Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 29
Материал мог вызвать противоречивые чувства. Будьте критичны к любой публикуемой информации. Перед написанием комментария вспомните правила сообщества.
Как писать и что делать
- Не пишите оскорбительные комментарии и не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения, даже в завуалированной форме.
- Чтобы сообщить о комментариях, нарушающих правила сайта, нажмите кнопку «Пожаловаться» или заполните форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму, заблокировали аккаунт.
Есть старая цитата: "Если бы евгеникам поручили создать величайшего поэта России, они догадались бы выписать из Африки арапа?"
И чтобы создавать новые реально работающие физические концепции, немодифицированного человека с неусиленным интеллектом уже не хватает. И постепенно это приведёт к тому, что человечество не сможет больше ничего придумать. Как это сейчас происходит в теоретической физике.
Странное предположение. Сразу приходит на ум фраза “Одна голова хорошо, а две - лучше”. И если посмотреть на разработку ИТЭР, к примеру, это прекрасно видно. Вряд ли даже дважды генетически модифицированный человек разработал бы такую штуку в одиночку. Но нескольким группам учёных из разных стран такая задача оказалась под силу, хотя им ещё предстоит долгий путь до коммерческой реализации.
«В мирное время учёный принадлежит человечеству, а в военное — своей стране»
Ну как сказать... если рассматривать военное время как эпидемию (только возбудитель не биологический а меметический), то ученый в военное должен тем более принадлежать человечеству, чтобы эту эпидемию остановить... И что интересно, в вашем случае (потенциально в далеком будущем) это возможно будет сделать и на биологическом уровне, путем коррекции генома человечества так, чтобы никаких "военных времен" больше никогда не было.
Напомню: средний IQ сейчас в районе 100.
Напомню, что средний IQ во все времена останется в районе 100. Методическая особенность.
Не будет больше Эйнштейнов.
Перельманы-то хоть останутся?
Понимание этики на уровне подростка. Учитывая, что автор, наверное, довольно умный, возникает вопрос о наличии проблем с эмпатией. Впрочем, это не моё дело.
Генномодифицированный человек запрещён, потому что такой человек становится в первую очередь экспериментом, а не человеком.
Тут не работает утилитарная логика, дескать убьём одного, спасём миллионы. Да, есть люди, которые участвуют в испытаниях зная, что это исключительно для помощи людям в будущем, но это взрослые люди, и даже здесь есть серьёзные ограничения.
Когда родители разрешают участие ребёнка в клиническом исследовании, они не "на опыты" его сдают, они надеются, что ему станет лучше. Если в процессе исследования видно, что лекарство хорошо работает, исследование досрочно завершают и предлагают контрольной группе настоящий препарат, просто потому что нельзя ограничивать людям доступ к лекарству, которое улучшит им качество жизни.
Биоэтика как раз основана на том, что нельзя намеренно делать человеку хуже, чтобы потенциально другим стало лучше, и все правила, в том числе с эмбрионами, исходят из этого постулата.
Насколько я понял, в экспериментах с модификацией генома речь идет об эмбрионах, а не о людях. У эмбрионов нет сознания. Вполне можно не 14 дней, а до какого срока там разрешены аборты. Ну а если модифицируем геном "на лету", то тут уже очевидно взрослые добровольцы.
Судя по всему, человек этим подростком не так давно был. Юношеский максимализм.
Ну вот у меня генетическое заболевание, которое не убивает, но снижает качество жизни. И я бы хотел чтобы у меня была в своё время возможность отредактировать и заменить этот ген у себя и у моих детей. И не понимаю почему из-за псевдоэтиков я и мои дети должны страдать. Впрочем есть и свой плюс этого гена это не служить в армии.
Потому что все терапии должны быть соматические, а не зародышевые. "Паразиты из пробирки" создадут коллапс общества, сильнейшее неравенство в истории(речь не о деньгах) и оставят таких как вы без лекарства, потому что лечить взрослых станет невыгодно, почти вся медицина будет превентивной. Это основная причина почему я за жёсткий запрет подобных приколов, пока уже существующие люди не смогут получить такие же преимущества.
Интересное сочетание фраз "Мы не очень хорошо знаем, что делать" и "Дайте мне возможность попробовать, я думаю, что получится".
От себя (это такое ощущение возникло в результате чтения) добавлю "А если не получится (родятся люди с IQ900, но без ручек), то великая цель "вертикального прогресса человечества" оправдывает возможные жертвы.
Ну и непонимание разницы между случайным процессом зачатия ребенка с генными дефектами и целенаправленными попытками улучшения генов плода сильно озадачивает. В утрированной (не слишком) форме эту позицию можно выразить фразой "Раз каждый день в автокатастрофах по всему миру гибнет сотни людей, то почему бы нам не разрезать этого конкретного человека на кусочки ради блага человечества в целом". И именно для того, чтобы особи с подобными мыслями оставались в обществе маргинальным элементом, и проводились Малые Нюренберг и Токио.
PS. Может быть, неоднократные упоминания Гитлера есть просто проявление известных психических явлений.
PPS. Вообще то, я с трудом представляю себе интервьюируемого, с подобными взглядами, в любой западной био-лаборатории.
Сочетание этих двух фраз: «Мы не очень хорошо знаем, что делать» и «Дайте возможность попробовать, мы думаем, что получится», — это буквально основная суть науки. Все учёные ровно этим занимаются: тычутся так и эдак, проводят эксперименты и исследования, строят гипотезы в надежде, что получится.
Человек с IQ 900 это буквально Рик Санчес в реальности, он вырастит сам себе руки и вообще все что захочет)
А, может, всё-таки, сначала на таксах проверить?
Кстати, не просто же так запретили ядерные испытания - дальнейшее развитие приведёт с созданию оружия, которое уничтожит Землю.
Хотя, китайцы проводят свои эксперименты, чихая на все международные меморандумы. Оттуда может прилететь не только вирус летучих мышей… Может, пора починить Великую Китайскую стену и сделать её повыше на пару километров?
с этикой благодаря нейробиологии стало кое-что понятно: она результат взаимодействия среды и генетических полиморфизмов (возможен и полигенетический фактор). Поэтому специфической западной этики нет - люди с антисоциальными чертами и соответствующей архитектурой мозга всегда были и будут везде. Правда, где-то их больше, а где-то меньше.
Редактирование генома человека это практически неизбежное будущее. Запреты это по сути своей разрешение только богатым и только властьимущим быть здоревее, быстрее, умнее, жить дольше и дольше не стареть.
Только вот пока почему-то эти самые власть имущие свой геном редактировать не спешат...
Вы не поверите, сколько лабораторий по генному редактированию финансируются в России эмм, скажем так, филантропами...
Когда у тебя есть деньги и терминально больной собственный ребенок, которого можно вылечить таргетной генной-терапевтической вирусней, вопросы морали они просто даже не возникают. Зато рядом возникают целые группы и коллективы научных сотрудников, не задающих вопросов и готовых фигачить сутками напролет на результат, без всяких грантов, отчетов и публикаций
Геном уже давно редактируют. Американская вакцина Zolgensma от спинальной мышечной атрофии (СМА) - по сути вирус, который отключает один из генов. 2 млн долларов, один укол и ребёнок здоров.
Речь не о соматических терапиях. Запрещено только зародышевое редактирование, что абсолютное правильно, ибо худшее что может произойти - это дать её всем, в то время как взрослые люди не смогут такие же преимущества получать. Худшее неравенство в истории, новые формы расизма и зависти, разработка соматических и других терапий будет сокращена, т.к. нас станет невыгодно лечить. Это лишь одна из многих причин почему в этой веке должны быть жёсткие регуляции в этой области
«В мирное время учёный принадлежит человечеству, а в военное — своей стране»
Классовости не хватает. А кому принадлежит страна? А мы точно хотим чтобы она и после войны им принадлежала? То-то же.
Стиль статьи очень странный, может перевод не удачный? Маловероятно, что Кандидат наук так пишет/говорит.
Я очень надеюсь, что эту статью прочитают как можно меньше людей и она пройдёт незамеченной. Международному лобби биоэтики было бы очень удобно использовать эту статью в доказательство необходимости самого строгого контроля за деятельностью учёных. Отдельные пассажи из этого текста способны впечатлить избирателей настолько, что они, пожалуй, даже проголосуют за запрещение генной инженерии вообще. А ведь усовершенствование человека и впрямь может оказаться необходимым. Но статью в защиту этого надо тщательно продумывать!
Если бы немецкие учёные во главе с Габером вместо помощи в войне оказали влияние на императора Вильгельма, так, чтобы он не начинал войну вообще, то Германия была бы сейчас даже просто больше размером. Это как бы намёк на то, в чём именно заключается долг учёного по отношению к войнам собственной страны.
Всякие рассуждения о евгенике должны начинаться с анализа недостатков евгенических программ прошлого, выявления причин ошибок и указаний, почему подобного не будет в будущем. Нужно особенно акцентировать внимание на том, что ранее в теории эволюции единицей, на которую действует отбор, считалась популяция, поэтому в евгенике было принято воздействовать на популяцию в целом. Именно отсюда проистекали попытки принудительно осчастливить евгеникой сразу целую нацию или даже целую расу. Но эта ошибка исправлена, теперь считают, что такой единицей является ген. Соответственно этому будут и другие методы генной инженерии на человеке, основанные на добровольности и индивидуальном подходе.
Рассуждая об искусственных матках (причем анэнцефалия это слишком эмоционально окрашенный вариант, и не годится), нельзя уклоняться от обсуждения вопроса, кто будет воспитывать рождённых таким образом детей? Опыт показывает, что промышленное производство детей затруднительно, а может быть, и невозможно, поскольку ребёнку, особенно в возрасте 0-5 лет, для полноценного развития необходима родительская любовь.
Ну и так далее. В нынешнем формате автор рискует скорее усилить ограничения биоэтики, нежели ослабить их.
Вспомнил старый анекдот про человека будущего, у которого будут очень маленькие руки, потому что ему не надо будет работать руками, очень маленькие ноги, потому что ему не надо будет ходить, очень маленький рот, потому что он будет питаться специальными капсулами, которые будут содержать все необходимое для жизни, и огромный мозг, которым он будет все время думать... Думать, как добыть эти самые капсулы ))
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Пора редактировать людей