Хабр Курсы для менеджеров
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Поток Менеджмент доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 390
А не боитесь, что у ребёнка может быть перекос в сторону технических наук. В том плане не что общий кругозор сузится? Это очень неприятные последствия имеет. Пару таких людей я видел - легко уделывали меня по математике, но при этом в жизни были очень ограниченные люди, из-за практически полного отсутствия базовых знаний за пределами математики/физики. Зрелище было печальное. Довольно сложно сделать сбалансированную учебную программу.
И что будет делать дальше - чем дальше тем сложнее будет писать свою учебную программу. Это настолько сложно, что просто невозможно для двух человек. Даже если вы потяните технические предметы, у вас просто физически не хватит времени и возможностей дать что-то ещё.
И социализация действительно влияет. Так же как и то, что тебя оценивают какие-то другие люди, что вокруг тебя коллектив, с которым нужно взаимодействовать и к которому нужно приспосабливаться, что иногда присутствует несправедливость, с которой ничего нельзя поделать и т.п. Это становится огромных психологическим шоком для детей с домашним образованием. Зачастую они оказываются просто неспособны к взаимодействию в коллективе и не могут принят концепцию оценки. Честно говоря, все случаи домашнего образования, которые я видел, когда затем ребёнок поступал в ВУЗ кончались довольно печально в социальном плане. Не знаю, как в случае перехода с домашнего обучения в обычную школу, но могут быть те же проблемы.
настолько сложно, что просто невозможно для двух человек
Для двух преподавателей? Вообще ничего сложного. Программы для современной школы пишутся на коленке людьми, крайне далёким от процесса.
По остальному - в статье раскрыты все ответы на ваши переживания, особенно в части т.н. "социализации", редко школа может дать что-то хорошее в этом плане.
Я прямо такую семью видел. Сначала это превращается в полноценную работу для одного человека. Потом по мере роста сложности предметов и увеличения их числа - для двух человек.
Причём нужно же не только учебную программу писать, но ещё и ребёнка учить и контролировать. И чем дальше тем сложнее это становится: и программу писать и детей контролировать, так как всё более сложные темы идут и увеличивается количество предметов. Даже если какой-то абсолютный минимум из поста брать, это математика (два раздела), физика, геометрия, информатика (сама по себе очень обширная тема). А ещё нужны хотя бы химия, биология, история, иностранный язык, литература и русский язык. А ещё спорт нужен при таких нагрузках. А ещё нужно социализацией ребёнка активно заниматься, иначе социальный инвалид получится.
А деньги откуда брать когда оба родителя только образованием и заняты?
Потом оказывается, что два человека, даже если они заняты только этим, не могут создать вменяемой программы по 10..12 предметам. Максимум - по четырём. Возникают серьёзные перекосы в обучении.
В результате родители буквально кладут жизнь на обучение ребёнка, а результат оказывается как минимум сомнительным.
Общее образование сын продолжит получать в онлайн школе в виде видеоуроков с преподавателем. Мы занимаемся только олимпиадной частью математики и информатики на данный момент. У нас нет задачи покрыть вообще все предметы
главное чтобы к окончанию школы даже вашим старшим, и поступлением им в ВУЗ, осталось хоть какое то бюджетное образование
Тут многие теоретизируют, напишу как человек прошедший подобное. В свое время я был на домашнем обучении из-за проблем со здоровьем. К моему счастью это продлилось только до 6 класса, занимались со мной правда не родители, а репетиторы по всем школьным предметам. В результате обучения я обогнал программу по некоторым предметам примерно на год-два и вернувшись в школу мне было тупо не интересно и я начал прогуливать уроки. Но главной причиной был просто нереальный социальный дискомфорт. В результате к 8 классу я скатился практически на самое дно. Не знаю каким чудом, но мне удалось за 9-10 класс немного адаптироваться и сдать экзамены со средним баллом 4.8, но в классе я так и не стал своим. Потом в университете это повторилось, я так и не смог нормально влиться в группу.
В принципе могу подтвердить. Из-за здоровья я учился на дому до 8 класса. В школу часть каждого года ходил, но в основном в тёплое время. Когда полноценно вернулся в школу особых проблем не было, были друзья, никакого шока не было. Оценки что на дому, что в школе всегда были хорошие. Но, когда пошёл в ВУЗ, стало заметно, что ни в 1 коллектив нормально войти у меня не получается. И, кстати, тоже стал хуже учиться, хотя всё равно большинство оценок были 4-5. Друзья тоже были, но с большинством одногруппников я не особо общался. А, самое интересное, что тоже самое продолжилось и на работе. Общался со всеми в основном нормально, но сблизиться с кем-то редко получалось.
Раньше я как-то никогда не связывал своё домашнее обучение с этим.
А что значит “стать своим”? У меня в классе было штук 5 пересекающихся группировок и по интересам и времяпровождению, и большинство людей входили в одну-две из них. Некоторые группировки были в легких контрах, а некоторые просто не взаимодействовали друг с другом. Причем многие группировки контактировали с аналогичными группировками с других классов и параллелей. Вы не влились ни в одну группировку или у вас состав класса/курса был более однородный,
Причём нужно же не только учебную программу писать
А зачем переписывать программу по всем предметам то?
Что мешает взять готовые учебники по тем предметам, где нет цели бить рекорды олимпиад, а задача просто освоить школьную программу?
Да и олимпиадные вещи не обязательно придумывать самостоятельно, можно найти дополнительную литературу и по таким темам.
А ещё спорт нужен при таких нагрузках.
Для этого можно записаться на спорт. секцию или просто ходить в зал, пользы будет куда больше чем от того что тут может дать школа.
У меня есть опыт обучения за границей, а конкретно в Израиле.
Так вот, просто для понимания "сложности" программы, в восьмом классе там проходятся уравнения. Обычные, линейные. Не системы, не квадратные, обычные.
Мне после гимназии, где я в третьем классе их решал, было просто смешно. А потом за оставшиеся 4 года впихивают всю математику, с начальными интенралами, комбинаторику и тд. Физики, информатики, биологии и химии как таковых до восьмого класса нет.
В девятом классе есть один год базовой биологии, химии, физики и информатики, прям совсем базовое, а после выбираешь специализацию - два предмета из четырех.
При этом, очень высокие показатели it специалистов, хорошие врачи и адвокаты - просто как показатель разностороннего развития.
Вы действительно считаете, что родитель с высшим техническим, используя интернет и ИИ не наваяет адекватную программу, в разы более подходящую своему ребенку?! Мне просто смешно...
it специалистов, хорошие врачи и адвокаты
Как айтишник, я очень наслышан про IT специалистов там, но почти про всех я бы сказал, что они репатрианты, получившие свое образование когда-то, где-то еще)) Про врачей, мне кажется аналогично.
Нет, не репатрианты. Точнее не только - я тоже хай-тек специалист с советским образованием.
Посмотрите на статистику основателей успешных стартапов - израильские вузы на очень заметных местах.
Посмотрите на статистику основателей успешных стартапов - израильские вузы на очень заметных местах.
И это совсем-совсем никак не связано с доступом к баблу...
Можно готовый диплом купить..
Вы считаете, что в россии было меньше людей с доступом к баблу? Считая олигархов их детей, приближенных и прочая и прочая? Просто почему то им оказалось не надо, так как доступ к баблу и так есть, а в Израиле почему то надо, хотя опять же, по вашим словам есть доступ к баблу.
Про айтишников вообще нет, большая часть отучилась в Израиле уже. Я много лет проработал в IT, у меня много коллег, я много собеседовал при приёме на работу, так что у меня действительно широкая выборка, и по моей статистике не больше 10% получали образование вне Израиля. Даже, скорее ближе к 5%.
Насчёт врачей, у меня субъективное мнение, только с чем сталкивался лично. Много врачей приехавших в 90, но это в основном уже пожилые врачи, много уходит на пенсию уже. Среди них максимум 30% процеетов училось вне Израиля, среди более молодого поколения - не более 20%.
И это ещё учитывая богатую практику отучится тут в школе, а потом поступить в Универ заграницей, потому что в Израиле очень сложно поступить на врача, а затем вернуться в Израиль. К какой группе такой человек относится? Вроде учился за границей, но с другой стороны школа с весьма посредственно программой, дала базу для поступления в зарубежный вуз на не самую лёгкую специальность.
используя интернет и ИИ не наваяет адекватную программу
У Вас опечатка в слове «наглючит».
Слушайте, ну перекосы бывают разные. Некоторые детей и из дома не выпускают. Зачем равняться на такое?
Из того, чтоб вы описали, ничего не понятно. Программы по общим предметам есть на любой вкус и цвет, выбирай не хочу, адаптируй. Преподаватель в частной школе на это тратит месяц за весь учебный год, и то большая часть - это адаптация под конкретных детей, где-то отстают, где-то опережают. С одним ребенком такой проблемы вообще нет.
"социализации", редко школа может дать что-то хорошее в этом плане.
Взаимодействие с разношерстным коллективом с которым ты надолго, может быть и не хорошим, но это ровно то, что ждет людей после окончания периода образования. А еще в промежуточном этапе может быть армия, в которой коллектив будет менее разношерстным, за счет того что люди скажем так с большим человеческим капиталом туда в основном не идут. И нужна будет довольно крепкая психика переварить быстрое изменение правил игры...
Сомнительно. Сильно зависит от коллектива. В общем как повезет
А если не повезёт? Готовиться всегда надо к худшему сценарию.
Проблема в том, что не каждый в принципе нормально такую "подготовку" переносит и лечить поломанную психику потом тоже сомнительное удовольствие.
Да армия тут лишь один из примеров, на его месте может быть любой другой: соседи по подъезду говнюки все до единого - что теперь, крышей ехать потому что неспособен поставить себя в социуме?
Возвращаясь к примеру с армией - меня забрали туда обычным нормисом студентом, тн "домашним мальчиком". Я был в шоке от двух вещей:
это насколько дремучее бывает быдло - это как раз агрессоры, кто постоянно докапывается до других, этакие альфачи. А второе - это насколько оказывается могут быть неподготовленные (и главное как их много) люди, которые без помощи мамы\папы вообще ничего не могут - они социальные и бытовые инвалиды, абсолютные нули, не стригут ногти (потому что не умеют) не моют жопу, не моют ноги, не завязывают шнурки, не стирают вещи, абсолютно не умеют говорить, излагать мысли, просить, предлагать - вообще просто, призраки с коричневым чиркашом на штанах, высшим образованием и тысячей часов в доте)))
Реально как будто люди жили в пузыре, из которого их изъяли.
Надо ли говорить, что такого неустойчивого человека опасность ждет не только в армии, но и в торговом центре, парковке, во дворе\подъезде собственного дома) Но вообще да, я против принудительной службы, но в жизни бывает очень много "Надо" и непреодолимых факторов, где что-то нужно делать против своей воли - и нужно быть к этому готовым и получать удовольствие, а не трястись)
. А второе - это насколько оказывается могут быть неподготовленные (и главное как их много) люди, которые без помощи мамы\папы вообще ничего не могут - они социальные и бытовые инвалиды, абсолютные нули
И как я понимаю, это не смотря на то, что они отучились 10 лет в школе за которую тут так агитируют...
лично я не могу сказать, что коллектив в армии был плохой. Но отдельные агрессивные индивидумы, конечно были.
Но даже когда "везет" и коллектив получается нормальным, домашние мальчики и там умудрялись стать отщепенцами и социофобами.
Готовиться всегда
поэтому тут даже не про "готовиться", надо просто ориентироваться в обществе, нужно уметь выстраивать коммуникацию, самые базовые и элементарные взаимодействия с другими людьми - у обычных подпивасов это все формируется само собой, подсознательно, и мы даже не замечаем как этим пользоваться - оно само получается. А вот когда посидишь в затворниках - то и контакт с людьми устанавливать очень тяжело. А тут ладно контакт - тут с ними нужно еще какой-то общей деятельностью заниматься - этож еще на порядок сложнее)
ждет людей после окончания периода образования
Капец, вот откуда все эти легенды ходят? Человек будет выбирать то, что ему нравится. В ВУЗ\колледж он идёт уже зная чего он хочет, и в основном там будут такие же как он. Отсутствие школы != отсутствие социализации. Там же в статье написано четко - секции, кружки. Всё это в разы лучшая социализация, чем школа, где всем на всё насрать с высокой колокольни. Тут почитаешь комментарии, так школа нужна, чтобы научиться драться, обманывать и лгать. Вы точно это хотите заложить ребенку? Вы этим в жизни тоже занимаетесь?
Да и вы часто с буллингом сталкиваетесь в жизни? Я вот за последние лет 10 вообще не видел, ну просто потому, что культура несколько изменилась, да люди понимают, что можно и огрести, и как-то себя сдерживают, особенно если мы говорим про ИТ и всё, что вокруг. Может вы где-то не там и не тем занимаетесь, что у вас столько токсичности вокруг?
В ВУЗ\колледж он идёт уже зная чего он хочет, и в основном там будут такие же как он.
Единицы выигрываю лотерею в 17 лет выбрать профессию жизни. Вот ближе к 30 уже знать себя, что нравится, а что нет и чем хочется заниматься я бы еще поверил, но в 17 - это бросок монетки.
Мы говорим про таких детей как из статьи. Их цель - МФТИ\МИФИ\МГУ\Алабуга\Сириус. Там случайных людей практически нет.
PS Я в 8м классе знал чем буду заниматься, и уже 20+ лет этим занимаюсь.
Их цель
это цель их родителей, не нужно путать.
PS Я в 8м классе знал чем буду заниматься, и уже 20+ лет этим занимаюсь.
очень за вас рады) я не знал чем буду заниматься, сейчас чем-то занимаюсь, кайфую с этого - но до сих пор не до конца понимаю, а чем это я в итоге занимаюсь)
Знакомая девочка закончила мехмат МГУ, а занимается ноготочками. Действительно случайных людей нет.
Единицы выигрываю лотерею в 17 лет выбрать профессию жизни.
А потом они удивляются — «зачем в СССР была профориентация», 6 груп профессий («человек — человек», «человек — техника», «человек — знаковая система» и т.д.)...
Человек будет выбирать то, что ему нравится.
А откуда "снежинка" будет знать что ему нравиться, а что не нравиться? За какую работу биться, а где при первых признаках бежать прям с собеседования? Вы ведь вероятно пишите обладая социализацией и в школе и в кружках, точно это не помогло понять как делать правильные выборы дальше в жизни, кого обойти стороной, а где краткосрочно поступиться своими интересами?
А учившиеся в школе это знают?))) Вот прям серьёзно?)) Вы выпускникам вуза хоть раз собеседование проводили?)) Даже эти мало что знают))
А вот ребёнок, который рос без школы успеет в разы больше - конкуренция в кружка, самостоятельные принятия решений (а не потому что толпа так решила), он намного быстрее привыкнет к взрослой жизни.
Лично мне школа из социализации дала примерно ничего. Вот реально. И это мне еще со школой повезло, ни разу даже никого в больницу не забирали.
самостоятельные принятия решений (а не потому что толпа так решила)
А вот в жизни много ситуаций где не надо принимать самостоятельно решения... Тут надо и в сторонке постоять и где-то влезь в чужое дело, тонкая настройка механизма занимает десятилетия, но базой мне кажется является школа. И на контрасте ребенок учится, вот здесь делаем так, а там по другому...
Тут конечно другая крайность, когда человека вообще не учат самостоятельности и инициативе и он всю жизнь будет катать квадратное и носить круглое и не пикнет, а скажешь ему он отмахнется мол так еще прадеды делали...
А учившиеся в школе это знают?)))
В советской — знают. Было такое слово — «профориентация».
Да и вы часто с буллингом сталкиваетесь в жизни? Я вот за последние лет 10 вообще не видел
может вы и есть тот самый булер?)
Даже в работе, даже выдерживая деловой тон, интонации и сухость формулировок, можно так надавить на человека, что просто сломать его.
Людям потом жить и работать рядом с теми, кто в школе учился:
драться, обманывать и лгать
возможно, рыжий аболтус который задирал ботанов - еще и начальником окажется.
если мы говорим про ИТ и всё, что вокруг. Может вы где-то не там и не тем занимаетесь, что у вас столько токсичности вокруг?
Хм, так ИТ и токсичность - это же почти синонимы, разве нет?
кругом жалуются на токсичных айтишников - может вы просто один из них?
Секции и кружки — это не социализация. В секциях дети заняты конкретным делом и у них нет времени контактировать друг с другом. Плюс ко всему на секциях детям всегда говорят, что надо делать. Там нет социального взаимодействия, где есть вражда, дружба, любовь. Нет возможности учиться планированию совершенно рандомной деятельности. Там не учат выкручиваться из ситуаций, крутится в какой-то деятельности, принимать жизненные решения и т. д.
Кружки развивают какие-то конкретные навыки и всё. Например, бить по мячу. Или программировать. Где тут социализация?
может быть армия, в которой коллектив будет менее разношерстным, за счет того что люди скажем так с большим человеческим капиталом туда в основном не идут. И нужна будет довольно крепкая психика
В армию и подобные пожалуй лучше отдельно готовиться и быть постарше, а ещё сильнее физически и морально большинства. Если человек ходил “для социализации” в хорошую школу, а потом попал служить в случайный коллектив и ему не повезло, то социализированная хорошая школа может выйти боком, крепкая психика легко выламывается неудачным коллективом. (Не против школы, но, имхо, от случаев вроде армии и тюрьмы она не “социализирует”).
Статистика по судимостям среди мужского населения конечно довольно печальная, но если сократить до целевого сегмента с ВО, то будет получше и такую подготовку можно опустить) А армия всё-таки официальная обязанность, как бы мы к ней не относились, но все таки может сложиться ситуация когда откосить не получиться... довольно много людей с ВО всё-таки служило в армии.
Официальных обязанностей прописанных в конституции много, например защита природы и может сложиться ситуация, что природа будет ухудшаться. Как то так.
В армии служащие тоже официально обязаны уважать права других служащих, с ВО или без оного. Официально армией, соблюдением прав и остальными обязанностями заведует государство. Но так получается, что не все так как на самом деле. Но да, от армии не зарекаются.
Программы для современной школы пишутся на коленке людьми, крайне далёким от процесса.
Я помню, что уже после реформы, где-то в 2016 году, я учителям помогал с подготовкой своей собственной рабочей программы для опубликования (тогда еще в мрко или мцко). Т.е. возвращаясь из отпуска в середине августа, происходит разбор нагрузки, и подготовки\выбора рабочей программы из доступных на будущий учебный год, затем это все утверждается локальным приказом. Поэтому я бы сказал, что по большей части многое зависит от преподавателя. Большинство, конечно, преподавало по общей программе (школа обычная без уклона). Но некоторые учителя разрабатывали и преподавали по своим программам. Но наверняка были и случаи ,когда кастомную, но хорошую программу по каким-то причинам не одобряют на апруве в самом реестре...
Да, простите, двусмысленно вышло. Про "на коленке" я имел ввиду конечно федеральные программы, которые сверху спускаются. И вы абсолютно правы, что хорошие учителя себе сами писали всё, именно поэтому не вижу проблемы написать ее для собственных детей для действующих преподавателей.
я почти 10 лет не работал в образовании, но когда уходил - основные федеральные программы по общим предметам были лишь немного измененные старые. Изменения касались в основном информатизации процесса (осовременивание) и старые знаменитые учебники так же переиздавались - негатива в эту сторону от возрастных преподавателей не слышал, ну кроме базового ежегодного "в учебниках поправили старые ошибки и опечатки, добавили новые")). Но это что касается базовых программ. Возможно с углубленными все хуже, не могу сейчас судить.
Но вот с чем точно было плохо - с мощными и компетентными методистами
что мешает заниматься образованием дома, а социализацией на улице? они ж не на необитаемом острове живут. плюс можно ребенка на всякие кружки определить (спортивные, технические и т.д.).
бюджетная школа это низкосортное заведение увы, где талантливых детей приводят к уровню посредственных.
хотя и самостоятельно заниматься образованием ребенка годится далеко не всем, тут надо быть либо гением, либо с деньгами, а лучше все вместе.
в идеале, если у вас есть деньги на престижную гимназию или частных учителей.
Как ни странно сильно мешает то, что остальные дети в школу ходят. Домашним детям очень сложно с ними общаться и по времени, и по слаженности коллектива, и даже на уровне каких-то популярных в данный момент детских/подростковых увлечений - дети выпадают из контекста своего поколения и чувствуют себя чужими.
школа занимает от силы 4-6 часов, в остальное время все дети свободны, могут гулять на улице и общаться. не знаю как у вас, я в детстве легко находил среди сверстников если не друзей, то знакомых по общим интересам (покидать мяч в кольцо, погонять на великах и т.д.). это сейчас один и не о чем с кем-то даже поговорить. хорошо, эта потребность у меня отпала со сменой мировоззрения и взрослением личности.
Откуда эти фантазии? У меня 2 детей окончили школу на домашнем обучении, старший уже и институт закончил. У обоих не было (и сейчас нет, конечно) никких проблем с социализацией, сын просто общался "на улице", было много друзей, дочь - в основном через кружок танцев. Никто из контекста не выпадал.)
Не, ну этот подход можно и в другую сторону развернуть.
Ребенок учится и социализируется в обычной школе как все, а дома получает доп подготовку к олимпиадам по математике. При том заявлено 10-15 минут дополнительной нагрузки в день )
где талантливых детей приводят к уровню посредственных
Не соглашусь. Возможно, в обычной школе не могут раскрыть талант в полной мере, но урезать его - точно нет. Такие дети обычно становятся "школьными звёздами", их активно толкают на все возможные олимпиады, они могут участвовать в разнообразных школьных клубах и т.д. Конечно, отдельной учебной программы им не дадут, но задачи со свёздочкой их учебника с ними порешают. Кроме того, раскрывать таланты (хоть научные, хоть спортивные, хоть творческие) можно и нужно вне школы - на специальных кружках, секциях и мероприятиях.
хорошо да, урезать не урежут (но вообще я не про текущий уровень, а про потенциал). но тормозить и чинить препятствия на пути - пожалуйста. я так говорю, потому что в мое время, в школе большинство учителей сидело на зарплате и либо не были заинтересованы учить, либо ничего не понимали в преподаваемой дисциплине. те один-два учителя, что помогали и отвечали на вопросы я сейчас считаю настоящим сокровищем. поэтому и пишу, хотите для своего ребенка концентрат таких учителей - не поскупитесь на хорошую школу, за бюджетные гроши их учить мало кто захочет.
насчет таскания по олимпиадам тут да, школа заинтересована в этом, для повышения своего престижа. и с учительницей по физике, я например занимался на дополнительных факультативах, за что ей огромное спасибо. но такие люди редкость. по алгебре например была ужасная учительница, ничего не смыслящая в предмете, из-за чего был дизбаланс: физика на 80, математика на 40 (потом год переучивал и пересдал).
Возможно, в обычной школе не могут раскрыть талант в полной мере, но урезать его - точно нет.
Чтобы человек развивался, ему надо дать правильный темп роста сложности/нагрузки. Новые задачи должны быть немного сложнее того, что учащийся уже умеет. Слишком легкие давать нельзя, мозг быстро начнет экономить и лениться и роста не будет. Но и слишком сложные тоже нельзя, они могут легко демотивировать и отбить желание учиться.
А в обычной школе, что ни говори, караван идет со скоростью самого медленного верблюда. И как в школе выбрать правильную скорость обучения для всех без жесткого отбора в отдельные классы, я даже не представляю.
как в школе выбрать правильную скорость обучения для всех без жесткого отбора в отдельные классы, я даже не представляю.
ИМХО этот отбор критически необходим. Не каждый год, но по крайней мере после начальной школы и после 9 класса, а лучше еще раз классе в седьмом. Плюс лицеи/гимназии с углубленной программой, хотя бы по одной на город (если город небольшой).
Не то чтобы отбор, достаточно обыкновенной ротации после начальной и после средней школы: отличников в А, хорошистов в Б, Г в Г. Ну и каждый год давать возможность (по заявлению и при объективных предпосылках) перехода на класс выше или ниже. Тогда и лучших учеников станет возможно "раскрыть" по усиленной программе, и худшие не окажутся демотивированы и не отстанут безнадёжно, вместо этого смогут в полном объёме освоить облегчённую программу. (Это важно, да)
А в обычной школе, что ни говори, караван идет со скоростью самого медленного верблюда.
А почему собственно? Караван идет по программе а самый медленный знает что он самый медленный. Есть конечно быстрые, которым та или иная программа оказывается не интересна. Как правило это и есть те самые олимпиадники.
их активно толкают на все возможные олимпиады
Ага, или по почкам в туалете прикладывают, раздевают перед половиной школой, "чтоб не выделялись" (с) Вы школы за МКАДом посмотрите, там столько всего интересного. При чем в любой. В прошлому году в соседней частной школе девочку из окна выкинули, так, чисто поржать. Замяли, девочка в другую школу перевелась.
встречный вопрос - что мешает заниматься образованием и социализацией в школе, а недостающие знания добирать отдельно?
Время жизни
ничего конечно, ваш ребенок - ваше право. только тут многие признают, что школа нужна для социализации. образование посредственное и растянутое. так вот, мой посыл заключается в том, что роль школы в социализации переоценена. а еще многие упускают момент, что в школе ваших детей воспитывают учителя, чьи взгляды на воспитание могут радикальным образом отличаться от ваших. и сколько учителей, столько и взглядов. пример: ваш ребенок ударил одноклассника за то, что тот дразнился. вы, условно, такое действие поддержите - не надо дразниться, а преподавателю все равно, ему нужен "порядок" (понять можно), он вашего ребенка осудит, пожалуется вам, что-то не доскажет (причину ссоры) и вы дома его также накажите. результат - боязнь отстаивать свое.
А с другой стороны удар за словесное дразнение - это эскалация конфликта, отвечать надо соразмерно + школа - общественное место. Так что не супер однозначно.
Ого, минусующие а вы тоже на улице или в магазине там сразу при словесной перепалке в лицо оппоненту прописываете?
Вы вокруг себя посмотрите — там у Вас к закрытию за слова всё уже семимильными шагами идёт.
Стрелков свидетель.
(Источник: https://t.me/strelkovii/2592)
Это слова, за которые закрыли Стрелкова. Если кто-то видит здесь призыв к насилию, то у меня для них плохие новости...
а преподавателю все равно, ему нужен "порядок" (понять можно), он вашего ребенка осудит, пожалуется вам, что-то не доскажет (причину ссоры) и вы дома его также накажите. результат - боязнь отстаивать свое.
нет, результат - просчитывание последствий своих действий. Или вы во взрослой жизни предлагаете все такие вопросы решать кулаками? Да и наказание взрослому может быть строже
взгляды на воспитание могут радикальным образом отличаться от ваших. и сколько учителей, столько и взглядов
А это точно минус? Бывает не менее радикально расходятся взгляды родителей и бабушек, например. Тогда и от бабушек надо внуков изолировать.
бюджетная школа это низкосортное заведение увы, где талантливых детей приводят к уровню посредственных.
Не всегда. Есть масса бюджетных школ ориентированных на талантливых детей. Но с ближайшей школой может не повезти, да.
у ребёнка может быть перекос в сторону технических наук.
У меня в детстве был именно такой перекос. Мне легко давалась только математика. Я вообще не понимала, как можно что-то "ответить" на уроке литературы, кроме пересказа содержания прочитанного произведения. А потом - переходный возраст, проснулось некое самосознание, и я внезапно начала произносить получасовые речи на уроках истории (длившихся по 40 минут, то-то одноклассники были счастливы, что ни у кого уроков не успевают спросить).
Имхо, единственная проблема тут - тепличный ребенок, не знакомый с концепциями подлости, подстав, обмана и прочим.
Знания-то получить можно и из книг (а типа учитель в школе лично Гитлера видел, и сам на Луну летал, ага), но вот навыки выживания в среде сверстников и начальства дома не получишь.
Такой своеобразный размен счастливого детства на иммунитет
Такой своеобразный размен счастливого детства на иммунитет
А вот будет ли оно счастливое сидя дома и без друзей, с которыми общаешься хоть и понемногу, почти ежедневно?
Если не брать крайность в виде забуленного всем классом ребенка - тогда лучше уж дома, наверное ну либо школу менять.
А это - у всех разные понятия о счастье.
Кому-то нужна толпа друзей, и побольше, кому-то достаточно пары приятелей, с которыми можно иногда пойти покататься на велах, пострелять из самодельных луков или поваляться на пляже.
Но вот сидеть взаперти и штудировать учебники ради побед в будущих олимпиадах - это надо быть очень целеустремленным ребёнком, чтобы такое нравилось...
А я и не говорил что для счастья должна быть прямо толпа друзей. Я вот сколько себя помню эти 2-3 человека и были. Причем отдельно школьные и отдельно дачные в детстве, с которыми более активно время проводили, конечно.
Кому-то нужна толпа друзей, и побольше, кому-то достаточно пары приятелей, с которыми можно иногда пойти покататься на велах, пострелять из самодельных луков или поваляться на пляже.
Но вот сидеть взаперти и штудировать учебники ради побед в будущих олимпиадах - это надо быть очень целеустремленным ребёнком, чтобы такое нравилось…
А с чего вы взяли то это взаимоисключающие вещи? Те кто готовятся к олимпиадам часто тоже катаются на велах и стреляют из луков.
Как тепличный ребёнок, могу заявить, что ни капли не благодарен родителям за счастливое с их точки зрения детство. Бабушке было скучно и страшно за деточку, поэтому в садик меня не отдавали, и этого было достаточно, чтобы потом огрести кучу проблем со взаимодействием с людьми и в школе, и в дальнейшей жизни. Свою дочь отдал в садик в 3 года не смотря на задержку в развитии и протесты жены. За это время ребёнок нагнал в развитии, и в следующем году пойдёт в школу. С радостью ходит в садик и общается с детьми там, и на детских площадках, и выглядит гораздо более приспособленной к жизни, чем я в её возрасте.
школьная социализация пойдет на пользу только если вашему ребенку повезет "возглавить стаю" в классе, ну или хотябы прибиться к ней. В противном случае, получится ребенок, не олимпиадник, но с еще большими проблемами с социализацией, чем у его друга на домашнем обучении.
В классе часто формируется несколько стаек по интересам. Не обязательно состоять в условной стайке "альф-хулиганов". Да иногда будут стычки скорее всего определенные но свой кружок с большой вероятностью будет. Достаточно даже двоих поддерживающих друг друга. Если совсем один в итоге - это плохой сценарий, конечно.
Не обязательно состоять в условной стайке "альф-хулиганов"
мб где-нибудь в ФМЛ и не обязательно, или вам повезло и класс спортивный. Но в сабже речь про обычную российскую школу даже не в городе милионнике, где родитель одноклассника это "средний" российский человек, а хулиган это средний российский хулиган, терроризирующий всю школу.
Ну если он реально один можно и через администрацию и родителей выходить на него.
И я же сказал стычки все равно скорее всего будет, но если есть "своя" пусть и не альфа- стайка то это все легче переносится и есть взаимоподдержка, что тоже важно (умение поддерживать других).
Ну если он реально один можно и через администрацию и родителей выходить на него.
и никакого результата от этих действий не будет, т.к. ему, допустим, меньше 15-и
УК у нас с 14-ти (например, за перелом). К тому же есть такие очень неприятные моменты - как постановка на учёт и детские комнаты. Это реально “рубит” многие возможности в жизни. Если родителям сосвсем не наплевать - довольно неплохо воздействует. По школе своих детей - знаю.
Ну и самое главное - если не трепыхаться - то 100% съедят!
В,ФМЛ альфачей, омег, буллинга и коррупции не меньше, чем в среднестатистической школе. Но опять же, школа - срез общества, в котором ребенку потом жить сто лет.
Почему возглавить? Уметь взаимодействовать с такой стаей это и есть опыт социализации. И так же как и вожаков 1-3 на поток, так и отщепенцев замученных не больше. Кстати эти шестеро получаются одинаково плохо социализированными, а оставшиеся как раз получше. Так как отщепенцы просто не могут выкарабкаться, а вожаки привыкшие 10 лет быть вожаками тоже зачастую не понимают как находиться вне позиции “сверху”. А эта позиция скорее всего кончится вместе со школой.
не могут принять концепцию оценки
я бы тут даже развил дальше - чисто субъективно и по себе:
у меня в обучении сильным стимулом являелся соревновательный элемент - балансируя между ленью и желанием хорошего результата (в сравнении с остальными), я всегда стараюсь быть выше "среднего" в общем, а в тех зонах, где у меня откровенно хорошо получается - я всегда стараюсь быть не лучшим, но одним из лучших, с минимальным усилием (потому что ленивый), т.е мне даже может греть душу знание того, что мой кпд по результату выше, при более низких вложениях и трудозатратах. Условно написал экзамен по матану чуть хуже ботана, но при этом на подготовку потратил всего 3-4 вечера, а не весь семестр задротил и нервничал (ну утрируя). И вообще вот такие нюансы помогают найти свой оптимальный режим работы, режим обучения, режим планирования... Еще работая в коллективе появляется возможность прогнозировать свой результат, более объективно, в т.ч. сравнивая его с остальными, не дожидаясь финальной оценки, и таким образом повлиять на нее заранее, например, выбрав более оптимальную стратегию и подход.Так же происходит постоянный обмен опытом и знаниями, контекстом - и это не про слепое перекатывание решений друг у друга)
Я для себя такой принцип обозначил - лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе.
Да, оптимизация усилий, чтобы быть лучше основной толпы, но при этом не умирать на работе/учёбе чтобы быть самым самым.
Плюсов у такой позиции как по мне очень много:
Будешь самым лучшим - будут на тебе везти все (школа - олимпиады, работа - самые сложные и тяжёлые участки) А будеш выше среднего - ты а) на хорошем счету и б) работаетаешь в своём оптимальном режиме не напрягаясь
Случись что (увольнения например) под нож пойдут самые неэффективные + самые дорогие (те самые топы). Ты проскочишь. На работе аврал - потащат самых работящих (звёзд) или тех самых из толпы - не умеют сопротивляться.
Это для меня как вторая полоса слева на МКАДе.
Едет достаточно быстро
Редко дорожные работы (чаще полностью слева или справа)
Никто не жопонюхает с морганием фар
Далеко от пробочных съездов
Удобно уступать "звёздам" ( скорым, лихачам и тд) чуть сдвинуться. Когда прижимается последний ряд
Да, как и по жизни пропускаешь топовый последний ряд, но едешь быстро и без проблем, в своём темпе.
Не знаю как другими словами пояснить :)
Лично для меня это выглядит как самая оптимальная стратегия.
Согласен. У меня примерно такой же подход. Я ещё в институте понял, что лучший статус - зам старосты. Потому что на старосте всегда куча обязанностей типа сбора документов зам при "живой" старосте ничего не делает, но статус имеет. (Вообще, все говорят про социализацию в школе, но никто не вспоминает колледж и вуз, а ведь там приобретаемые социальные навыки исключительно полезны. Например, активизм как путь к успеху и т.д.)
Есть слегка обоснование мнение, что взлёт олимпиадников связан в том числе с тем, что результаты олимпиады можно получить какой нужно, и за сдачей не так сильно следят. Да и у вас какая-то большая вера в наше государство, что там придумают через 10 лет не понятно. И нужны ли вообще будут в таких количествах технари. Тенденции идут в сторону рабочих специалистов, их очень не хватает.
Есть некоторый жизненный опыт, что олимпиаду можно списать. Мне так за пару дней до олимпиады от универа слили её задачи, и пришлось побеждать. И универ баллов при поступлении накинул за такое (справедливости ради, ЕГЭ сдал неплохо, и всё равно бы прошёл в свою группу, просто не 2 в списке, а 3 был бы). Хотя это была городкого уровня олимпиада, не знаю, насколько возможно слить всерос.
Полностью согласен!
Этим и объясняется рост поступивших именно так. Всегда смотри - кому выгодно!
А еще я слышал что-то на тему поступления без экзаменов детей участников "сво". Это правда или вымысел? Было бы интересно почитать, сколько их вообще и как они выживают в универе... На картинках автора есть графа БВИ. Она включает только олимпиадников или еще и таких вот льготников?
на тему поступления без экзаменов детей участников "сво
Смотря куда, если в хорошие университеты, то это выбрасывание денег на ветер: https://mel.fm/novosti/3124670-syna-uchastnika-svo-dvazhdy-postupivshego-v-mfti-po-kvote-s-rekordno-nizkimi-ballami-vo-2-y-raz-otch Но таких случаев меньше, все таки подобные квотники знают, что не тянут и не идут в вузы, где нужно хорошо учиться.
А вообще - квотники как квотники, уровень скорее ниже чем ожидается от абитуриента, на них выдели много мест https://www.forbes.ru/education/566220-po-kvote-dla-ucastnikov-svo-i-ih-detej-v-vuzy-postupilo-rekordnoe-cislo-abiturientov, отсюда очевидные проблемы с понижением общего уровня и подготовки, но могут быть и добросовестные абитуриенты. Количество зависит от вуза, но из прочитанных статей, предположу что до ~10%, ибо вряд ли вузы рады наплыву обязательных к приему абитуриентов.
графа БВИ. Она включает только олимпиадников
БВИ это не про квотников. У квотников нет проблем поступить, а вот у олимпиадников и обычных абитуриентов возник серьезный конкурс, возможностей для будущего убавилось, из-за квотников и других недавних изменений.
это может сработать с местечковыми олимпиадами, в серьезных вузах и с сильных перечневых олимпиадах такого нет и дети там действительно умные
По перекосу в сторону олимпиадников из общего числа поступивших скорей всего в ближайшее время примут решение, которое изменит это. и соответственно на это не стоит ориентироваться через 10 лет.
По социализации - стреляет она конечно как придется, но когда домашние дети приходят в реальный мир без нее им будет очень плохо.
Есть старая книжка про образование втч - имею скафандр, готов путешествовать от товарища Хайнлайна - на мой взгляд там многое разобрано из всего этого.
Да, самостоятельно можно вытянуть до 11-го класса. И онлайн-курсы есть хорошие. Мы всё это прошли, но не вместо, а параллельно школе. Много раз возникала мысль, что в школе теряется много времени, но... это касается нашего конкретного случая: в школе в одно ухо влетает - в другое вылетает, однако при индивидуальном объяснении сын легко врубается в тему. Но у сына есть и одноклассники, которые и в школе с ходу схватывали материал. Это всё очень индивидуально.
Мои личные выводы и градации таковы:
Хорошие онлайн-школы лучше обычной средненькой школы.
Хорошая школа со спец.уклоном лучше хороших онлайн-школ.
Самообучение и онлайн-школы требуют жесточайшей дисциплины. Ребенок не обладает требуемой силой воли, на самотек отпускать нельзя, нужен строгий контроль.
Социализация так или иначе нужна. Нужны друзья, нужно общение. Занятия в спортивных секциях, например, хороши. И в случае домашнего обучения, наверно обязательны. Да и сам пусть физическими упражнениями занимается, на турнике дома и на улице подтягивается, пусть цель поставит, например - 20 раз подтянуться.
Не надо сосредотачиваться только лишь на определенных предметах. Как верно написали выше, нужна широта знаний. Это лишь с возрастом начинаешь понимать. Помочь в освоении второстепенных предметов могут онлайн-курсы.
Не надо прямо уж всегда и везде создавать комфортные условия обучения. Не надо на каждый чих пытаться вызвать интерес. Для освоения многих предметов (особенно на начальных этапах) нужна сила воли, её надо тоже развивать.
Что касается БВИ, то судя по скандалам прошедших лет (особенно этого года), мне кажется, количество мест для БВИ сильно ограничат, поэтому я бы не стал на это ориентироваться - наверняка всё поменяется.
ЗЫ:
Важный момент: лет с 15-16 во многих случаях у подростков начинается сложный переломный период. Могут быть психозы, непредсказуемые действия и т.д. Сыночка-корзиночка превращается в... Этот период надо перетерпеть, но он может длиться весьма долго - до 20+ лет. И не наделяйте детей недвижимостью (в собственность), это очень опасно!
Не понимаю, на кой вообще учить мелких детей счёту???
Тем более, по своей инициативе и аж готовить под это какие-то программы. Это просто приблажь родителей и придурь государств.
Есть элементарные, обкатанные столетиями, на 100% работаюшие методики:
карты, деньги, и ещё два столпа: игры на шахматной доске и игры с кубиками (игральными крстями).
Если у вас дома будут играть в такие игры с детьми по полчаса день … Это обеспечит им с солидным запасом нативное понимание всего математического, с чем они за первые четыре года в школе имеют шанс столкнуться. Если по полтора часа (а меньше они вам и не дадут, если будете это правильно делать) - они будут местными звёздочками.
В карты, в домино и в кубики дети способны с пониманием и с удовольствием начать играть раньше, чем произнести то, во что играют.
Ну вот да. Домино - тема. Да и просто карточное "21 очко" (за что я был порицаем другими родителями). Быстрый счет в уме вида 2+7+5 отлично развивает
Очко - это для великовозрастных, когда дитё уже два от пяти отличает. Первой карточной игрой должна быть ПЬЯНИЦА!
Для начала - неполной колодой. В неё реально играть раньше, чем малыш способен стабильно карты в руке держать. Главное - следить, чтобы детей от смеха не разоравало.
Домино - отдельная вселенная. Бесконечный конструктр для игр.
Для начала можно, чтобы костяшки в одну сторону лицом лежали: потом выбрать все с “пусто”; потом сложить одним номиналом в ряд; сложить по порядку; отдельный мир - парочки и “полупарочки”, например, когда к своей открытой костяшке надо из закрытых так выбрать, чтобы что-то совпало.
Во-во. Старшую научил дробям, разрезая и складывая сосиски на тарелках.
Главное что бы у них появились основы самообразования, начальные классы как раз этот фундамент должны заложить, если это будет то всё остальное им будет даваться очень легко.
Учился в техническом вузе, математик, программист. Не помню точного контекста, но речь шла о полезных дисциплинах для детей, и однажды препод спросил “А кто вас учил учить детей?” Я долго размышлял над этой фразой и для себя понял, что помимо технических приблуд надо прокачивать гуманитарные, социальные, а также другие естественно научные приблуды не только у детей, но и у себя самого (как примера для ребёнка)
При этом у олимпиадников мозг работает совершенно по-другому. Чаще всего помимо тотальной эрудированности развиваются и творческие способности, и цепкий ум, и умение находить решения абсолютно разных задач. А не нарешивание одних и тех же тем.
О, тут недавно про IQ статья выходила. И кем стали и чего достигли отобранные дети с высоким IQ. Даёшь эксперимент на тему кем станут олимпиадники, 300-балльники и обычные ученики! :) Даже интересно стало, что получится. :) Правда, для такого эксперимента их стоит всех разом отправить в ВУЗы. А это-то у нас и невозможно.
P.S. Я вообще против всех этих соревнований "кто больше наберёт баллов". Как и везде, условие должно быть такое: интерес и желание научиться этому (как в рассказе "Профессия" у Азимова). Но увы, реальность себе просто пока не может позволить учить (или отбирать) всех желающих. А вот про "умение находить решения абсолютно разных задач" - я не уверен, что олимпиадники не такие же натасканные, как и трёхсотбалльники (просто они натасканы на другое). И так же я не уверен, что олимпиадники и трёхсотбалльники не являются теми самыми "специалистами" у Азимова, и действительно упомянутые вами качества отвечают требуемой для развития отраслей "креативности". В общем, как бы с водой (обычными школьниками, которые не поступили на желаемую специальность) ребёнка бы не выплеснуть...
Упираться в математику в первом классе это странно. И может плохо закончиться. До средней школы обычная программа оптимальна всем обычным детям. Что-то выбирать раньше не надо.
Ребенок на домашнем обучении без веского повода это сомнительная история. Про социализации написали уже. Ему потом будет очень сложно. Особенно если в подростковый возраст войдет таким же домашним ребенком на домашнем обучении.
У них трое. В принципе социализации хватит. Меня больше интересует "а где деньги Зин" на всю это ораву олимпиадников взять и чтоб квадратных метров каждому?
Плюс часто дети идут не в родителей, а в дедушек, бабушек, а там электрик с залетным ребенком от машинистки.
У них трое. В принципе социализации хватит.
Спорное утверждение. Семья - это довольно замкнутая ячейка в плане взаимоотношений, культурного бэкграунда, майндсета. Грубо говоря, там все на одной волне и никто никому не враг.
Кружки секции уже лучше, но опять же это выбранный коллектив, т.е. как минимум все участники секций интересуются этим предметом, да и откровенных люмпенов там скорей всего не будет.
Двор — тут да, может кто угодно попасться, но во двор можно не ходить если некомфортно.
А вот школа дает широкий ассортимент различных индивидуумов и социальных сценариев. Там и девочки, и мальчики, и постарше, и помладше — коллектив ты не выбираешь, и ходить туда все равно придется. Поэтому с неприятными людьми так или иначе придется выстраивать какие-то отношения, даже если не хочется.
Это и есть социализация на мой взгляд. Когда маленький человек на своей шкуре познает, что могут обмануть, могут манипулировать, могут подставить. Что у слов и действий могут быть последствия, не всегда предсказуемые. И, самое главное, учится выявлять все эти вещи на ранних этапах и принимать какие-то меры набивая свои шишки (или свои психотравмы дугими словами).
В принципе социализации хватит.
чего-то как-то не очень социализироваться в своём кругу из трёх человек.
Подписываюсь, под каждым словом.
Исходя из небольшого опыта общения с "детьми домашнего обучения" - люди умные, но абсолютно не умеющие реагировать на критику. Даже если он напишет откровенный г..нокод и получит адекватный, правильный фидбек - будут слёзы, обиды и посылы в духе "я самый лучший, а вы не понимаете".
Даже если он напишет откровенный г..нокод и получит адекватный, правильный фидбек - будут слёзы, обиды и посылы в духе "я самый лучший, а вы не понимаете"
многие мои коллеги на критику своего кода когда-то давно точно реагировали болезненно, хотя в школе учились.
Переверните всё с ног на голову: попросите персонажа аргументированно объяснить, почему его код хороший. Осознав, что ответить иначе как «потому что его написал Я!» почему‑то не получается, в то время, как аргументированно объяснить, почему этот код плохой, у других проблем не возникает, персонажи обычно сливаются.
Даже если он напишет откровенный г…нокод и получит адекватный, правильный фидбек - будут слёзы, обиды и посылы в духе “я самый лучший, а вы не понимаете”.
Это и без домашнего обучения бывает. У меня один одноклассник такой. Иногда начнет что-то решать и выдумает лютый бред. Он и в универе часто жаловался, что препод не понял его гениального решения. Потом таки пошел кодить, но я его код не ревьюил.
Упираться в математику в первом классе это странно. И может плохо закончиться. До средней школы обычная программа оптимальна всем обычным детям. Что-то выбирать раньше не надо.
Нет, даже близко. Обычная школьная программа учит шаблонному мышлению вида "если дано А то для ответа надо сделать то и то". Аналитическое мышление развивается только при открытых задачах - когда ребенок сам должен додуматься до решения любыми возможными способами. А это дает олимпиадная математика и кроме нее в начальной школе для развития таких навыков больше и нет ничего
Переучивать привыкшего ребенка к школьным однотипным задачам на олимпиадные в средней школе - очень сложно, мозг всеми силами будет сопротивляться отстать от непонятной фигни в которой что-то требуют и вернуться к школьным примерам где на каждую задачу в учебнике написан похожий пример и надо сделать также
Пилить свою платформу для математики совсем необязательно - есть много хороших кружков с онлайн группами и с живыми преподавателями - в питере, например, это 123 и фрактал. Сильные преподаватели и сильные задачи, разные группы по разному уровню детей
Только вы не поняли главного. В начальной школе упор делается не на 3+2, а на социализацию. Ребёнок учится взаимодействовать с другими детьми, самостоятельно, без мамы с папой. Понимает на практике, что все разные, есть мальчики, есть девочки и даже мальчики тоже не одинаковые, с одними хочется дружить а с другими нет. А ещё учат взаимодействовать, работать и решать задачи вместе, даже с теми, кто не нравится. И всё это вы забрали у своего ребёнка.
Может вам лучше перестать издеваться над ребёнком и заработать денег, чтобы отправить его учиться в любой вуз мира, какой он захочет? Может его заинтересует медицина или филология, а вы его пичкаете математикой, лишая детства. Начните с себя, так сказать, и на себе опыты ставьте. Разработайте план и реализуйте его.
Тоже хотел коммент написать, что школа не для знаний, а для общения. Когда отправлялся в школу, то к 1 классу умел в квадрат возводить, и вообще по алгебре что-то новое узнал только в 7 или 8 классе. Повспоминал, что вообще из школьной программы выучил в школе, понял, что только крайне мало: либо на допах учил (физика, математика), либо сам (информатика, история), либо само пришло из жизни (английский, география, история). Каждый раз, когда говорят что-то вида "в школе выучил %предмет%", впадаю в ступор - я из школы разве что про синусы вынес и шутки шаблона "алкан-алкен-алкин" понимаю.
Но для общения школа тоже плохо заточена: длинные уроки, в которые нужно просто сидеть и делать бесполезные вещи, короткие перемены, которые не дают много времени для социализации.
Но это всё выше - лишь мой субъективный школьный опыт, конечно.
Это тоже вредно.
Не скажу про школу, но в институте я с этим столкнулся. Я был олимпиадником в физмат-классе в одной из лучших школ города. Потом пришёл в институт и увидел, что мы проходим по физике всё то же самое. Скучно - айда на заднюю парту, будем играть в шашки. Через три месяца поднимаю голову, а на доске уже ничего не понятно. Так и не смог догнать институтскую программу по физике.
Вредно что именно? Знать слишком наперёд программу? В целом, наверное согласен, примерно с тем же в универе столкнулся с несколькими предметами.
Но вопрос ещё в том, а зачем эта универская программа по физике, как и другие специализированные знания? Я согласен, что знания могут формировать всякие нейронные связи и вообще полезная вещь, но как будто зубрёжка бесполезного материала - не лучшее, что существует. Можно сказать, что это даёт насмотренность, но кто хоть что-нибудь помнит из всей школьной программы по биологии (кроме той самой траницы 86 в учебнике 8 класса)? Как будто вот подобные знания переоценены, сейчас их достать проще, чем помнить, а вот развивать более полезные в обществе штуки вроде критического мышления или поиска инфы можно и намного более продуктивно и интересно.
Но это, конечно, нужно глобально образование от и до менять, на что могут пойти только ради экспериментов в отдельной школе, но никак не на масштабе целой страны.
Можно подумать, что ребёнок без школы находится в вакууме. В плане социализации он как минимум уже находится в социуме - родители, бабушки/дедушки, близкие друзья. Имбовое место для прокачки - песочница. Ребёнок часто ходит в какие-нибудь секции (спорт/музыка и т.п.), у него есть друзья во дворе ещё с детского сада. Если ребёнок ведёт активную жизнь вне дома, то в смысле развития социальных навыков школа вполне заменима
Нет, родители, дедушки и бабушки не заменят школу. Школа под руководством педагога учит, как работать в команде, как вместе решать задачи. К сожалению российская среднестатистическая школа этому не учит, она учит 3+2. Но у меня прямо сейчас ребёнок в начальной школе в Северной Америке, я за ним наблюдаю и это небо и земля. Я бы очень хотел, чтобы у меня была такая началка. TLDR у нас каждый сам по себе, а у них “давайте сделаем что-то вместе”. Как итог, наши, даже будучи отличнымии профессионалами не понимают, что такое софт скилы, зачем они нужны и в чем их ценность. Я уже лет 10 как лид, команда распределенная и я прямо вижу насколько хреново то, что коллеги из экс-ссср в начальной школе учили 3+2 вместо приобретения навыков совместной работы.
Вы меня с кем-то перепутали. Я не писал, что "родители, дедушки и бабушки заменят школу"
Вы именно так и писали. На моё сообщение о том, что основная задача начальной школы - социализяция, вы ответили: “Можно подумать, что ребёнок без школы находится в вакууме. В плане социализации он как минимум уже находится в социуме - родители, бабушки/дедушки, близкие друзья.” Иным образом этот вяш ответ интерпретировать я не могу.
Конечно не про школу, а про универ. Но один раз наш преподаватель физики (Доцент на сколько я помню) сказал отличную фразу. Мы здесь учим Вас не физики или высшей математике, мы учим Вас самостоятельно решать задачи которые Вы до этого не решали.
Кстати говоря - в Германии семейное обучение вообще запрещено. Потому что право ребёнка на общение со сверстниками ставится выше права родителей по контролю над детьми. Выглядит разумно как по мне.
Ну откуда берётся такое желание всё взять и запретить, да ещё как часто бывает, прикрываясь аргументацией о защите детей?
В той же Германии этот запрет это смесь - желание интегрировать разнородные общины в одно общество, воспитание лояльных к политической системе граждан и только отчасти вопрос социализации. Я не говорю, что это хорошо или плохо, но психологическое развитие детей здесь явно не доминирующая мотивация.
Как я понял, горизонт планирования этого эксперимента - поступление в топовый ВУЗ.
А дальше?
Социализация - это не софтскил в человеческом обществе, это основное умение, максимально влияющее на качество жизни, думаю больше чем деньги. Искать хорошую школу, тратить время и деньги на кружки, искать внеурочные онлайн программы обучения - я это понимаю. Но не пойму желания делать из детей социальных инвалидов, извините. Большинство детей и так испытывают проблемы с социумом, и не у всех проходит, а тут такое ограничение в самые важные годы.
И да, школа не совершенна, но это и продукт цивилизации и ее фундамент.
В школе есть выработанный подход по социализации? Серьезно? И какой же? Или ребенок сам учиться взаимодействовать с тем, кто ему там попадется? На улице этот скилл нельзя прокачать?
Нет, нельзя. Школа - клетка на 5 часов. Там выбора нет - придется вертеться, драться, любить, обижаться, обманывать, помогать. На улице при любой неприятности ребенок побежит к мамочке домой. Это очень обобщенно конечно, но факт.
Он обязательно будет успешный с сабж подходом, тут у меня сомнений нет. Есть сомнения по всему остальному.
Успешной борьбы в клетках по жизни вам
Тоесть ребенок научится всему социальному на улице? Сомнения у меня великие.
Он там даже разницу между девочкой и мальчиком не обнаружит, не говоря уже про взаимодействия окромя игровой. Пока раздуплит - все ровесники сформируют некоторые круги друзей, а он останется в сторонке смотреть. Зато в ВУЗ хороший поступит.
И много у вас школьных друзей? Из всех моих знакомых - 0 школьных друзей к 25ти. Вот прям ноль. Хотя многие в школе их имели, типа друзей,но все после отвалились. Настоящие друзья появляются только после школы, в колледже или вузе. В школе редко дружат с кем-то, дружат против кого-то. Вы можете это отрицать, но это медицинский факт.
Сложная история. Для дружбы должны сложиться 3 фактора: общие интересы, общие взгляды на жизнь, и общие приключения. В принципе могут сложится все три и тогда получается дружба, но в детстве интересы и взгляды сильно меняются порой.
5, из трёх разных компашек условно) мы все дружили по интересам, а не против кого. Футбол, игры в j2me, комп, девки, прогулы, короче много там точек соприкосновения было, плохо уже помню детали.
Весь мир это такая клетка, и ребенок должен учиться правилам этой игры чем раньше тем лучше. Иначе как сказали выше получат социального инвалида. Общение на улице или с близкими друзьями этого не компенсирует, жизнь это не только хорошее но и плохое, с ним обязано происходить плохое сейчас чтобы он мог адекватно реагировать на это в будущем.
Искренне сочувствую вашей жизни в клетке. Открою секрет - клетку можно менять на более удобную или даже выйти при определённых усилиях
Если так, то зачем в этой схеме пуш в топовый вуз? Можно и после приходской школы миллиардером стать, если уж так запросто всё меняется.
А топовый в принципе глобально и не нужен. Нужно приобретаемое умение самостоятельно освоить что-то и некая усидчивость и готовность выполнить определенные требования. Среди моего круга общения 40+ успешность вузом явно не определяется.
Согласен. Сейчас именно так. Топовый вуз лишь дает сеть контактов сейчас, но это не секрет успеха, а лишь полезный элемент
Как маменькин сынок, могу вас заверить, что чем раньше ребёнок окунётся во все "прелести" соцальной жизни, и начнёт к ним приспосабливаться, тем легче ему будет жить и меньше он Вам потом будет высказывать претензий по этому поводу. Потому что детство пройдёт, а навыки останутся на всю жизнь. И чем больше всякой фигни пережито в детстве, тем больше ситуаций во взрослой жизни, когда понятно как реагировать и действовать, а не рефлексировать. Ну, или будет история, как человек с мамой вместе по собеседованиям ходит.
Соболезную людям, у которых только крайности в жизни есть. Мир не белый и чёрный
Я этого не говорил. И я соболезную тем, кому родители внушили, что мир бело-серый, и самое страшное, что может случиться - это средне-серое, а с остальным мамочка разберётся. Больно смотреть на то, как такие люди сталкиваются с событиями в жизни, которые сильно темнее средне-серого, не будучи готовыми к тому, что такое в принципе бывает.
вы правы, школа это клетка, где тех, кто не очень умеет драться (больше предпочитает книжки, носит очки) или комплекцией не вышел драконят те, кто больше по жизни ничего не умеет и лучшее им применение в местном опг. в крайних случаях, потом читаешь про стрельбу в школах, но большинство случаев проходят незаметно: просто ребенок продолжает жить с кучей комплексов. если ваш ребенок на улице сбежал от неприятности - оцените ситуацию: если он сбежал от своры разъеренных собак/подростков - правильно сделал, если не отстоял свое в споре - оцените его потенциал это сделать и насколько вам это важно, взависимости от результата - похвалите, либо накажите и объясните почему он может по-другому, а лучше на своем примере. так что, вы школу сильно переоцениваете.
и как раньше люди без школ с социализацией справлялись? на всякий случай, ответ на этот риторический вопрос - улица.
и как раньше люди без школ с социализацией справлялись?
Когда и где раньше? В селе из 100 человек? В городе в своем районе забаррикадированном на ночь из которого не особо и выходили, потому что там чужих и не ждали? Внезапно современный мир примерно ровесник всеобщего образования...
вы конечно знатно накинули на вентилятор, но так и не понял, что хотели сказать? то, что социализация среди 100 человек какая-то другая, чем в школе? то, что в школе "ждут чужих"?
это где оно всеобщее, ровестник современного мира, в древней греции? да и то не для всех. а остальные? наверное не существовали.
для справки в россии:
Первые единичные государственные школы для крестьян (казенных и удельных) стали появляться в 1830-х годах по инициативе министерства под руководством Павла Киселева.
Социализация разная в зависимости от числа людей живущих вместе, в зависимости от времени в истории абсолютно разная, от самого общества в котором вы собираетесь социализироваться. Школа это его срез. Вы лучше чем вспоминать древнюю грецию или царскую россию, поинтересуйтесь сколько лет назад стало обязательным полное среднее образование? 49 лет назад
Это же метание из крайности в крайность. Ну давайте, чтобы избежать буллинга, запрем ребенка вообще или в медресе отдадим. Как такая крайность?
Волков бояться - в лес не ходить. Имхо, но жизнь жить надо, а не думать как доктор Стрэндж о 14млрд различных исходах событий
не согласен. вы выступаете за "заключение ребенка в клетку с драчливыми болванчиками на 5 часов" и пусть он там "закаляется" - это крайность. я же выступаю за более гибкий подход (и то, что вы мне приписываете "запрем ребенка" я не говорил).
легко спорить с теми, кого вы себе мысленно сами создаете
вы правы, школа это клетка, где тех, кто не очень умеет драться (больше предпочитает книжки, носит очки) или комплекцией не вышел драконят те, кто больше по жизни ничего не умеет и лучшее им применение в местном опг. в крайних случаях
Вы сами завели за буллинг между прочим и я отвечаю. Родители прячут детей от него в домашнем обучении, но он или не случится или в погрешности как падение метеорита. Это трусливый подход от таких же забулленых родителей. Школа это не клетка с драчунами, а жизненаполненный концентрат, если позволите. Всякое бывает.
не знаю, почему вы считаете (или что я так считаю), что "не ходить в школу" = "избегать буллинга", его и на улице достаточно, но на улице вы не заперты и можете дозировать градус буллинга. удивитесь, первое время ваш ребенок будет очень много копировать вас (это сформирует его стержнь), и если вы неуверенно общаетесь при нем, только на словах такой крутой, то не ожидайте от него подвигов. а еще здраво взгляните на свой род и гены, если все щупленькие, спокойного нрава, то не надо требовать от ребенка становиться чемпионом юфс. он сможет стать одаренным юристом/политиком/ученым и т.д. и всем этим категориям людей не обязательно уметь драться или быковать, сейчас не 90-ые (даже тогда, если умный, можно было искать счастье забугром).
Вы не поверите, но вся жизнь - это взаимодействие с болванчиками разной степени драчливости и болванистости и расхлёбывание результатов этих взаимодействий. Так что да, ребёнку нужно, как Вы говорите, закаляться, учиться взаимодействовать, снимать розовые очки, чтобы они разбились прямо в глаза.
и как раньше люди без школ с социализацией справлялись? на всякий случай, ответ на этот риторический вопрос - улица.
Собственно, мы сравнительно недавно стали жить в обществе, толерантном к хиккарям. А в дошкольно-уличные времена изгои изгонялись-выживались из общин, из зоны относительного комфорта. Не социализировался? Не вписался в коллектив? Дуй в отшельники-монахи-бирюки-на выселки, в армию пожизненно за всю общину в конце концов. Общество тебе не даст в нем существовать спокойно в своем уютненьком уголке, в любои случае.
Среди прочего я бы ни за какие деньги и ни за какой успешный успех не променял те, уже почти исчезнувшие далёкие воспоминания из обычной школы и универа с переживаниями, слезами, драками, любовью и друзьями.
То что сейчас другое время, другая школа и люди вы конечно учитываете? Или ностальгия превыше всего?
же почти исчезнувшие далёкие воспоминания из обычной школы
С удовольствием бы променял эти не самые приятные воспоминания на домашнее обучение, очень мало чего хорошего вспоминается из всего того вынужденного опыта...
Я тоже) Школа - бррр! Ежедневное мытье полов в кабинетах, дежурства в школьной столовой и в гардеробе, постоянные уводы с урока на медосмотры, выслушивания, как учитель орет на какого-нибудь двоечника... Сколько языков можно было бы выучить за эти десять лет!
Жаль, что у вас отложился только такой опыт, но вас - меньшинство. У меня лишь теплые воспоминания, хотя, помнится и драться приходилось и краснеть на весь класс, но и это хорошо.
Сколько языков можно было бы выучить за эти десять лет!
А сколько конфет сьесть.. ;)
Что за школа у Вас была? Из личного опыта:
- мытье полов - раз в 2 недели в закреплённом за классом кабинете
- дежурства в школьной столовой и в гардеробе - по неделе класс дежурил раза 4 за год, но это не было какой-то катастрофой
- уводы с урока на медосмотры - раз в год примерно
- учитель орет на какого-нибудь двоечника - бывало примерно раз в неделю, наверно, но это прям постараться надо было
Мы мыли пол в каждом кабинете, где наш урок был последним. Если, скажем, пятый урок последний для кабинета математики, а шестой - для кабинета английского, то мы мыли полы и после пятого урока, и после шестого (пропуская, таким образом, значительную часть шестого). Если последним уроком была физкультура, то полы мы не мыли. Естественно, график дежурств был составлен так, что там где последний урок - физкультура, дежурят богатенькие буратины, а там, где надо мыть полы два раза подряд - дежурят те кто победнее. Но спасибо, что меня поправили, - я вспомнила, что график был еженедельным. То есть все же под это отводился один день в неделю, а не все 6.
Только годам к 25 я смогла восстановить кожу на руках от трещин, оставшихся после мытья школьных полов. До того все мои тетради и книги были в полосочках крови от этих трещин, которые то и дело начинали кровоточить.
Да, я много могу написать о школе...
Только годам к 25 я смогла восстановить кожу на руках от трещин, оставшихся после мытья школьных полов. До того все мои тетради и книги были в полосочках крови от этих трещин, которые то и дело начинали кровоточить.
Это не от мытья полов конечно же, а скорее особенность вашего организма. Трещины на коже рук в таком возрасте восстанавливаются мгновенно, если у вас нет каких-то заболеваний.
Ну, яхз.. последний урок случается не чаще чем раз в день. Если дежурят по 2, и в классе 30 чел - каждому приходится мыть пол раз в 2-3 недели. Не думаю что оно может как то особенно повредить.
Естественно, график дежурств был составлен так, что там где последний урок - физкультура, дежурят богатенькие буратины
Школота научилась решать задачу Флавия, неплохо ;)
То ли ваш класс был какой то штрафной.. то ли у вас в школе там практиковали наказание через уборку..
Еще раз. Пятый урок - математика. После нас уроков в этом кабинете нет, т.к. учимся во вторую смену. Мы обязаны помыть полы, так как после нас никого нет. Остальной класс тем временем ушел на шестой урок в кабинет английского. Когда мы домыли полы на математике, идем на урок английского, который уже наполовину прошел, досиживаем его и моем полы теперь в кабинете английского, потому что для него это тоже последний урок. В итоге помыли полы дважды за вечер.
Дежурили по 2 парты, то есть по четверо. В классе 20+ человек. В неделе 6 учебных дней.
А еще нас заставляли мыть полы прямо во время уроков. То есть сидят дети за партами, а ты ползаешь у них под ногами с тряпкой.
Зато почуствовали себя в шкуре простого пролетарского крестьянина, который ежеденевным утомительным физическим трудом на жизнь зарабатывает. Стали уважительно относиться,к труду уборщиц и дворников, перестали мусорить в помещениях и на улице :)
А мы с женой не олимпиадники, хотя я в школе ходил на городские, хоть и не любил - приходилось. А в вузе был троечником, чуть не отчислили пару раз. И на болту вертели топовые вузы. Наш малой ходит в обычную среднюю школу, в третий класс пойдёт. Считать, читать и писать научился ещё до школы. И нахрен нам не надо лепить из него вундеркинда и великого технаря - придёт время, сам решит кем ему быть. А мы просто стараемся дать ему для этого разностороннее развитие и не вырастить комнатное растение, которое загнётся в дикой природе.
Примерно та же ситуация. Если уроки делаем стараюсь показать как ещё можно сделать, расширить кругозор, рассказать про исторические события с другой стороны и т.д. Это помогает чтобы ребёнок не заскучал, да и сам что-то дополнительное искать начал. Не из под палки, а для себя.
Но со школой возникают небольшие сложности, когда приходит и говорит что мы решили не правильно, потому что так не проходили :)
Про социализацию в школе- увы, но это суровая необходимость. Ему потом в этом мире жить. Ну не заработал я пока на домину с 3х метровым забором, личного водителя и охранника. С ребёнком можно и нужно проговаривать различные ситуации и варианты действий, но практика решает:
-Почему подрался?
-Вывели.
-Знаешь ведь что специально так делают
-Да, но он больше так не будет.
Мой пока без драк обходится. Но наставление по этому поводу уже получил и от меня и от жены: "не позволяй себя провоцировать, но если принял решение и в нём уверен - бей первым и так, чтобы у него всякое желание пропало продолжать. Без жалости."
бей первым
бей первым и так, чтобы у него всякое желание пропало продолжать. Без жалости
Угу, а потом будет слушать такой "бей первым" про себя "Именем Российской Федерации...установил...приговорить ФИО к .... годам лишения свободы". Готовы к такому раскладу и адвокатам/следакам/разной судейской челяди заносить ипотеку?
Лучше пусть девять судят, чем четверо несут. Если за правое дело, то готов.
Или пусть лучше мешают тебя с говном? А ты постоишь в сторонке, скромно поулыбаешься. Пусть твою мать при тебе называют шлюхой. Пусть твою жену или девушку мацают. Ты же не такой, ты законопослушный. Пусть при тебе убивают кого-нибудь, ты же не впишешься, когда толпа на одного: пусть полиция разбирается, им за это платят. Менталитет овцы, которую ведут на бойню.
Вот только в следующий раз тем, кого убивают, можешь оказаться ты. Или твой близкий. И никто тебе не поможет, все будут вот так же стоять поджав хвосты, боясь суда, ран, и только снимать на смартфончики и ждать приезда полиции, которая приедет уже к трупу.
Зато всё по закону.
Нет. За себя, а особенно за близких, надо зубами рвать. Чтобы тот, кто посмел твоих близких обидеть, кровью захлебнулся. Никто их не защитит, никто им не поможет, никто их не спасёт, кроме тебя. Не придёт добрый дядя с автоматом - у дяди своя семья есть. Это - твоя задача, как мужчины, как воина и защитника. А с последствиями будем разбираться уже потом.
А всё это гнилое либерастическо-пацифистское дерьмо надо вытравливать из себя с потом и кровью на тренировках.
Просто детские коллективы на саиорегуляции живут не по законам РФ а по законам природы. Социал-дарвинизим и ницшеанство. Прав сильнный, бей первым, а слабого - добей.
И, если повезет, во взрослой жизни удастся жить и работать в обществе с гос. законами, а не законом улиц.
Так, если хотите прокачать первоклашку по математике, рекомендую — Владимир Левшин:
Три дня в Карликании
Магистр Рассеянных Наук
Диссертация рассеянного магистра
Путевые заметки рассеянного магистра
В поисках похищенной марки
Новые рассказы Рассеянного Магистра
Черная маска из Аль-Джебры
Путешествие по Карликании и Аль-Джебре
Фрегат капитана Единицы
Ноктюрн Пифагора
Сам на этом взрастал. Для начальношкольника — самое оно (некоторые из книжек могут быть по более поздним темам, но это уже смотрите по ходу.)
У меня высшее педагогическое образование (учитель информатики). Мы в равных пропорциях изучали алгоритмы/с++/численные методы... и педагогику/психологию/социологию... Гуманитарным наукам я противился, но деваться некуда было. А в последствии оказалось, что в них и была главная ценность - потому что самостоятельно я их осваивать не стал бы и практического опыта не получил бы.
Школа в первую очередь - это инструмент социализации. Это математике и программированию можно научиться дома. Взаимодействию с другими людьми в теории не научишься - только практика. Как и множество других дисциплин, типа боевых искусств, музыке и прочее.
Что делать, если школьная программа не устраивает? Очевидно учить самостоятельно тому, что родитель считает нужным. И так, как считает нужным. Но в школу ребёнок пусть ходит. Если вы его хорошо научили - так ему там будет легко и комфортно. И силы будут оставаться, чтобы дома более интересными вещами заниматься. И друзья/подружки будут, живые и настоящие. А не единороги и карлсоны в фантазиях.
На опыте поступления и обучения своих детей.
Старшая- БВИ в МГУ, физик 5й курс. Всё детство репетиторы, натаскивание, олимпиады, школы всякие и т.д. В МГУ не учат ваще ничему, почти весь поток уже работает прогерами. Охренеть, сушить мозг олимпиадами, обучением в МГУ и потом формочки шлёпать? Обалденная перспектива.
Средний - репетиторы, после этого обычная сдача ЕГЭ, обычный вуз на бюджет. Так же ничему не учат, сам занимается пет-проектами и тоже в сторону IT смотрит. Для родительских нервов гораздо более щадящий вариант.
Иногда думаю - а нафиг занимались с репетиторами? Проще и дешевле просто в вуз платить..
Вроде бы и да, но у нас тут в Беларуси убрали платные места в медвузах и всё - остались бюджетные места по конкурсу (был диким в прошлые годы, в этом году из-за отмены народ побоялся видимо идти и конкурс припал) и целевое поступление - сам найти медучреждение, которое подаст заявку, там тоже есть конкурс по естественно, ну и потом 5 лет там обязан отработать.
А ребенок хочет именно туда, IT ей не интересно, несмотря на то что и мама/папа/брат в IT.
А ребенок хочет именно туда, IT ей не интересно, несмотря на то что и мама/папа/брат в IT.
Ну смотрит и жалеет, очевидно же, и не желает такой судьбы :) /s
А на самом деле вот про себ я- если у меня несколько лет назад когда родился сын была явная мысль что надо подводить его к IT то сейчас вообще нет уже, если только сам без вариантов захочет - отрасль похоже пик роста прошла, хотя считает вроде и неплхо он в уме :)
Не, вроде нет негатива к IT, просто она более творческая гуманитарная душа - занималась и гимнастикой, и театром, и лет 12 танцами занималась, и ездили на чемпионаты Европы/Мира по танцам, а на автомобиле/картинге в 12 лет каталась и вроде вообще были у неё мысли хореографом быть. Жена вообще не работает, я не сижу днями/ночами в компе, в отпуск на 3 недели спокойно ухожу без дэйликов, так что не думаю, что у неё мысли что IT это Г какое-то :) Но не лежит у неё душа к IT - эт нормально.
А вот сын ходил тоже на пачку кружков разных, но зацепила электроника, потом робототехника, потом какое-то программирование ардуины в 11 лет и понеслось.
Не, вроде нет негатива к IT, просто она более творческая гуманитарная душа - занималась и гимнастикой, и театром, и лет 12 танцами занималась, и ездили на чемпионаты Европы/Мира по танцам, а на автомобиле/картинге в 12 лет каталась и вроде вообще были у неё мысли хореографом быть.
Там все перечисленное ни каким боком не относится к медицине, которая не является ни гуманитарной ни творческой...
Я знакомым, у которых ребенок планирует жизненный путь в айти, так и сказал: если человек не уверен на 100%, что хочет в науку, нафига ему физтех или МГУ? Поступайте в наш местный универ на компьютерные науки, базовой математике, матстатистике той же, научат, при этом сильно не напрягают, будет время самостоятельно программированием заниматься и на работу курса с третьего.
Еще, конечно, посоветовал хорошо подумать, потому как золотой век ИТ как места работы, уже позади (мое скромное личное мнение). Но, с другой стороны, а какие еще варианты среди более-менее массовых профессий?
Школа существует не для обучения знаниям, знания можно получить иначе, школа существует для обучения жизни в социуме, где помимо друзей есть те кому ты не нравишься, но ты обязан с ними взаимодействовать, ребенок учится адаптироваться в этих условиях, понимать границы дозволенного, формирует свой характер.
Я вот терпеть не мог школу, для меня это было крайне неприятное время по личным причинам, но это дало мне огромный опыт работы в нейтрально-враждебном окружении, теперь я чувствую себя в сложных социальных ситуациях как рыба в воде, и я ни за что не променяю этот опыт, он гораздо важнее любых знаний и оценок. Впрочем мой случай крайний, у большинства все будет заметно легче.
Попахивает профдеформацией. Родители олимпиаднки решили, что математика, олимпиады и ВУЗ - это 3 слона, на которых держится наш мир, и вкинули все очки прокачки персонажа в это дело.
Самое обидное это то, что никто из хардкорных ботаников кого я знал в итоге не добился хотя бы относительного успеха. Похоже, что за них это сделали те, кто с одной стороны и не был глупым и/или склонным идти по криминальной дорожке, а мог и распить бутылку "багбира" в овраге неподалеку вместе со всеми ))
Ну а что касается ментального разрыва со сверстниками то, поверьте, в этом нет абсолютно ничего хорошего. Я, к примеру, до сих пор бывает, что не выкупаю определенные культурные моменты - и это до сих пор бывает весьма обидно. Вон, оказывается, в нашем детстве был мультик про какого-то селезня-миллионера, заодно поучавшего своих племянников основам экономики. Не знал.
а мог и распить бутылку "багбира" в овраге неподалеку вместе со всеми
Вот тут да, это как раз опять же в сторону социализации, а также умения брать на себя риски. Без этих вещей успешного бизнеса не построишь. Также как и руководителем наемным тоже не станешь.
А так конечно ученым есть небольшая вероятность стать, но скорее всего бедным :) А вот останутся ли через 10-15 лет реально хорошие зп в IT (ну либо в других отраслях для условных "ботаников-интровертов") - это вопрос открытый.
Это как можно было пропустить селезня-миллионера? Улицы буквально вымирали на время показа))
Смотря какие годы. в начале 90х да, и выбора то не было что смотреть, если только видик был но и то надо было в прокат бегать. Ну и как ритуал по воскресеньям да. И опять же в школе обсуждались мульты эти диснеевские, какие то мемы оттуда. В более поздние годы уже больше разнообразия развлечений появилось и могло замылиться.
В доме не было телевизора. Сейчас это модно ;)
в 90е годы не было ни одного телевизора? это должна была быть веская причина какая-то.
Но возможно в это время он был занят взрослыми для просмотра важных взрослых передач - это да :) Правда это первый - дефолтный - канал был все же в случае утиных историй же.
"Не было ни одного телевизора в 90е" это мой вариант. Веская причина - не пристало же смотреть всякие бескультурные мультики и боевики с "головорезами" юному интеллектуалу. Ну а у меня с тех пор стойкий баттхерт при ситуациях когда кто-то где-то говорит, что он растит некиих "особенных детей" - и еще и при этом верит, что это якобы должно дать какие-то преимущества над сверстниками. Времена разные, да и телевизор уже давно не такой важный медиаканал, как в 90-е - а вот суть одна.
Меня больше удивляет, что такое количество людей этот, гм, скажем так «текст», вообще читали. Это ж лютое месиво, читать такое — только если вообще делать нечего.
Закинул в ChatGPT, самому откровенно жаль времени:
То есть структура получается примерно:
Мы забрали сына из первого класса.
→ Кто мы такие.
→ Мы олимпиадники.
→ Кстати, поступление в университеты изменилось.
→ Олимпиадники лучше ЕГЭшников.
→ Москва лучше провинции.
→ А теперь наконец что случилось в первом классе.
И только на четвёртой странице появляется ответ на вопрос из заголовка.
Причём «Три буквы, которые изменили правила» ещё и написано как журнальный подзаголовок с интригой, которой здесь вообще не требуется. Он не помогает структурировать мысль, а специально скрывает предмет следующего раздела. Нормальный служебный заголовок хотя бы сказал бы что-нибудь вроде «Почему для нас важны олимпиады». Тогда хотя бы ясно, зачем сейчас эта ветка.
Так что твоя реакция «чего?!» ровно та, которую должен был поймать редактор: автор каждый следующий раздел пишет так, будто читатель уже находится у него в голове и знает, почему именно сейчас он решил заговорить вот об этом. А переходов между мыслительными блоками фактически нет.
да тут «прекрасно» всё ©
Заголовок обещает конкретную историю про уход из школы через два месяца, но к ней текст добирается только через несколько страниц.
Структура разваливается: «кто мы такие» → БВИ → МФТИ/МГУ → олимпиадники vs ЕГЭ → Москва vs регионы → и только потом первый класс. Переходы между блоками почти отсутствуют.
Подзаголовки вроде «Откуда мы вообще на это смотрим» и особенно «Три буквы, которые изменили правила» не ориентируют читателя, а наоборот заставляют угадывать, зачем сейчас вообще этот раздел.
Личный кейс постоянно раздувается до общих выводов о школе, онлайн-обучении и олимпиадниках без достаточного основания.
Много повторов, самооговорок и словесной ваты: «стоит сказать», «опять же», «понятное дело», «я не говорю, что…».
Самая содержательная часть — конкретная траектория «обычная школа → онлайн-школа → своё обучение» — утоплена в длинных боковых рассуждениях.
Итоги в конце в основном ещё раз пересказывают уже сказанное.
В текущем виде это скорее длинный поток рассуждений вокруг личного опыта, чем собранная статья.
Так что профдеформация там несомненно есть, в отличие от умения излагать текстом свои мысли связно.
Как вы это читаете?!!…
Спасибо, что сэкономили мне (и другим) время на прочтение "статьи".
а, блин, это тот же олимпияднег, у которого «они стримились», всё — всё встало на места теперь. 😅
В МФТИ 1117 из 2106 бюджетников поступили по БВИ. Это 53%, больше половины. В МГУ число олимпиадников выросло с 3448 до 5107 человек за год, рост на 48%
Да, смешно получилось. Шельмовали ЕГЭ за то, что там сплошное "натаскивание". В это время рядом вырос монстр, где натаскивание (уже без кавычек) это база и суть. Фактуры у меня, конечно, нет, но такие цифры намекают на лютые коррупционные процессы в системе.
Если у вас приличный район и в школах относительно мало гопоты, то не лишайте своего дитятю опыта социализации. Получится из него Ландау, Колмогоров или Менделеев - это неизвестно (и с высокой степенью вероятности, что нет), но навыки общения, коллективных игр, шалостей, поцарапанных коленок и даже дворовых стычек со сверстниками он не получит нигде больше. А без них, придя в настоящую и довольно жестокую реальность, он проиграет сразу же. Добро должно быть с кулаками, за одного битого двух небитых дают - давние и справедливые истины. Подумайте трижды и семижды прежде чем так рисковать его будущим. Иначе вырастите мимозу, которая дохнет от первого же сквозняка.
(Советы не абстрактные, а отца четырех детей все из которых выросли нормальными людьми)
При этом когда спрашиваешь, что такое социализация, всё ограничивается банальным общением с другими детьми, нахождением в социуме. Но польза здесь может быть как прямая, так и достаточно сомнительная.
Социализация - это прежде всего понимание ребёнком, что люди - разные. Что среди них есть нормальные, есть моральные уроды, что у них могут быть сильно свои цели, и если они не совпадают с целями ребёнка - никто из них не будет это учитывать, и т.д. Да, для ребёнка это травмирующий опыт, но если он его не получит в детстве - дальше ему будет заметно сложнее.
Дальше будет сложнее? Может у вас и достаточная статистика имеется для подтверждения этого вывода? Выборка на сотнях детей, которые не ходили в школу и потом у них не было нужных навыков социальных?
Вам небось ещё и очищенную от всяких внешних факторов и т.д.? У меня есть перед глазами несколько людей, которые учились на домашнем обучении. Так или иначе - у них у всех проблемы с социализацией. Но во всех случаях - есть дополнительные факторы, типа болезней, или проблем с головой у родителей.
Подозреваю, что найти несколько сотен детей, сидящих на домашнем обучении, у которых нет проблем со здоровьем или проблем с головой у родителей, не получится даже по всей стране за много лет.
2020 был совсем недавно, а тогда в детских садах и школах заметили разительную разницу между детьми в обычных обстоятельствах и тогдашними, кто посидел полгода на карантине дома. Особенно это касалось самых младших, которые вообще не понимали, что это за маленькие люди вокруг и почему они тоже хотят те же игрушки. У взрослых от сидения дома без реального общения с внешним миром крыша ехала за несколько месяцев, что уж говорить про детей, которые должны были в это время учиться общаться.
Особенно это касалось самых младших, которые вообще не понимали, что это за маленькие люди вокруг и почему они тоже хотят те же игрушки
таки домашнее обучение это не карантин, можно легко выйти с ребенком на детскую площадку, где он сможет пообщаться с другими детьми
Другие дети в это время в школе. После школы - учат уроки, играют в комп и т.д. Да и просто откажутся общаться с тем, кто на домашнем обучении, со словами "ну его нахрен, мутный он"
Я в этой ветке в необычной позиции: я не родитель на СО и не выпускник домашнего обучения. Я тот, кто формально ходил в школу - и всё равно получил дефицит, о котором тут спорят. Поэтому мне кажется, я могу показать, как эта штука выглядит изнутри, через двадцать лет.
Схема была такая: уроки я отсиживал как все, но сразу после звонка меня забирали родители. Никакого общения со сверстниками вне школьных стен до старших классов у меня не было. Потом в старших я уже сам начал выкручиваться. Формально «социализация в школе» у меня была. Одноклассники, коллектив, оценки, конфликты, всё как положено, много лет.
Мне уже за 30. Я занимался и общественной работой, и работал с людьми, много всего было. И всё равно ощущаю себя немного ку-ку.
Зачем я это рассказываю. Потому что в статье и в комментариях социализацию мерят наличием контактов. Если есть друзья - значит норм, есть кружки - значит еще лучше. Мой опыт говорит, что считается совсем другое:
Социализация - это не общение, это, как бы так сказать, калибровка. Общение можно набрать где угодно, хоть в секции робототехники, хоть на онлайн уроках. А калибруется человек по большому количеству низкоставочных, скучных, необязательных взаимодействий, которые не выбирал и от которых не можешь уйти. Болтовня после уроков. Кто с кем не разговаривает и почему. Как выглядит нормальная реакция на то, что тебя подкололи. Что можно сказать, а что нельзя, и главное - почему нельзя, хотя формально ничего страшного и обидного не сказано. Это не передаётся объяснением. Это набирается объёмом.
Кружок и школа отличаются не составом людей, а отсутствием выхода. На секции все пришли за одним и тем же, все примерно на одной волне, а если не сложилось - можно перестать ходить. И у меня так было тоже. И это нормально, так и должно быть, это хорошая среда. Но она не даёт того самого опыта «мне тут не нравится, уйти нельзя, надо как-то устроиться». Три брата дома - тем более, там ты по определению не можешь потерять статус, вас никто не переставит местами.
Дефицит не выглядит как неумение разговаривать. Вот это, по-моему, главная ловушка для родителей. Вы не увидите ребёнка, который боится людей. Вы увидите ребёнка, который нормально общается, выступает, ведёт кружок, работает с людьми - и при этом всё делает через голову. Через анализ, через сознательное построение фразы, через «сейчас, кажется, надо ответить вот так». Оно очень хорошо работает. Оно просто дороже стоит и вылезает годами позже, в виде постоянного фонового ощущения, что ты чуть-чуть сбоку. И на вопрос «у ребёнка всё хорошо с общением?» вы честно ответите «да».
Асимметрия рисков. Математику можно догнать в любом возрасте - в 12, в 20, в 35. По себе знаю. Но стоимость догоняния: время и усилия. Социальную калибровку тоже можно догнать, но стоимость другая: годы, дискомфорт и невозможность вернуться и переиграть тот период, когда всё это набиралось бы само собой, бесплатно и без рефлексии. Все-таки наша жизнь ограничена. Так что если уж делать ставку, то по логике надо ставить на то, что можно доучить позже, а не на то, что нельзя.
Что бы я делал на месте автора? Ровно то, что предложили в комментариях: школа как есть, плюс своя платформа и свои олимпиадные треки сверху. У вас же там заявлено 10–15 минут урока и три часа занятий в день максимум - это спокойно живёт рядом со школой, в которой ребёнок, будучи подготовленным, вообще не напрягается. Конечно, если учителя нормальные. Да, год математики в началке потеряете. Мне кажется, это дешевле.
И последнее, максимально без ехидства. В статье есть строчка: старший сын на вопрос «хочешь вернуться в школу?» каждый раз твёрдо говорит «нет». Я в 8 лет тоже был доволен своим режимом (не всегда и не во всем, но в целом так). Ребёнок не может оценить дефицит того, чего у него не было - у него просто нет системы отсчёта. Восьмилетка на этот вопрос отвечает «там скучно и рано вставать», и это честный ответ на вопрос, который к делу не относится. Я бы не включал его в аргументацию.
В целом, я уверен, что все люди разные, и каждый со своими особенностями. Кому-то хорошо на домашнем обучении качать хард скилы, кому-то нужно общение и социальное одобрение, а кому-то вообще ничего не надо.
Спасибо за текст, он правда честный - редкий случай, когда автор сам перечисляет минусы своего решения. Просто в списке минусов, мне кажется, не хватает одного пункта, и он самый труднообратимый.
Через анализ, через сознательное построение фразы, через «сейчас, кажется, надо ответить вот так»
Мир был бы намного лучше и приятнее, если бы все люди общались таким образом. И конфликтов было бы намного меньше.
А оно так и есть. Ретроспективно вот сейчас оглядываюсь на свой опыт, детский коллектив он жесток. Дети злые, они буквально маленькие зверята без принципов и тормозов, любить так до потери сознания, ненавидеть, так со всей животной яростью.
Во взрослом коллективе встретить такие отношения гораздо гораздо меньше шансов. Потому что в детстве все "откалибровались" (как тут пишут в соседних комментах) и ведут себя более адекватно в большинстве своем.
Ну может в коллективах типа тюрьмы, армии, работных домов не так, к счастью тут судить не могу )
Не соглашусь, что конфликтов от этого меньше.
Мне кажется, вы прочли это как «подумал перед тем, как сказать» - а я писал про «посчитал, потому что не чувствую». Первое, это надстройка над работающей интуицией, и да, от неё мир был бы лучше.
Второе - протез вместо неё, и он работает хуже, медленнее (пауза читается как холодность), жрёт внимание (пока строишь реплику - не слушаешь), отваливается на стрессе и усталости.
И главное, расчёт даёт верный результат только при верной модели собеседника. Если модель кривая, получается очень аккуратная, очень вежливая, но неуместная фраза. Это, кстати, хуже спонтанной грубости. Грубость понятна и прощается, и иногда даже может повышать взаимопонимание людей. А вот такое оставляет у людей ощущение «странный он какой-то».
Вы увидите ребёнка, который нормально общается, выступает, ведёт кружок, работает с людьми - и при этом всё делает через голову. Через анализ, через сознательное построение фразы, через «сейчас, кажется, надо ответить вот так». Оно очень хорошо работает. Оно просто дороже стоит и вылезает годами позже, в виде постоянного фонового ощущения, что ты чуть-чуть сбоку. И на вопрос «у ребёнка всё хорошо с общением?» вы честно ответите «да».
ИМХО это не столько про опыт общения и социализации, сколько про особенности психики.
Есть люди с высокой эмпатией и экстраверсией которые чувствуют ситуацию и людей для них свободное общение естественно как дышать.
Есть люди с доминирующей логикой, которые вот именно так просчитывают других людей и общение для них стоит усилий.
По себе могу сказать, что одно другому не мешает. У меня сниженная эмпатия (хотя, как мне кажется, она регулируемая разумом - я где-то читал, что навык регулировать эмпатию очень редкий и полезный), но при этом я неплохо считываю людей и понимаю, как с ними общаться. Стараюсь по возможности общаться так, как им бы хотелось.
Это не передаётся объяснением. Это набирается объёмом.
Обучение нейросети, хехе.
Вы увидите ребёнка, который нормально общается, выступает, ведёт кружок, работает с людьми - и при этом всё делает через голову.
..и при этом с бесконечной грустью осознаёт «какие же они [почти] все дебилы...»
Вы, конечно, большие молодцы.
Вопрос, собственно, только один - когда?!? :(
Мне кажется это скрытая реклама онлайн курсов, и топик автора заточен под это, поэтому пусть он идёт со своими советами лесом.
Весь выигрыш от хорошего знания математики будет потрачен на психологов во взрослом возрасте
Скажу так, что вы выбрали путь, который более тяжел и финансово « раскошеливает.» Математика не зря является царицей наук. Мне рассказывала хорошая знакомая, она общалась со своей подругой, у которой родной дядя математик. Он с детсва всех детей учил математикой. Мне кажется, пропусков практически не было, математику осваивали дети прям на хорошем уровне. Как итог, они эти алгоритмы считывали, стали успешными, что в два - три города их прям зовут работать. А на западе их разберут только так. Поэтому, я тоже неделю назад записала сына на математику, договорилась еще на шахматы. Насчет дом.образования, то дети под контролем, это задача родителей, основная. Второй момент, социализацию получить легко, кружки, секции, дворовые ребята. Не понимаю, с каких пор все обязаны быть как все. Мне бы щас добиться такого же, на мння давление, чтобы я отдавала в школу
жаль не могу поставить плюс, но могу оставить коммент: тоже не понимаю с каких пор социализацию стали считать чем-то сложным, когда мир повернул не туда? если у ребенка нет физических/умственных отклонений, он быстро адаптируется, ему не надо для этого 9-11 лет сидеть в "тюрьме" с другими детьми.
п.с. конечно если его дома не запирать и не держать под полным контролем.
Социальное взаимодействие с 1-3 класс одно, с 5 по 9 другое, а с 9 по 11 третье. Дети растут, их модели взаимодействия меняются. А вот в университете я кажется уже не могу сказать, что есть отличия от старших классов школы.
Быстро этот этап не пройти и не проскочить "экстерном".
это понятно, жизнь в любом случае придется прожить, все ее этапы, скипнуть время не выйдет. тут речь конкретно про школу. перефразируя вас: социальное взаимодействие с 7-9 лет одно, с 12 до 16 другое, а с 16 до 18 третье. (чувствуете? школа тут не при чем)
"сидеть в "тюрьме" с другими детьми." - ему придется всю свою оставшуюся жизнь. Это будет коллектив на работе, где нужно выстраивать отношения. А выстраивать отношения придется усилено, если человек чего-то хочет от других/коллектива. Потом будут отношения с противоположным полом, где взгляды тоже будут противоположные. Потом своя семья, где опять же ему нужно выстраивать отношения со своей второй половинкой, где у нее тоже свои идеи и стандарты прекрасного, которые не будут совпадать с его.
Где ему этот социальный опыт получать кроме как в школе? Там максимально большой набор разных людей с которыми ты взаимодействуешь каждый день нравится тебе это или нет. Мини модель общества.
Улица, кружки, секции - это все краткосрочные кружки по интересам. Столкновения интересов и конфликтов там не много.
это одна сторона, как вам альтернативное мнение: школа учит терпеть и выпускник школы будет терпеть плохой коллектив, неприятные отношения и т.д. он так привык. ребенок которого не муштровали в школе пошлет такой коллектив и найдет новый, разорвет отношения и т.д.
Не совсем согласен с таким противопоставлением.
"Терпеть" и "уметь выстраивать отношения, даже когда трудно" - это разные вещи. Школа как раз дает опыт, где нельзя просто хлопнуть дверью при первой же неприятности - ты учишься договариваться, искать компромиссы, разруливать конфликты, потому что деваться некуда, эти же люди будут рядом завтра и послезавтра.
А вот ребенок, который привык "послать плохой коллектив и найти новый", рискует потом на работе или в браке при первой же сложности искать выход через разрыв отношений, а не через решение проблемы. В реальной жизни не всегда можно просто уйти - есть ипотека, дети, обязательства, начальник, с которым надо сработаться. Умение терпеть неприятное и при этом не терять себя - это тоже навык, и его как раз в школе и тренируют.
Плюс, "найдет новый коллектив" звучит красиво в теории, а на практике часто оборачивается тем, что человек просто избегает любых сложных отношений в принципе, потому что не умеет через них проходить.
В реальной жизни не всегда можно просто уйти
Изи, если ты ребенок депутата или обеспечен наследством родителей в виде недвиги и некоторой халтурки) Это я по опыту говорю =D берешь и хлопаешь дверью, даже трудовую книжку не забирали, когда они бумажные были.
И это реально кстати более рабочая схема, если ты хочешь беспроблемной жизни ребенку, какой бы она не была хладнокровной.
Из отношений с друзьями и женой так же уходите?
Конечно уходит.
Товарищ, судя по комментариям, в отличии от нас - не терпила.
Да и какие друзья могут быть в такой парадигме... коллеги от силы.
Вы описываете две крайности одной проблемы.
С одной стороны "терпила", который избегает конфликтов и терпит. С другой "не терпильство" постоянный уход от проблемы такая же форма избегания, просто менее очевидная, чем терпение токсичной ситуации.
Поэтому две стороны одной медали. И оба не умеют действовать в конфликтных ситуациях и решать их.
школа учит терпеть
Конфликты в школе можно решать (в том числе советуясь с родителями и с их помощью), а школу обычно можно сменить. И вот этому всему тоже надо учить желательно не в 20+ лет. Если этому обучать не через школу, то все равно надо каким-то другим образом, а у автора об этом ни слова.
ну серьезно, много ли родителей побегут менять школу, потому что их чадо там обижают? да и есть риск попасть в еще более отбитый коллектив. конечно, конфликты можно решать, если у вас есть средства для этого (внушительная форма, боевые навыки, подвешенный язык), но большинство детей обычные ребята, без суперспособностей (особенно увлекающиеся техническими науками). вот и остается им только терпеть. уйти нельзя, накажут.
Много ли родителей побегут менять школу, потому что их чадо там обижают?
Вы контекст потеряли? Мы, если что, обсуждаем родителей, которые готовы посадить ребенка аж на домашнее обучение. Среди таких готовых "поменять школу" ровно 100%.
большинство детей обычные ребята, без суперспособностей
И вот эти "обычные ребята без суперспособностей"... справляются!
ничего я не потерял. таких родителей немного, плюс "готов" не значит "сделает", у многих нет ни времени, ни других ресурсов бегать по школам. вы сами сказали "обычно можно поменять", т.е. уже подразумеваете, что это не простой процесс.
И вот эти "обычные ребята без суперспособностей"... справляются!
конечно, терпят и справляются, потом живут с комплексами, это с самого начала говорил
таких родителей немного
Но обсуждаются-то именно они.
терпят и справляются, потом живут с комплексами
А проживание под полным колпаком у родителей комплексы не развивает? Да как бы не чаще, чем какие-то проблемы в школе. И повторяю еще раз - если родителям не пофиг (а обсуждаем мы именно таких), то проблемы в школе можно заметить и купировать. А кто будет замечать и купировать проблемы дома?
Сейчас и школу просто так не сменишь - во многих школах банально нет мест.
Присоединюсь к хору тех, кто говорит, что ваша ошибка в недооценке в первую очередь социальной роли школы. Вы ОЧЕНЬ рискуете вырастить абсолютного инфантила, не умеющего взаимодействовать с обществом, причем, судя по тексту, вы эту проблему не то что не собираетесь как-то решать, но даже не осознаёте, у вас весь упор на то, как в ребенка побольше математических знаний утрамбовать.
Вторая проблема - вы по сути учите ребенка одному предмету (ну или связанной группе предметов). А если у него главные таланты будут в других областях, а вы ему таким перекосом просто жизнь ломаете? Я, если что, в свое время до последнего не мог определиться между несколькими направлениями поступления, и выигранная олимпиада отнюдь не пошла мне на пользу, позволив поступить в МГУ без экзаменов на факультет, который я в итоге не закончил.
Было понимание, что если мы будем продолжать двигаться в таком же темпе, то ни о каких олимпиадах или комплексном развитии дальше говорить будет сложно.
Вы полагаете, что всех победителей олимпиад с дошколят к этой роли готовят? Да нет, там есть вполне обычные дети, которых вовремя замечают учителя, и зачастую уже в средних классах, а не в началке. Говорит, что "если не начать сейчас, потом будет поздно" - это совершенно очевидная со стороны деформация. Это ВАМ надо накачивать ребенка таким объемом знаний, а не ему. Задумайтесь над этим.
Нет, если ребенок будет знать намного больше среднего школьника - это в любом случае хорошо. Но бога ради, вовремя задумайтесь не над тем, что вы ему даете, а над тем, что вы ему НЕ даете при вашем подходе к обучению.
P.S. Ну и отдельно отмечу, что проблема олимпиадников приобрела такие масштабы, что ее уже заметили на регуляторном уровне. И как изменится практика поступления через 10 лет - сказать сложно.
Опомнитесь! посмотрите на полоумную семейку Тепляковых, не лишайте детей детства!
пусть развиваются в своём темпе и направлении
Кстати надо разработать критерий успешной социализации. Например, зачет ставится за организацию травли одноклассника. Если тот совершил роскомнадзор и при этом невозможно найти виновного, то зачет со звездочкой. А если устроил резню в школе и покромсал невиновных, то вообще высший класс.
Те, кто минусуют - видимо не поняли сарказма, а зря.
Социализация - как раз про это: не стать жертвой травли, по возможности не травить самому "за компанию", уметь сказать другим "нет", ну а если уж повезло оказаться в качестве травимого - кромсать только тех кто действительно виноват, и не в школе...
помню то радостное чувство на первом курсе, что каким-то чудом я оказался в месте, где люди не играют в эти игры, не строят иерархий, где можно расслабиться и учиться, и где можно просто поговорить с кем-то
Социализация - как раз про это:
Жил был обычный, ничем не примечательный человек. Не особо открытый, не особо закрытый, не душа компании, но вроде и не конфликтный, пусть ни с кем особо дружбу и не водил, но уж точно всегда был вежлив. И вдруг, в один самый обычный день на работе, он достает (нелегально купленный, потому что легально в вашей стране это нельзя) пистолет и методично расстреливает своих коллег, всех по очереди, один-два выстрела на каждого, сменяет обойму и продолжает до исчерпания живых коллег поблизости. Иногда, часто, после этого застреливается сам. Вот это я понимаю - социализация.
Я, кстати, совершенно серьезно сейчас. Любой незаангажированный психотерапевт докопался бы до какого-то случая (скорее всего не изолированного, а системного) в школе, когда этот человек, на которого вы с радостью навешаете ярлыки "маньяк", "психопат" и "убийца", из обычного ребенка со счастливым детством стал психическим инвалидом - не сам, его таким сделали в школе.
А может проблема в коллегах которые это ему устроили... ведь не скажут что выживали его всем коллективом, всего лишь подсыпали соль в кофе, и смеясь в закрытом чатике, или может и в семье проблемы жена постоянно пилит и требует больше денег, а коллеги не то что не понимая бедственного положения накидывают ему работы пользуясь положением и чураются его раз с ними не ходит по барам и пиво не пьет каждый день... короч причин много и никто не хочет это реально распутывать но удобно скинуть и с радостью навешаете ярлыки на "человеческий фактор" "школу" или "маньяк"
Максим, всецело поддерживаю написанное в статье и категорически не согласна с комментаторами, которые пишут, что школа - не для образования, а для социализации. Ребенку-вундеркинду скучно в обычной школе и не о чем говорить с одноклассниками. Поэтому даже если он туда ходит, ему там тяжело. Это не социализация, а путь к комплексу неполноценности. Вундеркинду нужна либо соответствующая школа, либо семейное обучение.
Пока писала, вспомнила фильм "Толкин", где четверка гениальных мальчиков вместе учится, ходит в библиотеку, читает книги на древних языках и пишет стихи. Вот это, я понимаю, социализация)))
Первый класс. Какой вундеркинд. Обычный ребенок как все.
Потенциальный вундеркинд, судя по потенциалу родителей)
Потенциальный подросток с кучей психологических проблем и комплексов. И хорошо если хотя бы годам к 25 свою психику починит.
Откуда эти психологические проблемы и комплексы возьмутся на домашнем обучении? Наоборот, психологические проблемы и комплексы создают одноклассники и учителя
Откуда эти психологические проблемы и комплейсы возьмутся на домашнем обучении?
Действительно откуда, если ребенок жил в стерильной обстановке семьи, а потом выходит в открытый мир?
Европейцы веками жили рядом с оспой, корью, гриппом - организм с детства был знаком с этими вирусами. Коренные народы Америки, Австралии, тихоокеанских островов никогда с ними не сталкивались - и эпидемии выкосили огромную часть населения.
а потом выходит в открытый мир?
он будет старше, когда это произойдет, а значит и травмы от взаимодействия с людьми будут для него менее пагубными, чем для неокрепшей психики школьника
Наоборот, у школьника нет крепкой картины мира, ему легче принимать новое. Более взрослый человек столкнётся с разрушением собственных устоев и намного легче срывается с катушек.
ему легче принимать новое
травмы - не легче
Так одинаковое воздействие просто не вызовет травмы у того, кто к нему привык.
это понятно, но мозг ребенка более впечатлителен к любому воздействию. Я бы сказал, когда человеческое изобретение под названием "школа" внедрялось, о том, какой моральной каторгой для детей она является не думали вовсе, да и сейчас для людей каким-то непонятным событием является "скул шутинг" с абсолютно вменяемыми акторами. Видимо важнее, что дети после школы смогут пойти на работу, а родители - быть на ней, пока дети в школе.
Видимо важнее, что дети после школы смогут пойти на работу, а родители - быть на ней, пока дети в школе.
Когда массовая школа внедрялась - это вторая половина 19в, начало 20в, то основной задачей стаилось воспитание человека, а не обучение. Вполоть до того что всё преподавание строиолсь вокруг жития святых.
А элитные школы - всегда ставили своей задачей воспитание элиты, а просто обучение французскому и латыни.
То что имеем сейчас - это мощнейшая деградацая по сравнению с тем чем была школа даже 40-50 лет назад.
Школа стала каторгой, когда среднее образование стало всеобщим и обязательным. Но есть нюанс., как у Чапаева. Жить во взрослом обществе с толпой необразованных и неизолоированных в зоопарке маргиналов - еще хуже. Сс всеобщим образованием и социализацией хоть градус неадекватства выравнивается.
Это так не работает. Вундеркинд - это ребенок, уже проявляющий в каких-то областях способности, сравнимые со взрослым экспертом (например, 10-тилетний шахматист-гроссмейстер). В тексте же описано вообще не это, а просто неглупый ребенок с неплохой обучаемостью. И во что это вырастет - сказать сложно. Скажем, будет очень "весело", если ему будут строить карьеру математика, а потом матан первого курса станет для него потолком. Случаи, когда человеку до определенного уровня все дается крайне легко, а потом он как в стену упирается, совсем не редкость.
Которые самореализуются за счёт ребёнка, лишая его нормального детства.
как бы я хотел, чтобы школы никогда не было в моем детстве! А вместо этого бегать по стройкам с друзьями, лагерных девочек на дискотеке цеплять, рыбу ловить, эххх
сказ о вечном лете....
лагерных девочек на дискотеке цеплять
без школы туда не пустят, а если пустят то потянешь с девченками?
школа она как еда - кажется все выходит но со временем по бокам оседает.
как бы я хотел, чтобы школы никогда не было в моем детстве! А вместо этого бегать по стройкам с друзьями
Был у нас в классе один такой. На похороны шли всем классом.
Вы на этом ресурсе кого-то хотите удивить олимпиадными достижениями?))
Не поняла, я что-то разве о них писала?
Потенциальный вундеркинд, судя по потенциалу родителей)
И где вы тут нашли потенциал у родителей?
Вундеркинду
Вундеркинды, дети индиго, осознанные дети. Каких терминов только не придумывают родители для своих детей, а вырастает просто обычный ребенок.
"У меня не просто ребёнок, а особенный/одаренный". Родители, любите своих детей, они для вас уже особенные по дефолту, не нужно доказывать это обществу, выдумывая термины и муштруя детей ради этого.
Пока писала, вспомнила фильм ..., где четверка гениальных мальчиков вместе учится, ходит в библиотеку, читает книги на древних языках и пишет стихи. Вот это, я понимаю, социализация)))
"Общество мертвых поэтов"?))
К моменту, когда сие чудо вырастет, "бесплатных" ВУЗов в стране будет один-два для детей самых блатных чиновников. Так что надо меньше учить и больше деньги откладывать.
Циничный комментарий ,но справедливый, не понимаю чего заминусовали. Скорее вузы и места то будут, но для обычных людей без лычек, и не для вундеркиндов, будет почти нереально туда попасть. Поэтому надеятся то хотелось бы на бесплатное ВО, но готовиться надо к худшему - и деньги это база - да. Так же как и с пенсией. Другой вопрос как их сохранить в реальном выражении в течение взросления ребенка 10-15 лет - но это уже другая история.
Статья - вода водища! И мне кажется что с ИИ расчёской. Единственная содержательная часть - про побочный эффект. И это все при огромном уважении к автору по другим его статьям.
Автору удачи! У меня в этом году средняя дочь в ВУЗ поступила - ни года в обычной школе и 10 из 11 дома. Причины другие чем у автора, но и не особо "уважительные " с точки зрения комментаторов. Никого ни агитировать за такой путь ни отговаривать не буду.
Почти все комментаторы поют "мы учились в школе и только так вырастают нормальные люди". Все это даже не посмотрев на личность и дела автора и считая что до 20го века "нормальных" людей было мало. Это было забавно прочесть.
Инфографика точно ИИ-шная
Это было забавно прочесть.
ну нет, я даже пытаться не стал. Нафиг-нафиг. :)
https://habr.com/ru/articles/1072356/comments/#comment_30351920
Но есть нюанс с географией
Теперь неприятная часть. Половина сильнейших результатов на всероссийской олимпиаде - это ученики матлицеев Москвы, где идёт углублённое изучение математики. Там школа 57, СУНЦ МГУ, Центр педагогического мастерства и вообще целая инфраструктура подготовки.
Эээ, если вы в провинции, у вас здесь ОГРОМНОЕ преимущество, чтобы прорваться на всерос. Не знаю как сейчас, но раньше (20 лет назад) было так. Идея в том, что на область квотированное число мест. Но, за условные 10 мест на Москву бьются 57, Л2Ш, специализированные в этом конкретном предмете школы (типа 1543, химлицей) , СУНЦ МГУ. А какая-нибудь Хабаровская область получает квоту на 5 мест, с низкой конкуренцией.
Хотя сейчас, конечно, система могла поменяться. А что будет через 10 лет никто не знает.
При этом у нас городов-миллионников по России не так много, а я большую часть своей жизни живу в значительно меньших городах со средним населением тысяч в сорок-пятьдесят.
Ну так дети из таких городов до сих пор нормально поступают в тот самый СУНЦ МГУ, который в статье относят к “московским” по географическим признакам. А потом оттуда поступают и в МГУ. Так что города-миллионники - это большой, но не единственный “шанс на хорошее образование”
К моменту, когда сие чудо вырастет, “бесплатных” ВУЗов в стране будет один-два для детей самых блатных чиновников
Как вы заблуждаетесь, если думаете, что блатные чиновники своих детей в этой стране учат…
Был найден прецедент, когда шестиклассник победил в олимпиаде за 9 класс. Захотелось повторить этот успех, а возможно, и приумножить его.
Для чего это нужно? Имхо, вы реализуете свои амбиции чужими руками, пользуясь что они не могут сказать нет. Легко, конечно, воспитывать воображаемых детей. Но я бы дал им возможность жить свою жизнь, а не вашу.
Учился на домашнем обучении, так же после 2 месяцев 1 класса и до третьего. Мотивация была примерно такой же, какой смысл ходить в школу, если они там год учатся считать до 100 и рисовать буквы. Это был плохой опыт. Потом, в 3 классе мне пришлось учиться год за 2 и отстаивать своё место в социуме. Разборчиво и без ошибок писать, кстати, так и не научился. Технологии, конечно, за 30+ лет ушли далеко в вперед, видеоуроки и соцсети, частично решают проблему. Непонятно, только зачем её вообще создавать.
Невольно вспоминаю паттерн "теннисных родителей" - бывших игроков, которые растят из ребёнка чемпиона, искренне веря, что действуют ради него, хотя на деле превращают его в проект с заранее прописанной траекторией и эталоном для превосхождения.
Решение о пути принимают родители-эксперты ещё до того, как ребёнок способен сформировать собственное мнение, и вся его жизнь - занятия, темы, даже досуг - выстроена внутри системы координат, которую спроектировали именно они. Вопрос не в том, счастлив ли ребёнок сейчас, а в том, есть ли у него реальное пространство захотеть чего-то другого — или выбор уже сделан за него.
Ну так тысячелетиями жили - и ничего! Каждый сверчёк на шестке - все счастливы! /sarcasm
Вопрос счастливости ребёнка - вопрос сложный. Обратная ситуация - когда родители вообще забивают на развитие ребёнка и он растёт как придорожная трава - тоже плохо.
По моему мнению тут проблема не столько в “проложенных рельсах” скольк в черезмерно узкой специализации навыков. Про тех же спортсменов сколько трагедий знаю, что шёл, побеждал, потом или травма или у родителеё деньги закончились или ещё какая беда. И всё - человек 18-25 лет ничем другим в жизни заниматься не обучен, работать может разве что таксистом/грузчиком/курьером (и то не всегда - особенно если травма). Что по сравнению с родителями - это лифт вниз.
Но в тоже время знаю несколько вполне счастливых династий врачей, учителей, юристов и инженеров. Но там обычно у каждого своя специализация по интересам (хотя помню мне одна знакомая терапевт выговаривала - что “дочка пошла в зубные, а это парикмахеры, а не врачи!”). Ребёнок - это система очень пластичная и при правильном подходе легко приучаемая к нужной области деятельности. Особенно если формировать ещё буквально с колыбели.
Здесь три проблемы:
1 - знания. Одни люди могут учиться сами, получая и структурируя знания, например из книг или там видокурсов, другим нужно подражание - чтобы кто-то показал (учитель ментор), а они повторили.
Не знаю, можно ли изменить вот это - но от этого будет зависить, сможет ли конкретный ребенок получать знания сам, или вам придется быть "учителями всего и сразу".
Допустим, что сможет, но это не всё
2 - социализация. Школа собирает в одну кучу разных (РАЗНЫХ!) людей: хороших и сволочей, умных и тупых, всех. И сверху над ними - начальство (хороших и сволочей, умных и тупых - учителя тоже люди).
И приходится в этом выживать.
Тут не вопрос друзей или с кем поболтать - вопрос именно в выживании в коллективе разных.
Кружками и "улицей" этого не заменить, вряд ли кто-то станет добровольно общаться с неприятными людьми и выполнять тупые распоряжения незнакомцев, а в школе придётся. В том числе притворяясь и обманывая.
А это надо будет в жизни
3 - ваши цели. Олимпиады, поступление в вуз - это ВАШИ цели, не ребенка. У него еще нет своих, разве что поиграть во что-то.
Когда они у него появятся - лет в 13-14 - скорее всего вам они не понравятся, потому что не будут совпадать с вашими целями и планами на его жизнь. И очень может быть что они не будут совпадать специально - потому что это его, "моё собственное" - должен же он как-то отстаивать свою личность?
Но чем больше они будут не совпадать - тем больше будет конфликт.
И это не говоря о том, что кто его знает, что там будет актуально через N лет...
Так что с одной стороны это всё здорово, с другой - не очень.
Когда они у него появятся - лет в 13-14 - скорее всего вам они не понравятся, потому что не будут совпадать с вашими целями и планами на его жизнь.
Это вы глубоко берете. Там не совпадение у отцов и детей идет на уровне даже банальных развлечений. Что уж говорить о целях на жизнь.
Когда они у него появятся - лет в 13-14
Если у ребенка в 13-14 лет появится мечта выиграть олимпиаду топового уровня, и он до этого олимпиадами не занимался, то это уже, как правило, слишком поздно: чтобы выиграть олимпиаду топового уровня, нужно начинать заниматься значительно раньше.
Семейное образование было неплохо до 6-7 класса, правда с участием в олимпиадах были проблемы. После 6 дочь сразу в 8 пошла (когда на семейном обучении - процесс обучения эффективнее). Всегда участвовала в олимпиадах, поступление еще в 10 себе обеспечила. Но в том же 10 решила поступить в колледж uwc, получилось. Кстати там она нашла таких же умников🤣
Что могу сказать, как отец 4-х детей. Все в обычной сельской школе. Преподавателей знаю большинство лично, т.к. соседи и тоже одно время работал в школе.
Страх про образование - это просто страх. Вспоминаю свои страхи, когда первая родилась. Сейчас она уже студент 1-го курса академии по направлению инфобеза. Не олимпиадница, да и остальные тоже. Программа конечно же от моей советской отличается, но я вижу, что детям знания дают.
Так, что я не против домашнего обучения, я за здравый смысл в каждом конкретном случае. Автору спасибо за материал, для младшей, которая еще в садике взял на заметку некоторые моменты.
Подскажите пожалуйста, почему вас так волнует " с упором на математику, что вполне логично "?
Я сам инженер, но куда более важным считаю привитие элементов научного подхода, развитие критического мышления, психологию, фиолософию, физическое развитие. Это все невероятно важные вещи, которым к тому же у нас почти не учат. Смешно сказать, даже бег не поставлен ни у кого вообще, грузы подымать не умеет никто. Технические науки изучать легко даже самостоятельно, а, например, психологию продаж (а продажами мы занимаемся всю жизнь в той или иной форме) изучить ой как не легко.
и еще, вы пишете " Был найден прецедент, когда шестиклассник победил в олимпиаде за 9 класс. Захотелось повторить этот успех, а возможно, и приумножить его. " - по статье у меня сложилось ощущение что у вас пачка амбиций которые вы хотите воплотить. Может быть не стоит? После такого многие всю жизнь лечатся. Что говорит ваш ребенок на это? Вы спрашивали?
Смешно сказать, даже бег не поставлен
Бег не нужно ставить, нужно просто бегать, давать много разной физической активности. И бег будет в норме.
Без постановки - бег будет в норме, а вот суставы умрут.
Чего же у меня ничего не умерло и у миллионов других людей?
Да люди как-то мало бегают. У меня тут начальник пытался полумарафон пробежать - суставы стёрлись ещё на подготовке. Уже 10 лет прошло - так и не залечил до конца.
К тому же вы - вполне себе можете бегать правильно. Я вот сам посебе бегать правильно научился, т.к. много бегал босиком по земле.
Да люди как-то мало бегают. У меня тут начальник пытался полумарафон пробежать - суставы стёрлись ещё на подготовке. Уже 10 лет прошло - так и не залечил до конца.
Обожаю такие истории. Начальник с дивана лет под 30 решил пробежать полумарафон подготовившись быстро быстро. Действительно что же могло пойти не так? Уверяю вас занялся бы он пауэрлифтингом, теннисом, да хоть паделом результат бы у него везде был бы печальный. Дело не в технике бега, конечно же.
о, ошибка выжившего подъехала
У миллионов других других людей умерло да еще как
PS вы в курсе что 100% спасенных дельфинами утверждают что они очень умные и несли их к берегу. Проблема в том что у остальных шансов поделиться нет вообще никаких.
о, ошибка выжившего подъехала
Совершенно верно. Те кто не мог бегать не выжил и не выдал потомства. Мы все дети выживших древних людей, которые сами научились и ходить и бегать и даже дышать.
Человек генетически способен бегать. Конечно, если взгромоздить на себя 50 кг жира и вдруг побежать - можно и помереть.
Человек генетически способен издавать звуки, но это не делает его оперным певцом. Человек способен держать карандаш, но без обучения он не станет архитектором. Бег — такой же сложный двигательный навык.
Эволюция готовила человека к бегу босиком по мягкому грунту ради выживания. Сегодня люди бегают в кроссовках с амортизацией по жесткому асфальту ради фана. Наша генетика не адаптирована к современному покрытию, поэтому без техники суставы разрушаются даже у худых.
Проблема не в весе, а в распределении нагрузки. Травмы связок, коленей и надкостниц получают люди любой комплекции, если они втыкаются пяткой в асфальт и гасят ударную волну собственным скелетом.
Вы серьезно? посмотрите как бегают дети, они бегают тяжелым шагом на пятку. Хотя бегают очень много.
У меня отцу 63 года, он за свою жизнь охренеть сколько тяжестей перетаскал, но при мне уже не раз срывал спину, я учю его подымать тяжести, не задействовать спину.
Безопасно прыгать с высоты и гасить инерцию вы тоже не научитесь по волшебству.
PS извините, но вы, мне кажется отличный тезис к моему посту. Ваш пост демонстрирует главный провал современного образования. Система приучила людей оценивать процесс по объемам: отсидел годы за партой — образован, просто много двигаешься — умеешь бегать.
Ваша фраза тезисно подтверждает эту ошибку:
Количество не переходит в мастерство. Механическое повторение без базы лишь закрепляет неверный паттерн. Если просто бегать без техники, тело научится только эффективнее разрушать суставы.
Игнорирование базы. Подход «просто бегать и давать активность» — это отказ от системных знаний. Это как утверждать, что для освоения языка не нужно учить правила, достаточно просто много и хаотично говорить.
Культ процесса вместо результата. Вы предлагаете слепо набирать часы активности в надежде, что организм сам во всем разберется. Но без правильной школы и понимания физики процессов это рождает лишь иллюзию навыка.
Ваша позиция — это продукт системы, которая ставит галочки за объемы, но не учит думать и беречь ресурсы.
У вас нет аргументов и вы мне загрузили ответ из нейросети и при этом пишите, что "Ваш пост демонстрирует главный провал современного образования"? Вы серьезно?
Вы бы хоть посмотрели видео топовых марафонцев и их технику бега.
У топовых марафонцев огромный разброс в технике. Постановка стопы, вальгус колена, угол наклона корпуса - это не стиль, который выбирают, а следствие индивидуального строения. Отбор идёт по результату - экономичности бега и отсутствию травм у конкретного тела, а не по единому эталону движения.
Про сумму набега в неделю у марафонцев из топа даже говорить нечего. Он там огромный.
Внешнее обучение "правильной" технике скорее вредит - ломает уже отточенный телом паттерн и повышает травматизм (классический пример - мода на бег с носка/минимализм в 2010-х). Организм уже адаптирован под имеющийся стиль бега.
А вы какие-то мифы рассказываете про бег из нулевых и свято в них верите.
Пост вы видимо не читали, там аргументы есть. Почему вдруг ответ из нейронки я не представляю, потому что я форматирование на нее скидываю? Да хабровский ублюдочный редактор ненавижу потому что.
В остальном: я постоянно вижу в тренажерке людей, суставам которых хана изза неправильной техники, а вы верьте во что хотите, убеждать не буду
PS кстати аргументы долнжы быть у вас, вы. Вы постулировали " Бег не нужно ставить, нужно просто бегат " . Бремя доказательства лежит на увтерждающем
Не, не, это вы жаловались что бег не поставлен, а не я. Я просто бегаю.
Шарлатонов вокруг куча, которые вас убедят что у вас и ходьба даже не поставлена. Будете потом как тот чудик-миллионер по 10 часов в день заниматься коррекцией бега и ходьбы вместо жизни.
Вы живете какими-то старыми парадигмами про бег с носка про "я постоянно вижу в тренажерке людей, суставам которых хана изза неправильной техники".
Старыми парадигмами? Причем тут парадигмы? Я человек от спорта был достаточно далекий, ну кроме того что отлично знал как устроены дорожки и системы амортизации, в силу того что продавал такое оборудование.
А потом я разными путями познакомился с техникой разных видов спорта, в том числе бега. И парадигма тут не причем если вот рядом я вижу человека, который на дорожке бежит в дым не правильно, что и слышно и видно, а затем пропадает и идет лечить ноги, это не “парадигма” и не “шарлатаны” а физика. Когда я вшатал себе ноги кривой обувью это не “парадигма” и не “шарлатаны”, просто я понятия не имел на что нужно обращать внимание и почему. А уж как весело мне было практически влежку восстанавливать колено после нагрузок, которые даже не ощущались но оказались чрезмерными, мне не передать, и уже год откликается, кстати.
Можно сколько угодно утешать себя терминами вроде «парадигмы» и «шарлатаны», но асфальту и вашим суставам на это плевать. Без техники вы просто расходуете невосполнимый ресурс здоровья.
PS Назвать тренеров по бегу шарлатанами - это как назвать инструкторов по вождению или плаванию мошенниками. Базовые двигательные навыки автоматизированы у единиц, остальные компенсируют кривую технику ресурсом здоровья.
Я правильно понял посыл? Современная средняя школа - это говно, а современный ВУЗ - это главный приз в жизни? Вас в этом противопоставлении ничего не смущает? ;)
Современная государственная средняя школа - дейсвительно … плоха. Там мотивация что-то делать хорошо убита у всех - и у учителей и у учеников. Современная средняя школа имеет только одну сверхцель и это,даже не ЕГЭ - это чтобы родители не жаловались. Вокруг этого всё построенно. А на сам процесс обучения всем как-то всё равно. Разве что отдельные энтузиасты ещё что-то пытаются тянуть.
Современный ВУЗ - действительно приз. Точнее не сам ВУЗ, а его диплом. Система трудоустройства устроена так, что на хороший уровень жизни нужны либо хорошие знакомства, либо хороший диплом. А в идеале и то и то одновременно. Потому родители желающие хорошей жизни своим детям всеми силами пытаются устроить детей в ВУЗ.
Так что да, смущает. Но не посыл, а ситуация с образованием. Как и в медицине - жуткая химера совсетского “бесклассового” образования и рыночной системы “двух коридоров”.
Современная средняя школа имеет только одну сверхцель и это,даже не ЕГЭ - это чтобы родители не жаловались. Вокруг этого всё построенно.
Эм... нет)) Если уж на то пошло, то сверхцель тут скорее "забюрократизированность всего и вся".
Система трудоустройства устроена так, что на хороший уровень жизни нужны либо хорошие знакомства, либо хороший диплом. А в идеале и то и то одновременно.
Это какие-то рассуждения 50-летней давности... Ну т.е. ещё до 90-х.
При этом когда спрашиваешь, что такое социализация, всё ограничивается банальным общением с другими детьми, нахождением в социуме.
Да, именно это и называют социализацией: развитие навыков нахождения в социуме. Технари склонны недооценивать важность развития этого навыка.
Совмещать в себе одновременно роли родителя и учителя - имхо, сомнительная фигня. В большинстве случаев это будет либо родитель с низким авторитетом учителя, либо наоборот. Все эти нативные дроби в детском саду хороши, пока не приходится столкнуться с тем, что учить нужно и то, что неинтересно. И делать то, что не хочется, а потому что надо.
А вообще, какой результат будет на выходе - это в существенной степени рандом. Результат может быть как благодаря, так и вопреки. Ключевое здесь то, что дети должны жить свою жизнь, не жизнь родителей, какой бы она ни была, и повернуться она может самым непредсказуемым образом. Вот эта самая пресловутая сепарация. Школа - как раз та важная ступень, которая даёт детям возможность отпочковаться от родителей и начать смотреть на мир своими глазами и набивать свои шишки. В домашне-семейном режиме возможности этого сильно меньше.
Мне при прочтении этой статьи почему-то вспомнился один эпизод из Movie 43 …
Вводную часть статьи прочитал внимательно, дальнейшее - по диагонали.
В принципе, согласен. Даже немного завидую, что сейчас у родителей имеется возможность выбрать учебное заведение для ребёнка или перейти на семейное и/или онлайн обучение. В мои времена всё было не так и школу или формат обучения было выбрать практически нельзя, всё привязывалось к месту проживания. В этом, конечно, был плюс по части внешкольного общения с одноклассниками: все жили близко и запросто могли видеться на улице. До окончания второго класса всё так и было: гоняли на великах, изредка бывали в гостях. А вот в третий класс я пошёл в другую школу, так как мы переехали в другой район. А там, к моему несчастью, собралась публика из, скажем так, совершенно другого "раёна". И встроиться в неё, так сказать, "социализироваться", о чём много было сказано выше в комментариях, мне не удалось.
Но выход нашёлся: в спортсекциях (где мне не особо пофартило, так как родители пихали меня только в силовые виды спорта), потом в кружках в районном ДПШ (вот тут значительно лучше было). Так что насчёт "социализации" я бы поспорил. Нормально социализируешься там, где есть общность интересов, а не общность "мы тут типа вместе учимся, так давайте и дружить".
Это можно оспорить, так как это мой личный опыт. А можно почитать "Игру Эндера" О.С. Карда, например. Там очень точно описана детская жестокость.
Один мой хороший товарищ вырос на домашнем образовании, т.к. банально жил в очень удаленном месте. Никаких проблем с общением у него не было, семья, дети, наоборот, у него было много историй про всякие жизненные ситуации на охоте и природе.
Имхо опыт в школе - дело субъективное, кто-то заведет друзей на всю жизнь, а над кем-то будут издеваться каждый день.
Бюджет в МГУ/МФТИ не единственный вариант в жизни, можно также поступить в хороший вуз в другой стране бесплатно, можно начать откладывать на платное, можно в старших классах начинать работать по профессии. Может, кто-то из детей захочет поступить в актерский вуз или на литературу, и вы не сможете их переубедить :)
В любом случае, желаю успехов вам и детям!
Привет) Я - тот самый “вундеркинд” из вашего детства (это не самооценка, а школьное погоняло).
Я родился в 1990-м, родители отвели меня в школу в 1996-м и почти сразу забрали на домашнее. Закончил школу в 2003-м, обычных уроков не посещал почти никогда, только сдавал зачеты/контрольные. Сейчас мне 35. Жалею ли я о выборе моих родителей? Скорее нет (хотя минусы были).
Счет до 20 в первом классе - это писец и деградация, товарищи. В 7 лет уже вполне можно считать в столбик пятизначные числа и решать соответсвтующие задачки-уравнения. Понятие степени и дробей тоже вполне доступно для понимания, было бы желание. Если вашему ребенку интересно понимать математику - давайте ему все о чем он спрашивает и не тормозите его, хоть квадратные уравнения с функциями.
Осваивать другие предметы “не по возрасту” может быть сложнее, да. Естественные науки вроде географии и биологии я учил не хуже чем математику - в их основе такая же логика как и в математике. История училась просто как набор фактов, без всякой логики. Литература - хуже всего, “Война и мир” читалась с болью и полным отсутствием погружения. Но, черт возьми, с “войной и миром” те же проблемы и у многих из тех кто ходил на все уроки. Ближе к 20 годам перечитал, оказалось - шикарное произведение.
Социализация. С “товарищами со школы” у меня никогда особой дружбы не было. И, да, выползать с домашнего обучения в мир, наполненный неприятными людьми, было тяжко. Но ничего, “нагнал”. Сейчас коммуницирую с неприятными менеджерами получше многих “социализированных в школе” коллег. 10 лет в стабильных отношениях, друзья тоже имеются (хотя я и отношу себя к интровертам). Вообще же, социализация - она не только про то, как вытерпеть хулигана Колю, с которым ты заперт в одном помещении. Иногда она про то, чтобы распознать Колю в зародыше и дистанцироваться от него как можно раньше. В нынешней политической ситуации скилл “не быть как все” и “не терпеть” я оцениваю скорее как полезный, чем вредный.
Ну, и, да, спорт/кружки маст хев. Любое пространство, где ребенок имеет друзей по интересам а не потому что “такие попались”. Потому что, опять таки, социализация - это про совместные действия, а не просто про совместное нахождение в одном классе.
На родителей экстернат создает повышенную нагрузку, да. Моя мама со мной прорешивала упрощение многочленов и четырехэтажные дроби, когда у меня не получалось. Не все родители на это способны. Надо рассчитывать свои силы.
В 20 лет у меня был законченный вуз и первая работа, что, на мой вкус, дало хороший буст мой карьере (в 2010-м бросать универ и уходить на фултайм после 2-го курса еще не было мейнстримом). Сейчас, в 35, уже никто не вспоминает о том, что у меня было в школе. Есть миллион других факторов, по которым меня оценивают как специалиста и человека.
Резюме: нормально вы все делаете, не слушайте теоретиков.
Привет, а я с другой стороны и имея способности и память, склонен думать, что лучшее что сделали родители, это не математическое дрочево ФМШ, а то что они де факто отстали от меня и не трогали и позволили учиться и жить как угодно. Это было клево, возможно даже больше стоило уделить социальному аспекту внимания: щупать девченок и это вот все.
В 18 лет я бросил ВУЗ и заработал первый миллион.
получается, что у вас идеальные родители! Затолкали вас в ФМШ, благодаря которой вы и заработали первый миллион
странный вывод, на ФМШ я был на удаленке и свалил оттуда еще до 11 класса. А уж как вы сделали вывод "благодаря" вообще для меня загадка. Вам известно что "после" не значит "в следствие"?
проблема отцов и детей. Выбросить в помойку ценный опыт ваших родителей это естественное желание ребенка, признать их правоту и вклад в ваш успех очень тяжело
Голословно вообще все, каждое слово. Причем не вы один такой, мне никогда не понять как можно с такой уверенностью выдавать клешированные предположения при диком недостатке данных.
Вклад моих родителей ценен моим образом жизни и как я уже сказал, тем что в определенный момент я был предоставлен себе. Где здесь выбрасывание ценного опыта мне неведомо. Про признание правоты вообще ваша мысль мне не ясна, правоту в чем?)
К тому же вы еще не обосновали ваш предыдущий вывод, будьте так добры.
Я решительно не поддерживаю "олимпиадный трек", но намного более решительно поддерживаю отказ от посещения школы в принципе. Причем поддерживаю вообще без контекста автора и страны, о которой он пишет. Потому что типичная школьная программа примерно любой страны проходится года за три, ну может чуть больше ("олимпиадниками" - наверное и за год, не знаю), при этом исключается глупость, которую любят называть красивым словом "социализация", и в которую входят, среди прочего, разного рода травля и буллинг - необязательно это случится с вашими детьми, но вероятность очень сильно ненулевая, а моральная травма на всю жизнь гарантируется. Социализацию всяко лучше проводить с теми, с кем хоть минимально интересно - да, со сверстниками, но со сверстниками с примерно подобными интересами, то есть никакого затворничества и безвылазного сидения дома не предполагается. Предполагаются лишь с разумно ограниченные, потому что полностью исключить их невозможно и даже, в известной мере, вредно, потому что нужно вырабатывать "иммунитет" и к ним тоже, контакты с малолетним криминалом и разного рода маргинальной публикой, но превалирование таких контактов (обыденность в школе) тоже довольно очевидно нежелательно.
То есть, тезисно: школа - зло что с точки зрения образования, что с точки зрения социализации. Соответственно, отказ от школы ради образования - это только на словах парадокс, а на деле решительно правильное решение. К возрасту, когда типичное школоло будет получать диплом об окончании этой самой школы, нормальный ребенок уже может иметь одно высшее образование, а то и два. Проблемы могут возникнуть только административные - не во всех странах можно поступить до формального совершеннолетия. Но хотя бы не запрещено читать учебники для ВУЗов, спасибо и на этом. При этом нормальный ребенок, уже подросток, не травмированный школой, может и будет иметь нормальные для своего возраста интересы к противоположному полу и в целом как-то примерно осознанно планировать и даже начинать строить дальнейшую жизнь, пробовать работать на разных работах, получать важный опыт - оставаясь ребенком, не перемолотым и выплюнутым жерновами обязательного среднего образования.
Еще проще: отказ от школы = спасение счастливого детства вместо убийства счастливого детства школой.
ППКС)
В нашем вузе одна девушка в 21 год защитила кандидатскую, просто отыграв у системы пару лет (пошла в школу с 6 лет, поступила сразу на второй курс - какая-то экспериментальная школа была, закончила аспирантуру досрочно). Наверняка при желании можно было отыграть и побольше.
А зачем - куда спешить? Раньше пойти на полноценную работу вместо того чтоб в уже относительно взрослые годы погулять в студенческом режиме? Понимаю, что не всем это надо но с теплотой вспоминаю тусовки в том возрасте..
Студенческие годы я тоже вспоминаю как лучшие. Но к школьным это не относится)
Речь идет о том, что можно грамотнее спланировать время, чем тратить 10 лет на школу и 4-6 лет на вуз.
И как бы вы по-вашему идеально спланировали эти годы?
Лично я лично для себя предпочла бы вместо дежурств в школьной столовой учить иностранные языки и ходить в музыкальную школу. Сколько раз замечала - выученное в детстве не забывается никогда, в отличие от выученного в 30-40 лет, которое в одно ухо влетает, в другое вылетает.
Даже интересно, сколько часов потрачено на дежурство в столовой.. 2 часа в месяц? 3?
2 часа??? Это были дежурства на весь день. Периодичность не помню.
Дежурства в школе - райский день для любого школьника ака счастливчика был в нашей школе. На уроки не ходишь, дежуришь в коридоре или в столовой. Занят своими делами весь день, без надзора учителей. Домашку не делаешь.
Реакция в классе на предложение учителя подежурить за кого-то была как в знаменитой сцене "кто на ликеро водочный завод?".
А зачем вам вообще знание иностранных языков и среднее музыкальное образование?
Например,чтобы раньше родить детей. Они раньше достигнут совершеннолетия, а значит родители смогут раньше начать ходить на тусовки
Раньше не смогут чисто по закону :)
А рождение детей мне кажется не связано вот с этим экстерном никак. Скорее отрицательная корреляция.
Они раньше достигнут совершеннолетия, а значит родители смогут раньше начать ходить на тусовки
Лол, тусовчки в 18-20 лет - это совершенно не то что тусовки в 30+ лет. В 30+ уже и деньги есть и места для тусовок есть у всех, а того задора нет. Ушло время.
С какого-то времени появился этот вопрос «Зачем?». Вот раньше тебе звонил приятель, например, говорил: «Слушай, я познакомился с двумя девушками, у них отдельная квартира в Отрадном, я выпить купил! Поехали!» Ты сразу ехал. Если бы тебя спросили «А зачем?», ты бы сказал: «Ну, как зачем? Ты чё, дурак? Две девушки, отдельная квартира! Посидим, выпьем, ну?!» А сейчас… тебе говорят «поехали», а ты думаешь: «Две какие-то девушки… левые. Квартира у них в ОТ-РАД-НОМ! Это ж ехать туда, пить с ними… Потом что? То ли оставаться, то ли домой… завтра на работу. Зачем?!»
Теперь даже сам приятель не звонит и не говорит "поехали" - он ещё до этого сам у себя в голове всё прокручивает: «Две какие-то девушки… левые. Квартира у них в ОТ-РАД-НОМ! Это ж ехать туда, пить с ними… Потом что? То ли оставаться, то ли домой… завтра на работу. Зачем?!» — и сам же решает никуда не ехать. Так и не позвонив.
Судьба детей Тепляковых вообще ни на какие мысли не наводит? Испортили детям детство, а то значительную часть жизни. И ради чего?
А что с ними не так?
По психике вылетела из одно вуза. Как-то закончила другой. На педагога-психолога, лол. Дальше наблюдаем. Пора ей подростковый бунт устроить. Возраст как раз.
Она ещё параллельно закончила бакалавриат по специальности "Информационные технологии и вычислительная техника".
На педагога-психолога, лол.
Лол ;)
Дальше наблюдаем
Пофиг, конечно же. Но вызывает сомнение, что 15 летняя выпускница вуза сможет работать по специальности. Педагог-психолог, ага. Школота ее сожрет и растопчет.
Я тоже раньше думал, что образование - это чуть ли не всё. А сейчас пришел к тому, что главное - умение жить в социуме, приспособленность к жизни. А ее не получишь, избегая коллектива на протяжении десятилетий. Разница в общении видна даже в первом классе между детьми, посещавшими и не посещавшими детсад. Нет, как-то в итоге все вырастают и живут, я даже работодателей знаю, у которых потом олимпиадники-социопаты, не умеющие общаться в коллективе, не способные отношения заводить и поддерживать, часто живущие всю жизнь с родителями, либо в одиночестве, работают и нормально зарабатывают. Хотел бы я такого своим детям? Думаю, что нет.
Самый большой риск, который я вижу - это то, что ребёнку математика-физика-информатика окажутся неинтересны. Упаковать школьную программу в шесть лет вместо одиннадцати - в целом реально для умного ребёнка, но вполне может получиться, что лет в двенадцать выяснится, что олимпиады по математике даются всё хуже и хуже, потому что Вашему сыну нравятся, например, биология с химией. Или литература. Или вообще танцы или музыка. Сможете переобуться и подготовить его к поступлению на биофак через олимпиаду?
Второй риск - это то, что за десять лет правила поступления могут подкрутить. С ходу могу придумать несколько вариантов:
Победа на олимпиаде засчитывается, как сто баллов по профильному предмету (хорошо, как сто один)
Засчитывается только победа на ВсОШ
Засчитывается только победа на международной олимпиаде
В ЕГЭ добавляются парочка олимпиадных задач, режим БВИ упраздняется
Но согласен с основным тезисом, что образование в школе слишком упрощено.
И БВИ сейчас три заветные буквы для любого абитуриента, который, я думаю, как раз таки больше всего и мечтает попасть в эти списки, если речь идёт о поступлении в топовые университеты страны.
Ох насколько же я не согласен с этим. Я понимаю, это очень дискуссионно, и если вы уже живете в Москве / Спб, то у Вас просто базово конкуренция выше, так как вся страна пытается поступить в ваши локальные Вузы, при этом в любом городе (или как-то ближайшем) есть свои сильные ВУЗы, с хорошей базой, с такой же учебной программой – поступайте туда. И да, можно порассуждать, что корочка МГУ открывает двери куда угодно, но ведь это не так. Нет какой-то корреляции, если ты не окончил МГУ / ВШЭ, то ты будешь иметь доход в 2-3 раза ниже, или что вакансий меньше тебе доступно. Да и, опять же, все это через 5-10-20 лет после окончания ВУЗа значения вообще никакого не имеет.
Поэтому, я вот вообще не понимаю этого тренда поступать в МГУ, набирать 300 балов из 300, собирать все ачивки, сдавать ГТО, выигрывать олимпиады, чтобы попытать удачу поступить в этот ВУЗ и уйти потом работать каким-нибудь менеджером / консультантом / разработчиком ровно с такой же зарплатой, как и твоего коллеги, который вообще закончил какой-нибудь ВУЗ в лучшем случае. И потом в 30 лет чтобы тебя накрыло депрессией, пока твои коллеги в свою молодость веселились и ходили после школы играть в футбол, плавать на речку и кататься на велике, ты зубрил и готовился к поступлению, а у вас одинаковый результат в жизни.
Если вы видите его в рядах ученных, он хочет уже связать свою жизнь с наукой – да, смысл есть. Сильные кафедры, лаборатории, условия, научный совет – все там. Но во всех остальных случаях я не понимаю, какой выхлоп от загубленного детства в пользу выбора этих ВУЗов.
И второй момент, почему бы заранее просто не откладывать деньги на образование? Можно и кредит взять, конечно, образовательный, можно и заранее деньги отложить и пусть выберет то, что хочет. Да, тоже будет конкуренция, но не такая как у стобальников и олимпиадиников. Или пусть учит английский и едет в любой европейский ВУЗ и получает понятный диплом бакалавра, а не пойми что у нас сейчас.
Никто не берет в рассчет тех, в ком школа убила всякую социализацию, самооценкуМ и даже жизнь! Не понимаю одного, почему все отвергают очень разумное применение в жизни - не общаться с токсичными, плохими, глупыми и тд людьми? Может, школа нас научила многим вредностям, а мы это не осознаем? Представляете себе, вы не выбираете окружение, но вы вынуждены выдержать и беспомощно терпеть много лет с этими людьми в стенах школы? Вы должны угодничать учителю, угодничать более сильным одноклассникам, а представьте себе, что дети могут быть бесноватыми, они прекрасно чувствуют слабость даже учителей, не то, что одноклассников. Я была смугловатой, но вполне средней внешности девочкой. Одноклассник издевался, я простила его только во взрослом возрасте, когда он стал инвалидом после аварии. А у скольких детей обиды на учителей? На одноклассников? Не хотела я разнополые классы, но нет, система так построена, что нужно и с мальчикам и девочкам вместе. Мне комфортно с девочками. Не хочу я фамильярности с мальчишками. С детства. А учителя, вы же понимаете, что они относятся к детям по разному. А сколькие могут похвастаться знаниями, после 11 класса? Только те, кто добирает дополнительно. Кстати, в школе меня где то могли обмануть, поняла я это только после школы. Детям нужен спорт. 8-9 часов физкультуры если нет, то сердце развито у детеныша не до конца. В этом деле сердце и скелет взаимосвязаны. Это советское исследование. Есть у нас такой спорт в школах? Мы только сидим и пишем. Даже температуры разные, мальчики при холоде учатся лучше, девочки наоборот. Столько косяков в этой системе. Все уперлись в эту социализацию. Да сидят эти «социализированные» дети в тиктоках, им не интересны путешествия, не интересно ничего. Не хотят осознанные родители, чтобы их чадо выслушивало мат, раннюю половую жизнь, плохое окружение. Я считаю так - окружение надо выбирать. Нужен спорт, много спорта, нужно очень разумно подойти к тому времени, когда ребенок впитывает информацию как губка - языки, алгоритмы и прочее. Оберегать надо от козлов, избегать тех, кто на уровень ниже. Такая уж правда жизни. Домой приходить рано, следить, с кем болтается в свободное время. Вы за все это в ответе. Такие дети могут максимально выжать из жизни, процент таков!
А потом ребенку исполнится 16 и он пошлет таких родителей. Простит хорошо если в 25.
Представляете себе, вы не выбираете окружение, но вы вынуждены выдержать и беспомощно терпеть много лет с этими людьми в стенах школы?
А представляете, что вы не выбираете окружение, а вынуждены терпеть своих родителей, которые всегда лучше вас знают, что вам нужно, полностью контролируют вас 24x7, и у вас никакой возможности от них избавиться, и даже в школу не сбежишь? А потом вам 18, и вы понять не можете, почему не можете вписаться ни в один коллектив и ни в одну компанию, не говоря уже об общении с противоположным полом.
Иными словами, на каждый негативный сценарий "а вот в школе" можно ответить аналогичным "а вот дома". И всё это будет для кого-то верно.
В принципе если у родителей время и ресурсы позволяют - никакой проблемы в домашнем образовании нет. При одном условии - если родители четко осознают, что полноценное образование - это вовсе не натаскивание на олимпиады по точным наукам и "онлайн-курсы" по остаточному принципу на всё остальное.
А представляете, что вы не выбираете окружение, а вынуждены терпеть своих родителей, которые всегда лучше вас знают, что вам нужно, полностью контролируют вас 24x7, и у вас никакой возможности от них избавиться, и даже в школу не сбежишь?
это страшная ситуация, когда родителей приходится терпеть и никуда не можешь от них уйти. И не только родителей, а, допустим, жена родила, а муж в запой, т.е. любые ситуации, где человек вынужден находиться рядом с человеком, причиняющим моральные страдания. Так что это не социализация, а насилие, хуже даже камеры одиночной.
А с чего вы решили, что такие родители будут вот так тлеть и заниматься детьми, усадив дома? Как раз такие могут сбагрить куда нибудь и дело с концом. А представьте ситуацию еще, что в школе еще хуже, там буллинг, ненависть и презрение учителей и тд. Беззащитных детей считывают
Например, когда я в детстве занимался по программе 2100...
Вот и выросло поколение, которое считает, что программа "Школа 2100" - это норм. А ведь в начале внедрения, 20 лет назад, еще были люди, которые понимали для чего эта программа сделана и даже пытались с ней бороться.
Какую личность формирует «Программа 2100»?
Теперь мы видим людей, прошедших обучение по этой программе. Что они делают со своими детьми - это отдельная ветка обсуждения. Но бросается в глаза какая-то фанатичная узость рассматриваемых проблем, ограниченная, по сути, математикой и информатикой. Плюс болезненное лицемерное стремление сравнивать олимпиадников и 300-бальников, попытки доказать что у этих групп ребят по-разному развито мышление, с перекосом, что олимпиадники немного равнее остальных (ведь мы и сами олимпиадники). Дочитал статью с явным отвращением.
Странные личности с непропорциональным перекосом в сторону математических наук, почему-то решили что хорошо разбираются в психологии и физиологии ребенка, выдернули его из системы образования, обосновав тем, что ничего подходящего не нашли среди школ, не понимая что идеала нигде не существует. Усадили его перед компом смотреть лекции фоксфорда, с отсутствием возможности личного общения с учителем в процессе, и думая что общение через камеру ничуть не хуже личного общения, не понимая что камера и интернет с их лагом в передаче голоса и выпаданием кадров выбивают весь канал невербального общения напрочь.
Понятно, что эти папа и мама до школы научат читать и считать, смогут хорошо объяснить многие темы арифметики, алгебры и геометрии, тригонометрии и прочего матанализа, но на этом же школьная программа не ограничивается. Как быть с гуманитарными предметами? По стилю статьи видно, что папа раскладывает все только по известным ему фактам, литературочки в стиле речи не проскальзывает. Мама, видимо, такая же. Родители уверены, что смогут адекватно рассказать историю свой страны, обсудить "Слово о полку Игореве" или объяснят как правильно читать и воспринимать "Войну и мир"? А в химии родители хорошо ориентируются? Не забыли как учитывать таблицу диссоциации при решении химических задач? Или они думают, что все решается вот этим методом?
Мда, тяжело будет детям с такими родителями. Можно надеяться только на чудо, что с таким подходом ребенок вырастет в полноценную личность.
Нас тоже начинали с первого класса по 2100. Родители подняли бунт, потому что какого это такого лешего ещё и учебники покупать надо на пол зарплаты. И как-то не стало её в школе резко)
Натасканные детки вырывались вперёд. Слабые детки утопали в стыдном незнании и жестоко отставали с каждой четвертью всё сильнее. Так она мне запомнилась. Серединки небыло.
Вы как минимум должны иметь понимание истории, как обучали этих детей до революции, детей дворянства, элиты, и так далее. Или, давайте угадаю, вы не знаете математику и информатику, и в знаниях над вами особо не трудились. Везде находятся люди, которые критикуют профессиональный спорт, образование , шахматы и так далее. И , почему то, всегда это делает посредственный средний класс, просидевший где нибудь в сош бесполезный десяток лет
В защиту программы начальной школы скажу, что дети разные и, действительно, кто-то уже в принципе в 1 класса программу началки освоил, а кто-то год учится читать и считать до 20. Ну, так это же и неплохо для одаренного ребенка, ходите на кружки олимпиадой математики, в школе будет отличником с высокой самооценкой) а в 5 классе уже можно поступить в ШГН с экзаменом. Про мат.образование скажу еще такую вещь, сижу сама в чате мам, мечтающих о физмате для своих детей, там такой накал страстей, ну эти дети это тоже проект родителей и их амбиций. Начинают заниматься в кружках чуть ли не с 5 лет, а перед 5 классом берут еще год спец.подготовки в ШГН. Все это приводит в итоге к тому, что уровень экзаменов в физматах вырос почти до небес. Есть сайт на просторах интернета, там примеры работ для поступающих в 5 класс... некоторые я думаю, уровня 8-9 класса обычной школы... то есть по любому даже одаренному математически ребенку нужно брать дополнительные занятия.... а сами кружки эти стоят немало)))
К слову, существуют школы, где программа даже для началки более сложная, а не счёт до 20 в первом классе по методике “Школы России” . Есть варианты продленкой, где успевающим ученикам можно давать темы более сложные. Но это бесконечный бег, ведь если в первом классе ребёнок знает программу 3го, то в третьем придётся изучать программу пятого, а в пятом седьмого. Раз вступив на этот путь свернуть уже сложно…
Был найден прецедент, когда шестиклассник победил в олимпиаде за 9 класс. Захотелось повторить этот успех, а возможно, и приумножить его.
Не знаю, в курсе вы этой истории или нет, но на всякий случай оставлю ссылку - https://ru.wikipedia.org/wiki/Теплякова,_Алиса_Евгеньевна
Там в Википедии совсем чуть-чуть написано, но остальное можно загуглить.
Но должен признать, что мне очень понравилась ваша картинка про математические темы, доступные первокласснику. А также пример рабочей тетради. Правда, с птичками и котом немного выбивается из колеи задание - это скорее про тест на дальтонизм. Но в остальном - очень здравый подход!
Там есть какие то частные школы, но в том же Краснодаре не сказать что в них больше толку, чем в обычной традиционной школе.
Так почему бы вам эту самую частную школу не организовать? Тем более, что вы уже преподаёте. Наверняка есть такие же прогрессивные люди среди преподавателей по другим предметам, в том числе гуманитарным. Если бы вы с ними объединились, то смогли бы решить все те проблемы, которые вам тут в комментариях инкриминировали:
программа стала бы более всеобъемлющей, позволяющей расширять кругозор ребёнка;
на групповых занятиях были бы все те элементы социализации, которых ребёнок не получает, обучаясь в одиночку;
у вас бы появилась возможность модифицировать программу под детей разного уровня умственных способностей;
и много других рисков, связанных с невозможностью учесть все побочные эффекты индивидуального обучения.
То, что ребёнок социализируется где-то в других местах - это очень хорошо. Но он при этом всё равно остаётся "белой вороной", потому что не ходит именно в школу.
Также вы как-то опрометчиво обходите стороной вопрос о том, что не у всех детей умственные способности одинаковые. И нельзя сделать олимпиадника из кого-угодно. Даже если мама с папой олимпиадники, это ещё не даёт никаких гарантий. Даже при активном натаскивании с детства. Надо понимать, что одному ребёнку освоить математику легко, а другому - сложно. И тот, которому сложно, может вытянуть экзамены на отлично, но для него это будет стоить неимоверных усилий, в том числе эмоциональных. И это совсем не то же самое, как сдавать все предметы на пятёрки буквально одной левой, потому что умственные способности позволяют.
Поэтому и важно именно всестороннее развитие, особенно в раннем детстве. Потому что ребёнок может иметь склонность к чему-то другому, к сочинению стихов или к музицированию, футболу, актёрской игре, врачеванию, кулинарии, да мало ли к чему ещё. Он не обязан быть хорош именно в том, в чём хороши вы сами.
Но в узком смысле, именно в плане обучения математике, вы явно преуспели. Похожий подход можно встретить у Пола Локхарта в книге Measurment - но там про математику на уровне старших классов. А про рабочие тетради - есть такая книга, называется «Все, что нужно, чтобы понимать математику, в одном очень толстом конспекте» (она для 5-9 классов). Страницы там выглядят примерно так:
Скрытый текст
Ваш подход очень хорошо уложился бы в подобный стиль изложения.
Вот кстати не понимаю тех, кто пишет, что школа необходима для социализации. На мой взгляд, для социализации достаточна какая-нибудь спортивная секция (или там художественная или музыкальная школа). Только здесь конечно вопрос в том, как сейчас набирают в спортивные секции: в моем детстве туда хотели набирать только "перспективных".
Как бы есть достаточно популярная Русская классическая школа (РКШ), которая вроде бы использует методику обучения, использовавшуюся в СССР и которая (судя по статьям) даёт более обширные знания, чем сегодняшняя государственная программа. У них есть готовый комплект учебников по всем предметам начиная с дошкольного образования и заканчивая 11 классом. При чём даже в моём городе пол-миллионнике школ, испльзующих программу обучения РКШ, целых 2 (хотя раньше кажется было 4).
Есть другие альтернативные школы у которых тоже есть готовые учебники и программы обучения. Наконец, есть частные школы, в которых прямо с 1 класса преподают право, тригонометрию, биоинжененрию, литературу, химию, каллиграфию, почвоведение, алхимию, астрономию, картографию. пение, этикет и гончарное дело :-D
Посему вопрос - зачем человек, не имеющий педагогического образования, начинает пытаться придумывать новую программу образования? Да, у жены автора статьи оно есть, но у самого автора нет, а 1 человека для всех предметов маловато будет. К тому же он тоже участвует в её создании.
мои глаза!
"что то", "какого то", "какие то" и т.д.
такой весь олимпиадник, а русский не знает и/или элементарно проверить текст на ошибки не в состоянии.
чукча, видимо, не читатель.
Проект "Олимпиадник".
А ради чего непонятно, вы перечислили свои школьные регалии, и после написали
а со временем я достаточно плотно залез в разработку, проектирование и робототехнику.
Не подумайте что пытаюсь принизить ваши регалии, но что за робототехника такая в РФ, что для нее требуется быть олимпиадником. Ради чего вы сейчас "выращиваете" олимпиадников?
Вокруг вас куча людей, у всех разный уровень образования, и абсолютно разные уровни успешности, я так себе психолог и воспитатель, но я достаточно сильно уверен, что навык "умею умножать трехзачные числа в уме в 6 лет" не дает ничего, кроме "умею умножать трехзачные числа в уме в 6 лет"
По моему школа это такой детский сад для подростков, если даст образование, то неплохо, но плотность выдаваемых знаний обычно довольно низка, в тоже время не уверен что есть куда торопиться
Для меня олимпиадники всегда были следствием того, что у тебя что-то получается, а тут прям саму цель поставили.
Половина сильнейших результатов на всероссийской олимпиаде - это ученики матлицеев Москвы, где идёт углублённое изучение математики. Там школа 57, СУНЦ МГУ, Центр педагогического мастерства и вообще целая инфраструктура подготовки.
Среди московских результатах много олимпиадников из регионов, которые перешли туда в заключительных классах, в том числе ради московских денежных премий (100 тысяч рублей - за выход на заключительный этап, 250 - за призера, 500 - за победителя). Некоторые переходят прямо в середине учебного года, после уже состоявшегося прохода на всероссийский этап.
Упомянутая школа ЦПМ, например, прямо специализируется на привлечении подобных. Она предоставляет им 100% скидку на обучение + не нужно никуда переезжать, можно учиться из дома на дистанте, а числишься при этом москвичом.
Охо-хо! Вставлю пять копеек.
Учился я в обычной школе. Крайне неэффективное занятие я вам скажу!
Когда уже умеешь читать и писать, мама - физик (преподаватель), от уроков чтения и математики хочется выть.
Часто пол-урока уходит чтоб успокоить пару-тройку дебилов-хулиганов. У трех человек в классе - психиатрические диагнозы. Буллинг со стороны старших процветает. В общем, в гробу я видал такую социализацию.
И когда я ушел в ФМШ наступило счастье. Умные детки, прекрасные учителя.
И потом я подумал о дикой неэффективности обычной школы для умных детей.
----------
У знакомых есть дочка - была на домашнем обучении. Родители - православные гуманитарии, по физике-математике у ребенка полный швах, школу закончила очень плохо, ни в какой ВУЗ поступить не в состоянии.
----------
В общем я за хорошие школы.
----------
По поводу поступлений через олимпиады - по сути - от чего ушли, к тому и пришли - олимпиады это те же экзамены. По мне так логично. Зачем потенциального студента мехмата проверять умеет ли он складывать 2+2?
---------
Помогает ли олимпиадный подход в научной работе? (участвовал в разных олимпиадах, турнирах городов по математике, и т.п...)?
Не знаю, но скорее да. В науке важно умение увидеть задачу, а этому не учат, хотя могли бы, это умение приходит с опытом, думаю этот опыт можно вычленить и передать.
А бывает, когда задачу уже стоит и надо найти какой-то способ/метод, и т.п...
Спасибо за статью, интересно было почитать. Мой ребенок на домашнем обучении с 1 класса, сейчас в 9. По такой же схеме. Все отлично. Домашнее обучение + спорт где он получает общение и социализацию + онлайн репетиторы. Если интересно поделюсь опытом, спрашивайте.
Не очень понятны хорошие слова в сторону Фоксфорда. Я просмотрел их тестирование за 4 класс - это профанация. За программу 4-го класса по некоторым предметам они выдают программу 3-го класса, в частности математика.
Часто пол-урока уходит чтоб успокоить пару-тройку дебилов-хулиганов. У трех человек в классе - психиатрические диагнозы. Буллинг со стороны старших процветает. В общем, в гробу я видал такую социализацию.
По отзывам детей - полностью так в одной школе, и не так в другой. Я подозреваю что дело в несовершенстве системы влияния на поведение детей. 13-летнего хулигана почти невозможно удалить из школы по закону. Половина уроков пропадает. Если попадает в класс хулиган - всё, класс пропал.
Иногда системное завышение оценок. Ребёнок в одной школе три-два, в другой четыре-пять, при этом те самые пол урока на дисциплину.
Иногда другой процесс - из 8 (если не ошибаюсь) тестовых заданий в 10 класс 4 - задачи на написание программ, программирование не изучалось вообще. Естественно никто не решил (кроме тех кто в туалете списал).
Семейное образование не решение проблем - это слишком всё индивидуально. Надо менять систему.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Через два месяца первого класса мы забрали сына на семейное обучение