Комментарии 41
А роботехника? Еще 20 лет назад, так сказать до эры ИИ, были три в перспективе направления- химико-технологическое направление (включая генную инженерию), 3 D и все что с ней связано (включая реверс инжиниринг) и роботехника.
Не спорю с вами. Просто не докопал до той сферы, безусловно и там есть куда расти. Тут ведь еще какая штука, я искал сначала исследования, которые дают понять что рынок хотя бы примерно с ИИ пошел в сторону обозначенную вначале статьи и уже там пытался сделать вывод. А робототехника да + ИИ это как-будто сама по себе вцелом новая отрасль.
Как раз спайка больших моделей с управлением механикой начинает давать первые результаты. Но окупаться это будет только на огромных конвейерах вроде автопрома
Честно, вроде бы возражений нет, но в целом статья кажется какой-то пресной и мысленно пустой. Как будто автор самоустранился и перечитывает по бумажке из-за кулис. Сложилось впечатление, что текст написан так, чтобы с ним было трудно не согласиться. Все время ловил себя на мысли, что есть какая-то неопределенность в выводах: «может быть да, а может и нет». Изначально поднятые моменты возвращены почти без изменений читателю. Больше как систематизация и так уже известного, а не самостоятельный интеллектуальный поиск. Короче говоря, написано интеллектуально добросовестно, но фактически не рискованно. Посыл, я думаю, понял. Тут не сколько про повышение производительности, а столько про «а создаст ли это дополнительный спрос по причине удешевления». Но это можно было, мне кажется, уложить в куда меньший объем. Особенно показателен призыв в конце делиться примерами из личного. Как будто на читателя переложена часть ответственности касательно продолжения темы.
Вы все верно поняли. А прогнозы сами знаете - дело неблагодарное. Через 5 лет вернутся и скажут, вот а ты тут напридумывал, а мы теперь все последний "хрен без соли доедаем", где наши новые рынки)). Ну или как говорилось в известном советском мультике: " А может быть все было наоборот?". Я постарался задать примерные направления как вижу. У меня тоже сейчас нет излишней позитивности во взглядах на происходящее.
Есть парадокс - для эффективной работы с ИИ нужны люди с опытом в соответствующей области; но само появление ИИ и, главное, ниши, которые он в первую очередь занимает, препятствуют появлению таких людей. Этот разрыв не заполнить ИИ-образованием, так как оно не дает именно что опыта.
Как-то этот разрыв заполнится, но вот как и чем - крайне любопытно)))
Нет ну тут не согласен с вами. Кажется, ваш парадокс сродни этапам внедрения любой технологии. С компьютерами, да и станками было тоже самое. Сначала сами изобретатели, затем энтузиасты самоучки, которые через ЙУХ объясняют молодежи, как с этим работать. Потом появятся методисты и стройные учебные программы в учреждениях. Просто сразу во многих сферах скорее всего.
А вот то что ИИ образования не дает опыта, да и вообще работа через ИИ не дает опыта и понимания системы. Вот тут верно подмечено, как и в статье. И тут пока не ясно как это преодолевать.
Если честно, то в статье какое-то словоблудие. Ну откроете вы новые рынки в медицине, образовании и прочих СУЩЕСТВУЮЩИХ отраслях. Кто это будет оплачивать? Грубо говоря, сейчас врачу платят зарплату, он на эти деньги покупает место в колледже для своего ребенка, а преподаватель колледжа покупает лечение в клинике. Круг замыкается.
Если ИИ создает новые услуги, то он не является потребителем этих услуг. Если он конкурирует с людьми, то еще и понижает стоимость их труда и покупательную способность.
С моего точки зрения ИИ НЕ является конкурентом людям, он не может конкурировать (тут мы явно расходимся в понимании конкуренции. Вы со стороны ИИ конкурент, потому что из-за него сокращают людей т.к. их операции способен выполнить ИИ? Ну это не конкуренция, это недальновидное резание костов), потому что сам ничего не потребляет, поэтому остается технологией в руках людей. И дальше новые рынки идут в сторону:
- удешевления услуг: и их покупают те кому ранее это было не по карману (ну например мрт всего тела сделать дорого, там заложена огромная доля работы эксперта по описанию, а теперь описание делает ИИ эксперт только проверяет - стало дешевле. Теперь многие могут пойти и сделать МРТ всего тела за понятные деньги, а у нас нет столько кабинетов МРТ, растет неудовлетворенный спрос. Рынок тут же начинает его удовлетворять, кабинеты появляются в клиниках, старые кабинеты раьботают в 3 смены, требуются новые эксперты на коррекцию выводов ИИ и т.д. Это всего лишь пример.)
- создания совсем чего-то нового. Тут фантазию не ограничить.
- ну и сфера тех обслуживания и сервиса вокруг этого всего тоже растет.
и их покупают те кому ранее это было не по карману
ну и сфера тех обслуживания и сервиса вокруг этого всего тоже растет.
вы кем работать собираетесь если ИИ вашу работу отнимет, чтобы потреблять эти услуги? ну станут они дешевле, да, а бабки вы откуда возьмете? будете работать гдето еще незнаете где?
вот вы работаете дизайнером или программистом джуном и вам не хватает на МРТ денег
ИИ сделало услугу дешевле..и вы прям возьмете свою дизайнерскую зарплату и пойдете МРТ делать? или ой...вас уволили потомучто вместо вас ИИ теперь работает, а бабок у вас не просто мало, их вообще нет. это не краткосрочная перспектива, но это вполне очевидный вектор развития технологии которая к этому приведет
На примере выше, чтобы было понятнее. Если я тот же врач-исследоатель (читаю МРТ), я учусь ИИ, подстраиваю промпты под себя, увеличиваю свою пропускную способность. И говорю теперь уже не одной клинике, а нескольким. Товарищи, присылайте свои исследования я могу описать теперь больше.
Напомню, что у них тем временем уже очередь стоит из тех кто готов сделать МРТ не за 100 000 а за 20 000 (цифры выдуманные).
И говорю теперь уже не одной клинике, а нескольким. Товарищи, присылайте свои исследования я могу описать теперь больше.
тоесть раньше в 10 клиниках работало 10 врачей исследователей, то теперь будет 1 врач, а 9 останутся без работы
Вы почему решили что вы будете этим 1 человеком, а не одним из 9 сокращенных?
Напомню, что у них тем временем уже очередь стоит из тех кто готов сделать МРТ не за 100 000 а за 20 000 (цифры выдуманные).
а они получают деньги на эту процедуру какимто чудесным образом, да ведь? вы про это не думаете?
допустим у вас в очереди за 20тыр на МРТ стоят водители автобусов и такси... а тут бац, в автобусах и такси теперь полные автопилоты... и водители автобусов и такси теперь...в какой очереди стоят? на получения пособия на миску супа! а совсем не на МРТ за 20тыр
==
мир поменяется так как мы себе даже предположить не можем, и я бы радостно не строил планы по росту эффективности продаж..я бы подумал насколько плохо реализуется антиутопийный киберпанк и думал чем вам заниматься уже сейчас при плохом развитии событий
То есть раньше в 10 клиниках работало 10 врачей исследователей, то теперь будет 1 врач, а 9 останутся без работы
нет. Зависит от спроса. Пример с банковскими клерками из части 1 это иллюстрирует.
Вы почему решили что вы будете этим 1 человеком, а не одним из 9 сокращенных?
Не решил, с чего вы это взяли? Я написал вам пример, чтобы мог делать условный врач.
А они получают деньги на эту процедуру какимто чудесным образом, да ведь? вы про это не думаете?
Уже ответил на этот вопрос вы зацикливаетесь.
и водители автобусов и такси теперь...в какой очереди стоят?
Фантазировать можем много и долго по каждой професии. Цель статьи не в этом. Приводя конкретные примеры вы сами загоняете себя в рамки. Но если хотите, по вашему примеру этого не произойдет достаточно долго пока не будет решен вопрос юридической ответственности за ДТП. Почитайте про текущие слушание по автопилоту Теслы.
мир поменяется так как мы себе даже предположить не можем, и я бы радостно не строил планы по росту эффективности продаж
Все так, мой прогноз и не радостный вроде совсем. А просто анализ того что было и один из вариантов того что может быть. Если вы видите по-другому, напишите свой.
нет. Зависит от спроса. Пример с банковскими клерками из части 1 это иллюстрирует.
а спрос зависит от платежеспособного населения, если всех сократят из-за ИИ, то всеравно 9 врачей без работы останутся
Не решил, с чего вы это взяли? Я написал вам пример, чтобы мог делать условный врач.
а потому что вы рассматриваете 1 пример как рост эффективности, а если его отмасштабировать то оно влечет за собой потерю дохода у врачей...и падение количества рабочих мест.
Но если хотите, по вашему примеру этого не произойдет достаточно долго пока не будет решен вопрос юридической ответственности за ДТП. Почитайте про текущие слушание по автопилоту Теслы.
Это нынешние проблемы автопилота
в РФ например нет полностью беспилотных поездов, из-за местных особенностей и проблем юридической ответственности. но в остальном мире такие поезда есть и много.
с автопилотом всё точно также, ИИ кстати, если появятся адекватные ИИ ускорители локальные, очень быстро поселится в автомобилях и автопилоты поколения первых тесл, устареют.
Пример с дизайнером вы дописали в комментарий позже, но отвечу и на него. Как я писал в статье:
Я не знаю, окажется ли этот рост достаточным. Пока данные позволяют защищать более осторожный тезис: конец работы не предопределен, как не предопределен и благополучный переход.
и еще
До сих пор я рассуждал о суммарном объеме деятельности. Для человека, которого сократили сегодня, рост другого рынка через три года слабое утешение.
Да в эпоху перемен такое будет. Выход только в том, что ему придется переучиваться на другую профессию.
Выход только в том, что ему придется переучиваться на другую профессию.
конечно, но я не могу сходу придумать такую профессию которая потенциально не будет затронута ИИ и при этом сможет аккумулировать миллиарды населения планеты
конец не предопределен, но пока динамика прогресса такая что дает серьезные опасения на довольно существенное обрушение как минимум ИТ отрасли в плане объема занятости, в уже краткосрочной перспективе..более того это прям сейчас происходит
Другие отрасли более консервативны и пока ждут когда закончится гонка вокруг ИИ, по этому нет сейчас реакций на ИИ в не ИТ-сферах
но как только прогрессирование ИИ замедлится, сразу начнется внедрение его в не ИТ-отраслях...и вот тогда станет прикольно и весело. и ИТ сейчас демо-версия того что будет в других сферах
Да любая где нужно работать именно руками. Сварщики, знаете сколько получают? В нас сидит просто привычка и стереотип какой-то. Летом был в ЕКБ и ходил на экскурсию в УГМК. У них есть свой колледж. Дети поступаю туда сейчас получают стипендию 30к, после выпуска сразу поступают в УГМК на работу. Путь ясен, определен. ЗП молодых специалистов в УГМК - 130 - 150. Спустя год сдача на разряд (там надо быть совсем тупым, чтобы не сдать его), с новым разрядом повышение до 180. И вы думаете там полно желающих? Нелобор каждый год. Ну да, эра белых воротничков проходит. Пойдем работать в УГМК, это во всяком случае очень интересно, добывать всякие камни.
Может и демо-версия. А может на нас потренируются и дальше уже с умом и спокойнее будет все идти.
Летом был в ЕКБ и ходил на экскурсию
Не путайте туризм с эмиграцией.
Сварщики, знаете сколько получают?
(ааааа)
Вы сварщиком работали? Плиточником? Сантехником? нужно на земле 1млрд сварщиков? у вас достаточно труб для сварки будет чтобы все водители такси туда перешли?
И вы думаете там полно желающих? Нелобор каждый год.
никогда не задумывались почему?
Сколько вопросов. Давайте на все не буду отвечать. Но немного точку расставлю. Сантехником был опыт в нелегкой жизни, не поверите). Сварщиков безумное количество не хватает. Труб хватает
никогда не задумывались почему?
От вас как-будто какой-то негатив. Прекрасно знаю почему. Потому что с детства нашему поколения вдалбливали стереотип о том, что это не престижно и там мало платят. А в АЙТИ много. Вот и все. Мир меняется, теперь престижны сварщики. Без шуток, деду 70 лет, он всю жизнь сварщиком высотником, позвали на работу обратно, платить предлагают 350 к. Завидую ему)
Сварщиков безумное количество не хватает. Труб хватает
Их не хватает там, где нужно в фекалиях ползать по подвалам и штопать ржавые трубы за 60тыс. Потому и не хватает.
деду 70 лет, он всю жизнь сварщиком высотником, позвали на работу
Учитывая, что у дедушки в 70 лет нулевые шансы пройти медкомиссию, с трудом верится в вашу историю. Приятель простым оператором на заводе работает, и то стрессует, что его уволят, так как выявили диабет.
Сварщиков безумное количество не хватает. Труб хватает
хороших сварщиков не хватает, которые будут бесплатно варить в любое время дня и ночи. Вы думаете все станут сразу хорошими сварщиками за копейки?
Им и платят столько потому что их тупо нет, это рынок же. если их будет как айтишников джунов по 100человек на заказ. вы будете гарью от электродов за 50тыр в месяц дышать и радоваться что работу нашли
От вас как-будто какой-то негатив. Прекрасно знаю почему. Потому что с детства нашему поколения вдалбливали стереотип о том, что это не престижно и там мало платят.
Вашему вдалбливали, а я в РЖД электриком работал, и с другими слесарями много общался и с электриками. я отлично знаю что это за работа, почему за неё много платят и почему это не означает что если ща все туда пойдут то все будут радостно получать много денег.
Мир меняется, теперь престижны сварщики
ага, потом сталевары и *омновозы... кстати последними лучше всего работать, там хоть вреда меньше для здоровья..хоть и противно
Что они все время собираются варить? На месте заводов выросли человейники и ТРЦ, стальные трубы вовсю заменяют на пластик. Внедряются технологии, упрощающие сборку и ремонт. Вещи становятся одноразовыми.
Людей с корочками сварщика, но без опыта - море. С опытом тоже хватает. Нехватака имеется лишь по редким позициям, где нужен НАКС и еще целая стопка корочек.
Ну и да, я думаю, нам надо заканчивать. Спор начинается, какой-то не предметный, чисто в профессии уже пошли и цифры с потолка про миллиард без аргументации. Пишу же, нет смысла рассматривать мою статью через призму конкретной специальности. И главная оговорка, так как я пишу было раньше, не факт что будет так. Но вот если оно все же будет так то можно пофантазировать в эту сторону.
ну тут в том и дело, что будет по другому и хорошего не видно. нет никаких предпосылок что если в течении 10-15 лет начнется резкое внедрение ИИ, мы не столкнемся с проблемой массовой безработицы
Люди в комментах предлагают что все пойдут в услуги...забывая что это вторичные профессии
в сварщики, плиточники, электрики..хотя сами никогда не работали в этих сферах и зачастую даже не пробовали варить чтото сложнее кривого мангала, положить плитку в санузле и поменять автомат в щитке
ИИ НЕ является конкурентом людям
Сейчас его продают именно как конкурента людям. Если раньше картинку для статьи рисовал художник, то теперь ее по какому-то запросу генерит ИИ.
их покупают те кому ранее это было не по карману
То есть вся эта "теория" держится лишь на том, что коммерсант, заработав деньги на применении ИИ, начнет существенно снижать стоимость своих услуг/товаров. По сути начнется дефляция.
требуются новые эксперты на коррекцию выводов ИИ
На воде вилами, что они потребуются. Да и где вы возьмете экспертов, если уже сейчас кричат в рупор, что джуны во всех отраслях не нужны?
создания совсем чего-то нового. Тут фантазию не ограничить.
В последнее время не очень с идеями. Кислородные коктейли, спинеры и всякая подобная чушь. Промышленные решения внедряются за годы, а не столетия, как было во времена паровых машин.
ну и сфера тех обслуживания и сервиса вокруг этого всего тоже растет
Совсем не факт. Намного ли выросла сфера ремонта и обслуживания ПК?
То есть вся эта "теория" держится лишь на том, что коммерсант, заработав деньги на применении ИИ, начнет существенно снижать стоимость своих услуг/товаров. По сути начнется дефляция.
Так она уже идет кругом.
На воде вилами, что они потребуются. Да и где вы возьмете экспертов, если уже сейчас кричат в рупор, что джуны во всех отраслях не нужны?
С этой проблемой согласен, она обозначена в статье, как раз.
В последнее время не очень с идеями. Кислородные коктейли, спинеры и всякая подобная чушь. Промышленные решения внедряются за годы, а не столетия, как было во времена паровых машин.
И это правда. Однополярный мир потребления, а тут нужна конкуренция гонка технологий, промышленности. Но вроде как заметно меняется тоже. Посмотрим.
Кстати кислородные коктейли еще у нас в школе бесплатно были, блин!
Совсем не факт. Намного ли выросла сфера ремонта и обслуживания ПК?
Конечно, от маленьких мастерских, до люксовых сборщиков ПК для геймеров, плюс у каждого гос предприятия и корпа свой тех отдел эникейшиков и админов. Ну вы что. Ну это как с автомобилями, там гигантская индустрия сервиса.
Так она уже идет кругом.
Дефляция - это очень сомнительный стимулятор роста экономики. Обычно она происходит там, где рынок уже уперся в свой потолок, но технологии позволяют дальше снижать себестоимость. У вас же получается наоборот, сначала дефляция, а потом рост рынка. Причем не какого-то отдельно взятого рынка, а в каждой сфере экономики.
С этой проблемой согласен, она обозначена в статье, как раз.
Но решения этой проблемы в вашей теории нет. Когда вы из 10 работников оставите 1 эксперта, то у вас появится 9 безработных, а не 9 новых экспертов. Человечество не может все целиком превратиться в экспертов, если даже возможности дать.
Конечно, от маленьких мастерских, до люксовых
Что-то особого роста не замечаю, ни по количеству контор, ни по количеству эникеев. В принципе, я бы пошел эникеем, будь там хоть какой-то спрос. Но там мертвее мертвого.
Но решения этой проблемы в вашей теории нет. Когда вы из 10 работников оставите 1 эксперта, то у вас появится 9 безработных, а не 9 новых экспертов. Человечество не может все целиком превратиться в экспертов, если даже возможности дать.
Дык у меня и не теория. Вы слишком много на меня ответственности возлагаете. Это просто футурологическая статья. Я ж вроде так и писал, типа прогноз может быть и таким.
Прогноз - это аналитика. Но в вашей аналитике слишком большие дыры и допущения.
Честно говоря, я не согласен с пропагандой того, что джунов и мидлов уволят, а вот сеньорам ничего не грозит. ИИ именно для того разрабатывается, чтобы выступать в роли эксперта, когда человек не может самостоятельно решить задачу. В том случае, когда ИИ станет промышленным стандартом, дорогостоящих экспертов уволят в первую очередь, а их место займут люди с поверхностными знаниями, так как ИИ поможет им справляться с работой. Мы это уже видим, профессиональных художников и журналистов заменяют профессиональные нейрослопщики.
Кстати кислородные коктейли еще у нас в школе бесплатно были, блин!
они были не бесплатные, за них сначала платило государство из наших налогов, а сейчас родители платят
Конечно, от маленьких мастерских, до люксовых сборщиков ПК для геймеров, плюс у каждого гос предприятия и корпа свой тех отдел эникейшиков и админов
вы не заметили что за последние 20 лет рынок обычных стационарных ПК уменьшился в несколько раз?
многие корпоративные потребители перешли на тонкие клиенты, многие на ноутбуки (не требующие обслуживания и ремонта)
также корпоративные клиенты покупают брендовые рабочие станции которые не надо ни собирать ни обслуживать, их тупо выкидывают после истечения амортизации..чинить их бесполезно, переиспользовать тоже
выделились только узкой нишей сборщики игровых ПК, но сама по себе отрасль сильно уменьшилась
Пока я думал, как сформулировать мысль, вы её просто выдали черновиком.
Тут мне Гугл выдал, что за сто лет, занятые в сельском хозяйстве США, сократились с 40% населения, до менее 2%. Потом, с внедрением конвейеров пошло сокращение занятых в промышленности. Но это всё было очень растянуто по времени и люди и экономика успевали адаптироваться. К тому же это было не повсеместно, а то тут, то там. Если ИИ начнут внедрять массово во всех областях, то обычному смертному будет просто некуда податься (кроме как в очередь за пособием).
И вот даже казалось бы, останутся такие отрасли как услуги, в которых даже роботов будет трудно внедрить, да только клиентов у этих услуг не будет. Как только ломается круг производство-потребитель, так рушится всё.
Ну погодите, кроме IT его массово пока нигде не внедряют. Мало сфер применения. Вы просто, возможно, в своей картине мира эо видите. Кроме IT, маркетинга и аналитики (поверхностной, несерьезной) пока никто не пострадал еще массово. Мы пока с вами те самые ткачи )
Это похоже вы не хотите взглянуть вокруг. Тракторы без трактористов уже сейчас в полях работают. Точно так же работают большегрузные самосвалы в карьерах на автопилоте. Посмотрите обзоры на Ютубе, где роботы уже стоят на конвейерах фабрик вместо людей. И это уже сейчас. Да, пока не у нас, но надолго ли?
И выше вы писали про сварщиков. Уже сейчас на конвейере стоят сварочные роботы. Думаю, что пройдёт совсем не много времени появятся и передвижные роботы-сварщики, которому надо будет только показать участок и он всё сделает сам. А людям сварщикам останутся только затопленные подвалы (как пример), куда роботов послать будет жалко.
И самый большой минус - это то, что люди, которые будут что-либо обслуживать, не будут понимать, как это работает. Будет у них планшет или умные очки, где будет говориться, что надо открутить и заменить. Останутся конечно любознательные и самоучки, у остальных постепенная профессиональная деградация.
пройдёт совсем не много времени появятся и передвижные роботы-сварщики
Сейчас лазерная сварка стала намного доступнее. Для нее не нужны навыки сварщика, электроника формирует шов.
. Для нее не нужны навыки сварщика, электроника формирует шов.
а поверхность приготовить? а определить какой электрод нужен? а то возьмет такой болванчик сварку и пойдет чугунную трубу варить или алюминевую, много он там наварит?
или у вас электроника научилась уже определять из чего труба изготовлена, чистоту обработки, толщину стенок и то что оно не под давлением определять?
А если такой сварщик без навыков пойдет бензобак у авто варить или газовый баллон (пустой) или ЖД цистерну? тут и профессиональные сварщики по небу летают (в прямом смысле) периодически с такими задачками..хотя казалось бы
Ну погодите, кроме IT его массово пока нигде не внедряют.
потому что прогресс идет с такой скоростью что все решения для не-ИТ бизнеса устаревают быстрее чем дело доходит до реализации
Допустим создала какаянить компания решение которое делает чертежи для оператора ЧПУ станка..пока обсуждали внедрение, ИИшка научила сразу софт для станка писать без промежуточного этапа в виде человека.. пока все согласовывали смысла во внедрении уже никакого нет, а через три месяца ИИшка может научится сама управлять станком... а потом еще чтото
А цикл внедрения инноваций у предприятий больше года занимает...а тут за год уже несколько поколений продуктов прошло которые для них пытаются создать
по этому производственный бизнес тупо ждет появления продуктов для них на базе ИИ, а они не могут появится потому что все быстро меняется
я года два назад хотел создать стартапчик на базе оч прикольной идеи продукта для производства...нарисовал всякие схемы, принципы работы...и....ии сейчас открываю наработки...а всё блин, в этом нет смысла, сейчас вместа ядра системы надо воткнуть любую промышленную ИИ и она полностью покроет все кейсы этой штуки
И я вижу что еще пару лет и эта штука вообще станет не нужной т.к. ИИ возьмет на себя вообще глобальное управление такими вещаями которые я пытался улучшить
... а идею я подсмотрел в компании где я работал, там много лет пытались такой продукт создать и это было очень сложно во многих смыслах..а теперь нет...но вопрос, есть ли смысл копать то?
Бизнес не будет нанимать людей вокруг нейросети из чувства социальной ответственности. Если связка из одного сеньора и скрипта закрывает спринт, остальные девять человек идут на мороз
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
ИИ оставит человечество без работы. Или мы снова чего-то не учли? Часть 2