Радио» — https://www.youtube.com/watch?v=juZWLsX97Ng

Раньше:

1) Работал поиск.
2) Страницы (даже тяжелые, со скриптами и флешем, насышенные картинками и элементами интерфейса) не весили по 150+мб. Столько весил альбом музыки в mp3 целиком. А теперь столько весят одни лишь скрипты аналитики gmail...

3) Раньше, ВНЕЗАПНО, для передачи текстового сообщения на 2 строчки весом в несколько Кб (а то и несколько байт) не требовался 4G канал. Более того, по 2G (edge) грузились сайты. С Картиками, КАРЛ!!! А сейчас EDGE не достаточно даже чтобы телега показала сообщение или обновила статус "онлайн" (при том что в пуш то же сообщение вполне прилетает).

В итоге сегодня, с 200-500 мбит/с GPON каналом интернет работает медленее и хуже, чем раньше с 5 мбит/с ADSL.

У меня 100 мегабитный канал, и мне его за глаза хватает.

Есть такое. Современный интернет сразу сбрасывается, если скорость ниже какого-то порога. Зачем это сделано непонятно.

Есть подозрение, что не успевает пройти tls хендшейк.

Раньше при простом http данные медленно, но ползли, а сейчас - опаньки, не успел в отведенное время - не получишь ничего.

Как выглядел интернет нулевых

Что нулевых! Мы с пацаними в далёких 60-х XX-столетия сделали "почти Интернет":

Дело было так. Нас было человек шесть, увлечённых радиолюбительством, собирали усилители, радиоприемники, ремонтировали телевизоры и т.д. Самое главное, обменивались новыми схемами и радиодеталями, которые было трудно достать. Главная проблема была в оперативной связи между собой. Телефонов ни у кого не было и приходилось чуть что, бежать друг к другу.

Все мы жили в пределах одного квартала в новых пятиэтажках, но были и те кто жил в частном секторе. И вот кому из нас пришла идея: а почему бы нам не организовать радиосвязь между собой?! Нет, не собрать радиостанции, с этим было очень сложно. Нет, не собрать, а получить разрешение. И вот что мы придумали. Пробрасываем по крышам с дома на дом двухжильные провода (не могу вспомнить, где же мы их взяли), каждый дома ставит усилитель, обзаводится микрофоном, присваиваем каждому позывной (про логин, естественно, тогда никто и не знал) и общаемся. Включаешь усилитель, берешь микрофон и говоришь, например: «Первый, первый, вызывает пятый. Ответь». Чем закончилась эта история можно найти здесь.

Для нас, пацанов, это было великое свершение, наш "почти Интернет", который только укрепил нашу дружбу.

Неплохо, локальная телефонная сеть.

Мы в средине 90х тащили полевой кабель по микрорайону, что бы сделать с другом ББС на два модемных входа и это было круто, онлайн целых два человека и еще у нас 2 терминала, всего 4!

Боюсь представить, что сейчас начнется если какие то подростки протянут кабель по крышам и стенам многоэтажек.

А чем закончилась эпопея?, победили удельныя сопротивление и наведённые помехи всяческие?

И как, по каким протоколам коннектили между собой 2 узла бибиэсок?

P.S. а мы, в 90, хотели провести 10 бэйз коаксиальный, с дома на дом, через улицу. Где то добыли даже 100 с чем то метров коаксиального провода 50-омного — но так и не победили, как перекинуть через провода освещения. Знали бы ещё, что когда светло, там напряжения нет, может быть и решились бы.

У нас, кстати, пацаны (ну как пацаны, радиолюбители, постарше меня) кабели не прокладывали, трындели через радиоточки.

Автор хорошо заметил, философия становится направлением конкуренции. Состязания носителей интеллектуального мышления... с ИИ-ботами, созданными этими же творческими носителями мышления. Парадокс прям какой-то, а? 😂 🤷

Забавно, если эту душевную статью нагенерила нейросеть) А еще в графике интересов молодых пользователей интернета не хватает важного пункта, где все возрастные группы продемонстрировали бы поразительное единодушие)

все возрастные группы продемонстрировали бы поразительное единодушие

да и прон тогда был проновее

именно эта эпоха научила нас считать каждый байт

Но автора статьи - не научила. Он добавил иллюстрации к статье в формате PNG объёмом до 2...3 МБ, хотя уже изобрели не только JPEG, но и WebP. У меня на мобильном интернете вдали от цивилизации эти иллюстрации так и зависли на разной степени прогруженности.

Давно заметил, что многие авторы Хабра используют PNG - это мода такая, или движок сайта переконвертирует? Я бы попросил использовать JPEG...

Как и любое молодое новое становится старым, вчерашней историей и в первую очередь - это люди и их эпоха первооткрывателей. Помним, любим.

Звук коннекта курьера на 33.6 (teh beast) незабываем. Долгое время у меня потом рингтоном на смс стоял

Помню, как впервые в жизни покупал услуги хостинга. Выбрал провайдера, поехал к нему на Петроградку. Адрес был где-то на Большой Пушкарской, визуально до сих пор помню. Поднялся на второй этаж, там нашёл нужный офис. Внутри обнаружил стойку с серверами и пару столов, заваленным всяким хламом. Заплатил наличкой, небритый мужик в очках и свитере выписал мне бумажную квитанцию. Сказал, что к вечеру аккаунт подключат. Вышел на улицу с приятным ощущением приобщения к сияющему миру высоких технологий.

Домен у меня уже был. Тогда в зоне spb.ru их раздавали совершенно бесплатно, надо было только письмо особой формы на заветный адрес послать.

Тогда в зоне spb.ru их раздавали совершенно бесплатно

И точно также бесплатно и отбирали... помню, что условием сохранения домена по их правилам была доступность DNS-серверов. Парочка интересующих меня доменов не озаботилась этим, я проверил, что сервера недоступны и попросил хостера отправить заявки, чтобы перерегистрировать домены на себя (один в spb.ru другой msk.ru). Хостер не верил в успех мероприятия, но заявки отправил и домены стали моими. )

Я был студентом и на каникулах подрабатывал в фирме, которая в том числе и провайдингом занималась. И когда ответственный специалист уходил в отпуск (или ему было лень) приходил вечером и принимал денежку у страждущих и вносил все платежи в биллинг.

Вся местная интернет-молодежь (школота) уже через неделю меня знала и уважительно здоровалась на улице.

Самое что смешное - компьютера дома не было, в общаге мы построили локалку с подключением к интернету, и по факту я практически не сидел в интернете с модема

Зато научился настраивать циску, модемы в пуле и подняли какой-никакой биллинг.

Почему никто не упоминает очевидного (для меня)? Ранний интернет воспринимался как чудо. Кто вообще помнит, какого это было - читаешь книжку, натыкаешься на упоминание интересного факта, человека, события - а подробности хрен тебе, иди в большую библиотеку и проводи целое исследование в каталоге. Куча времени и телодвижений без каких-либо гарантий успеха. А тут вбил в поиск и, даже если не нашел ответа, это несложно и недолго. Доступность информации выросла просто несопоставимо.

А общение через интернет? Я помню, как первый раз, еще в конце 90-х, обменялся несколькими фразами в аське с рандомным американцем. Сам факт общения в реальном времени с человеком с другого континента вызывал головокружение.

Все это окрашивало наше восприятие. Ну и средний образовательный уровень публики, конечно, был выше среднего по популяции. А объем информации тогда был гораздо меньше, я отлично помню, ищешь по какому-нибудь запросу с интервалом в полгода-год - и объем выдачи, и релевантность росли на глазах. Но он был, повторюсь, колоссальным по сравнению с до интернет-эпохой.

Так в раннем интернете ничего не было.

Я в 2004 пытался найти материал для курсовой, просидел час в интернет-кафе и ничего не нашел. Пошел в библиотеку, и там довольно быстро всё нашел и переписал в тетрадку от руки. Или не пожалел денег и отксерил, уже не помню.

И только ближе к концу десятилетия дошло: черт, ведь я теперь за несколько минут могу получить любые знания человечества. Но это был уже конец нулевых, когда, во-первых, интернет уже был у всех, во-вторых, в интернете уже было всё, и в-третьих, уже был гугл. Наступал тот самый золотой век интернета, про который говорили выше — первая половина десятых годов.

Я не вижу проблемы в тоннах бесполезной информации или большом трафике современного интернета. А вижу, как ни странно, в его фрагментарности. Да-да, современный инет уже далеко не такой цельный, как раньше. Раньше все эти сайты, бложики, форумы, гостевухи и т.д. прекрасно индексировались поисковиками и можно было легко найти что угодно.

Сейчас - нет. Куча контента ушло в ютуб, где теперь этот контент просто глазами быстро не просмотришь, это нормально не индексируется. Куча, к примеру, игрового контента - в дискорд-каналы, тоже хрен чего найдешь. "Лакшери" и "девачковый" контенты - все в рилсах в инсте, там ваще своя вселенная отдельная. Про телеграм-каналы и не говорю. Это все не индексируется, это все черные дыры интернета. Он стал фрагментарен, нужную информацию найти все сложнее. Вот что плохо.

Мне наоборот нравится такая фрагментация. Это же хорошо, что появились альтернативы в представлении и доставке контента.

Так это не альтернативы появились, это наоборот очень многое перешло в другой, менее удобный формат.

Кстати, я думаю, закономерный шаг для Гугла - это прикрутить LLM, чтобы проиндексировать Ютуб. Нейронка просматривает каждое видео, описывает словами его содержимое, по этому текстовому описанию ползают поисковые роботы, как по обычной странице.

Ага-ага. Недавно мне было нужно очень быстро узнать краткое содержание одного сериала, не смотря его. Хожу я по сайтам, а там одни «пересказы» от ИИшек в духе «на 15 минуте персонажи перемещаются в пространстве», «на 20 минуте происходит словесный конфликт», «на 25 минуте один из героев испытывает трудности в трудовой деятельности». Так и представляю себе поиск инфы по видео, описанным таким образом…

Помню те благословленные времена, когда широкополосный интернет уже появился - а современные фронтэндерские практики еще не появились. Так быстро веб у меня никогда не работал ни до, ни после.

А мне статья не зашла.
Ниасилил прочитать.

Впервые вышел в инет в 1999г, в университете, почти год сидел бесплатно и на высокой скорости, спасибо дяде Соросу :))
Аудитория была совсем другая, тогда было несколько, своего рода, цензов для выхода в инет. Во-первых - деньги: нужен был комп, довольно дорогая тогда вещь, и сам инет был недешёвым. А деньги, в свою очередь, всё-таки, связаны с интеллектом. Во-вторых, тогда нужно было быть достаточно технически грамотным, чтобы всем этим пользоваться, что тоже отсекало множество людей. В-третьих, люди в возрасте вообще не понимали и не интересовались этой темой, считали это всё игрушкой, развлечением. В итоге, в основном, аудитория была из состоятельных, интеллектуальных, технически грамотных, молодых людей. Инет адаптировался под них.
Затем, к 2010г, аудитория изменилась: пришли женщины и дети с мобилок, тупые и бедные, государство и коммерсы. Инет адаптировался под них, их запросы. А технические моменты не так уж важны.

А деньги, в свою очередь, всё-таки, связаны с интеллектом.

Деньги связаны с умением их зарабатывать. В это умение может входить интеллект, но куда чаще это умение состоит из напористости, навыка дуть в уши и кидать по мелочам ради своей выгоды.

но куда чаще это умение состоит из напористости, навыка дуть в уши

Это тоже интеллект

кидать по мелочам ради своей выгоды.

А это для зарабатывания денег вообще не требуется.

Это тоже интеллект

Бред.

А это для зарабатывания денег вообще не требуется.

Возможно, где-то и есть честнейшие успешные люди, которые добились своего положения исключительно трудом и талантами, но мне среди таких почему-то попадались только люди, которые стремятся не платить по счетам, не отдавать долги, выкроить себе что-то за чужой счёт, пересмотреть условия договорённости или раздуть трагедию из мелочи, чтобы срезать оплату, и т.п.

Разумеется, я здесь говорю не о наёмных работниках вроде айтишников, а о всяких успешных бизнесменах регионального уровня как минимум.

С миру по нитке — бизнесмену рубашка. Не имей 100 рублей, а имей 100 друзей — кинь каждого на рубль и будет у тебя 100 рублей...

Бред

А вот такая манера общения - отнюдь не признак интеллекта :) Уж извините. Интеллект, это как раз когнитивные способности плюс логика, способность принимать решения. Социальные навыки (то самое "дуть в уши") без хорошей логики и способности быстро принимать адекватные решения, не существуют. Поэтому люди, которые хорошо убеждают, уж чем-чем, а интеллектом не обделены, независимо от того, нравятся они вам или раздражают вас.

но мне среди таких почему-то попадались только люди, которые стремятся не платить по счетам, не отдавать долги, выкроить себе что-то за чужой счёт

Это просто у вас личная выборка такая. Бизнес прекрасно делается и без мелкого обмана, наоборот, без него получается даже лучше. Даже в РФ.

Теперь можно назвать "мамонтами", тех кто ещё в школе начал изучать информатику. Да, народ далеко шагнул в мир IT и нейросетей.

А сейчас разве не все изучают информатику в школе?

Для домашних пользователей интернет через модем был сплошным геморроем.

Более-менее нормальный интернет начался с появлением adsl.

В нулевые интернет был текстовым. В нём многое было (все пользователи — отчаянные энтузиасты своего дела). И многое можно было найти простым полнотекстовым поиском. Можно было, даже, пролистать десятки бесполезных страниц ссылок и найти именно то. что нужно. Сначала пропал расширенный поиск. Потом появилась поисковая оптимизация. А потом пришёл динамический интернет, когда содержимое страницы строится на ходу. При таком подходе уже мало чего можно было найти, зато ненужно стало появляться промышленных масштабах.

Говорят, что Дмитрий Анатольевич Медведев однажды заявил, что "никто никогда не вернётся в 2007 год". Хотя, скорости нынешнего интернета иногда довольно сильно проседают, и везде образуются разрывы. А ещё РКН всякие реестры ведёт. Говорят, там уже несколько тысяч разного рода материалов.

При этом отсутствие ресурса в реестре вовсе не гарантирует отсутствия блокировки. Тот же youtube ни в каком списке не состоит, но ни у одного провайдера видео с него не грузятся.

помню как я изобретал xmlhttprequest с помощью флеша и JS... сделал свой чат с мгновенным обновлением без перезагрузки страницы где под капотом была скрытая флешка которая передавала сообщения и опрашивала сервер, и если надо обновляла часть страницы без перезагрузки...

или уголки закруглённые из пикселей :D:D:D пытались сделать что могли на том что было, я делал очень красивые анимации на флеше для главных страниц сайтов! было красиво

В начале нулевых в первый раз воспользовался компьютером ,это были уроки информатики в школе ))) Во второй половине 90-х была клавиатура "Денди", которую можно было подключить к телевизору и использовать как компьютер .Можно было писать простые программки через Бейсик.

Загрузка страницы больше 10 секунд? Любой обыватель сейчас решит, что сайт просто завис

Да в смысле? Половина сайтов на модных движках только так и грузится.

я думал, что народа уже давно нет. во как. надо пойти свой поискать.

Просмотрел кучу комментов, но вроде не нашел.

СПАСИБО
за фото белорусских карточек доступа в интернет!

Было-было!

Я домашний интернет подключил во 2 половине 2000-х и уже не застал модемов. Помню что первым тарифом был безлимит на 10 мегабит у небольшого регионального провайдера, но была локалка где скорость не ограничивалась.

Был у того же провайдера и форум, который с течением времени превратился в этакий гибрид вк и авито - несколько тысяч пользователей, всем известные завсегдатаи, ламповое общение, сходки.

Довольно забавно что 20 лет назад качество обслуживания у этого провайдера, по сравнению с тем что дают "акулы рынка" сейчас, было на высоте - выезд в течение буквально пары часов, даунтайм часа 2 за год, дешевые тарифы, свой торрент трекер, форум, живая поддержка. Карточек кстати вроде бы не было - оплата только в кассу лично.

В середине 10-х провайдера поглотил МТС, форум закрылся для новых тем и сообщений, трекер почил в лету, качество обслуживания упало до типичных рыночных стандартов.

Сам я «скучаю» скорее по инету конца 90-х. Когда, с одной стороны, было тихо, спокойно, с другой стороны, была абсолютная анархия. Это для меня было время полного комфорта. В начале 00-х уже начал толпиться народ и стало… шумновато, появилось ощущение клубления. 😁