Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Системный и бизнес-анализ доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 439
Кого и по каким причинам увольняют никто не знает. В жирные годы всегда тенденция набирать больше людей, а потом избавляться, когда доходы падают. Ллм инструмент для своих генеративных задач (шаблонный код, анализ, документация). Заменить им инженера без потери качества (архитектура, поддерживаемость, безопасность, производительность) невозможно. Если бизнес не в курсе значит их обманули на волне ллм хайпа, если в курсе значит плевать на результат.
Вот только большинство перекладывателей json-ов, которых бешено набирали в конце 10-х — начале 20-х, это не инженеры.
Ты, естественно, ставишь себя гораздо выше.
Почему же? Перекладыватели 10х имеют за плечами почти 10-летний опыт, много чего попробовали и видели - это и есть опыт. Чем же они не инженеры?
Человек, который проектирует двигатели для ракет называется инженер. Человек, который следит за показаниями приборов в котельной называется инженер. Они оба инженеры, но есть нюанс… (с)
Инженер - это человек, решающий проблемы, не имеющие известных решений. Все остальные - техники. Человек, проектирующий двигатели - инженер. Человек, следящий в котельной за показаниями приборов, может быть инженером (если решает проблему, почему эта котельная в 30-градусный мороз посреди ночи внезапно берёт и отрубает тепло во всём многоквартирном доме), а может и не быть (если просто следит за исправностью оборудования и работает по алгоритму, который не сам разрабатывал.
Кажется, эта путаница в названиях родилась во времена СССР. И с тех пор тащится за нами, как легаси.
Но явление не единственное - ровно также менеджерами стали называть продавцов. Какое-то время “менеджер” использовали как приставку-замену для “старший”…вроде “старший техник” = “менеджер техник”.
У этих ярлыков длинная история навешивания “не туда”.
За это время они или выросли в сеньоров и архитекторов, или ушли из профессии. Никто не сидит 10 лет на джуновской позиции занимаясь примитивной работой. А если сидит - то правильно его увольняют.
архитектура, поддерживаемость, безопасность, производительность
Что так же решается анализом, как вы выразились. В вашем очередном мессенджере или обертке над БД нет никакой уникальной архитектуры, все попадает под дефолтные топ-10 архитектур из первой книги, что ЛЛМ успешно решает, если дать вводные
Дать подробные вводные, отревьюить и исправить тупость, которой у ЛЛМ всегда огромное количество - это уже работа инженера, там нужны знания и опыт. По времени недалеко от разработки руками, а по процессу сильно проигрывает (итерационное ревью тупости).
Вот, ктати полностью согласен: буквально на днях одной из смых модных LLM поставил четкую как 2*2 задачу: есть дата/время/день_недели начала и конца периода. Напиши выражение, которое вернет ложь, если текущщее время (now()) попадает в заданный интервал....
Вы бы видели того монстра что это чудо насочиняло - символов 180 длинной выражение (bash like кода). И оно еще и работало.....
Вся проблема была в исходных данных интервалов - они были заданы в формате типа hhmmd (т.е. без секунд) и он сначала старательно из now() получал часы, минуты, и день недели, а потом сравнивал их (по сути как набор под-строк) с входнми данными.
После пинка под зад "сравнивай, дебил, в секундах" код сократился символов до 40. И работать жуже он конечно же не стал.
Я вот задумался - а зачем я его пинал - оно же изначально работало..... но потом понял зачем: если я этот дерьмо-код пропущу, то его потом без LLM-ки же и понять будет не возможно (не то что другому - даже мне черз некоторое время). А так мы идем в мир одной прикольной утопии, которая мне тут недавно подруку попадалась, где проблему разумных существ с числом глаз не равному 2 решала девочка, которая увлеклась изучением мертвых язков (С/С++), а толпы вокруг в код не смотрели - старатлено карпели над промтами (но решить проблему, исправляемоую одной строчкой кода, не смогли).
Я неоднократно видел ситуации, когда ллм не могла разобраться в своем лапшекоде. Исправляла одно, ломала другое и по кругу. Ллм также нужна архитектура и качественный, понятный, поддерживаемый код, как и человеку. Более того - пропустив лапшу ллм ее же потом и будет воспроизводить, тк код для нее это контекст.
И оно еще и работало.....
Это и есть критерий истинности. А в остальном никакая ЛЛМ не телепат и не обязана на ходу угадывать какие-то ещё факторы. И это даже хорошо.
Да не нужна никакая телепатия подумать, что если выражение для такой простой задачи выхоит огромным, то что то пошло не так.... И надо попробовать поменять подход. LLM берет первую идею и стрательно ее прокачивает не глядя на степень переусложненности.
Сегодня попросил сделать задачку - 16 конфигурационных параметров - спросил нафига это - объясняет с пеной у рта, что нужно - тыкаю носом в упрощение - упрощает. В итоге все тажа задача, но решается 3 настраиваеми параметрами. И, да, прошу преимущественно там где сам плохо понимаю, но вот то, что оно бред генерит - я понять могу.... как и по говнокоду понять, что там надо переделать что бы оно стало хотя бы читаемым.
В целом польза есть - но и допиливать то что оно генерит - долго.
Слово "Инженер" на латыни имеет два значения. Природный ум и изобретательность. Сейчас природный ум можно заменить искусственным. Соответственно на долю инженера человека остаётся изобретательность.
Кого и по каким причинам увольняют никто не знает
Прям теория заговора рептилоидов - никто не знает, то о чем нельзя говорить) Вы преуменьшаете когнитивные способности homo sapiens
Кого и по каким причинам увольняют никто не знает.
Еще вопрос увольняют ли или переходят на другой формат сотрудничества.
Изначально тема "будешь делать то же самое, но не в штате, а как самозанятый" была в рф для ухода от налогов, но так-то она по разным причинам и не только в рф живее всех живых, особенно с появлением массовой удалёнки и проектной работы.
Причем тут РФ? Вы статью прочитайте.
Это мировая тенденция.
Это мировая тенденция.
«Аднака, тенденция!» ©
31 марта сотрудники Oracle в США, Индии, Канаде, Мексике и ряде других стран получили одно и то же письмо от Oracle Leadership — без предупреждения от руководителей или HR. Сообщение пришло около 6 часов утра по восточному времени США. В нем говорилось, что должность сотрудника упразднена, а день получения письма — последний рабочий. Доступ к корпоративным системам отключили немедленно. Условия выходного пособия предложили подписать через DocuSign.
По оценке инвестиционного банка TD Cowen, сокращения затронут от 20 000 до 30 000 человек — около 18% от 162 000 сотрудников компании по всему миру. Сильнее всего пострадали подразделения Revenue and Health Sciences и SaaS and Virtual Operations Services — по внутренним данным, там сократили не менее 30% персонала.
У Вас это звучит как "босс с утра с похмелья проснулся и решил всех уволить":) Но то что должность упразднена - не значит что заранее не были наняты подрядчики замещающие людей выполняющих эти обязанности.
Вообще сейчас много где идет процесс "удаленки", процесс удаления людей из штата.
И даже не из-за налогов, а просто потому что человек в штате это liability, и за него и за результаты его работы, а вот прав у него так-то овердофига даже в сша. Контрактник как раз наоборот - практически полностью подчиненное положение имеет, особенно работая с корпорацией выше уровнем.
У Вас это звучит как "босс с утра с похмелья проснулся и решил всех уволить":) Но то что должность упразднена - не значит что заранее не были наняты подрядчики замещающие людей выполняющих эти обязанности.
Конечно значит, конечно никаких подрядчиков. Oracle публичная компания, её миллиардные расходы на AI тоже публичны.
Руководству Oracle угрожают убийством после того, как компания отправила электронные письма об увольнении 30 тыс. сотрудникам в 6 утра. Владелец Ларри Эллисон нанял частную охрану из бывших военных
На охрану руководителей в этом квартале Oracle потратила больше, чем выплатит выходных пособий 30 тыс. семей. За яхтой Эллисона следуют три охранных катера.
Парадоксально, но на фоне тотальной корпоративной экономии основатель Oracle Ларри Эллисон демонстрирует совершенно иной подход к личным финансам. Состояние в 250 миллиардов долларов позволило ему с легкостью выписать личную гарантию на 40 миллиардов долларов своему сыну Дэвиду. Эти средства были предназначены для враждебного поглощения медиакорпорации Warner Bros. Discovery компанией Paramount Skydance.
Подобный контраст вызывает неоднозначную реакцию в обществе, особенно в контексте глобальных проблем. Сумма в 40 миллиардов долларов, выделенная на реализацию семейных бизнес-амбиций Эллисонов, в точности совпадает с оценками ООН, необходимыми для полного искоренения острого голода на планете до 2030 года.
Сейчас время ИИ. Фронтенд разработчики УЖЕ стремительно теряют ценность из-за очень простого доступа к ИИ, с помощью которой можно сделать себе сайт за 2 дня.
Lovable + Codex 5.5 / Claude Code + несколько часов вашего времени - вот тебе идеальный, красивый сайт.
ИИ в 2026 это веб в 2000х
2 дня немного перебор. Обычно в сказках вайбанутых стартапы пилятся за завтраком.
Ну, для кого как. Лично я могу за пару дней запилить любой сайт и выкатить в интернет за дня 2-3. Главное уметь нейронкой пользоваться
Ну да эти секретные знания пользования нейронкой.. Тебе надо срочно писать в фейсбуки и гуглы, чтобы они распускали десятки тысяч своих никчемных сотрудников и нанимали за миллиарды одного тебя.
Десятки тысяч ... сотрудников решают проблемы с накопленным легаси-системами за десятилетия и их ограничениями.
А вайбкодер реально может навайбкодить симпатичный сайт (не систему, а сайт, это разное) с нуля за пару дней.Мой сокурсник Gemini Pro запили систему а-ля Анки для подготовки к экзамену за 40 минут. С красивым дизайном.
Я на работе боюсь тронуть даже строчку в конфиге (потому что там реальные деньги и реальная ответственность), а дома вместе с или без ИИ могу на***творить кучу всякого за вечер.
не систему, а сайт
Лучше так: не систему, а простенький элементарный говносайт на говнокоде без идеи, дизайна, архитектуры с дырами в безопасности и производительности. Видел я эти "проекты"..
С красивым дизайном
Еще одни сказки вайбанутых подъехали. Максимум там будет кое-какая верстка. Красивый качественный дизайн пока может делать только хороший дизайнер. Никакие ллм-системы, включая генерацию фигма и близко не выдают хороший дизайн.
Я на работе боюсь тронуть даже строчку в конфиге
Потому что говнокодеры писали, которые не знают что такое архитектура. Они же сейчас являются поклонниками вайбкодинга.
навайбкодить симпатичный сайт (не систему, а сайт, это разное) с нуля за пару дней.
Можно, а зачем? Симпатичных сайтов хватает, зачем вайбкодить так долго? Открывай любой; без смс.
запили систему а-ля Анки для подготовки к экзамену за 40 минут
Зачем 40 минут надувать резиновую женщину когда в наличии настоящая? Анки - оно же уже есть готовое.
Зачем 40 минут надувать резиновую женщину когда в наличии настоящая? Анки - оно же уже есть готовое.
Там была ценность не в движке, а в карточках.
LLM собрал 900 карточек из ~20 тем из PDFок и презентаций за 25-30 минут.
LLM же их прекрасно и собирает в anki словарь с помощью питона. Регулярно так делаю, в том числе с озвучкой.
А откуда LLM их вам собирает?
из pdf уроков, которые готовит преподаватель, точнее из моих точечных скриншотов этих pdf. LLM парсит слова и по структуре (объект питона) делает перевод слова, добавляет предложение с участием этого слова, а также через api google translate генерирует озвучку слова и предложения. все это упаковывается в новый "урок" в колоде. колода руками импортируется в anki, прогресс сохраняется
Десятки тысяч ... сотрудников решают проблемы с накопленным легаси-системами за десятилетия и их ограничениями.
А вайбкодер реально может навайбкодить симпатичный сайт (не систему, а сайт, это разное) с нуля за пару дней.
...который потом месяц будет разгребать ещё десяток сотрудников
Лично я могу за пару дней запилить любой сайт и выкатить в интернет за дня 2-3.
Выкатывайте.
Лично я могу за пару дней запилить любой сайт и выкатить в интернет за дня 2-3
Извините, а до LLM это было чем-то невозможным?
AI причиной увольнений определенно не является, но вот причиной (одной из) ненайма, особенно джунов, является совершенно точно.
определенно не является
является совершенно точно
А можно какую-то более вменяемую аргументацию? ;)
Так а что тут невменяемого?
Предположим, завтра ставка снова 0, и акционеры начинают давить на менеджмент корпораций, чтобы он много вкладывал в проекты и не накапливал на счетах. В до-ии эпоху это вылилось бы в том числе в запуск и масштабирование ит-проектов, что вызвало бы массовый найм джунов (неважно, в штат, или через аутсорс). Это успокаивало инвесторов, и давало понять, что их $$$ работают.
Попробуй сейчас объявить пресс-релиз, что, скажем, мы проводим модернизацию нашей CRM и под это дело нанимаем 500 айтишников, включая 200 джунов. Сильно инвесторам понравится? Это точно более приятная для рынка идея, чем, например, вложение тех же денег в ии?
Это что-то из области "диванного системного анализа"? "Очевидного всем"?))
Сильно инвесторам понравится?
Откуда мне знать что там понравится каким-то абстрактным инвесторам? Почему вообще надо постоянно втягивать в кучу неизвестных вводных ещё и неких мифических инвесторов? В айтишке мало бабла крутится, что для этого надо постоянно "кошельки" со стороны звать?
Это точно более приятная для рынка идея, чем, например, вложение тех же денег в ии?
Я не компетентен отвечать за весь рынок ;) Да и никто не компетентен... Ну а вам с таким талантом не комменты на Хабре писать, а на бирже играть ;)
Ну и если судить по Хабру - да, в массе своей доминирует позиция что это более "приятная идея"...
Логикой аргументируется: джуновские задачи стали отлично автоматизироваться. Теперь старый бородатый архитектор, которому раньше было лень писать прототип или что-то рефакторить и мог поручить это джуну, может получить этот результат от машины, да ещё и быстрее.
Выглядит так, как будто термин “джун” несколько деградировал за все годы, что я в айти работаю: году эдак в 2010-м джунам (и мне в том числе) поручали вполне комплексные задачи и разница с мидлами была скорее во времени выполнения. Сейчас джунов описывают в комментах как реально какую-то органическую ЛЛМку, якобы за ними надо проверять каждую строчку, а сами они даже джейсон на объект разложить не могут. Это вот реально сейчас так с джунами?
якобы за ними надо проверять каждую строчку, а сами они даже джейсон на объект разложить не могут
Их просто раньше сравнивали с ничем (если я не хочу делать таски сам, и у меня есть $1000/мес (а иногда, и $350), то могу их поручить джуну, или... ну, нет или, ибо таски сами себя не сделают, а за $1000/мес я никого не найму), а сейчас сравнивают с Opus 4.8 extra high. И, выходит, что джуну надо бежать быстрее медведя (анекдот вспоминается), чтобы оправдать свое право на жизнь, а медведь, зараза, ещё и бежит с постоянным ускорением вместо постоянной скорости...
Да, не, джунов поносить стали еще до ЛЛМок даже. Все вот эти “первый год джун приносит одни убытки”. Да и с ЛЛМками - ну когда я начинал не плодили ждуны такого количества галюнов как ЛЛМки
Ну значит HR у вас нормально работали
Мне кажется, до ЛЛМок были разные лагеря просто. К примеру, когда я в 2019м принципиально нанимал только синиоров и лидов, то на меня косо смотрели HRы и другие хеды, ибо они строили внутреннюю академию в тоже время. Что я, что они, занимали позицию крайне жёстко, и, чуть ли не считали оппонента идиотом.
Вообще, как будто бы, если отсечь тех, у кого были проблемы с бюджетами, и всякие мутные галлерные схемы по перепродаже жопочасов, то все сводилось к тому, строишь ты спортивную команду, где все хай перформеры, но хрен таких наймешь, и ФОТ улетает в космос. Или строишь армию, где готовишь материал под себя, получая больший выбор людей и прожимая их по зп, но, при этом, получая необходимость менеджить большой хедкаунт разношерстных людей и иннерцию.
Какие-то схемы посередине, как будто бы, не сильно работали. Ибо в компромиссах не выходила ни компактная и элегантная система без лишней бюрократии и тупых правил, ни масштабируемая машина по построению империи. Успешные кейсы возникали на полюсах, где можно было выжать максимум из преимуществ одной из схем.
Сразу оговорюсь, что считаю полюсами. Пример одного полюса - трое матерых синиоров с опытом 20+ лет у каждого, способных выдавать продакшн код на Delphi/C#/C++/PHP/Python/Java/Assembler (если перф прижмет) без подглядывания в SO, и решать олимпиадные задачи, которые написали систему управления большим холдингом, которая обрабатывала миллионы транзакций в день, и была заменена новой версией, которую писали 200 человек несколько лет.
Другой полюс - машина из 50 одинаковых команд, штампующая 200 специфичных говноигр в год. Каждая команда - полный клон другой по ролям, гайдлайнам, зарплатам. Думать разрешено только "умным" людям во главе. Да, жесткое угашивание потенциала и креатива, и зп джунам выше рынка, ибо не сильно кто хотел туда идти, но, черт возьми, оно работало предсказуемо (что оч редко в ИТ), и серьёзные люди с большими бабками смотрели на это с изумлением и восторгом
Так за LLM не нужно проверять каждую строчку. Чаще всего у них строчки между собой согласованы достаточно неплохо до уровня "всё скомпилировалось".
Джун обычно “все скомпилировалось” раньше выдавал еще и " запустилось и работает ± согласно постановке". Сейчас чтоли реально просто что компилится пушат, даже не запуская локально?
Сейчас чтоли реально просто что компилится пушат, даже не запуская локально?
1) не всё можно запустить локально
2) да, некоторые так делают и всё чаще и чаще
Ну таки обычно како-то способ проверить что написал перед мержом все равно есть
Получается это не “джунам стало сложнее”, это звание джуна деградировало?
это звание джуна деградировало?
очевидно да, раньше в ИТ шли идейные которым нравилось разбираться в устройстве того что они делают, сейчас туда идут все подряд которые воспринимают это как решение кроссворда...правильно буквы угадал или нет
не то чтобы все таки, но таких стало очень много в какойто момент
Мне LLM ещё и чистую архитектуру по красоте делают и код документируют, и вообще всё выглядит иделльно. Только не то, что просил...
Раньше было проще, не было того вороха фреймворков что есть сейчас. Я в 2008 за месяц выучил основы C++ по книжке(у меня даже интернета не было тогда, поэтому учил по книжке) и пошел устраиваться на работу. И этого мне хватило! Немного помурыжив на тестовом периоде, меня сразу посадили руководить проектом. Конечно голова трещала знатно от объема полученных знаний в первые месяцы при изучении архитектуры и приколов языка, но зато никаких требований при приеме на работу(только C++). А сейчас захожу на HH и даже на джуниорских позициях вижу кучу требований знания всяких фреймворков и SDK...
Конечно интересно по СНГ. Можно даже по странам.
Давайте посмотрим не на инвестиции и акции, а на тематику статей на Хабре. Даже не на тематику, а как бы это сказать...
IT превратился из способа "сделать" в процесс "делания". Крупная компания нанимает спецов, чтобы те что-то делали, что-то писали, что-то переписывали, занимались бесконечными обновлениями, и всё это работало на инфраструктуре, необходимой для того чтобы всё это работало.
И созвоны с совещаниями.
Теперь вот появился ИИ, который может более лучше что-то переписывать, обновлять, рефакторить, за ним неизбежно появятся те, кто будет подчищать косяки, чтобы обновления были более обновленными, а рефакторинг давал более отрефакторенный результат, для чего будет необходима более мощная инфраструктура, новые серверные сервера, сетевые сети и прочее в том же духе.
Об этом пишут и говорят, об этом новости, там фреймворк обновили, там агентов наделали, там переписали всё на Rust, понаставили кубернетисов с докерсами...
Где деньги, Зин? За чей счёт банкет?
А банкет оплачивают по факту двое: либо бизнес, которому нужен практический результат в деньгах, что теоретически могут дать ИИ агенты верхом на кубернетах, либо биржи, где кто-то вложит миллиард, в надежде потом продать подороже.
И вот тут-то кризис и затаился: если от вложений в IT результата не видно - вложения начинают сокращать.
Людям с деньгами в общем всё равно, кто там код пишет, как и на чём - нужен результат, рост прибыли или стоимости акций.
Но серьезное IT уже как-то закукливается само в себе, решая самоценные задачи, никому кроме самих исполнителей неинтересные.
Это как если бы строительная компания, начав строить дом, увязла бы в бесконечном улучшайзинге способов укладки плитки в санузлах, спорах о выборе правильного утеплителя, с заменой неправильного и устаревшего, положенного на прошлой неделе, а то и покушалась бы разобрать несущие стены, чтобы переделать их заново на метаматериалах, подсказанных ИИ.
Дело, конечно, интересное - вот только покупателям квартир нужны квартиры, сейчас - если конечно это не "инвесторы" в квадратные метры, которым качество плиточного клея вообще до лампочки, лишь бы стоимость росла.
Как-то так...
Ну вот в айти образно 20% реально нужны "квартиры", а 80% - никому ненужные проекты цель которых только перепродать их следующему дураку.
если от вложений в IT результата не видно - вложения начинают сокращать.
Тоже самое можно сказать про Тесла (прибыль резко упала), Space X, Open AI, Anthropic (прибыли нет и не было никогда) - прибыли нет
Про первые две нельзя. У них есть продукт который можно потрогать руками, и который уже приносит ощутимую пользу.
То что прибыль колеблется, надо смотреть в перспективе, т.к. многое зависит ещё и от стоимости акций, а они зависят от политики и того что скажет или сделает Маск. Где-то показывает рост, где-то падение.
Тем не менее компании заточенные на ИИ, не работают даже в 0, не говоря уж о том чтобы зарабатывать на этом, это пока всё инвестиция в будущее, которое не факт что наступит скоро.
То что прибыль колеблется, надо смотреть в перспективе
Лет 10 назад можно было смотреть в перспективе. А сейчас должна быть прибыль. Тоннами!!! Где она?
А зачем вообще нужна прибыль? Зачем ее показывать как прибыль, если можно пустить на развитие или на сторонние проекты? Вложение денег в развитие нейтрализует любую прибыль. И акционеры при этом тоже останутся довольны, ведь стоимость акций растет если у сторонних наблюдателей есть уверенность, что кампания динамично развивается.
Ну обьемы продаж тоже не сильно выросли
К сожалению, целью акционеров перестало быть развитие бизнеса, в который они вложились. Корпоративный мир - он такой: у большинства компаний ни один акционер не в состоянии не то что продавить своё решение, но даже не сможет заблокировать решение чужое, поскольку даже у самых крупных акционеров компании может быть по 1-2% её акций. В итоге имеем то, что имеем: акционерам фиолетово, как компания зарабатывает деньги и чем она вообще занимается - им важна только прибыль, которая выльется в дальнейшие выплаты текущих дивидендов. Рост акций - это примерно как "мир во всём мире" из анекдота - очень интересный показатель, помогающий продавать те самые акции, но отражающий только ожидания получения прибыли в будущем. Корпоративная экономика в принципе не способна на решение человеческих проблем (а вот на их создание - способна, и ещё как!).
Согласен. Проблема как всегда в деньгах и надеждах. Чтобы использовал LLM дома нужно 2-3 карточки, каждая по 60-100к (если бюджетно и на 1-2х человек). Если речь про компании - таких карточек нужны сотни если не тысячи, а это очень много деняг) чтобы они хоть как-то оказались нужно, чтобы токены были золотыми, но в таком случае это не угодно потребителям - компаниям, которые увольняют джунов/мидлов, чтобы сеньоры генерили код и лишь изредка что-то вручную исправляли. Вот и получается, что технология должна быть дешёвой, но таковой её сделать не могут и образуется огромный пузырь и компании оцениваются в миллиарды, хотя не могут заработать даже миллионы (как во времена dot-com).
Как по мне выхода 2 - либо каким-то образом карты будут дешевыми (не выгодно производителям, такого не допустят), либо для запуска llm будет достаточно телефона, а для обучения - обычного компа (уровня игрового), либо LLM станет чем-то из ряда "обратимся к высшему гуру, стоимость вопроса - 1 лям, так что 2 дня будем формулировать вопрос". И в итоге все вернутся к тому, что было (просто с чуть более умным автодополнением кода), т к развивать нейронки на деньги, которых нет и которые они не приносят - невозможно.
На пике пузыря доткомов в Интернет ходили с модемов. О смартфонах с высокоскоростым интернетом никто даже не фантастировал.
Сейчас нам тоже показали лишь концепт. У него огромный непаханный задел для усовершенствования и оптимизации. Но не сразу, да, тоже займёт годы и годы.
Кризисы разные, причина - одинаковая. И во времена dotcom, и сейчас причина кризиса - компании получают огромные деньги, тратят их как-то, но не могут зарабатывать деньги. Для инвесторов open ai ничем не отличается от Pets.com - обе компании, требуют и оцениваются в огромное количество денег, но ни та, ни другая не создают деньги. Так что либо все кончится также - лопнет пузырь и большинство ии стартапов обанкротятся и возвращение стоит ждать через 5-10 лет, либо компании как open ai начнут приносить прибыль а для этого нужен либо резкий рост мощностей дешевых комплектующих (чтобы условная v100 32gb или 4090 стояли 5к рублей), либо чтобы резко нейронки можно было обучать на условных 1050 с 4-8 гигами память (что пока никто не представляет как сделать). Вот только первый исход невозможен, т. к. тогда nvidia перестанет зарабатывать, а учитывая то, как создаются чипы и почему есть разные версии, чтобы карты ценой как 1050 были такими же мощными как 4090 нужно, чтобы топовые модели стали раз в 5-10 мощнее, что будет не скоро, учитывая замедление развития мощности. А второй вариант зависит от компаний, но я с трудом представляю, что быстро сделают какой-то алгоритм или еще что-то, чтобы нейронки можно было на любом говне учить. Так что остаётся смотреть что будет быстрее - научатся учить нейронки на любом говне или у инвесторов кончится терпение и лопнет пузырь.
либо чтобы резко нейронки можно было обучать на условных 1050 с 4-8 гигами память (что пока никто не представляет как сделать)
...а если б представлял, то фигсдва бы он кому рассказал — самому заработать охота!
Забавно будет, если какие-нибудь нейробиологи научатся подключать нейроинтерфейсы к мышам, и обучать уже мышей - по тому же принципу что и LLM.
А там и дальше можно придумать...
Для инвесторов open ai ничем не отличается от Pets.com
Почему OpenAI, а не NVIDIA? Изобретение принципиально нового типа железа для нейросетей как раз удешевит существующую инфраструктуру и убьёт NVIDIA.
Не совсем понял. Nvidia просто железки создаёт и для инвесторов они понятны и генерируют прибыль. А вот open ai как и Pets.com - нет. И то, что чтобы open ai начали генерировать прибыль нужны заметно более лучшие видеокарты я вроде писал (но на это не пойдет Nvidia, да и возможностей таких пока нет, последние видеокарты не сильно лучше становятся из-за ограничений самих материалов)
но на это не пойдет Nvidia
Плевать куда она не пойдёт. Производителей модемов тоже никто не спрашивал.
Проблема другая) Сделать что-то похожее на телефон или компьютер - не запредельно сложно. А вот сделать видеокарту - уже запредельно сложно. Нужно, чтобы буквально 3-4 компании согласились, что они готовы либо терять прибыль, либо еще о чем-то договорятся. И главное, удачи кому-либо давить на эти 3-4 компании) Ни государство, ни кто-либо не рискнет на них давить, т.к. производство чипов для видеокарт - главная монополия и для любого, кто захочет сделать свою видеокарту с нуля придется вложить сотни миллиардов (если не триллионов) долларов и пытаться переманить пол штата инженеров из этих 3-4 компаний. Так что они спокойно могут сказать "мы не будем снижать цену" и никто им ничего не скажет, пока не будет аналога (а это еще лет 10+ (а скорее все 20+) ). Да и как я говорил, даже если бы они хотели создать супер мощную видеокарту, на которой можно было бы обучать любые нейронки, они банально не могут. Простая физика. Все компоненты в чипе видеокарты уже настолько маленькие, что еще больше их уменьшить - крайне проблематично. Именно поэтому при сравнении условных 4090 и 5090 различия там небольшие и не постоянные (зависят от программ, от конфигов и пр), т.к. архитектурно и сточки зрения чипа там не такая громадная разница. VRAM тоже крайне затруднительно увеличивать, т.к. если сделать ее больше - банально сами видеокарты станут больше (именно плата). Так что монополия и отсутствие возможности сделать их сильно мощнее сильно останавливают возможности обучения и взвинчивают цены.
Почему вы специализированные перемножители матриц называете видеокартами ? Они уже давно не видеокарты.
Банально привычнее и проще) Конечно я знаю, что то, на чем обучают нейронки уже не назовешь видеокартами, но мне проще их так называть, оставляет хоть какую-то надежду, что когда-нибудь мой внутренний ребенок будет рад тому, что на бюджетной видеокарте он сможет и игры в норм качестве запускать, и работать.
Модель монетизации найдут, это вопрос времени, пока они просто агрессивно захватывают рынок и приучают пользователей к своему апи
Монетизация для нейросетей - не проблема. Тот же гугл может дождаться, когда 90% всех запросов будет выполняться не через поиск в интернете, а через диалог с нейросетью, и, отучив людей самостоятельно искать и оценивать информацию, сначала отключит тот самый поиск (или "замедлит" его, или ещё каким-либо образом ухудшит), а потом и вовсе отключит - и начнёт взимать плату за взаимодействие со своей нейросетью.
У него огромный непаханный задел для усовершенствования и оптимизации. Но не сразу, да, тоже займёт годы и годы.
Песня про "годы" до боли напоминает мне песни про термояд. Почему вы думаете что этот самый задел вообще выполним в рамках известной нам физики, а не является чем-то вроде линии горизонта?
Так это разное же.
Вот, скажем, автомобили: дорожка от фордовской "жестянки Лиззи" до "Теслы", в общем-то, пряма и очевидна. Да, понадобилась куча времени на развитие технологий, но общее направление было понятно. Потихоньку прокачивали комфортабельность, надёжность, управляемость, экономичность. А вот как вместо обычных машин придти к летающим -- ни разу не очевидно, и вообще не факт, что когда-то удастся.
С ИИшками та же фигня: есть прямая дорога, и пока не видно, докуда по ней удастся пройти.
А с термоядом всё иначе было. Учёные что тогда не знали, что сейчас не знают, как сделать маленький и управляемый термояд. И вообще неизвестно, удастся ли его сделать. Бомбу термоядерную -- это запросто, а вот маленькое пока не получается, и никто не знает, в какую сторону копать. Появляются идеи, по идеям строят очередные токомаки, получают какие-то "любопытные" данные, но к цели не приближаются.
С ИИшками та же фигня: есть прямая дорога, и пока не видно, докуда по ней удастся пройти.
И что, уже видно как построить ИИ, который сумеет в построение физических моделей и вывод новых теорий, да еще и без галлюцинаций и не затратив на это энергию всего Солнца?
Видно направление, куда идти. А куда придём -- узнаем, когда придём.
А без галлюцинаций не получится, их наличие -- неизбежное свойство сложных нейронок. У человека в голове в точности такая же фигня, только у нас мозг уже заточен под то, чтоб эти галлюцинации сразу отлавливать и пресекать. Вероятно, когда-то и ИИшек этому научат.
Не соглашусь про "сразу отлавливать и пресекать".
Во первых есть оптические иллюзии и когнитивные искажения.
Во вторых человек признает за собой право на ошибки, и ответственность. От машины хочется пресловутые "три девятки".
Оптические иллюзии -- это специально созданные эксплойты, эксплуатирующие дырки в нашей зрительной подсистеме. В дикой природе, под которую эта подсистема затачивалась многие миллионы лет, такие штуки не встречаются, вот и защиты от них у нас нет.
Когнитивные искажения -- это слишком обще. Их много, они разные по происхождению, механизму и последствиям, причём некоторых вообще не существует, а другие являются абсолютно естественным инстинктивным поведением обезьян рода хомо, а не какими-то "искажениями", якобы "свойственными людям".
Во вторых человек признает за собой право на ошибки, и ответственность. От машины хочется пресловутые "три девятки".
Будет. Не в этом году, но будет.
Надёжность в случае людей доводится даже до бо́льшего числа "девяток" протоколами, чеклистами и перекрёстным контролем. Всё то же применимо и к любой другой генерирующей системе.
Как-то я беседовал с человеком который жаловался что за ошибки его штрафует работодатель. И было предложено нанять трех специалистов и уменьшить число ошибок на порядок. Оказалось, работодателю это не нужно, устраивает с ошибками когда и дешево. Тогда я предложил работнику умножить свою зарплату на 0,7 и если устраивает, то не париться по штрафам, а если не устраивает - найти другого работодателя.
без галлюцинаций не получится, их наличие -- неизбежное свойство сложных нейронок.
Это неизбежное свойство любого генератора следющего токена.
LLM «выдумывают» всегда: просто иногда их «выдумки» совпадают с наблюдаемой нами реальностью — и тогда мы говорим «уууу, какое оно умное!», а иногда — нет, и вот эти последние случаи мы и называем «галлюцинациями».
но вы же как то справляетесь с галюцинациями
Ну так я и следующий токен не предсказываю!
Фиг знает, со стороны сообщения в интернетах выглядят точно так же.
Да вы же постоянно это
Именно что предсказываете. Это основное назначение мозга - прогнозирование и построение смысловой последовательности
Именно что предсказываете.
«Отучаемся говорить за всю сеть» ©.
Основное назначение мозга — минимизация невязки. Обычно это невязка между предсказанием и наблюдением, однако у отдельных персонажей это, может, и выхолощено до токенов и последовательностей.
Это правда, в темах, где затрагивают ИИ у вас абсолютно детерминированные реплики.
Людей которые не справляются, держат в комнатах с мягкими стенами. (ну так по крайней мере считается)
А вот как вместо обычных машин придти к летающим
Ладно к летающим - ни разу не понятно как сделать так, чтобы заряд батареи в -30 не терялся, или чтобы заправка до полного происходила хотя бы за двойное время заправки аналогичного по энергоемкости бензобака. Или чтобы можно было бы в пробке кондей включить и держать его часами. Или чтобы эта батарея не взрывалась при малейшей деформации.
Просто: отложить пока идею машин на батарейках, и вернуться к химическому топливу. Возможно, не в формате ДВС, а, скажем, в формате топливных ячеек. Очевидно, на данный момент у человечества ещё нет технологий, чтоб делать электромобили, которые по всем показателям будут лучше машин на химическом топливе.
Ну чтобы "по всем", это жесткое условие. По всем ли показателям автомобиль лучше лошади?
Ну, единственное, что в голову приходит насчёт преимуществ лошади -- для неё пропитание можно добывать "из окружающей среды", без высоких технологий, и размножается она сама, без завода и толпы рабочих.
Вне средневековья или постапа эти преимущества мало востребованы, а во всём остальном, пожалуй, лошадь уступает автомобилю.
А зачем вам делать машины которые прямо-таки по всем показателям будут лучше? Может хватит некоторых показателей?
Ну, вообще, зарядку за считанные минуты уже показывают китайцы. Там, правда, подводить надо мегаватт, что посложнее, чем бензовоз подогнать в произвольную точку.
Сэр, Вы как давно проснулись?
что посложнее, чем бензовоз подогнать в произвольную точку.
Бензовоз легко просто подогнать потому, что вся бензиновая инфраструктура уже существует. Разведка и добыча нефти, НПЗ, бензовозы, бензоколонки, огнетушители, ДВС, фильтра... Это не "просто", если начинать с нуля, однако мы сейчас оказались в той точке развития, когда это всё уже есть для бензина, но не очень распространено для электричества в требуемых для транспорта мощностях. Хотя электродвигатели, электростанции, ЛЭП есть уже лет 150-200, пригодные аккумуляторы сейчас только-только появились, а инфраструктура всё ещё готова не полностью.
инфраструктура всё ещё готова не полностью
Инфраструктура не готова как раз потому, что появились аккумуляторы. Потому что вся электрическая инфраструктура затачивалась под потребление в момент производства, без накопления энергии. А так, если мы можем подвести 10 МВт к электровозу, который где-то посреди тайги тянет поезд - нет и никакой проблемы в том, чтобы подвести те же 10 МВт к электрозарядке посреди той же тайги.
Многое из того, что вы перечислили - это литий титанат. Мороз пофигу, зарядка огромными токами, тест с гвоздем проходит. И это уже не где-то в лабораториях концернов а продается на каждом углу. Единственное - габариты. Но для транспорта не так критично.
Вроде все эти вопросы уже несколько лет как решены. Или нет?
Или чтобы эта батарея не взрывалась при малейшей деформации.
LiFePo батареи.
чтобы заряд батареи в -30 не терялся,
Na-ion батареи (всего пару лет как технологии).
Технологии батарей развиваются, сейчас доступен не только тот литий с 500 циклами, что был 20 лет назад.
ли чтобы заправка до полного происходила хотя бы за двойное время заправки аналогичного по энергоемкости бензобака.
Это то как раз понятно, хотим 100кВтч прокачать за 5 минут, нужна соответвующей мощности зарядка)
Самолёт это вполне летающая машина. Маглев ещё есть.
Видеокарты и процессоры очень дешевые. Любой человек может себе позволить 5090, по сути, это суперкомпьютер.
Из чего сделан вывод, о том что к цели не приближаются исследователи термояда?
ага, а катер -- плавающая машина? Это так не работает. Говоря о летающих автомобилях, я имею в виду нормальные летающие машины, типа как в "Пятом Элементе".
А с термоядом всё просто. Сотни тысяч учёных ковыряют его уже 80 лет, и до сих пор не получили положительного энерговыхода. (Нет, недавний "прорыв", когда с двух вкачанных в реактор мегаджоулей получили три -- это не положительный энерговыход, ибо эти два мегаджоуля -- не сами по себе, а из четырёхсот, потраченных на накачку лазера)
Значит, тут по-любому что-то принципиально не так, и пока не откроют какое-то новое открытие (что невозможно предсказать: может, это случится сегодня, а может через пятьсот лет), скачка не будет. Если б он был возможен на том, что у нас есть -- он бы уже давно произошёл бы. Восемьдесят лет -- это ОЧЕНЬ много.
Отсутствие летающих машин - во многом вопрос регуляционный. Чтоб уж совсем как в "Пятом элементе" - вопрос действительно нескорый, но что попроще, на квадрокоптерных принципах - уже реально вполне.
Но "ПДД для летающих машин" сейчас вообще нет, есть только для "настоящей" авиации (да и потом они неизбежно будут сильно строже, потому что любое нарушение может привести не к помятому крылу, а к падению).
И получается замкнутый круг: ни один производитель не будет делать массовый дешёвый летающий автомобиль, пока не увидит юрисдикцию, в которой он будет реально продаваться - и ни один законодательный орган не чешется, покуда нет предмета обсуждения.
Сотни тысяч учёных ковыряют его уже 80 лет
Этого осетра я бы предложил несколько урезать) Какие там сотни тысяч ученых, не знаю, наберется ли столько физиков вообще в мире и большинство из них никогда никакого отношения к термоядерной энергетике не имело.
летающие машины это пока из области фантастики - как вы например ПЛД собираетесь контролировать? А как везде висящие провода обруливать? А желающих позаглядывать в чужие окна на 17 этаже как отвадить? И еще много таких вопросов ))
Желающие позаглядывать давно делают это дронами - дешевле и безопаснее.
Летать в городе машинам точно будет запрещено. Их нет потому, что они, боюсь, будут сочетать не достоинства, а недостатки обычного авто и вертолета/самолета.
как вы например ПЛД собираетесь контролировать?
Контролировать -- никак. Такая штука по-любому без компьютера летать не сможет, вот в компьютер правила и засунуть, чтоб он их автоматически соблюдал. плюс меш-сеть, чтоб машины автоматически же согласовывали манёвры между собой.
Перекрёстков не будет, ибо движение в разных направлениях будет разнесено по разным эшелонам; левостороннего и правостороннего движения не будет, ибо магистрали для движения, скажем, с юга на север, будут размещены отдельно от магистралей для движения с севера на юг. Вместо полос под разные скорости -- высотные эшелоны. Чем дальше собираешься ехать -- тем выше залезаешь, и тем более высокую скорость держишь.
А как везде висящие провода обруливать?
Никак. В городе их быть не должно.
А желающих позаглядывать в чужие окна на 17 этаже как отвадить?
А чо сразу про 17й этаж, там какие-то особенные люди живут? Вот у моей тёщи, например, в квартире на первом этаже полы сантиметров на 20-30 выше, чем бетонная отмостка под окнами. Что-то мелкое передать или забрать, или просто поболтать -- через окно удобнее, чем через подъезд .
У меня дома полы чуть повыше, но если я открою все шторы, то из проезжающего по улице грузовика или автобуса будет просматриваться почти весь дом. Грузовики предлагаете запретить? А может, просто пусть те, кто не хочет, чтоб к ним заглядывали, шторы повесят, а?
Ну да, катер - плавающая. Нет, есть конечно и амфибии и даже летающий танк.
В первую очередь нет ниши таких авто. Проблема "чтоб в пробке не стоять" решается по другому.
Термояд копают чуть ли не энтузиасты, итер строят ну очень не торопясь. Каких-то прям решительных преимуществ перед атомом у него нет.
Проблема “чтоб в пробке не стоять” решается по другому.
А как она решается? Ну помимо скотовозок, с сохранение комфорта, так сказать
Не живите в мегаполисе.
А еду добывай в лесу, или отбирая у тех кто тоже не живет в мегаполисе. Люди в них какбе не просто так живут, а потому что это единственные места, где работа есть
Вот как раз работа есть более-менее везде. Мегаполис это доступность медицины, культуры. Как я понимаю.
Ну под работой обычно понимают оплачиваемую работу, а она водится в основном тоже только в мегаполисах. Ну и да - медицина, культура, досуг, инфраструктура, хобби (помимо рыбалки если)…
Зависит от вашей профессии, в первую очередь.
Хобби в основном доступны относительно везде, но конечно часто есть более и менее благоприятные места.
Зависит, конечно, но мегаполис список оплачиваемых профессий сильно расширяет. Хобби - зависит от хобби, но даже если оно в целом доступно, если вам необходимо ждать месяц пока заказанное придет, а большом городе оно придет завтра это тоже сильно роялит
А месяц ждать доставки, это где?
Да много где, вот в Москве мне заказ с Алика приходит в постамат “цаяняо” в соседнем дворе, в городе на 50к населения оно пойдет или почтой (месяц-два вместо недели), либо то того единственного постамата еще надо будет 2 часа пилить через полгорода
Почта давно уже работает сравнительно быстро, я вижу сроки доставки 1-3 дня быстрыми службами и 2-6 почтой.
в городе на 50к населения оно пойдет или почтой (месяц-два вместо недели), либо то того единственного постамата еще надо будет 2 часа пилить через полгорода
Живу в городе на 50К, на одной из окраин. Пока не было проблем со здоровьем, за полтора часа спокойно мог пешком сходить до противоположного края города и обратно. На машине в любое место города могу попасть минут за пятнадцать максимум.
Чем хорош маленький город -- всё рядом.
т.е. надо переступить чрез себя и насильно уйти жить в деревню, только чтобы не стоять в пробках? или ради общества самопожертвованием заняться?
я вот уехал за 20 км от МКАДа, 6 лет уже тут живу, до сих пор печалюсь, мне не хватает инфраструктуры и возможностей мегаполиса, несмотря что почти до любой точки его мне 2-3 часа на авто максимум ехать (и на ОТ примерно столькоже), всёравно не хватает, а город где я живу, с населением 80-100тыс, не обеспечивает мне от слова совсем ни инфраструктуры, ничего...ну школа для ребенка есть, да и вода с канализацией
А какой вам инфраструктуры не хватает? Вы чего то купить не можете или у вас нет доставки? Или дороги грунтовые и электричество с перебоями?
Я просто живу в городе на 55к человек (Канада) и есть всё, что надо. Ну реально всё, кроме картинга, это печаль, надо свой открывать. Размер города это вообще не главное, и 15к людей уже достаточно.
Размер города это вообще не главное, и 15к людей уже достаточно.
Сильно зависит от рода занятий. Для какого-нибудь свинг-бдсм клуба 15к может отказаться недостаточно, да и 100к не факт, ну или на сходку местных любителей lineage-2 тоже никто ен придет скорее всего, кроме организатора
А какой вам инфраструктуры не хватает? Вы чего то купить не можете или у вас нет доставки?
1) Доставки реально нет на таком уровне на котором она есть в Москве, интервал служб доставки обычно "8.00-20.00" и попробуй только не будь на телефоне
2) доставка еды крайне куцая, три пиццерии, четыре суши, 5 воков...ээи всё, причем сносных только два-три, остальное жуть какаято, скорость от 60мин причем не опаздывают далеко не все, и если вы живете не в человейнике то надо по телефону направлять курьера иначе он потеряется
3) медицины, в городе нет роддома например и половины врачей в поликлинике, помню на излете ковида в конце 21 года я вызывал супруге скорую на что мне сказали "самое быстрое мы сможем к вам через 5 часов подъехать, вы лучше на такси езжайте в соседний город, в воскресенье наша поликлиника всёравно не работает"
4) торговые центры, их в доступности...эээ два, один шалман-рыночного типа, второй жалкая пародия на крупные ТРЦ где из крупных магазинов только бывший макдак... жена правда на маркетплейсы перешла, но там далеко не всё доступно и померить и посравнивать одежду несколько затруднительно
5) негде на велосипеде покататься например, можно правда в лес с клещами сходить на шашлыки в заброшенный пионерлагерь
6) продуктовые магазины вообще последние годы стали продавать всё более и более дешевые товары, выбора нет вообще, ближайший продуктовый гипермаркет - 15 минут на авто (ОТ туда не ходит) только там можно купить не самые дешевые сосиски
вообще буквально
Я просто живу в городе на 55к человек (Канада) и есть всё, что надо
Людям разное нужно, я часто слышу что все мечтают уехать подальше от цивилизации, я вот не такой человек
я вырос в городе с населением 60к человек, на расстоянии 60км от Москвы, с одной стороны вроде "все есть", но даже в моей молодости, все тусить ездили в Москву
Только с п3 могу согласиться. Аргумент с велосипедом вообше улыбнул. Как мы в деревнях то жили без велоинфраструктуры то?
Так же как и без теплого туалета в доме
Как мы в деревнях то жили без велоинфраструктуры то?
И без торговых центров и без транспорта и без поликлиник, и вообще диды в школы за 10 км ходили в мороз -45 через овраги отбивались от волков портфелем
у нас 21 век за окном, давайте еще скажем что водопровод не нужен с канализацией, всего 60 лет назад было нормой воду ведрами из колодца носить, и жили както, а ?
про велосипеды я вспомнил потому что с дочкой покататься в городе негде, 90% дорог тут - автомобильные, в городе где я родился (70км от москвы) там было много места просто поездить и не встретить толп пешеходов или постоянного потока машин, тут тупо таких мест нет
Я просто часто слышу что нет инфраструктуры, но оюди не раскрывают детально, спасибо что раскрыли)
У нас в городе всё это есть, доставки есть из всех кафе и ресторанов и пицерий, их десятки по городу, по времени не скажу, наверное одинаково с временем работы заведения. Мы лично только доставкой из волмарта пользуемся, она два доллара стоит, меньше чем бензин туда доехать.
Медицина тоже есть, огромный госпиталь, куча частных клиник, но особенность канадской медицины - она принудительно бесплатная и сроки ожидания огромные, если не срочно. Плановое мрт месяца 4 ждать...
ТРЦ у нас тоже один, но большой, он больше про шопинг одежды, если надо игровые автоматы для детей - то это отдельное место.
На велике особо негде, тут надо садиться в авто и ехать 15-30 минут в пригород или соседние города.
Еды у нас много, я из Челябинска и там не было такого разнообразия.
Размер города он вообще не причём. В соседних городах на 20к людей почти тоже самое будет.
P.S. У меня есть в планах статья про это всё, но не обещаю, модерация хабра пока всё рубит без обратной связи((
Маленькие города разные бывают. В моём городе на 300 000 населения (г. Волжский в Волгоградской обл.), который можно от конца в конец за 30 минут проехать, есть и доставки "до часа иначе купон на бесплатную пиццу", и рестораны, и 2 роддома, и 2 ТРЦ и 4 парка (2 из них с фонтанами, а центральный вообще с зоодвориком и каруселями). Или, на крайний случай, город-миллионник (Волгоград) в часе езды на машине.
Психотерапией убирается травма скотовозок.
А до кучи, удаленка, доставка, автономные беспилотные модули. Инфраструктурные дома, где и офис и жилые и торгово-развлекательные этажи. Но лифта долго ждать. ;)
Травма может и убирается, а время ожидание и забитость не уменьшаются. Все остальное проблему полностью не решает, условно “инфраструктурный” дом привязывает вас к одному работодателю, как моногород. Мы же все таки пытаемся сохранить преимущества мегаполиса
Ну время ожидания может быть минимальным, сравнимым с подготовкой своего авто к поездке.
Не вижу привязки к работодателю, если нет подходящего в своем гипердоме, то можо переехать туда где есть.
Да, условному сталелитейщику не будет работы в гипердоме, но скорее всего не будет и в мегаполисе.
Свое авто к поездке готовится от силы 5 минут, ОТ меньше чем за 15 не приедет (а может и все 40)
“Переехать” - это (если даже забыть тот факт, что один переезд эквивалентен двум пожарам, и каждые 2-4 года переезжать это кто угодно с ума сойдет) - это только для одиночек, а так вам на работу в один гипердом, а жене вашей в другой, и как решать будете?
Ну время ожидания может быть минимальным, сравнимым с подготовкой своего авто к поездке.
Это невозможно по физическим причинам, вы не покроете 100% территории ОТ который будет вам доступен в течении 5-10 минут по запросу
вот допустим у нас есть например ВДНХ и желающие там отдохнуть, и есть "автономные беспилотные модули"
скорость высадки человека из модуля - 30сек-1 минута, 500 человек подъехавших одновременно ко входу будут высаживаться гдето часа два и надо кудато эти модули девать, которые ожидают высадки.
p.s. я помню эти влажные мечты транспортных фанатов и струнный транспорт Юницкого, где к каждому дому в городе надо подводить рельсы или струны..и по щелчку пальцев туда автономные транспортные капсулы поъезжают...а дальше авторы уже не думали почему там пробок из капсул не будет
Как психотерапия убирает проблему, когда мне в +30 в ОТ сдохнуть хочется, а окно открыть для вентиляции не дают те, кому холодно и в лицо дует? Или окно физически невозможно адекватно открыть, как в современных электричках?
Вы что, не поняли, просто уйдите на полную удаленочку :) Ведь ее так везде и предлагают всем сейчас, только захоти :)
Системы кондиционирования.
Системы кондиционирования.
(нервно засмеялся, вспомнив московский автобус где сверху работает кондей, а снизу на 100% шпарит печка)
"Советскиимнашим людям это зачем? у нас лето 3 месяца, можно чинить через раз, можно вообще не чинить, если нет подменных автобусов-электричек, то потерпят" (с) это вот реальные кейсы
не, вообще идея хорошая, но не отменяет пятницу вечер в москве и людей с рассадой которые набиваются как селедки в бочке, и это в режиме когда электричка каждые 10-15 минут отъезжает
Психотерапией убирается травма скотовозок
"Ты должен осознать, принять и стать счастливым от езды на электричка вечером пятницы в августе, потому что общества становится счастливым и пробок меньше" (с) повторять как мантру
А до кучи, удаленка,
Далеко не массовая история уже
доставка
она за МКАДом работает плохо, а в СНТ еще хуже (если сравнивать с мегаполисом)
автономные беспилотные модули
ага, и телепортация, вы давно были в регионах? этой зимой снегом все завалило так что неделю откапывали, 20км от Москвы на секундочку, что там беспилотное должно быть?
Инфраструктурные дома, где и офис и жилые и торгово-развлекательные этажи.
Человейник на максималках? очередь на маршрутку в Мурино погуглить вам?
Как раз человейник, он же спальный район - это зло.
На нашем направлении уже на 2/3 Иволги и в них все хорошо с комфортом, ну для меня. Да, нет массажа в креслах, печаль.
Доставку в снт можно открыть пункт, вообше не проблема.
А какая альтернатива спальному району, которая не наследует всех его недостатков и не привносит своих? Все всегда сваливаются или обратно в концепцию моногорода, либо пытаются вспомнить концепцию “Битардска” - города фрилансеров-удаленщиков
Разумно было бы делать дома по 3-4 этажа, хватило бы места и для деревьев и для парковки. И с автобусами можно порешать.
Как крайность одноэтажная америка, тоже можно жить и очень комфортно, но нужен авто без вариантов.
Так если нужен авто, то смысл домов “в 3-4 этажа”, если можно иметь нормальны личный, без соседей, который то топят, то музон до 4 утра слушают. Основная проблема остается - на работу пилить или в ближайший мегаполис, или ограничиться 1-2 локальными работодателями и жить на чумаданах в ожидании смены места работы.
Напоминаю, что тред стартовал с вопроса “как иметь все преимущества мегаполиса и не стоять в пробках”
Так жить не в мегаполисе) И не в России к сожалению.
И дефицит работодателей решается более ходовой работой, например работа руками электриком будет везде и много. Если сев.америка, то ещё врачи, медсёстры и учителя получают очень хорошо.
Или просто работаете на одного работодателя по 10 лет. Если город маленький, то вам не нужно гнаться за максимальной зарплатой, занимаете свой уровень, покупаете дом, пару машин и живёте спокойно.
работа руками электриком будет везде и много
Звучит сомнительно. Если город активно ен строится, откуда там куча работы для электриков? Текущий мелкий ремонт. Да еще и каждый новый электрик снижает доход, потому что они конкурируют за одну работу.
Один работодатель 10 лет, это не только мизерная зарплата, но и постоянный шантаж переработками и отпусками, потому что “а куда ты пойдешь?”
У нас стройка постоянная, электриков очень много в городе, десятка два фирм. У нас же Канада, стандарты жёсткие, электрик нужен будет всегда.
А с работодателем это работает и в обратную сторону, он тоже не хочет терять лояльного сотрудника, где он нового искать будет потом?
Наш шеф регулярно и зп поднимает и премию подкидывает. Вы работодателю нужны не меньше чем он вам.
Типа искусственный спрос, потому что даже розетку в доме заменить надо сертифицированного электрика вызывать?
Все равно - нет конкуренции - и зарплаты стангнируют
У нас в провинции можно заменить розетку вообще самому. А проводку самому с последующей инспекцией, если в своём доме. Нельзя только щит делать и то есть варианты)
Есть процедура как надо, но частном секторе её не соблюдают особо, за это нет наказания.
Для комерческих строек только электрик с лицензией. Там уже строго с этим.
Я бы не сказал что искуственный спрос создаётся, спрос сам по себе есть. Электрики везде много, стандарты надо соблюдать - это всё ручной труд. Поэтому электрики нужны.
Зарплата устанавливается провинцией, минималка у нас в Манитобе примерно С$42 в час. Больше можно, меньше нет.
Разумно было бы делать дома по 3-4 этажа
Предки что-то знали!
Априори, любое предложение имеет какие-то свои недостатки. Мне кажется интересной концепция многоэтажного дома содержащего жилые, промышленные, рекрационные зоны. Минимизирующие необходимость перемещения по мегаполису. Оставляющие между собой место не только транспортной инфраструктуре, но и природным зонам.
“Зумеры переизобрели моногород”. Этот мегачеловейник буквально вберет все наихудшее из жилых человейников мегаполисов, моногородов и мегаблоков из комиксов про Судью Дредда
Эмоциональное суждение без аргументации?
Да оно в принципе на поверхности видно: относительная компактность такого гигахруща позволит разместить там очень сильно ограниченное число рабочих мест (одно предприятие и кучку мест из сферы обслуживания), как следствие имеем невозможность сменить работу. При этом останутся все проблемы человейника при попытке выйти за пределы - ограниченное место погрузки/выгрузки, отсутствие паркинга для всех жильцов. Ну и + добавим то, что у нас завод буквально на в том же здании, где люди живут, то есть к ночным музыкантам добавится еще и перманентный гул станков
Снижением плотности населения. И разумным размером города до 150к человек. Тогда пробок не будет вообще. Если просто, нужна одноэтажная америка.
Если просто, нужна одноэтажная америка.
Ага, в которой без машины - ты вообще никто, ибо общ. транспорт в такой топологии нерентабелен.
У нас город на 55к человек и у нас есть автобусы, но это так себе транспорт, тут согласен. На личном авто вам 10 минут ехать, а на автобусе порядка часа, пока подождёшь, пока дойдёшь...
Автомобиль у каждого это реально, никаких проблем. А для инвалидов у нас есть автобус-такси бесплатный или опять же можно переоборудовать обычный авто под коляску, у нас таких много, додж караван в основном.
Убер однако процветает в такой топологии.
И получаем проблемы маленьких городов - 1/2 работодателя по распространенным специальностям, отсутствие работы по менее распространенным. Проблемы с инфраструктурой, медициной (будет в городе на 150 качественная онкологическая клиника, например?), захотел в отпуск - смело накидывай еще сутки к трансферу - сначала до столицы (ну или крупного города с аэропортом), потом уже 5 часов до моря, и все в таком духе
У нас в Канаде с этим пооблем нет, в городах даже небольших есть аэропорты. В городе на 150к человек будет хороший аэропорт.
С работой согласен, тут эффект масштаба, но от работы тоже зависит, если вы электрик, сантехник, механик - работы много, если офисный клерк - вы в жопе) Но если работа есть - зарплата от столичной не отличается.
Что, прям есть прямые рейсы “бабмблфак-токио”? Ну и работа это и есть то, зачем люди едут в мегаполисы, все остальное нивелируется ее отсутсвием в провинции
У нас есть рейс до Калгари, два часа лёту. Потом можно по миру разлететься куда надо.
Или вы садитесь в машину и 2.5 часа едите до мегаполиса и от туда летите куда надо.
Надо деньги считать, что дешевле, так и делаем.
В случае России люди в мегаполисы едут за зарплатой, а в Канаде зарплата везде схожая.
У нас есть рейс до Калгари, два часа лёту.
Ну про что я и говорю: полдня-день ко времени пути смело накидываем - ожидание стыковочного рейса, получение багажа, регистрация на рейс
Когда я летел 6 часов до Лондона, мне эти два часа лёту до Калгари ни как отпуск не испортили.
Я понимаю приятно лететь сразу точка-точка. Но из за трёх отпусков в году не имеет смысла.
Вы больше времени в пробках простоитеив своём мегаполисе. Я лучше буду на работу доезжать за 7 минут и три раза в году потрачу по 4 часа сверху на перелёты с пересадками.
Багаж я уже не вожу, у нас такие цены за него, что дешевле купить одежду на месте и выбросить её потом.
Зависит от психологии, мне перелет со стыковочным рейсом принесет столько стресса, что после отпуска придётся еще отпуск брать только чтоб отойти от этого. Ну или вообще в отпуск не ездить. И два часа это лукавство - добавьте еще часов 6 в транзитной зоне в ожидании стыковочного. и вот уже 6 превратились в 16
Вы сами бронируете рейсы, не берите 16 часов, а берите 2-3 часа. И такие перелёты надо брать одной бронью, тогда вы пересадку не заметите.
Выйдите в транзитную зону, покушаете в кафе и снова в самолёт, второй раз уже не досматривают.
2-3 часа это “рейс задержался и стыковочный улетел”. Тут цугцванг -или ждать по 6 часов или молиться, чтоб без тебя не улетели
Если рейс одной авиакомпанией и в одном бронировании, то это проблема авиакомпании, она должеа вас сама перебронировать и посадить куда ни будь в бизнес зал для ожидания.
То есть, задержку это конечно добавит, но стресса минимум, это не ваши проблемы, вы просто сидите и ждёте.
Я посмотрел из нашего Брэндона до Токио перелёты. С$2000 раунд на человека. Перелёт 35 часов, из них ожидание в Калгари 20 часов.
В данном случае есть смысл проехаться на машине 2.5 часа до Виннипега. Тогда можно добраться за разумное время.
Даже в городе на 150к можно сделать пробки, если есть узкое место типа моста, градообразующее предприятие со сменной работой.
Поэтому надо больше дорог, в таком городе мостов будет больше чем один - хватит всем.
Поэтому надо больше дорог
Урбанисты анафеме предадут )
Я раньше тоже был урбанистом, а потом переехал в одноэтажный город)
Это реально удобно для жизни, урбанизм это круто в отпуске. Прилетел в город, погулял пару недель и улетел.
А в жизни хочется прям на машине прям к дому подъехать и разгрузить продукты. Что бы не было автобусов, пакетов, лифтов, коридоров...
А с термоядом всё иначе было. Учёные что тогда не знали, что сейчас не знают, как сделать маленький и управляемый термояд.
С термоядом такая ситуация: Энергоблок не надо делать маленьким. Энергоблок можно и на 1ГВт делать. Проблема в том, что для мощности порядка 1ГВт получается очень большое и очень сложно сооружение, не все части которого сейчас умеют делать. Но по металлоемкости и сложности это на порядки сложнее например атомного энергоблока на реакторе типа ВВЭР. Поэтому при всем желании термояд пускать в массы невыгодно, даже какой-то сверхинтеллект по эскизному проекту рекатора DEMO нарисует технический прямо сегодня.
А с ИИ - можно развиваться на деньги инвесторов, что получится - не ясно, на хайпе инвесторы есть. Вот энтузиасты и развиваются.
Ну скорее всего, нужен в первую очередь, дешевый. Пока что, дешевле фотовольтикой снимать энергию с бесплатного термоядерного реактора.
С термоядом такая ситуация: Энергоблок не надо делать маленьким.
В том и проблема, что его НАДО сделать довольно маленьким. Идея "чем крупнее производство, тем тем дешевле единица продукта" вернА только в первом приближении, в учебнике для младших школьников, а в реале после какого-то порога рост производства становится нерентабельным.
Так-то, рабочий термоядерный реактор изобрести и даже спроектировать легко. Вот только маленьким он не будет, и потому построить его не получится.
Вот, скажем, такой вариант: копаем колодец объёмом сколько-то кубических километров. в него -- поршень весом в дофига тонн. Взрываем под поршнем небольшой термоядерный заряд. Поршень взлетает до верха колодца, запасая в себе энергию. за счёт опускания поршня, вырабатываем электричество. Когда поршень опустится до дна, снова взрываем заряд.
Может это работать? Может! Возможно такое построить? Нет. Энергия с этой штуки получится очень дешёвой -- но первоначальные инвестиции на её постройку будут чудовищны.
А это, кстати, была бы идея для стартапа: делаем прокачанный ИИ, он обучится, на чем сам найдет и сделает нам "маленький термояд". Раз уж у людей самих не получается. С ИИ-то всяко получается лучше, чем с термоядом.
Вот только неизвестно, кого авторам такой идеи стоит ждать: инвесторов, людей в черном или сразу команду зачистки.
Если не взлетит, сюжет можно продать Голливуду.
Песня про "годы" до боли напоминает мне песни про термояд.
У термояда даже концепта нет. Вот стоял бы реактор, пердел, но выдавал мегаватты - вот это PoC и MVP. А дальше будем допинывать его.
Чтобы использовать LLM дома не нужны видеокарты за 100к, нужна подписка на облачный сервис. Локальные модели все равно тупые и медленные, даже на топовых видеокартах. Не вижу причин их использовать, если только вы сами не разработчик LLM.
1) сменился API, провайдер, еще что-то и все, код встал
2) как уже говорили ранее и о чем изначально была статья - компании, предоставляющие модели не зарабатывают абсолютно ничего. Если посмотреть на стартапы и вообще компании, которые прикручивают LLM, то это либо какая-то небольшая фича, на разработку которой потратили время и которой заказчик будет пользоваться раз в год, либо это полноценные проекты, заточенные под LLM, но которые не приносят прибыль. Мне даже интересно, когда же гиганты по типу open ai отобьют хоть 1% своих затрат
3) вы правильно в конце добавили "если вы сами не разработчик LLM". Если для них (условный open ai, но по факту любая компания, которая дорабатывает модель под свои задачи) для обучения нейронки нужно потратить например 100 лямов, а их доход с этой LLM - 100 к, то выгоды в этом нет (о чем и была частично статья и из-за чего образовался пузырь)
Компании успешно умеют находить для своей выручки лучшее применение например инвестиции в расширение, вместо того чтобы задекларировать прибыль ,чтобы в налоги заплатить.
Если ты имеешь в виду компании по типу open ai, то там нет выручки) Сейчас у подобных компаний единственный источник денег - займы и акции. Они покупают оборудование у nvidia на деньги, которых нет, а nvidia в замен покупает у них акции или еще что-то (то есть по факту это что-то типо расписки "дай мне видеокарты, а я дам тебе эту расписку и когда у меня будут деньги я тебе их выдам по этой расписке"). Но по факту nvidia просто отдает продукцию, но не получает денег (да, может получает доступ к моделям и пр, но это не стоит столько, сколько они отдают)
только есть нюанс, nvidia, openai это такие компании, смерть которых государству не нужна, и точно так же как оно спасало самоубивающиеся банки, спасет и nvidia.. поэтому циферки в расписке - вполне себе живые деньги
Расскажите это держателям Lehman Brothers, они поржут. Гиганские компании разваливаются, конечно, не так часто, как мелкие, но и они далеко не бессмертны. Тем более, что openai к ним не относится.
в 2008 году было много кого спасать, спасли не всех.
финансовый - это мусор. nvidia - системообразующее предприятие, планетарный монополист, в годы высоких требований железа для ии, убивать ее для страны это как, выбросить все свои военные самолеты на свалку.
Ну, "спасти" могут, отдав банкрота какому-нибудь TI/Micron/AMD. И тут может приключиться история по сценарию Дельты, когда банкрот "воскрес", но миноритарии отсосали в полный рост:https://pikabu.ru/story/kak_bankrot_opyat_stal_letat_pouchitelnaya_istoriya_delta_air_lines_4158051
Не совсем так выручка есть, я уже полгода стабильно плачу по $200 за подписку. Когда nvidia отдает продукцию без денег то тратит для себя только себестоимость изделия. Считать, что так nvidia ушла в убыток на сумму если бы эти карты в магазине продала тоже неверно, там все намного гуманнее для их всех
Скрытый текст
@Alter2: Причина, из-за которой цены памяти учетверились — огромное количество еще не произведенной памяти было куплено за деньги, которых не было у покупателей, чтобы установить в GPU, которые еще не произведены, чтобы инсталлировать их в дата центрах, которые еще не построены, и запитать от электростанций, которые возможно никогда не будут запущены, чтобы удовлетворить спрос, которого еще нет, и получить прибыли, которые математически невозможны.
Чтобы использовал LLM дома нужно 2-3 карточки, каждая по 60-100к (если бюджетно и на 1-2х человек).
1 карта на 24 гигабайта.
ок, это сразу порядка 80к. уже не так бюджетно. И это для 1-2 человек. А для обучения моделей карты нужны еще мощнее и их нужно в разы больше. Побаловаться с нейронками дома - да, старой v100 на 32gb хватит (хоть и настраивать ее человек просто задолбается), но для бизнеса и для обеспечения условно большого числа человек доступом к AI - нет, слишком дорого
Что сейчас посоветуете? qwen3.6-35B\gemma-4?
Давно запускал "дипсик" дистилированный - поплевался и дальше не трогал.
Будет хоть какая-то польза от 7900 xtx)
В AAA давно что-то не играл, а только во всякую индюшатню, которая ГПУ не кушает)
gemma4 26b по моим тестам не подходит для автономного агента, но неплохо переводит с английского на русский (причем мне показалось что под капотом google translate именно она), при этом следует инструкциям, т.е. при правильном сборе информации может худошественную литературу качественно перевести
qwen3.6-35b-a3b по моему мнению самая крутая из маленьких открытых моделей для задач автономного агента. Только она у меня уверенно решает задачи настройки и развертывания случайных проектов, исследует репозитарии, с правильными промптами ищет в интернете и проводит ресерч. И даже способна на простые скрипты (собственно если задачу решать, жонглируя способностями именно скрипты создавать, можно много чего сделать).
Но помним, это маленькая и слабая модель, не ждите от нее полной автономии и решения задач в промпты в 3 предложения. Сначала анализ, сбор информации, грамотное техзадание, подробное описание алгоритма,.. и только тогда можно попытаться получить что то рабочее.
IT превратился из способа «сделать» в процесс «делания».
«Шей да пори — не будет пустой поры» © старинная пословица. Как раз о процессах.
Звонить он не может, делать митинги, писать "как я буду улучшать код следущие N лет". В этом сейчас проблема. Как только допилят что они сами будут с собой совещаться, вот тогда всех уволят. /s
пока всё как сейчас или как год назад, поидее логично, но когда этого будет больше, кто-то точно может столкнуться поидее с тем что под ИИ нужна инфраструктура, проблема ИИ не в той плоскосте мне кажется, что типо прямо смотреть вот ИИ и он решает и взяли и уволили, а проблема при появлении ИИ, заключается в том, что надо больше инвестиций в инфраструктуру, а значит его законтролируют поидее, ну и прочее, ведь получается сам ИИ требует внимания на месте локально, а значит это не упрощение обязанностей, а накидывание сверху еще больше обязанностей, по типо как появляется вторая голова за которой надо проверять, понимать почему она так выбрала, чтобы эффективнее уловить его косяк-косяки, это как безобидное слово "геймификация" там где её не должно быть, тоесть последствия этого всего куда глубже будет и ударит это на выбор пользователя, потомучто настанет та точка, когда это просто будет не интересно как мне кажется.
... да сложно, да витиевато оно устроено - я про ИИ, но на долгую если пытаться смотреть, разбираться с этим в условиях деградации, интереса нет вообще никакого, это как создать океан, которого никогда не было, да мощ, да возможно технологии, но переплыть его уже не возможно будет...
... парадоксальный вопрос ответственности так же никуда не денется с переусложнением и всё еще сильнейшей в дальнейшем витиеватости...
и где-то тут появляется следующий вопрос еще более глубокий, что такое прогресс?
Так-то понятие "техно-онанизм" далеко не новое, просто на волне массовой популяризации IT почему-то забытое. Я навскидку могу вспомнить ситуаций 5 за последний год, когда мне рассказывали как было бы круто сделать ту или иную штуку, а на вопрос "зачем?" округляли глаза и пускались в технические дебри упуская суть вопроса. Причём я не знаю откуда это пошло, подобное было в диалоге с опытными и весьма уважаемыми людьми, но которые почему-то не видели что пошло не так, уволившись из трёх мест по одной и той же причине - провал проекта и роспуск отдела. Не знаю, может это проблема из-за того что по сути у линейного разработчика каких-то достижений и результатов нет, и поэтому сам процесс превращается в результат. Очередная таска в джире, очередной спринт, очередной квартал, и так всё время. А если слишком много вопросов задавать будешь по поводу необходимости той или иной штуки, то могут и ретроградом заклеймить и отлучить от пресвятой айтишечки.
Это естественный этап взросления любой индустрии. Энтерпрайз живет выстроенными процессами, а не геройскими подвигами одиночек по ночам
IT превратился из способа "сделать" в процесс "делания". Крупная компания нанимает спецов, чтобы те что-то делали, что-то писали, что-то переписывали, занимались бесконечными обновлениями, и всё это работало на инфраструктуре, необходимой для того чтобы всё это работало.И созвоны с совещаниями.
Браво!
>Это как если бы строительная компания, начав строить дом, увязла бы в бесконечном улучшайзинге способов укладки плитки в санузлах, спорах о выборе правильного утеплителя, с заменой неправильного и устаревшего, положенного на прошлой неделе, а то и покушалась бы разобрать несущие стены, чтобы переделать их заново на метаматериалах, подсказанных ИИ.
Вы описали освоение бюджета на благоустройство любого города. Думаю, БигТех не далеко ушёл, а остальные вынуждены на него равняться, ведь если поддержку очередной версии ОС прекратили, то и весь софт под неё нужно менять на софт для новой версии
Я хочу посмотреть на все эти сокращения относительно 2015- 2018 примерно года, у меня есть большие сомнения что количество людей с тех пор реально сократилось... Что касается охотников за рублём, джунов - так им и надо. ТО были одни психологи да фотографы в соцсетях, потом полезли... А когда в хороших вузах в 4 раза разрастается кафедра компьютерных наук и из каждого утюга чушь про ИИ пора вспомнить классику про акции и сапожника
Ну так каждый сеньор был джуном...
Тут проблема вот в чем:
Когда-то в IT шли фанаты: кто готов был сидеть ночами, разбираясь в документации (или вовсе без документации), кому было интересно. Практически 100% заинтересованных специалистов.
Когда это стало мейнстримом - в IT пошли выпускники вузов, а выпускники - дело такое: 5-10% действительно интересуются предметом, остальные кто от армии косит, кто за корочками, кого мама отправила учиться. Им бы на зачет договориться, да со шпор на экзамене списать, а так - хоть компуктер, хоть бабалайка, лишь бы на работку взяли и денег платили. За компуктер больше платят.
(ну это универсальный принцип, хоть у юристов, хоть у экономистов, хоть у инженеров, теперь вот айтишники еще)
Т.е. по вашему в профессии должны быть только идейные личности продвигающие хардкорный кодинг?
По моему шляпа какая то, есть потребность бизнеса - есть кадры, нет денег - нет потребности у бизнеса - нет кадров.
А кадры, да любой Вася Пупкин с цыгареткой за ухом за 5-10 лет станет сеньором в любой наверное компании, при учёте того что в него будут вкладываться как в сотрудника, а не нанимать с целью заработать бабок и вышвырнуть.
Да и сейчас глядя на рынок кадров, не только it, впечатление что все ждут какой то оттепели, вакансии вроде есть, а брать, не особо берут.
Я вот лично не могу устроиться в айтишку уже 2 года как.
Мне кажется, проблема шире, чем ставки ФРС, AI и очередной цикл найма-увольнений.
Западные экономики десятилетиями выносили производство в страны с более дешёвой рабочей силой, накапливали тем самым эффект Кантийона (Сначала страна богатеет за счёт производства, лучшего в мире, затем растущие доходы смещают экономику в сторону услуг и luxury-потребления, за ту же работу требуется платить тому же работнику больше, после чего производство становится неконкурентоспособным и переносится за рубеж). Теперь понадобятся десятилетия чтобы вернуть все назад, и не факт что удастся... На данный момент работы нет нигде, не только во ИТ.
Поэтому я бы смотрел на происходящее не как на кризис IT, а как на проявление более глубокого кризиса экономической модели развитых стран. AI здесь скорее ускоритель процесса, чем его причина. Так же как и ковид.
РФ в этом плане тоже кратковременно вошла в фазу luxury-потребления, но производство не успело уйти, да и санкции не дали.
На данный момент работы нет нигде
Это извините где? В Европе и США какая-то запредельная небывалая безработица?
Вы видимо не следите. Я слежу примерно с 2022 года, когда это меня начало касаться персонально. Я работал в глобальной ИТ компании контрактником, они меня продавали разным клиентам на протяжении 17 лет. Так вот, уже тогда их продажники жаловались, что клиенты просто не хотят новых проектов, приостанавливают существующие, и уж нет бюджетов как раньше. В итоге после полугодичного простоя с сохранением зарплаты им оказалось выгоднее меня уволить с выходным пособием.
На моей теперешней работе у меня есть данные по payroll одной сети франшиз быстрого питания, моей задачей было организовать выгрузку этих данных за 6 лет. Так вот количество работников в 2019 было 40 тыс, а в 2025 - 26 тыс, т.е. каждый год небольшое сокращение. Если спросить что будет в следующем году, то скорее всего тенденция сохранится.
Поэтому да, везде замирание экономической активности и сокращения, и это все на фоне увеличения стоимости жизни более чем вдвое по сравнению с доковидными временами.
Вы не фантазируйте на базе отдельных анекдотических случаев (то что некоторые бизнесы сокращаются - это вполне нормально и всегда происходит), а загляните на сайты со статистикой
Занятость в производстве во всех этих статистических отчетах либо стоит, либо сокращается долгие. Рост демонстрируют только
госструктуры
уход (за стареющими беби-бумерами)
финансовые сервисы (для стареющих беби-бумеров)
Опять же знаю случаи, с 2-мя дипломами работают в доме престарелых. А чтобы кто-то с дипломом инженера работал инженером, то не видел такого с ранних 2-х тысячных. К сожалению, этих анекдотических случаев слишком много, они сливаются в грустную картину.
То что вы описали - просто изменение структуры экономики под реальные потребности. Ничего плохо в этом нет - раньше вон сельское хозяйство занимало больше 90% занятости, а сейчас несколько процентов. Занятость в промышленности тоже давно пережила свой пик и сократилось в 2-3 раза относительно пиковых значений. Растет занятость в услугах - люди меньше готовят и пользуются доставкой готовой еды, такси, заказывают услуги ухода за престарелыми, пользуются финуслугами и т.д.
Ничего плохо в этом нет
Ну-да, ну-да, ничего плохого в том, что человек вкладывал всю жизнь в то, чтобы работать тем, что отличает его от выпускника арбузолитейного ПТУ, у которого интенресы "баня, водка, гармонь да лосось", а тут рррраз, и под сраку лет иди продавай свое здоровье оптом ибо от твоего ума и наработанных нейронных связей на этой деятельности толку ноль , а то и минус...
Так всегда было, так всегда будет. Если взять статистику, скажем, за 1976й год -- каких-то тогдашних профессий сейчас нет вообще, а многие обычные тогда профессии сейчас стали довольно редкими. Но и наоборот: некоторых современных профессий тогда не было совсем, а некоторые, распространённые сейчас, тогда были редкостью.
Я вот знаю бабку, которая до пенсии работала в райотделе милиции, внезапно, писарем -- то есть занималась исключительно тем, что красивым почерком заполняла всякие официальные документы. Найдёте вы сейчас такую работу?
Работу, может, и нет - а подработку вполне. При наличии кофт с фабрик ручное вязание все еще пользуется спросом, как и рукодельные открытки - может, и не таким большим, учитывая многих, желающих "заработать на хобби". В нишах "не как у всех" и почитателей рукодельного каллиграф вполне может подзаработать - тем более что ныне "зверь довольно редкий". Красиво подписать поздравления, семейный фотоальбом, приглашения на свадьбу и т.п. Чернила, ретро, ностальгия... Ровно как и при "исчезновении" извозчиков отдельные представители профессии все еще есть - для катания туристов, к примеру.
Да, реальный мир такой, если вы изучали то, что никому не нужно, то платить вам не будут - идите переучиваетесь, так было с конюхами, крестьянами, телефонистками. Ну кажется, если с нейронными связями все в порядке, то это должно быть не сложно. Я в 40+ поменял профессию, у меня мать лет в 30 поменяла, отец два раза менял профессию в 30 и 50. Это было всегда - если бы этого не было, мы бы до сих пор жили бы в аграрном обществе
идите переучиваетесь, так было с конюхами, крестьянами, телефонистками.
А еще так было с другом семьи, инженером в средмашевском ящике в 1994 году, когда ему пришлось отправиться на заработки в леспромхоз лес валить вместе с бичами, беглыми и прочим сбродом, там и погибнуть. Офигеть, направление "переучиваться" получилось...
Вас обманули.
Во-первых, вас запугали работами "для черни", типа дворника. Это классический вредный менталитет совка, из-за этого многие люди сидят вообще без работы.
Во-вторых, вы решили, что вы закончили ВУЗ и стали лучше выпускника ПТУ. Обе категории укатали доставщики, которые получают выше среднего по больнице. А шутки про перекат из айти в электрики или куда там - совсем и не шутки уже.
В-третьих, вам изначально никогда никогда не гарантировал трудоустройства. Раньше все на юристов учились, потом пронюхали, что айтишники стали боярами - покатились в айти. Сейчас посмотрим, что дальше станет модным.
Это классический вредный менталитет совка
Это не вредный менталитет, а трезвый взгляд на тот факт, что на синеворотничковых работах, особенно низовых, здоровье - расходник что топливо в ракете на старте. И когда тебе за 40, то такой переход очень быстро ведет на кладбище.
Особо меня все время смешит существующая в комментах шизофрения: в темах про работу сквозит махровый социал-дарвинизм, типа “никто тебе ничего не должен, будь готов идти в 40+ гнуть спину за минималку говночистом до самой смерти”, и вой “чо же вы не рожаете-то?!!!” в темах про демографию и общие тенденции развития. Зачастую даже от одних и тех же комментаторов
Фиг знает, мне кажется условный дворник условному айтишнику при прочих равных фору по здоровью даст в среднем
Кажется наоборот. Да хотя бы взять среднего айтишника 40 лет и среднего дворника 40 лет, и посчитать у кого из них зубов больше
Махание метлой на свежем воздухе не приводит к выпаданию зубов. Но я конечно на всякий случай всё равно уточню у знакомого дантиста.
Проблема не в "синеворотничковости", а в том что туда идёт в основном контингент не сильно обременённый ЗОЖ. И чем хуже это З, тем ниже падают по квалификации труда на который они вообще могут расчитывать.
Айтишник с алголизмом в анамнезе тоже не задержится в айти надолго. И закончит скорее всего тем же дворником с недостающими зубами.
Само по себе не приводит, согласен, приводит совокупность низкого дохода, отсутствия свободного времени и плохих условий труда. ЗОЖ требует времени, денег и ресурса, всего этого у белых воротничков в среднем больше чем у синих
Спорный вопрос, вот у нас азиатские дворники работают (соотвественно не пьют, да), уже несколько лет одни и те же. и вполне подтянуты для своего возраста (около 50). Ну хз что там за болезни но в среднем если брать только саму работу - то больше способствует хорошей форме именно дворник по мне чем сидение за компом. Это же не грузчик. А зубы - ну это вопрос денег скорее. Или думаете это из-за работы на улице?
Ну а дальше насчет контингента и свободного времени - то это уже разговоры о сопуствтующем а не о работе в частности.
Работа и сопутствующее. включая деньги, связаны напрямую. Сравнивать сферического дворника в вакууме, который работает на воздухе, но получает как синьёр, имеет ДМС и 10 сикливов в год не выйдет. Снаружи да, может и подтянутые, а внутри все в среднем сильно хуже, чем у программистов, которые хотя бы иногда лечатся а не закидываются парацетамолом и работать. Зубы не только вопрос денег но и вопрос “сходить и залечить, когда зуб начал на тепло реагировать” вместо “ну он совсем развалился, а на имплант денег нет”
Ну хорошо а кто мешает дворнику делать зубы по мере поступления. Не верю что именно финансовая сторона же - цена вопроса ну несколько тысяч, а можно и в гос пойти.. Да и с другими аспектами здоровья вовремя реагировать тоже можно без миллионных вложений
Да вы правы в среднем менталитеты разные , и в части слежения за здоровьем, и это связанные вещи, но я начинал сравнение именно в контексте работы в вакууме и то что "то на синеворотничковых работах, особенно низовых, здоровье - расходник что топливо в ракете на старте" - вот это спорно.
Оно расходник именно по причине условий труда и оплаты - там где белый воротничок возьмет сиклив и отлежится синему или брать официальный больничный или идти работать больному. Какой-то ДМС тоже не предусмотрен обычно и так далее. И именно поэтому он не пойдет делать зубы по мере поступления - и денег мало, и с работы как-то отпрашиваться надо. Ну и дышать постоянно бензином да моющими средствами тоже не так чтоб полезно
Для начала можно по утрам по 5-7 минут начать зарядку делать хотя бы. Тут денег не надо, да и времени не сильно много.
А как изменилось число точек (столиков) у этой сети быстрого питания, на фоне падения численности персонала? Как менялась средняя и медианная зарплата работника?
В Европе и США сейчас большая проблема найти работу программистом, прорваться через фильтры, попасть на собес и т.д. На хабре почему-то многие решили, что это исключительно российские трудности.
Это извините где? В Европе и США какая-то запредельная небывалая безработица?
Про Европу не знаю, но про США один рекрутер красиво написал: работа есть у тех у кого она есть. Массовых увольнений нет, но и массового найма тоже. Поэтому если вы таки попали под сокращение, новую работу найти будет очень непросто.
А в IT вообще задница.
Не надо опираться "на один рекрутер сказал". Смотрите статистику про безработицу и медианному время поиска работы - нет там никакого ужаса, все достаточно на обычных уровнях
Ну, медианное время там явно агрегированное по всем секторам рынка труда, без выделения ИТ. Иначе не было бы пика длительности времени поиска в 2020-2021 годах - тогда, особенно в 2021, работу в ИТ что в Штатах, что в РФ, что в Германии находили новую влет, не то, что сейчас.
Естественно, я изначального возражал, утверждению "На данный момент работы нет нигде, не только во ИТ"
Мне кажется контраргумент не очень хороший получился. Вот прям щаз рынок не рухнул, да. Небольшой подскок есть, не более. Вот в кризисы до 20 недель доходило, ух.
Но, на графике хорошо видно тренд - медианное время поиска работы стабильно растет. В 2000г было 6 недель. В 2025 уже 11 недель без работы. При медианном же доходе 45к/год это то еще приключение.
Население за этот период приросло на 20%. С "перераспределением" очевидно проблемы.
Аргументы про последнее время, что какой-то ужас на рынке труда происходит. Долгосрочные тенденции несколько более сложный вопрос, так как очень много изменений. Например, США явно дрейфует в сторону более социального государства, что повышает стимулы дольше искать работу. Поэтому тут с наскоку сложно интерпретировать данную тенденцию - это какие-то внутренние проблемы рынка труда или следствие других изменений и стимулов
Все верно. Постоянно говорю что массовые сокращения под лозунгом AI-first это лишь отмазка для инвесторов, чтобы они не слишком сильно паниковали. Многие считают бизнесменов глупыми, но как по мне они прекрасно понимают, что ИИ как инструмент щас довольно сырой, но сейчас у них выбор стоит не между программистом и LLM-агентом, а между LLM-агентом и отсутствия кода в принципе. Мировой экономический кризис на дворе, и он не закончится пока чиновникам (все совпадения случайны) не надоест играть в хойку.
Мировой экономический кризис на дворе, и он не закончится пока чиновникам (все совпадения случайны) не надоест играть в хойку.
Вы путаете причину и следствие. Игры в хойку и являются лечением мировых экономических кризисов национализациями, господдержкой, оборонзаказами и еще кучей разных приемов, которыми сейчас активно пользуются все кто только может на всех континентах, поэтому пока экономику не поправят в целом по всему земному шарику за счет всяких очень интересных движений, в хойку так и продолжат играться.
Гераклит недаром как-то назвал войну отцом всего и пока что никто опровергнуть не смог.
конечно, одной стороне война позволяет списать долги, решить все проблемы, собрать ресурсы и другие профиты...
а другой стороне будет очень и очень плохо, возможно до прекращения существования.
p.s. отличный план сделать всем хорошо, если тем кто плохо не выживут и не повлияют на статистику.
сарказм!
Состояние в ИТ до 22го было невообразимо гораздо более комфортное, чем после, и построение автаркий ключевыми игроками из-за геополитических событий которые идут уже 4 год тоже денег в экономику не прибавляет. У меня явное ощущение что путаете причину и следствие именно вы. Экономика остается закрыто-региональной с ковида, с его окончанием могло бы все нормализоваться но произошло что произошло, все усугубилось в разы и продолжается до сих пор, это чудовищный экономический стрессор.
Ну так вы не путайте мировую экономику времён Гераклита и современную. В современной экономике война это сплошные расходы без доходов.
И модель экономического роста совсем другая, не через воровство золота и девственниц у соседей.
Одна половина растёт как бешеная: AI/ML инженеры, кибербезопасность, data science
Другая половина сжимается: классические разработчики без AI-навыков, QA, entry-level позиции.
Вся суть.
Надо еще было наложить график найма новых сотрудников для FAANG-ов.
Производительность труда в IT кратно выросла с применением AI, поэтому IT стало глубже заходить в те сферы, в которых была представлена минимально или на уровне вспомогательной инфраструктуры. Эта экспансия уже требует специалистов с нужной экспертизой в AI. Немного перефразируя мысль Сэма Альтмана можно сказать, что AI не заменит всех IT-специалистов, но точно оставит за бортом тех, кто не захочет эволюционировать.
Сэма Альтмана, который продает AI
Я видимо не очень точно сформулировал мысль. Сейчас на хайпе рисуют картину мира, когда разработчики в принципе будут не нужны, а AI сможет писать код сам. Но в реальности будет ровно наоборот: IT-специалистов будет нужно больше. За счет увеличения производительности труда, стоимость проектов будет снижаться, и на рынок труда выйдут компании, которым раньше IT-специалисты были не по карману. Обратная сторона, что от IT-специалиста будет требоваться более высокая квалификация, и те, кто не сможет её поднять, будут менее востребованы.
А что они, эти новые дешевые компании будут разрабатывать, в широком масштабе? Или конкурировать со старыми и давить ценой?
У вас нет фантазии и жизненного опыта.
Когда книги переписывались вручную, а потом появился печатный станок переписчики говорили: "дешевые компании будут разрабатывать, в широком масштабе? Или конкурировать со старыми и давить ценой?"
Да, считаю это другое, т.к. покрытие книгами населения тогда было мизерное. А сейчас покрытие айтишными решениями достаточно большое, почти у каждого смартфон с кучей прикладного ПО. Также и в корпоративном сегменты уже много что покрыто. Ниш свободных осталось не так много. Да, что-0то будет появлятсья но этого не хватит на всю кучу новых фирм
IT-специалистов будет нужно больше.
ага, сеньоров и архитекторов
Обратная сторона, что от IT-специалиста будет требоваться более высокая квалификация, и те, кто не сможет её поднять, будут менее востребованы.
Ага, а это 80% персонала ИТ, буквально все джуны и миддлы начального-среднего уровня
с точки зрения обобщения это буквально "разработчики в принципе будут не нужны"
так что тут недалеко от правды
у меня тут в конторе начинают отдел создавать, руководство боится говорить напрямую, но если его удасться запустить в том виде в котором его уже тестируют, то можно смело сокращать 90% персонала в т.ч. разрабов под которых делают этот отдел
, и на рынок труда выйдут компании, которым раньше IT-специалисты были не по карману.
Т.е. зарплаты сеньоров упадут? верно?
ну или на реализацию проектов надо будет меньше денег при сохраняющейся зарплате в 100500кбаксов в наносек, но не 50 человекам, а двум
но это опять мы приходим к тому что "разработчики будут не нужны"
разработчики будут не нужны, нужны пока сеньоры и архитекторы. и в количестве дай бог такомже как было, потому что рынок тоже не бездонный, хотя он расширится на все страны мира, для которых ИТ был недоступной высотой
Речь всё же об уже существующих не ИКТ-компаниях. Например, оценка рисков, аналитика, консалтинг, НИОКР. Это не полный список, а скорее пример, что компании не будут напрямую конкурировать с существующими IT-компаниями, а открывать новую часть рынка труда для разработчиков. Это экспансия рынка IT в ниши, в которых смогут эффективно работать те специалисты, которые будут иметь соответствующую квалификацию. И совершенно не обязательно, что зарплаты будут падать.
Например, оценка рисков, аналитика, консалтинг, НИОКР
ну т.е. компания которая раньше держала 50 аналитиков и 5 начальников над ними, теперь уволит 40 аналитиков и 1 начальника и возьмёт двух сеньоров-разрабов (в нагрузку к админу-шиве-аникейщику за 15тыщ в месяц) c зарплатой в 250к каждый?, хотя нет, тут упоминали на 0.25 ставки, а они там явно не на фуллтайм нужны.
довольно спорная идея что "ничего не поменяется, работы станет больше" если она звучит одновременно с "раньше работали на окладе 5/2 за 300к, теперь на сделке с 30 клиентами за те-же 300к и звонят с утра до ночи" == зарплата не изменилась всё ок рынок только поменялся
Это выглядит как очень серьёзная трансформация рынка и я бы поопасался говорить "да ерунда какая", проблема тут скорее в том что в данный момент очень немногие из текущих спецов готовы и смогут работать в таком режиме
Вынуждены будут - да, сложнее будет, причем сложнее в операционном плане, а не разработческом - точно. я пока както не радужно это всё вижу.
это вот на макро-цифрах всё хорошо будет, был триллиард денег разделен по 10 крупным компаниям, станет по 100500 мелким, да еще на триллиард вырастет..какбы ничо не поменялось... но в деталях то будет жесть
Что это за компании, которым раньше IT было не по карману, но которые теперь массово (иначе и обсуждать нечего) пойдут туда? Какие ниши они будут окучивать? Ну и в рисуемой вами картине от специалиста будет требоваться не только более высокая квалификация, но и готовность работать за похлебку. Дивный новый мир, что сказать.
Пока больше похоже что компании выходят с рынка. Точнее, их выносят ногами вперед.
Многие узнали об увольнении, когда потеряли доступ к рабочим аккаунтам (Wikipedia). Пичаи написал: «Мы нанимали под другую экономическую реальность».
А классно он «я х... (но не хороший) менеджер» зашифровал!
Так что, IT конец?
Конец, конец...
в 71% IT-вакансий в США уже требуют AI-навыки. Год назад было 25%. Рост на 181%
С процентами так работать нельзя. Говорить, что один процент больше другого процента на столько-то процентов - это дичь полная.
Я прочитал так:
Доля, где требовались AI навыки, 1/4 (25/100, 25%).
Доля, где требуются AI навыки, 7/10 (71/100, 71%).
Рост доли, Y2Y, 181%.
Расскажите, как можно?
Правильно использовать процентный пункт: 71%-25% - это рост на 46 процентных пунктов.
я понимаю что вы хотите вставить выросло 'в полтора раза' но на основе процентов этот вывод сделать нельзя,. нужно знать исходные цифры, сколько было всего рабочих тогда и сколько сейчас.
тупой пример:
раньше было 100 работников, 25 уволили (25%). теперь стало 3 работника, 4 уволили (75%)...
какая польза от того что вы скажете что увольнений теперь в 3 раза больше?
В 1992 году я закончил ВУЗ, который сегодня называется Университет ИТМО (тогда ЛИТМО). Уже тогда говорили, что айтишке конец, ибо кому нужны целых 100 программистов в год, чем вы их займете вообще? Шли годы, и концов айтишки я пережил, наверно, не менее десятка уже.
Здесь главная мысль - это то, что основная причина сложившейся ситуации находится в области экономики, а не технологии.
Какая разница, что может нейронка или другое изобретение, если в него не вкладываются и не применяют. Такое изобретение может пылиться десятилетиями, пока на него не обратят внимание инвесторы, менеджеры, маркетологи.
А проблема нейронок именно в экономике. Сейчас эта технология не имеет абсолютно ничего ценного с точки зрения экономики (в базовом приблежении - это соотношение мощностей/энергии к полезному результату, который толком измерить невозможно). Она глобально глубоко убыточна без каких-то перспектив.
В ближайшее время не будет ни крутых видюх по 500 рублей для разворачивания своей домашней модели в кажом доме, ни взрывного роста с точки зрения алгоритмов (я думаю, все заметили, как сейчас озаботились квантовыми вычислениями).
Но! Инвесторам надо заработать, поэтому в эту тему вливается бабло - это бабло нашло отличный вариант хайпа.
Поэтому то, что мы видим сегодня, держится исключительно на инвесторах, которые вбухали огромное количества бабла и стараются выжать из ситуации по-максимуму. А поскольку бабла ну очень много, схематозы и интриги продолжаются и не позволяют всей системе рухнуть.
как бы вы измерили полезность с точки зрения экономики, когда anthropic mythos позволил обнаружить и начать исправлять тысячи уязвимостей в популярных продуктах?
как бы вы оценили полезность проекта по свертыванию белков AlphaFold (он на основе трансформера сделан)?
p.s. все чаще слышу очень осторожные высказывания по поводу различных результатов в математике например, эта область науки напрямую в прибыль далеко не всегда конвертируется, но почти всегда дает буст в других науках в будущем (просто никогда не угадаешь что именно даст)
p.p.s. тут военные США на полном серьезе собираются использовать ии в т.ч. для кибератак, это тоже можно как то с точки зрения экономики рассматривать?
позволил обнаружить и начать исправлять тысячи уязвимостей в популярных продуктах?
Обнаружено: 23019
Исправлено: 88
Как любит говаривать дяденька Чен, It rather involved being on the other side of this airtight hatchway.
В том смысле, что не каждая найденная ошибка является уязвимостью.
С помощью военных экономический эффект превратится в экономический ущерб :)
Я не говорил, что технология плохая. Она хорошая сама по себе, но абсолютно не пригодна для массового применения. Котов разве что рисовать.
Наука, лаборатории, R&D-центры - это да, именно там она и востребована и отлично применима, т. к. там деньги вкладываются в будущее и не так важно, какую отдачу вложения дают сейчас. И контекст там контролируется.
Но основной ор как раз о том, что это революция, что эта технология будет чуть ли не в каждом доме, каждом бизнес-процессе. Это не так.
Нейронки не могут быть массовыми при существующем соотношении расходов к доходам. И полезность только лишь в некоторых ситуациях, что не стоит сотни триллионов долларов вложений.
Проверяется моя мысль очень просто. Вот Вы лично написали прогу или приложуху какую-то. Постратили условно месяц. Готовы ли Вы будете вложить несколько десятков миллионов в постройку своего дата-центра, чтобы выявить уязвимости в этой проге? Обычная прога и стоимость нескольких квартир. Более того, железо это устареет очень быстро. Я думаю, ответ очевиден.
Спасибо за статью, сижу ищу работу год на джуна, вроде успокоили немного, ещё посидим поищем
Пилите свой пет, стартап, магазин , игру и пр
Это не очень совет. Лучше уже на работу за копейки, там хоть корпоративный/командный опыт будет)
Видел стартап по устройству на работу в IT. Там какие-то рабовладельческие условия, но сам факт, что команда тебя устраивает на денежную позицию.
Уже две есть на Яндексе и 2 небольших прототипа на десктоп, что-то такое себе по ощущению
Идея в том, чтобы создать себе в резюме реальный коммерческий опыт.
Чтобы это был не просто пет-проект для тренировки, а нечто, чем реально пользуются люди. Нечто, где вы столкнетесь с реальными проблемами и порешаете их.
И отразите это в резюме \ на собесе.
В идеале - почитать всякие статьи-каналы о стартапинге, чтобы лучше выбрать область и задачу.
Такой стартап может и взлететь.
Я 2 год ищу. За это время успел стать автомехаником. Кстати, даже с 3 летним опытом в сис админстве и 6 летнем опыте сервисным инженером не могу найти работу сис админом, просто не приглашают на собесы)
Что за прикол такой - годами искать работу. Запустите свой продукт. Есть ниши очень востребованные и где мало конкуренции. Продукт там можно запустить в одного, сделать фичи, которых нет у конкурентов и рубить наносеки, работая на себя (конечно придется быть сам себе fullstack + devops + market). Ну или можно дальше годами искать вакансии по 7 этапов собесов и "кем вы видите себя" и "мы вам перезвоним".
Тут на Хабре каждый второй годами ищет работу в IT.
Приведите пример такой ниши.
Столько этапов собесов в Яндексе. Один раз проходил собеседование у них, но они сами мне написали. Со своими 7 годами опыта ищу работу чуть больше года, около 1500 откликов на вакансии, примерно 1 приглашение на собеседование из 200 откликов.
Есть вариант работа в офисе в Москве но переезд, аренда жилья и тд, денег в итоге будет меньше чем если я пойду работать на завод у себя дома.
Допустим у меня есть идея проекта и ниша есть. Но я не готов для запуска проекта оформлять ИП и работать несколько лет в минус. Тем более неизвестно что будет через несколько лет
А с самозанятости можно начать? там вроде как раз граница по доходу. Если ноль - то мб ИП и не надо
ИП нужна для чтобы подключить кассу. Иначе продукт не монетизируешь
ясно, спасибо...
А что за идея проекта и ниша?
Спрашиваю, т.к. вы не собираетесь сам делать :)
Конструктор заборов, ворот, дверей.
Но это сложно в плане реализации, есть наброски кода на canvas, нужно еще добавить three.js. С проектом ИИ не справится. И написание кода это только 30% всей задумки от приложения, нужны еще люди.
Написать качественное конкурентоспособное приложение будет очень трудозатратно. Есть ниша, но даже уже существующие приложения не решили проблемы реализации
Запустите свой продукт. Есть ниши очень востребованные и где мало конкуренции
В экономике с каждый годом всё сильнее усиливается разделение труда (хотя локально, во время кризисов, одна должность может выполнять обязанности нескольких профессий, но сейчас не об этом). Программист -- это тот, кто отвечает на вопрос "как" (сделать продукт), а продуктовый менеджер отвечает на вопрос "что" (мы будем делать такое, чтобы оно принесло нам деньги).
Маркетинговые и продуктовые исследования -- это отдельная "наука", которая особенно сейчас требует глубоких знаний дисциплины, рынка и конкретных инструментов.
Нет сомнения в том, что опытный программист сможет написать своё ПО. Главный вопрос -- кто за это ПО будет платить. Если вы не угадали с ЦА/фичами/рынком/дизайном -- вы потратили время разработки впустую (т.е. не получили прибыль в ответ на свою работу).
Эпоха, когда один энтузиаст в соло в гараже делает ПО, которым потом пользуется мир, во многом прошла. В 90-ых и 00-ых придумали подавляющее кол-во продуктов и сервисов, т.к. именно на то время пришёлся расцвет ИТ-сектора. Сейчас нужно прикладывать значительно больше усилий на поиск потребностей пользователей, создание фич, поиск способа монетизации и т.д.
Конечно, это не значит, что не нужно пытаться делать что-то своё. Я пишу это затем, чтобы добавить больше контекста для вашего комментария: пилить что-то своё не всегда проще/выгоднее поиска работы по найму.
Не стоит сходу расписываться и отключать от себя целое пространство возможной деятельности.
>> Если вы не угадали с ЦА/фичами/рынком/дизайном -- вы потратили время разработки впустую
Разумеется. Поэтому нужно найти востребованную нишу.
>> делает ПО, которым потом пользуется мир
а не надо мир. Достаточно определенное количество специализированных пользователей. Не надо переизобретать фейсбук или очередное мобильное приложение для изучения языков, коих тысячи. Найдите специализированную нишу, в которой определенному кругу пользователей не хватает какого-то нужного софта (или он есть, но недостаточно хорош).
Найдите специализированную нишу, в которой определенному кругу пользователей не хватает какого-то нужного софта (или он есть, но недостаточно хорош).
только программист не имеет ни квалификации ни связей чтобы найти такую нишу
вот я знаю что на производствах есть вообще не занятая ниша точного планирования, люди там вручную в экселе до сих пор считают, имеющийся софт готовит только общие цифры, сама задача такого оперативного расчета до недавнего времени была крайне затратной для программирования и вычислений
ну так вот, вы не сможете создать такой продукт без первого клиента который даже бесплатно попробует использовать ваш продукт... а вы не сможете его создать без экспертизы в отрасли (у меня была попытка перенести такой проект в производство молочки, я очень очень многое узнал из этой сферы и там реально не подходят решения которые сейчас есть на рынке)
а как вы попадете в отрасль без продукта но с идеей? да никак! вас там слушать даже не будут. люди там работают и отвлекаться на какихто мимокрокодилов с гениальными теоретическими идеями никто не будет
почему я так кардинально думаю? потому что у нас был реально работающий прототип и потенциальные клиенты первым же вопросом спрашивали "у вас есть реальные внедрения? если нет то нам не интересно вообще, у нас нет ресурса вас консультировать"
==
по этому "создание нового продукта которого нет на рынке" - это задача не для программиста и не для архитектора, это вообще не связанная с ИТ нетехническая задача. по этому мы имеем ситуацию когда на рынке куча высококласных технарей которые раз за разом пилят фейсбук, а софт, например, для управления дизельгенераторами для именитых производителей пишут студенты 1 курса на VB6 в 2026 году и пересечь первых со вторыми не получается уже десятиления
Вы взяли одну сферу - производство. Есть и другие )
Но в целом, мыслите в верном направлении )
Вы взяли одну сферу - производство. Есть и другие )
ну пример хоть одной сферы то? я уже сам голову второй год ломаю, я просто не продажник ниразу, я не могу оценить ни емкость рынка ни воронку продаж, я могу сделать систему которая работает, но вот сделать систему которая чтото зарабатывает мне, не могу
есть люди которые так умеют, но мне они чёто не попадаются в командах (моих)
Но в целом, мыслите в верном направлении )
мыслить недостатчно
К примеру. Один мой знакомый в сфере недвижимости как-то упоминал сервис для формирования отчетов по оценке недвижимости (название приводить не буду). Функция вобщем-то простая - подсчет и формирование документа. Но ей пользуются почти все оценщики на рынке недвижимости.
По его словам:
>> "Один оценщик в день должен делать как минимум штук 5-6 таких дешманских отчетов, чтоб с голоду не сдохнуть."
Цены 100..800 руб за отчет.
Оценщиков недвижимости в РФ тысячи.
Насколько я знаю, первоначальный вариант сервиса вообще написал один человек.
А монетизировать кто будет? вы уверены что оценщики готовы платить по 50р за такой отчет вам? или они по старинке будут в ворде их руками рисовать?
тут такая штука, что оценщики сейчас это считают в экселе и сдирают 100-300р за отчет, т.е. мы уже имеем планку цены в менее 100р за документ в сервисе который сейчас для оценщика буквально бесплатен, он только свое время тратит чтобы в эксель циферки вбить
и вот вам надо с такими вводными написать сервис, оплатить хостинг и продать пару тысяч доступов чтобы кое как оплатить хостинг, я уж молчу про свою работу
Насколько я знаю, первоначальный вариант сервиса вообще написал один человек.
у меня большие сомнения что он приносит хоть какойто ощутимый доход, потом этот сервис надо дальше развивать то логично и его трек уйдет уже в рынок оценщиков где они будут предоставлять свои услуги, а формирование документов будет доп.сервисом
но это уже совсем другая история до которой еще дожить надо и денег найти
Я рассказывал про действующий сервис (он уже монетизируется). Со слов бывшего оценщика. И по его словам (которым нет причин не доверять, т.к. он работал в той отрасли) именно этим сервисом пользуются почти все оценщики. Из конкурентов там есть сервис от Сбера, но у них толи вендор-лок, толи еще какие то заморочки, из за чего большинство оценщиков предпочитают именно тот сервис. По словам того же бывшего оценщика, фирма где он работал, тратила именно на тот сервис ~5т.р. в неделю. Только 1 маленькая фирма-оценщик. А их много. Смысл в том, что в Excele много мороки делать этот отчет, а здесь сервис его сам считает и генерирует готовый файл.
>> "Ну типа чтоб не ебаться в ручную отчет не формировать. Там все вбиваешь. Находишь все остальное для оценки. Вставляешь в это приложение. Оплачиваешь. И прога сома формирует отчет."
Насчет затрат, мое мнение. Это вполне по силам одному разработчику. Фронт там на CMS с JQuery (ни в коем случае не считаю, что это плохо), бек судя по этому тоже не модно-молодежный. Хостинг там потянет любой за 200 баксов, там не нужен кластер с балансировкой.
По словам того же бывшего оценщика, фирма где он работал, тратила именно на тот сервис ~5т.р. в неделю. Только 1 маленькая фирма-оценщик. А их много.
так нельзя рассчитывать спрос, из тысячи фирм оценщиков 5тыр в неделю готовы тратить дай бог пару сотен, надо шире охват по отзывам
Смысл в том, что в Excele много мороки делать этот отчет, а здесь сервис его сам считает и генерирует готовый файл.
смысл в том что отчет стоит меньше тысячи, значит денег надо брать 100р за отчет максимум, иначе это не матчится с бюджетом таких контор.
Я рассказывал про действующий сервис (он уже монетизируется)
да я понял что он работает, у меня просто сомнения в рентабельности ну или в адекватности количества денег относительно затрат (в т.ч. управленческих, по времени)
Было время, когда удивлялся запросам "подскажи, чем нам заняться". А сейчас сам опустел в идеях, не вижу реальных и достижимых ниш.
Запустить свой продукт это не просто скрипт написать. Нужны деньги на маркетинг, юристов и сервера, которых у обычного джуна просто нет
а вы можете запустить продукт? вот я руководитель отдела разработки (в том смысле я работу не ищу сейчас славабогу), у меня есть знакомые люди которые хотят и умеют делать, технически, продукты. есть идеи как их реализовать. но у меня вообще нет мыслей как такой продукт раскрутить и внедрить. вы сможете так сделать? (можете мне в личку написать если да)
Я этим и занимаюсь. Есть пара продуктов. Для именно них вообще практически не нужен был маркетинг - достаточно было сарафанного радио. Если ниша реально не занятая - информация по ней разлетится быстро (у меня так было по крайней мере).
Я потому и акцентировал внимание на низкоконкурентных областях. Это в высококонкурентных требуются вложения денег в рекламу, "продвижение", "раскрутку".
Для именно них вообще практически не нужен был маркетинг - достаточно было сарафанного радио.
ну вот у вас есть сарафанное радио и клиенты которые его слушают, а у меня нет
также есть смысл идти в направления где деньги есть, а не 150тыщ в месяц в лучший день без перспектив роста
сюда относятся всякие странные сервисы типа "конвертер файлов corel" (прям точно оно нужно всяким типографиям которых 100500 штук и их клиентам) или у меня тут просили сделать сервис который делает midi из mp3 ...там вообще почти нулевая монетизация при фактическом наличии клиентов для такого...просто потому что клиенты - это музыканты одиночки у которых и так бабла нет, а им еще и платить надо за это
еще есть целая куча странных штук типа "1С нас не устраивает потому что сложный, нужна складская программа" там типа 1С конкурент, но НО - в том что это опять низ рынка и денег у заказчика нет если он такое просит
по этому я и спрашиваю, какая хоть область то? ну хоть любой пример, не из ваших.
низкоконкурентные области - на то и низкококурентные что туда покакойто причине люди не идут, там или денег нет или клиентов очень мало или вход находится не со стороны продукта или вы еще чтото еще не видите существенное
==
вот был у меня продукт (не мой) связанный с генетикой сельхоз животных, был момент когда забугорные компании все ушли которые такие поставляли, а у нас таких не было... его запилили...а потом оказалось что компаний которым он нужен, учитывая профиль Российской сельхоз отрасли такой, что по пальцем одной руки пересчитать можно....и всё, лежит готовый полностью продукт в шкафу теперь никому не нужный
Запустите свой продукт
Случился мемъ:
Скрытый текст
В первой половине статьи пишем одно, во второй другое:
Все говорят: «AI убивает рабочие места». Это удобная история. Но данные рассказывают другую.
Наделла сказал, что 30% кода в компании уже пишет AI.
Начали за здравие, закончили за упокой.
Всё правильно, причины текущей ситуации в ИТ (мало вакансий) это:
COVID - привёл к overhire
Конец нулевых процентных ставок - уменьшение инвестирования
AI увеличивает производительность - разработчиков нужно меньше
И если первые две причины исторические, и через пару лет в теории ситуация бы нормализовалась, то AI появился относительно недавно, только начинает влиять, и из-за него никакой нормализации ждать не приходится. Что очень удручает.
Пару пунктов надежды всё же есть
AI прежде всего убивает найм джунов, что в перспективе повышает ценность оставшихся и может снизить конкуренцию
Если на прибыль AI компании в ближайшем будущем не выйдут, и AI хайп спадёт, то инвесторы могут развернуться обратно в сторону обычного IT
LLM повысит эффективность, и рынок ещё вырастет, т.к. много где бизнес, особенно малый, не мог позволить себе тех. специалиста на полную ставку, теперь возьмёт на 0.25-0.5, и получит худо-бедно работающий продукт, например сайт(у многих бизнесов сайта либо нет, либо это что-то из нулевых, а обновить дорого)
особенно малый, не мог позволить себе тех. специалиста на полную ставку, теперь возьмёт на 0.25-0.5, и получит худо-бедно работающий продукт,
только вот вопрос, насколько готов тех.специалист работать на 0.25 ставки на малый бизнес
рынок уже сейчас завален спросом "создать интернет магазин за 5тысяч рублей", но беруться за такие проекты только совсем в конец отмороженные студии и спецы
ИИ облегчит им задачу, но не сделает это направление основным источником работы
Низ рынка, он хоть и объемный, но там не стоит работать, просто для сохранения нервных клеток, ИИ тут не исправит системную проблему этой ситуации
Я соглашусь, что последний пункт спорный, но всё же если LLM смогут кратно увеличить эффективность на малых проектах то и те кто отказывались от сайта за месяц и 200к, могут согласится на неделю и 50к
Хотя вряд ли изчезнут
совсем в конец отмороженные студии и спецы
которые будут пылесосить низы рынка
А согласование тз не станет кратно быстрее
Как же меня коробит, когда мою любимую работу и профессию, да что там - образ мыслей! - называют "айтишкой"...
Я конечно извиняюсь, но чем IT отличается от любой другой работы? Может хватит идеализировать свою работу и возводить её в культ?
Уменьшительный суффикс в слове "айтишка" носит явно пренебрежительный оттенок.
Так это пренебрежение взялось не из воздуха, а на фоне массовой популяризации IT и транслируемым образом сеньора-помидора 300к/наносек заскочившим на 2 часа за смузи в офис гугла. И в основном относится к неофитам которых гребли в тучные годы, ну и к тем кто даже толком объяснить не может чем занимается. Лично мне проще сказать что я кнопкодавством занимаюсь, чем разливаться технологическим трёпом, который для обычного человека звучит как слова попугая.
Суффикс же уменьшительно-ласкательный. Мне наоборот кажется, что это какой-то нежно-ласковый вариант. Пренебрежения в самом слове "айтишка" не вижу. Хотя его можно добавить интонацией, если у кого-то есть такое намерение.
Бухалишка, с риэлишкой, и рядом кадровичка, с инженеришкой :)
Если я правильно понимаю - увольняют не только технарей (условных "программистов"), но и менеджеров, управленческий штат. Где то есть цифры соотношения тех и других?
А вообще - когда начнут заменять чиновников? Я не про конкретную страну, а вообще. А то всех заменяют, а этих пока нет. Нелогично.
Ставка объясняет тайминг увольнений, AI — форму восстановления: возвращаются не те роли, что срезали. А цифру «71% вакансий требуют AI» я бы делил надвое — это во многом инфляция требований в JD, а не реальный ML-спрос.
Красные столбцы (сокращения) почти идеально коррелируют с синей линией (ставка ФРС). Когда деньги дешёвые, IT нанимает. Когда дорогие, увольняет.
Вообще не почти. К тому же часть "про деньги дешевые - нанимает" -- выдумка, никак не подтвержденная графиком.
Я еще помню чуваков которые лет 5 назад утверждали что ИИ который пройдет тест Тьюринга будет лет через 40-50. Помню чуваков которые года три назад утверждали что ИИ не сможет в математику или не сможет рисовать руки. Да я таким никогда и не верил , как знал что вычислительные мощности сравняются у мозга и суперкомпьютеров в 2026 году так и случилось
Если сравнивать вычислительную мощность во флопсах - да, возможно. Но вы не забывайте что gpt4 обошлась openai примерно в $80 миллиона, а вот gpt5 оценивается примерно в $1.2 миллиарда. Причём по моим скромным наблюдениям, разницы особой и нет, скорее наоборот, 5-я уступает, хотя электроэнергии жрёт больше раз в 5-8. Да и с тестом Тьюринга сомнительно, потому что насмотревшись на нейросетевые тексты, я могу с некоторой долей вероятности сказать нейросетевой текст или нет. Да и инвесторы вдруг могут захотеть отбить свои вложения, так что пока что запасаемся попкорном и наблюдаем.
Зачем оперировать такими мелкими суммами как миллиард долларов. Open AI или Deep Mind еще года три назад добилась больших успехов в задаче фолдиннга белков с помощью нейросетей. Если обьединить эту технологию с CRISP , то счет уже идет на триллионы долларов. Наример COVID обошелся экономике планеты в 12.5 трлн долларов - как пишет Форбс. Понятно что в создании COVID или для борьбы с ним не применялись нейросети , но связка фолдинг белков + CRISP потеницально может создать как положительные так и отрицательные инструменты огромного масштаба. Или вот технологии связанные с управляемыми дронами - понятно что они будут решать задачи с плечами в триллионы долларов
Потому что я имел в виду универсальные модели, а не специализированные. Насчёт фолдинга белков говорить не буду потому что не слышал, но по поводу дронов есть что сказать. Вот я могу представить себе автономное авто - заряд большой, непредсказуемость окружения компенсируется большими вычислительными мощностями. Автономных же дронов я себе могу представить только для транспортировки и в виде крупных аппаратов. Применение их что в промышленности что в оборонке сомнительное - в промышленности я могу придумать только осмотр труб, проводки, составление карт и патрулирование, ну или осмотр стройки. В оборонке можно использовать тактику роя - крупный аппарат который и доставляет и управляет роем, плюс малые аппараты, либо более крупные самолётного типа, либо управляемый снаряд. Но тут всё скатывается в одну проблему - различение свой/чужой/гражданский. Поэтому как мне кажется, применять их можно только для установления килзоны и глубоких рейдов в тыл с целью нанесения максимально возможного ущерба, что мы сейчас видим на СВО. В активном бою я не могу представить как себя покажет автонономный дрон - техника выглядит практически одинаково, а проблема РЭБ на линии боевого соприкосновения решается оптоволоконными дронами. То бишь просто дроны - да, запах триллиона ощущаю, автономные дроны - ну, может миллиард сверху.
Ну и да, вот допустим (хотя это так и есть) что я идиот. Я могу понять затраты на фундаментальную науку, но что всё остальное принесёт какую-то финансовую выгоду для меня всё ещё неочевидно.
Я не хочу особо углубляться в тему применений дронов. Но с автономными дронами забываются обычно такие преимущества алгоритмов как скорость и точность. У человека есть время реакции и не точное прицеливание (это нейробиологический факт) , а у дрона может быть записаны возможные развития ситуации по законам физики и быстрое нахождение оптимальных действий
Да, но есть одна проблема - во-первых, надо определить цель, во-вторых, учесть все факторы, которые на поле боя обычно очень сильно влияют на принятие решений в условиях неразберихи. Да и время реакции человека с учётом начала принятия действий 1с, алгоритм скажем примет действия за 10мс. Да, это ощутимо при возникновении препятствия, но в реалиях боя разница несущественная.
Банальный вам пример, который я выдумал из головы и который к реальности конечно же никак не относится. Стоит пулемётная точка и рядом пзрк. В норме пзрк более приоритетная цель, но человек знает что птичек в воздухе не предвидится, на мелкие дроны ракеты тратить не будут, а пулемётная точка может накрыть парней которые работают в лесополосе неподалёку. Вот вам и вся математика, это если дрон понял что точка вражеская. Так что как управляемый снаряд чтобы хоть какой-то урон в тылу нанести - да, целесообразно, в активном бою - сомнительно. Ну это так, мнение с дивана.
А я помню чуваков которые говорили что в 2016 году начнут запрещать автомобили, потому что робоавтомобили уже захватят мир
А к 2020 году фиатные деньги полностью пропадут, потому что все перейдут на крипту
можно любой хайп-факт рандомный выдернуть и найти кучу сторонников и противников и порадоваться что стрельнул именно ваш вариант
У нейрона частота 10 кгц , примерно 10000 синапсов с среднем, 10 млрд нейронов в коре , 90 млрд в мозжечке. Теоретически процессор быстрее человека в десятки тысяч раз , это даже не сравнение человека и черепахи , это иной способ жизни. Я просто сравнивал физические факты , они достаточно просты
У нейронов в мозгу нет тактовой частоты, и они не выполняют функцию транзисторов. Вы пытаетесь количественно сравнить тёплое и мягкое просто на том основании, что у сравниваемых величин совпадает размерность.
А Вы не знаете, какого размера нужна ИНС, чтобы хоть как-то осмысленно моделировать работу одного нейрона коры головного мозга человека?
Если нет, то почитайте обсуждение здесь. Есть оценки чуть получше, но суть примерно та же.
Вы некорректно сравниваете.
еще с nft помню многие носились)
А что не так с nft? Вон всякие донатят картинки в телеграмм разным мадам, которые потом продают их за x10 цены и покупают квартиры.
эта схема как в тг и без nft работает, какие-нибудь скины в CS GO не дадут соврать) В общем то в тг изначально подарки перекочевали в том виде, в каком они были в ВК когда-то. А затем сделали их грейдовыми и лимитированными, чтоб доить еще больше денег за единицу. Но сами подарки остаются внутренней телеграмм кухней, даже если там есть nft.
А нам пророчили, что сейчас все цифровое искусство станет NFT, появлялись биржи, там какой-то мем купили за 10к$, а уже через год он стал стоить 0)) Биржи закрылись либо перестали заниматься NFT, игровые nft-скины и прочее прочее - все это дело схлопнулось и осталось сугубо нишевым. nft в телеге так и вообще еще и чисто локальное, не имеющее ценности за пределами телеграмма - вы не можете вывести этот цифровой актив, и например разместить его на другой nft площадке. Но я слышал что это (как технология) вроде как используется для всяких электронных документов, билетов на мероприятия и т.п.
А вы уверены что вычислительные мощности сравнялись? Кажется, что с простыми задачами на распознавание графики (ведь люди в первую очередь под это заточены, а текстовой информации всего несколько тысяч лет) люди всё ещё сильно быстрее. В частности у нас миллионы людей управляют всеми видами транспорта полагаясь на 2 глаза и меньше на слух, а для автономного вождения это считается чем-то супер тяжелым и нужно по кругу ставить не только камеры, но и кучу других датчиков.
Мы можем просто идти и на ходу перерабатывать огромное количество визуальной информации, кажется что моделям такое не под силу.
Или сравнение именно 1 человек - 1 суперкомпьютер, который в одиночку жрёт мегаватты электричества?
И скорость обработки чисел у компьютеров уже десятки лет быстрее, чем у человека, но мы же не считаем калькуляторы умными?
Да, по СНГ сильно бы хотелось увидеть подобную статистику
Вижу подобные статьи уже несколько лет. Не спорю, увольнения по причине ллм будут. Но это лишь модная причина старого явления.
Каждый кризис кричат про конец айтишки, плавали знаем. На деле просто выкидывают на мороз бесполезных скрам-мастеров и джунов после двухнедельных курсов
Желтушная статья какая-то. Сколько себя помню - постоянно пишут статьи о том, что программисты не нужны, мы с ними боремся, а потом тут же о том, что не хватает пару миллионов программистов. Все врут.
Иногда даже так:
1) Директор Банка: Программисты не нужны, ИИ заменит их
2) Новость: в сервисах Банка произошёл сбой
3) Банк нанимает программистов.
(лет 5 назад было, до этого вашего ИИ)
А сколько вы себя помните? Я почти 30 лет в программировании. Не припомню чтобы когда-то, да тем более "постоянно", писали что "программисты не нужны". Даже в 90ые было проще чем сейчас.
Не припомню чтобы когда-то, да тем более "постоянно", писали что "программисты не нужны".
"будут не нужны вот вот" - вот так писали
наша родная 1С создавалась как раз с этими целями например, именно по этому там русский язык, чтобы "бухгалтер сам смог поправить что ему нужно"
SQL появился для того чтобы программистов убрать
Visual Basic, всякие конструкторы софта и т.п.
"будут не нужны вот вот" - вот так писали
Пруфы?
наша родная 1С создавалась как раз с этими целями например, именно по этому там русский язык, чтобы "бухгалтер сам смог поправить что ему нужно"
Всё так и получилось. Сегодня 1С-Программист это в первую очередь бухгалтер, а потом уже кодировщик.
SQL появился для того чтобы программистов убрать
Не застал эпоху, но да, убрали. Стало ненужно декартово перемножать таблицы на чистом C. Аналитики вовсю используют SQL. И даже бухгалтеры не брезгуют посмотреть "что там в базе" если какая-то фигня получается.
Visual Basic, всякие конструкторы софта и т.п.
Создавались чтобы устранить рутину чтобы программисты могли сосредоточиться на бизнес-логике. А всякие простенькие программульки и вовсе любой мог бы сам себе написать. Всё так и получилось в итоге.
Очень похоже на статьи от @kenpachi_zaraki, которого почему-то забанила администрация хабра, хотя автор был "продуктивный", (и тоже зарегистрирован недавно).
Помню однажды я вывесил резюме, лет 10 назад, искал новое место. И мне на столько много компаний обратилось, что я завел себе Excel-таблицу и там в сумме было около 120 строк. Каждая строка - HR. Разделил по этапам общения, с комментариями, цветами помечал для удобства. И потом отсеяв мусор и не подходящие стеки - выбирал из самых топовых офферов. Ведь были времена...
Спасибо за статью, интересно про СНГ, особенно про РФ,
Джунам становится всё сложнее получить первый коммерческий опыт...
Можно подумать второй, третий, десятый опыт будет получить проще.
Удивляюсь насколько надо быть отбитым на всю голову чтобы сегодня с нуля лезть в айти.
Можно подумать есть варианты лучше куда еще лезть. В айти сейчас пришла таже ситуация, что в других сферах была с 90-х. а то и всегда
Можно подумать есть варианты лучше куда еще лезть.
Можно подумать кругом 10 этапные собесы и поиск новой работы по полгода-году. А по деньгам - в айти никогда не зарабатывали сильно больше состоявшихся специалистов в любых других сферах. Зато очень нравилось сравнивать зарплату сеньки в московском Сбере с участковым терапевтом в Зажопинске.
В айти сейчас пришла таже ситуация, что в других сферах была с 90-х. а то и всегда
Кто же тогда все эти новостройки по конскому ценнику скупает? А сантехника давно последний раз вызывали? У меня складывается впечатление, что сегодня зарабатывает вообще кто угодно, но только не айтишники. ЗП обычного продавца в К&Б как у мидла теперь.
Можно подумать кругом 10 этапные собесы и поиск новой работы по полгода-году.
Даже еще хуже. Много где без блата даже одноэтапный собес не светит. Ну и айтишники как раз всегда выигрывали по средним доходам, а не так, как любили сравнивать агитаторы других профессий некий “хороший” представитель другой профессий против рандомного миддла-айтишника (то что рандомный миддл из альтернативной профессии едва ли на коммуналку бы заработал умалчивалось). Взять вот ваш пример с сантехником - из тех 10к, что вы ему отдали он получит едва 3, если он штатный, или он фрилансер со всеми вытекающими (сегодня куча заказов завтра лапу сосет, минус отпускные, минус пенсия). Да блин, откройте тот же хх, да посмотрите зарплатные вилки в разных отраслях
Даже еще хуже. Много где без блата даже одноэтапный собес не светит.
Блат только на совсем жирные позиции. В остальном достаточно чтобы тебя знали. Кота в мешке никто не обязан брать.
Ну и айтишники как раз всегда выигрывали по средним доходам,
Вы видимо не в курсе что вся экономика в серой зоне, поэтому средние в статистике это не те средние что на самом деле. Всё это отлично видно по материальному положению айтишников - оно не сильно отличалось от сварщиков или дальнобойщиков даже в лучшие айтишные годы.
сегодня куча заказов завтра лапу сосет
У рукастого сантехника заказы на месяцы вперёд.
Да блин, откройте тот же хх, да посмотрите зарплатные вилки в разных отраслях
Можно подумать кто-то работает за одну зарплату?
В остальном достаточно чтобы тебя знали. Кота в мешке никто не обязан брать.
Это ведь буквально и есть блат
экономика в серой зоне,
“у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем” в лучше годы сварщики едва сотку имели в среднем и то на вахте
рукастого сантехника
Ну вот, про что я и говорю рандомного миддла ровняем с неким “рукастым сантехником”, которых может быть 0.4% от всех сантехников
Можно подумать кто-то работает за одну зарплату
Если фару в лоб воткнуть, то, конечно, можно и за две
У рукастого сантехника заказы на месяцы вперёд.
Кто-то готов ждать эти месяцы? Такой срок разве что для новых, ещё не жилых домов.
На моей памяти, какой-то срок ждать приходилось только сборку системы отопления в новом доме. А неработающий унитаз, кран или дыру в трубе обычно надо было чинить максимально быстро (и в большинстве случаев самому).
Ремонт квартиры "из под бабушки" обычно подразумевает вынос всего содержимого под ноль, включая штукатурку и все трубы и монтаж по новой.
Кто-то готов ждать эти месяцы? Такой срок разве что для новых, ещё не жилых домов.
Разумеется не ждут если кран потёк здесь и сейчас. Но потёкший кран это так, мелочь на сигареты заработать в перерывах.
(и в большинстве случаев самому)
Отчего ж? У высокооплачиваемых айтишников денег на сантехника нет? Или любой более-менее не рукожоп полюбому оказывается занят, а не сидит ждёт заказов?
Вот это всегда радовало. Сравнение зарплат "состоявшихся специалистов" со средним мидлом, а то и джуном.
Думаете если в других сферах всё хорошо, то зачем специалисты из других сфер идут в ИТ?
Могу сказать из своей области - АСУ ТП. Я, как наверное состоявшийся специалист и начальник отдела, через год в ИТ получал столько же (а без премий и после кризиса больше), чем имея опыт в 10 лет и профильную вышку. Почти все кого я знал зарабатывали плюс-минус столько же или меньше (если брать именно специалистов (а многие из них очень хорошие специалисты), а не менеджеров высокого уровня). А зарабатывать больше - надо либо жить в МСК/СПб или вахтой на севера, что совсем не то же самое, что сидеть в офисе. Ну и часто там тоже нужен блат (узнавал у знакомых).
Вот это всегда радовало. Сравнение зарплат "состоявшихся специалистов" со средним мидлом, а то и джуном.
Состоявшихся с состоявшимеся, т.е. с сенькой или даже лидом.
Думаете если в других сферах всё хорошо, то зачем специалисты из других сфер идут в ИТ?
Потому что не состоялись там. Бывает.
Могу сказать из своей области - АСУ ТП.
А это разве не айти? А сисадмин в районной поликлиннике это не айти? Или айти это только Жава-Петухон в Сбере за 300К не напрягаясь?
Состоявшихся с состоявшимеся, т.е. с сенькой или даже лидом.
Потому что не состоялись там. Бывает.
Ну да, действительно. Если вам так будет понятнее, то в некоторых областях в вашем понимании "состоявшихся" - 100 человек на всю страну, а в ИТ - 100 000. Так понятнее почему не надо сравнивать? У "лида" в АСУ ТП не в столицах з/п 100к, а в каком айти лид будет за такие деньги работать? И сколько таких лидов? Или в айти лид - это состоялся, а в инженерии - нет, такая логика?
А это разве не айти? А сисадмин в районной поликлиннике это не айти?
Нет, не айти. Это промышленные инженеры, их никогда в айти не относили.
А сисадмин - это гораздо ближе к айти.
Ну да, действительно. Если вам так будет понятнее, то в некоторых областях в вашем понимании "состоявшихся" - 100 человек на всю страну, а в ИТ - 100 000.
Так и масштабы самих областей соответствующие.
Нет, не айти. Это промышленные инженеры, их никогда в айти не относили.
Такие же айти как и сисадмины, просто сисадминят немного другие железки и программы. Но из-за доходов удобно стыдливо вычёркивать их из айти, а то статистику портят.
А ембеддеры тоже не айти? А то там с доходами тоже как-то негусто.
Насколько я понимаю, ембеддеры преимущественно обитают во всевозможных НИИ. (Вероятно, за очень редким исключением. ) Оттуда и доходы.
Такие же айти как и сисадмины, просто сисадминят немного другие железки и программы.
Так можно и электриков и тех кто у станков ЧПУ стоит в ИТ записать - те тоже иногда чуток код пишут. И финансистов, если они формулы в excel рисуют (а уж vba - тем более)!
Давайте всех, кто комп на работе трогает в ИТ запишем!
Причём все несостоявшиеся, у них же доходы не как у синьора и лида в сбере.
Это всегда так было. У меня с моего курса в университете далеко не все в айти в итоге смогли попасть.
Для масштаба: в dot-com краше (2000-2003) high-tech сектор потерял 1.2 миллиона рабочих мест в целом
Для правильного понимания сравнения надо ещё держать в уме, что до недавнего времени численность рабочих мест в IT удваивалась каждые 5 лет. Т.е. 1.2 млн мест в 2000 году, это примерно как 30-40 млн рабочих мест сейчас.
Как ни посмотри, всё грустно.
У проблемы, как всегда, три источника и три составные части.
На концептуальном уровне мы имеем поздний этап развития ИТ (да-да, боюсь, что сейчас идёт поздняя осень ИТ; золотое лето давно позади, а весенний расцвет — и подавно!). Здесь и общая усталость от ИТ, и сложившийся набор ожиданий/представлений. Также следует говорить и об участии государства в регулировании ИТ. Плюс возникающие границы со всех сторон. Экономика поджимает бюджеты, все заняты выживанием, немного не до развития. С одной стороны, специалисты всегда нужны. С другой стороны, трудоустраивать, вроде бы, и некуда.
На физическом уровне мы имеем огромное перепроизводство программистов. Если бы все выпускники вузов и курсов имел бы соответствующую квалификацию, то трудоустройство было бы более простым и быстрым. Сами компании не торопятся брать на себя образование новых кадров, за исключением отдельных организаций, предлагающих стажировки. Но и тут производится отбор лучших, а не обучение с нуля. Обучение с нуля предлагается на курсах, но к выпускникам всевозможных курсов сложилось довольно сильное недоверие. Найм существенным образом автоматизирован. Никто не смотрит соискателю в глаза. В поисках надёжного работника работодатель готов (автоматически) отсеять десятки, а то и сотни потенциальных соискателей. Вакансии часто формулируются в довольно общем виде — в виде описания стека технологий. Кого ищут? Готового знатока типовых действий (в различных инструментах и библиотеках) или человека, умеющего решать задачи?
А ещё есть промежуточный (логический) уровень — уровень повседневного программирования, качество которого вызывает большие сомнения. Очень много контор. Очень много программистов. Задачи практически одни и те же. Вроде бы. можно автоматизировать. Используют ИИ. На словах успехи, на деле — ошибки и убытки. Чему учимся? Решению задач или автоматизации хаоса?
Всё это очень грустно. Говорят, что есть какие-то скрытые каналы трудоустройства. Мол, есть какие-то "междусобойчики", и большая часть реальных вакансий не доходит до площадок. Может быть. Но вопрос остаётся: где брать практический опыт освоения технологий? Что может дать самостоятельная работа (до какого предела)? И есть ли хорошие курсы, на которые можно потратить деньги с выгодой (для себя и для отрасли)?
Другое дело, что будущее ИТ выглядит туманным. "А ещё Ежик думал о Лошади: как она там, в тумане?" (с)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Айтишке конец: что говорят данные