Тренажер ТРИЗ для инженеров

[oleshko]

Из за рекламы на телефоне нельзя прочитать задачу

[xo4y_B_BostonDynamics]

щас исправлю

[AzIdeaL]

Реклама не ушла. И поле с проблемой не раскрывается, да и клавиатуры для ввода не виднА

[xo4y_B_BostonDynamics]

https://disk.yandex.ru/d/5DjeUykFPUBanQ вот установите новый апк. в русторе там только три 3 дня модерацию проходить будет

[Zenitchik]

Интересно. А литературой не поделитесь? А то я на русском языке нагуглил только пересказы того же Альтшуллера. Как будто теория не развивается.

[vchernik]

Гуглите Злотин и Зусман. Эта семейная пара много в ТРИЗ наворотила. В частности "диверсионный анализ".
Попробуйте сайт https://www.metodolog.ru/

[Zenitchik]

Т.е. сделать систематическое изложение никто так и не сподобился? Только россыпь статей?

[konst90]

А там нет системы, нечего излагать.

Буквально весь ТРИЗ - это 40 общих приемов, которые как сова на глобус постфактум натягиваются на задачи, решённые без применения ТРИЗа.

[Imaginarium]

А он не работает, потому и не нужен никому и поэтому не развивается. Очередная околоинженерная оккультятина.

[Zenitchik]

Может и не работает, я сам ни разу не сумел её применить (обычно "обычным" способом придумать решение выходит быстрее). Но вот "оккультятины" - реально не вижу. Разверните мысль, что общего у ТРИЗ с оккультизмом?

[vchernik]

Я насчитал не 40, а 39 приёмов. Что я делаю не так?

[konst90]

Используйте принцип дробления и поделите какой-нибудь принцип на два.

[konst90]

Показывает реальную инженерную или бытовую задачу — и предлагает угадать, какой приём ТРИЗ лежит в её решении

Собственно, в этом и заключается главная проблема ТРИЗа: он прекрасно описывает уже существующие решения, но при этом не содержит в себе никакой теории/алгоритма/методики решения тех задач, для которых решения ещё не найдено.

Вот, например, клапан из поста. В реальной инженерной практике первой проблемой будет поиск причины дефекта: ни разу не очевидно, что дело именно в разнице коэффициентов, а не неравномерности температур или, скажем, агрессивной среде. А когда мы установим причину - у нас будет множество вариантов решения. Можно поменять керамику, взять другой металл, поменять плотную посадку на свободную (как делают стыки рельс и мостов), ввести охлаждение, да и много чего ещё.

А все, что делает ТРИЗ - это предлагает для каждой задачи сорок общих подходов, которые вам надо самостоятельно перебрать, выбрать нужный и конкретизировать его под ситуацию. Это и близко не теория решения задач.

[tminnigaliev]

Обычный человек, когда у него ломается машина: «Черт, надо вызывать эвакуатор».ТРИЗовец: «Прекрасно! Возникло явное физическое противоречие: машина должна ехать, чтобы доставить меня домой, и не должна ехать, потому что сломан двигатель. Будем использовать ресурсы внешней среды... Так, где тут проезжающая мимо фура и крепкий канат?»

[tminnigaliev]

Попробовал ваше приложение. Пришёл к выводу, что намёк про используемый принцип - это очень толсто, если говорится какой принцип использовать, то уже и решать ничего не надо.

Самый главный минус, на мой взгляд - изобретательские задачи всегда "открытые", у них есть больше одного решения. А из использования тренажёра может сложиться мнение, что решение есть только одно.