Комментарии 105
Ну, что казать. Сдаётся мне, пожалеют они об этом ещё не раз…
Нет, если сделают нормальные клиенты под разные платформы. Изврат какой-то с этим плагином.
Это еще почему? Вы правда верите в то, что старания Valve сделает Linux популярнее Windows?
Я уже промолчу про то, что контора Гейба ничего не делает, чтобы искоренить сторонние хаки, позволяющие школьникам чувствовать себя богом в многопользовательских режимах игр, поскольку лучше просто банить такие аккаунты, владельцы которых будут регистрировать новые и опять покупать игру для своих божественных развлечений.
Я уже промолчу про то, что контора Гейба ничего не делает, чтобы искоренить сторонние хаки, позволяющие школьникам чувствовать себя богом в многопользовательских режимах игр, поскольку лучше просто банить такие аккаунты, владельцы которых будут регистрировать новые и опять покупать игру для своих божественных развлечений.
Бред. У Valve одна из самых продуманных анти-чит систем, которая не только банит аккаунты, использующие читы, но еще и делает это с задержкой, что бы нельзя было однозначно определить детектится ли этот чит античитом (что значительно усложняет его разработку).
Если уж на то пошло, то вряд ли когда-то будет 100% защита от читов, как и 100% защита от чего либо.
Если уж на то пошло, то вряд ли когда-то будет 100% защита от читов, как и 100% защита от чего либо.
Простите, а вы встречали читеров среди игроков Xbox и PS? Я вот нет. А в steam я их вижу постоянно.
Анализирует и банит потом? Смешно звучит, мой дорогой собеседник, прям как Google про АНБ. Это сделано для того, чтобы зарабатывать деньги. А защита должна быть такой, чтобы не было возможности использовать сторонние программы изначально, без каких-либо анализов.
Я даже знаю аккаунты, владельцы которых используют читы не первый год и у них наиграно только в одну игру более 1500 часов. Они даже на специализированных форумах сидят, где обсуждают свои веселые развлечения.
Анализирует и банит потом? Смешно звучит, мой дорогой собеседник, прям как Google про АНБ. Это сделано для того, чтобы зарабатывать деньги. А защита должна быть такой, чтобы не было возможности использовать сторонние программы изначально, без каких-либо анализов.
Я даже знаю аккаунты, владельцы которых используют читы не первый год и у них наиграно только в одну игру более 1500 часов. Они даже на специализированных форумах сидят, где обсуждают свои веселые развлечения.
И да, описанная Вами сложная система состоит из простого сопоставления количества жалоб на конкретного пользователя. Тоже мне защита от читеров.
Исходники Valve'вского античита утекали в сеть. Его очень хорошо расковыряли…
Каждый, кто играл в кс, понимает, что это совсем не так. Я не видел ни одной лиги кс без отдельного античита.
Никому и не надо Linux популярнее Windows на десктопах… Просто тем кто уже пользуется линуксом иногда хочется каких-нибудь свежих «Героев» или «Цивилизацию» на Linux поиграть, без лишних танцев с Wine и дуал-бута. Нет сомнений что стараниями Valve такая возможность скоро появится.
Что? Т.е. Valve всё это делает ради 1% пользователей ПК? Спасибо, не знал.
Среди мужчин 18-24 лет (основной платежеспособной аудитории Steam), Linux распространен сильнее. Плюс стимбокс.
Откуда такой вывод? Мотивы Valve — сделать свою игровую консоль как-можно быстрее, так как Майкрософт может навредить стиму если постарается. Если все пройдет удачно — стим получит аудиторию сравнимую с аудиторией PS/XBOX.
Они создают рынок для себя, выпуская консоль на опенсурсной ОС.
Уважаемые. Я понимаю, что моя стрелка указывающая вниз Вам очень приглянулась как на комментариях, так и в карме, но прошу дать вразумительное опровержение моих слов, если тыкаете пальчиками. Или опровержения нет, но задеты чувства и достоинства пользователей Linux? Тогда приношу вам всем глубочайшие извинения, раз эта жестокая правда жизни не даёт вам покоя.
Как абсолютно нейтральный к операционным системам человек, считаю, что утверждение «Вы правда верите в то, что старания Valve сделает Linux популярнее Windows?» неверно.
Уникальный контент, выходящий на определенных системах (ПК, xbox, PS, etc.), способствует покупки этих самых систем. Посмотрите на графики продаж xbox360 и PS, когда выходят GTA. Ровно похожая ситуация может выйти с Linux, если будет появляться уникальный для этой ОС контент. И из текущего крайне ожидаемого — Half-Life 3.
И, кстати, Linux уже неплохо зарекомендовала себя как игровая платформа — стоит посмотреть на Android. Чем десктоп хуже?
Уникальный контент, выходящий на определенных системах (ПК, xbox, PS, etc.), способствует покупки этих самых систем. Посмотрите на графики продаж xbox360 и PS, когда выходят GTA. Ровно похожая ситуация может выйти с Linux, если будет появляться уникальный для этой ОС контент. И из текущего крайне ожидаемого — Half-Life 3.
И, кстати, Linux уже неплохо зарекомендовала себя как игровая платформа — стоит посмотреть на Android. Чем десктоп хуже?
если будет появляться уникальный для этой ОС контент.
В Valve сказали, что уникального контента тут никогда не будет.
Представьте себе, я тоже нейтрален в этом смысле (На ПК стоят Windows и ArchLinux, в кармане iPhone и iPad Mini ), просто смотрю на эти вещи объективно.
Сколько эксклюзивных изданий на PS4 и Xbox? Не поленитесь посчитать, пожалуйста. Сколько студий уже заявило о поддержке Linux? Помимо Steam есть Origin (EA), а еще Ubisoft тоже выпустил свой клиент для ПК и поверьте, эти две компании вы не увидите в Steam на Linux и не только они пройдут мимо данной затеи.
Вообще предлагаю остановить дискуссию по этому поводу, но сохранить себе данный топик в избранно, дабы через пару-тройку лет вернуться и посмотреть кто был прав, а так мы пока все вилами по воде водим.
Сколько эксклюзивных изданий на PS4 и Xbox? Не поленитесь посчитать, пожалуйста. Сколько студий уже заявило о поддержке Linux? Помимо Steam есть Origin (EA), а еще Ubisoft тоже выпустил свой клиент для ПК и поверьте, эти две компании вы не увидите в Steam на Linux и не только они пройдут мимо данной затеи.
Вообще предлагаю остановить дискуссию по этому поводу, но сохранить себе данный топик в избранно, дабы через пару-тройку лет вернуться и посмотреть кто был прав, а так мы пока все вилами по воде водим.
> Помимо Steam есть Origin (EA), а еще Ubisoft тоже выпустил свой клиент для ПК и поверьте, эти две компании вы не увидите в Steam на Linux и не только они пройдут мимо данной затеи.
А некоторые компании проходят мимо Steam, Origin и ПК в целом, выпуская свои игры консольными эксклюзивами. Сильно это печалит пользователей ПК, или им всё же как-то удаётся обходиться?
А некоторые компании проходят мимо Steam, Origin и ПК в целом, выпуская свои игры консольными эксклюзивами. Сильно это печалит пользователей ПК, или им всё же как-то удаётся обходиться?
Игровая платформа на базе Android? Как-то дико звучит, на первый взгляд, когда не думаешь о казуальных играх. Когда купил свой первый Android — перековырял всё бесплатное, всё сводилось именно к ним. В итоге пошёл в платное и закупился Final Fantasy. Таким образом, если отталкиваться от моего опыта, Android как мобильная игровая платформа не сильно лучше, скажем Gameboy, которого, кстати, хватало больше чем на один день без зарядки.
Вальв отожрёт нишу гостиных, скорее тут война не прямо с Windows, а с консолями. Расширение ПК рынка на гостинный сектор.
У габена особо нет выбора, для него сложилась такая ситуация:
1. в Windows 8 появился свой встроенный магазин не просто с метро-приложениями, но и с играми! Новые пользователи теперь хорошо подумают нужен ли им стим когда тут всё из коробки (она проблема: только Windows-игры).
2. Приставки это вкусный рынок, пилить свою приставку очень рискованно, а вот на ПК собрать в маленьком корпусе почему бы и нет. Можно часть игроков склонить к покупке стимкоробок вместо PS4 и XboxOne, при этом ещё заработать какие-то деньги на железе (и в особенности на контроллерах).
3. Лицензировать винду дорого, ReactOS слишком сырая (не факт что они вообще о ней знают) и допиливание ROS будет дороже (хотя если бы ROS был допилен, то у них не было бы проблем с играми). С линуксом они кое-как знакомы и им проще собрать на нём свой дистрибутив, где у них не будет проблем со стимом, с драйверами и прочим (обновления станут заметно легче).
Побочный эффект: на линуксе станет больше игр, на Windows внезапно тоже — вообще на ПК, потому что консольные разработчики начнут больше обращать внимание на рынок ПК.
Надо смотреть на эту ситуацию шире. Тут выиграют все, кроме подразделений приставок Sony, Microsoft, ну и наверное Nintendo.
У габена особо нет выбора, для него сложилась такая ситуация:
1. в Windows 8 появился свой встроенный магазин не просто с метро-приложениями, но и с играми! Новые пользователи теперь хорошо подумают нужен ли им стим когда тут всё из коробки (она проблема: только Windows-игры).
2. Приставки это вкусный рынок, пилить свою приставку очень рискованно, а вот на ПК собрать в маленьком корпусе почему бы и нет. Можно часть игроков склонить к покупке стимкоробок вместо PS4 и XboxOne, при этом ещё заработать какие-то деньги на железе (и в особенности на контроллерах).
3. Лицензировать винду дорого, ReactOS слишком сырая (не факт что они вообще о ней знают) и допиливание ROS будет дороже (хотя если бы ROS был допилен, то у них не было бы проблем с играми). С линуксом они кое-как знакомы и им проще собрать на нём свой дистрибутив, где у них не будет проблем со стимом, с драйверами и прочим (обновления станут заметно легче).
Побочный эффект: на линуксе станет больше игр, на Windows внезапно тоже — вообще на ПК, потому что консольные разработчики начнут больше обращать внимание на рынок ПК.
Надо смотреть на эту ситуацию шире. Тут выиграют все, кроме подразделений приставок Sony, Microsoft, ну и наверное Nintendo.
Valve идет на линукс не ради пользователей, а потому что их система дистрибюции игр под угрозой от планов MS, ID Software такого конфликта не имеют и соответсвенно Линукс как платформа для игр не выглядит для них привлекательно.
Ой ли? Т.е. Valve всё равно на пользователей, они ей не нужны? Снимите розовые очки, все эти вещи взаимосвязаны, а не то что вы себе придумали.
Давно сняты, Valve нужны прибыли. И можете для себя провести тест на «розовые очки» — был ли линукс для Valve рабочим направлением и тратила ли компания такие ресурсы на линукс до того момента пока Микрософт не опубликовала свои планы на счет магазина приложений? Так как выглядит мир в розовом свете? :-)
PS: «спасибо» за карму, обычно люди просто в нее сливают свой негатив, Вы же попытались его еще и вербализировать! :-)
PS: «спасибо» за карму, обычно люди просто в нее сливают свой негатив, Вы же попытались его еще и вербализировать! :-)
Зачем Кармаку корячиться ради 1% пользователей?
За тем же зачем и Valve корячится…
За чем?
cheesetalks.twolofbees.com/humble/
Linux Payments:$6,145,744.14 / 62,115,546.56 Total payments или 0,098% от всех платежей.
Т.е. при доле Linux десктоп пользователей около 1,5-2% мы видим около 10% платежеспособной аудитории.
Linux Payments:$6,145,744.14 / 62,115,546.56 Total payments или 0,098% от всех платежей.
Т.е. при доле Linux десктоп пользователей около 1,5-2% мы видим около 10% платежеспособной аудитории.
Рискну предположить, что такая достаточно высокая платёжеспособность пользователей Linux именно из-за отсутствия большого выбора игр. То есть, с гипотетическим ростом числа игр и доли линукса, проценты уравняются с другими платформами.
Так квака, как раз много лет на linux работает, речь ведь об отказе поддерживать платформы. Так что вся статистика по использованию и по платным подписчикам среди линуксоидов и маководов есть. Тем более квака и так теряет популярность, так что рассчитывать на рост аудитории на linux и mac не приходится.
В свою очередь, рискну предположить, что пользователи linux -based дистрибутивов в массе своей больше уважают чужой труд, чаще читают лицензионные соглашения, и действительно меньше «пиратят» по сравнению, к примеру, с Windows пользователями, для многих из которых, особенно в развивающихся странах, торрент трекер — основной поставщик контента.
Плюс, тогда неясно почему высокую платежеспособность сохраняют маководы, хотя у них с играми не всё так радужно как на Windows, но выбор есть, игр довольно много, в том числе т.н. «ААА» тайтлов и франшиз, поставщики есть (Steam, Gog, Store эппловский в конце концов).
Плюс, тогда неясно почему высокую платежеспособность сохраняют маководы, хотя у них с играми не всё так радужно как на Windows, но выбор есть, игр довольно много, в том числе т.н. «ААА» тайтлов и франшиз, поставщики есть (Steam, Gog, Store эппловский в конце концов).
Под Линукс все бесплатно, потому пользователи линукса рады заплатить за что-то — это для них редкость :)
А под мак все всегда платно, потому там привыкли платить за все
А под мак все всегда платно, потому там привыкли платить за все
Прям всё бесплатно? Правда?
Нет конечно (выше человек видимо забыл про Проф-ПО, которое внезапно для кого-то существует и на Linux), но многое действительно бесплатно, как впрочем так же бесплатно многое и под Windows (включая порты с того же Linux). Правда не всё это бесплатное надлежащего качество.
Тут скорее надо было написать «Linux-дистрибутивы бесплатные» (не надо тратиться на покупку Windows) вместо «Под Линукс все бесплатно».
Тут скорее надо было написать «Linux-дистрибутивы бесплатные» (не надо тратиться на покупку Windows) вместо «Под Линукс все бесплатно».
Думаю, статистику Humble Bundle можно описать как «на безрыбье и рак рыба» — при относительно малом количестве игр под Linux народ набрасывается на эти распродажи DRM-free игр :)
пересчёт статистики Humble Budnle
10 миллионов продаж за три с половиной года, в среднем меньше 6 баксов за игру — это очень маленький рынок с маленькими деньгами для инди-разработчиков, все цифры в статистике Humble Bundle лежат в пределах погрешности, если сравнить их с миллиардом долларов за первые три дня продаж GTA 5 :)А зачем вы считаете долю всех пользователей Linux?
Там ниже другая табличка:
Вот если теперь экстраполировать ваши 1,5-2% от всех пользователей компьютеров, предположить, что они будут и дальше платить за игры в два раза больше пользователей Windows, то получится, что они будут приносить 3-4% денег. Впрочем, это неважно...
Там ниже другая табличка:
Total Purchases:10,590,429Из неё следует, что пользователи Linux составили 5% покупателей и принесли 10% денег.
Linux Purchases:614,698
Mac OS Purchases:1,008,155
Windows Purchases:7,779,326
Вот если теперь экстраполировать ваши 1,5-2% от всех пользователей компьютеров, предположить, что они будут и дальше платить за игры в два раза больше пользователей Windows, то получится, что они будут приносить 3-4% денег. Впрочем, это неважно...
Если быть честным, то статистику пользователей Linux я взял с www.engadget.com/2013/11/02/net-applications-october-2013/ и он неплохо коррелирует с Steam Hardware & Software Survey store.steampowered.com/hwsurvey если учитывать половину Other как пользователей линукс дистрибутивов.
Тенденция к росту количеству игр на платформу налицо (спасибо Valve, разработчикам и издателям), жаль, количество десктоп пользователей растет значительно медленнее количества доступных игр.
Тенденция к росту количеству игр на платформу налицо (спасибо Valve, разработчикам и издателям), жаль, количество десктоп пользователей растет значительно медленнее количества доступных игр.
> Steam Hardware & Software Survey store.steampowered.com/hwsurvey если учитывать половину Other как пользователей линукс дистрибутивов.
github.com/ValveSoftware/steam-for-linux/issues/2286
github.com/ValveSoftware/steam-for-linux/issues/2286
У них был баг, связанный с этим делом, на протяжении полутора лет, но они его пофиксили в 2012 году. Новые установки Steam просто не получали приглашений на участие, независимо от платформы.
cheesetalks.twolofbees.com/steamsurvey.php (The Survey Deserves A F.A.Q. And Channels For Communication)
P.S.: личный опыт — получал 2 приглашения на Windows и не одного на Linux / WINE клиентах, в то время как несколько друзей-таки получали приглашения на Linux.
cheesetalks.twolofbees.com/steamsurvey.php (The Survey Deserves A F.A.Q. And Channels For Communication)
P.S.: личный опыт — получал 2 приглашения на Windows и не одного на Linux / WINE клиентах, в то время как несколько друзей-таки получали приглашения на Linux.
Постойте… но ведь вы только линукс написали. А они также мак поддержку убирают. На маке в 2 раза больше чем на линуксе. Итого теряем треть денег и 15% пользователей. Верно?
Видимо из-за того, что Valve хочет сделать собственную консоль, и им нужна ОС для неё, а выбор ОС не особо богат.
У Кармака же таких планов, вроде бы, нет.
Ну и Кармак уже корячится ради 1% пользователей — QuakeLive поддерживает и Linux и OS X.
Возможно, затраты на поддержку этих платформ не окупили себя — недостаточно линуксоидов играло в кваку :)
У Кармака же таких планов, вроде бы, нет.
Ну и Кармак уже корячится ради 1% пользователей — QuakeLive поддерживает и Linux и OS X.
Возможно, затраты на поддержку этих платформ не окупили себя — недостаточно линуксоидов играло в кваку :)
Valve корячится не ради пользователей и нескольких своих игр, а ради стима, так как MS может его убить своими планами. Разве у ID Software уже есть свой стим и куртизанки?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
xbox live
Windows Store, а не Xbox Live.
Да нет, со стимом конкурирует именно Xbox Live. Они вообще очень похожи, только у майков есть своя приставка, а у валве только собирается появиться.
А винсторе это конкуренция с эплом и гуглом, стим к этому сервису никаким боком не клеится.
А винсторе это конкуренция с эплом и гуглом, стим к этому сервису никаким боком не клеится.
> Да нет, со стимом конкурирует именно Xbox Live.
Внимание, сложная мысль: на платформе Windows Xbox Live не конкурирует со Steam.
> Они вообще очень похожи, только у майков есть своя приставка, а у валве только собирается появиться.
Появится она как раз чтобы иметь пути отхода с Windows на которой потенциально возможен vendor lock-in. Valve нужен vendor lock-in, но на их магазин, а не магазин Microsoft.
> А винсторе это конкуренция с эплом и гуглом, стим к этому сервису никаким боком не клеится.
Помните, что Гейб работал в Microsoft, и он лучше нас знает, куда эта затея нацелена. Я бы на месте Microsoft ограничил установку приложений мимо Windows Store (как сейчас в WinRT) для начала в какой-нибудь Windows 9 Starter. И вот так, помаленьку…
Внимание, сложная мысль: на платформе Windows Xbox Live не конкурирует со Steam.
> Они вообще очень похожи, только у майков есть своя приставка, а у валве только собирается появиться.
Появится она как раз чтобы иметь пути отхода с Windows на которой потенциально возможен vendor lock-in. Valve нужен vendor lock-in, но на их магазин, а не магазин Microsoft.
> А винсторе это конкуренция с эплом и гуглом, стим к этому сервису никаким боком не клеится.
Помните, что Гейб работал в Microsoft, и он лучше нас знает, куда эта затея нацелена. Я бы на месте Microsoft ограничил установку приложений мимо Windows Store (как сейчас в WinRT) для начала в какой-нибудь Windows 9 Starter. И вот так, помаленьку…
Ссылку можно на статистику?
Откуда 1%? Есть инфа, что доля геймеров, готовых платить за свои игры, среди пользователей Линукс в точности равна такой доли среди пользователей Windows? Моя личная выборка говорит что среди пользователей Линукс эта доля выше. У вас репрезентативные данные?
При всем моем уважение к Кармаку, он немного устарел, а последние игры от idSoftware достаточно посредственные и уже не имеют той хитовости что была раньше, да и пальму технологичности перехватили другие проекты, хотя мегатекстуры в Rage — это круто.
Конечно прискорбно что один из сторонников линукса в прошлом решил отвернуться от платформы когда к ней только начали разворачиваться остальные матерые игроки, но что же поделать.
Конечно прискорбно что один из сторонников линукса в прошлом решил отвернуться от платформы когда к ней только начали разворачиваться остальные матерые игроки, но что же поделать.
Кармаку квакалайв давно уже не интересна, её поддержка очень сильно сокращена. Сейчас даже новый карты только пользователи делают, а не сами айдишники.
Это не та игра, где нужны новые карты, новый шмот и красота. Это игра для, как бы пошло не звучало, киберспортивных мероприятий. Поэтому и интерес к этой игре обычных игроков достаточно низкий. И в своей нише по-моему QL очень даже хорошо держится.
Отказ от linux не одобряю, хотя понимаю, что скорее всего там толку от них мало: платить линуксоиды за про аккаунт явно не любят и делают это меньше, а реклама в бесплатных аккаунтах обычно крутится других онлайн игр, на которые линуксоиды также плохо ведутся. Так что тут определенно перекос аудитории и денег.
Отказ от linux не одобряю, хотя понимаю, что скорее всего там толку от них мало: платить линуксоиды за про аккаунт явно не любят и делают это меньше, а реклама в бесплатных аккаунтах обычно крутится других онлайн игр, на которые линуксоиды также плохо ведутся. Так что тут определенно перекос аудитории и денег.
платить линуксоиды за про аккаунт явно не любят и делают это меньше
Это почему? Откуда статистика?
Личное наблюдение. Не видел ни одного линуксоида, который бы поддерживал проприетарный софт и с удовольствием бы его покупал. Нет, возможно, они существуют, особенно более старшее поколение.
Уверен, если провести опрос на хабре по поводу того, воруют ли программы для андроида, например, то линуксоиды будут в большинстве. Может быть это будет связано с лучшей технической грамотностью, но сути это не поменяет.
Уверен, если провести опрос на хабре по поводу того, воруют ли программы для андроида, например, то линуксоиды будут в большинстве. Может быть это будет связано с лучшей технической грамотностью, но сути это не поменяет.
Личное наблюдение. Не видел ни одного линуксоида, который бы поддерживал проприетарный софт и с удовольствием бы его покупал.Мне кажется, что это вопрос времени: с ростом популярности GNU/Linux будут покупать все больше и больше; недавний тред на ЛОРе тому пример (если говорить об играх). Дело не в том, что линуксоиды не хотят платить, а скорее в том, что пока что мало кто из издателей старается сделать так, чтобы 1) было что покупать; 2) платить было удобно. В этом смысле, кстати, стимовцы молодцы.
Техническая грамотность является подспорьем не столько потому, что позволяет легко найти игру на торрентах и пропатчить, а потому что в отсутствие удобного (или вообще какого-либо) канала дистрибуции зачастую альтернативы для «скачать исошку, примаунтить, полечить и запустить» просто нет.
А я вот с вами несогласен. Зарабатываю довольно мало, но плачу за весь софт, как профессиональный (всякие IDE от jetbrains, visual padarigm, atlassian jira и т.д.), так и за игры в стим. Так уж случилось, но у меня дома абсолютно все — лицензионное :)
Все просто: грамотный, красивый, стабильный, хорошо написанный софт и реально нужный — за него отдам любые деньги(3ds max не приводить в пример). Тем не менее, очень много хорошего и толкового софта итак есть под linux и mac (для меня только одна беда, — нет atlassian sourcetree (gui для git)).
Примерно прикинул — только за этот год лично я потратил около 30000 рублей на лицензионный софт и игры, хотя я совсем не геймер :)
Все просто: грамотный, красивый, стабильный, хорошо написанный софт и реально нужный — за него отдам любые деньги(3ds max не приводить в пример). Тем не менее, очень много хорошего и толкового софта итак есть под linux и mac (для меня только одна беда, — нет atlassian sourcetree (gui для git)).
Примерно прикинул — только за этот год лично я потратил около 30000 рублей на лицензионный софт и игры, хотя я совсем не геймер :)
Я не исключаю, что в будущем ситуация поменяется. Но в данный момент она скорее именно такая. Окружение опенсорс с точки зрения пользователя развращает и прививает потребительское отношение к программам, когда платность программы вызывает отвращение.
Кстати, в вашем треде я что-то не увидел особо желающих нести свои деньги за игру. Кстати, качество комментариев огорчает, что-то не уровне раздела курилка в sysadmins.ru.
Я же выше имел ввиду в первую очередь не то, что линуксоиды никогда не будут платить, а то, чем они являются сейчас. Пользователями с низкой платежной способностью. Так уж сложилось, и это ни хорошо, ни плохо.
Кстати, в вашем треде я что-то не увидел особо желающих нести свои деньги за игру. Кстати, качество комментариев огорчает, что-то не уровне раздела курилка в sysadmins.ru.
Я же выше имел ввиду в первую очередь не то, что линуксоиды никогда не будут платить, а то, чем они являются сейчас. Пользователями с низкой платежной способностью. Так уж сложилось, и это ни хорошо, ни плохо.
Я 3 или 4 года оплачивал pro-subscription в quakelive. Я не знаю, где вы живете, что у вас за знакомые такие, но у меня все в корне наоборот — да, мои коллеги, родные, друзья и знакомые, конечно, экономят, но если им что-то действительно нужно — без проблем берут и покупают что им нужно, а не до последней крови отстаивают права «софт должен быть бесплатным!», а так же, они все без этого, как вы описали, «потребительского отношения к программам, когда платность программы вызывает отвращение». Это скорее для каких-то неплатежеспособных граждан подходит, например, для совсем молодых ребят(напр. школьников, у которых денег просто нет).
P.S. Глянул мельком ваш профайл — ожидания оправдались. Теперь понятно, почему вы так негативно относитесь к Linux-пользователям — для вас же они все красноглазые и немытые бомжи, наверное? (простите, не удержался)
P.S. Глянул мельком ваш профайл — ожидания оправдались. Теперь понятно, почему вы так негативно относитесь к Linux-пользователям — для вас же они все красноглазые и немытые бомжи, наверное? (простите, не удержался)
Я сам оплачивал аккаунт, и знаю что это такое, кстати как, не играете сейчас? ;)
У вас коллеги и знакомые сидят в линуксе и используют преимущественно опенсорс? Я все-таки отделяю тех пользователей, которые действительно используют линукс как свою рабочую и домашнюю ОС. Это несколько больше, чем просто любить или не любить опенсорс.
П.С. А что в моем профиле особенного? Я давно работаю в этой области, что бы у меня не было предрассудков ни к линуксу, которым я сам активно пользуюсь в работе, ни к линуксоидам.
У вас коллеги и знакомые сидят в линуксе и используют преимущественно опенсорс? Я все-таки отделяю тех пользователей, которые действительно используют линукс как свою рабочую и домашнюю ОС. Это несколько больше, чем просто любить или не любить опенсорс.
П.С. А что в моем профиле особенного? Я давно работаю в этой области, что бы у меня не было предрассудков ни к линуксу, которым я сам активно пользуюсь в работе, ни к линуксоидам.
прививает потребительское отношение к программам, когда платность программы вызывает отвращение.
а то, чем они являются сейчас. Пользователями с низкой платежной способностью.
Очень странные мнения. Они на чем-нибудь основаны? В моем окружении всё ровно наоборот. Платность «элементарного» софта вроде ОС или офисного пакета порождает отвращение к платным продуктам вообще, а его бесплатность порождает желание платить за действительно хорошие продукты.
Да и на мой взгляд, судя по моему окружению, — как раз, наоборот, все windows-пользователи чуть что лезут на торренты, ищут кряки (а потом «лечатся») и ищут любые способы не платить. А линуксоид — либо пользуется бесплатным, либо один раз заплатит и наслаждается. (то же самое касается и мака, для него, правда, приложения получше, чаще всего, чем под Linux и Windows).
Вы говорите про донат. Бесплатный продукт часто вызывает положительные эмоции и хочется отблагодарить. Платный софт он меняет отношение к софту и к работе.
Мои мнения основаны на личном наблюдении. А в чем, кстати, проблема элементарного софта в виде ОС или офисного пакета?
Мои мнения основаны на личном наблюдении. А в чем, кстати, проблема элементарного софта в виде ОС или офисного пакета?
Я говорю не про донат, а именно про покупку софта. «Платить за продукт» != «благодарить деньгами за продукт». Пользователи Линукса по личным наблюдениям охотнее платят за софт, выходящий за рамки базовой функциональности SOHO.
Проблема в том, что покупая компьютер, люди ожидают иметь в нём некоторую базовую функциональность из коробки, а не просто включить и увидеть, утрируя, надпись «System not found». Когда они её видят и выясняют, что для самых элементарных юзкейсов типа открыть xslx-файл им нужно выложить сумму того же порядка, что стоит сам компьютер, то чувствуют себя обманутыми, причем обманутыми не продавцами компьютера, а теми кто хочет деньги за базовый софт. Возникает устойчивая ассоциация «платный софт — плохо». У пользователей Линукс таких ассоциаций не возникает, т. к. их никто не заставляет платить за базовую функциональность. А часто даже и за ускоспециализированную не заставлят, пускай и в чем-то она уступает платной.
Проблема в том, что покупая компьютер, люди ожидают иметь в нём некоторую базовую функциональность из коробки, а не просто включить и увидеть, утрируя, надпись «System not found». Когда они её видят и выясняют, что для самых элементарных юзкейсов типа открыть xslx-файл им нужно выложить сумму того же порядка, что стоит сам компьютер, то чувствуют себя обманутыми, причем обманутыми не продавцами компьютера, а теми кто хочет деньги за базовый софт. Возникает устойчивая ассоциация «платный софт — плохо». У пользователей Линукс таких ассоциаций не возникает, т. к. их никто не заставляет платить за базовую функциональность. А часто даже и за ускоспециализированную не заставлят, пускай и в чем-то она уступает платной.
Сейчас даже новый карты только пользователи делают, а не сами айдишники.В этом как раз ничего страшного нет, так было и раньше. Например, из популярных кудвашных турнирных карт айдишные, пожалуй, только две: q2dm1 (The Edge Виллитса) и q2dm3 (Frag Pipe МакГи). Остальные карты делались энтузиастами: ztn, vondur, retinal и др.
Там человек ушёл добровольно занимавшийся переносом на линукс, т. е. как я понял Кармак не был прямо уж таким сторонником.
Если вы про TTimo (обсуждение на ESR), то насколько известно, он был перекинут с Quake Live на другие проекты задолго до того, как покинул id. Кармак может и не был прямо уж таким сторонником, но переносимость старался поддерживать; и за открытие исходников благодарить нужно именно его.
У меня брательник в него играется, и общается с разработчиками, ну и к закрытым бетам имеет доступ.
По словам разработчиков, от Mac и Linux отказываются из-за того, что на них суммарно играют всего 6%, и тратить ресурсы на 6%, они не хотят. Так как и так с финансированием его весьма накладно. И поддерживают его сейчас буквально несколько человек.
Не совсем, это будет похоже на обычное окно, в которое встроен браузер и плагин кваки. Консолька теперь доступна в самом окне, а не только в игре.
Новая версия уже в открытой бете.
По словам разработчиков, от Mac и Linux отказываются из-за того, что на них суммарно играют всего 6%, и тратить ресурсы на 6%, они не хотят. Так как и так с финансированием его весьма накладно. И поддерживают его сейчас буквально несколько человек.
к концу этого года ID обещают сделать игру StandAlone, с нативным Windows-exe-лаунчером, как это было, например, с Quake 3
Не совсем, это будет похоже на обычное окно, в которое встроен браузер и плагин кваки. Консолька теперь доступна в самом окне, а не только в игре.
Новая версия уже в открытой бете.
Я вот думаю, надо сделать хабраэффект в QL. Возможно получится поднять процент людей на линуксе хотя бы на некоторое время.
Возможно для Linux/MAC оставят хотя бы старый метод. Я думаю это вообще не проблема, по сути клиент сам и там и там одинаковый, сервера тоже. Переделывать ничего не надо.
Возможно для Linux/MAC оставят хотя бы старый метод. Я думаю это вообще не проблема, по сути клиент сам и там и там одинаковый, сервера тоже. Переделывать ничего не надо.
Пардон уточнил у брата, пока еще только тестерам дают, т.е. полностью открытой беты еще нет. Они сейчас дополнительно набирают тестеров среди подписчиков, т.е. платных юзеров, на своем форуме.
www.quakelive.com/forum/showthread.php?34314-Seeking-QUAKE-LIVE-Standalone-Testers (доступно для подписчиков)
В принципе среди тестеров, есть и люди которые сидят на linux и очень возмущаются (в частности админ TDMPickup).
www.quakelive.com/forum/showthread.php?34314-Seeking-QUAKE-LIVE-Standalone-Testers (доступно для подписчиков)
В принципе среди тестеров, есть и люди которые сидят на linux и очень возмущаются (в частности админ TDMPickup).
Эм… QLPrism? :D
Не одной Квакой шиты. Есть уже давно множество кроспалтформенных Quake-Style игр, которые вполне достойны!
Quake-style игры достойны, это если у вас к ним чисто аматорский интерес, так побегать пострелять иногда. А QL это киберспортивная дисциплина, по которой турниры регулярно проводятся, в том числе чемпионаты мира.
Ну тогда линуксоидам терять нечего!
Есть уже давно множество кроспалтформенных Quake-Style игр, которые вполне достойны!К сожалению, достойны они весьма условно; обычно их достоинства исчерпываются открытыми исходниками и поддержкой сообщества. На практике качество «допиленных» движков id далеко не на высоте: Nexiuz, Xonotic, Warsow тормозят даже на более-менее современных машинах, хотя Quake 2/3 летали на железе куда слабее. Разве что Tremulous в свое время приятно удивил.
По моему опыту Warsow выдаёт стабильные 125 fps даже на компьютере времён четвёртых пентиумов. Может, просто надо в Graphics profile выбрать «low» и выкрутить всю графику на минимум?
Понимаете, это все конечно так: можно выбрать low profile, руками докрутить настройки. Но это странно для движка (Qfusion), который основан на кудвашном, и для игры, которая делает упор вовсе не на графику, а в первую очередь на геймплей.
У меня сложилось впечатление, что скорее дело в том, что разработчики современных движков типа Qfusion (Warsow), DarkPlaces (Nexuiz, Xonotic) просто не заморачиваются оптимизацией, в то время как айдишники относились к этому куда как более серьезно. Возможно, я и не прав, но, если честно, я не вижу причин так (субъективно) тормозить по дефолту.
У меня сложилось впечатление, что скорее дело в том, что разработчики современных движков типа Qfusion (Warsow), DarkPlaces (Nexuiz, Xonotic) просто не заморачиваются оптимизацией, в то время как айдишники относились к этому куда как более серьезно. Возможно, я и не прав, но, если честно, я не вижу причин так (субъективно) тормозить по дефолту.
Я думаю, что всё правильно: опытный пользователь понимает, что главное — не графика, и настроит игру соответственно. А вот для привлечения новых игроков, у большинства из которых современные компьютеры, можно и добавить эффектов по умолчанию.
Конечно, если игра с настройками по умолчанию тормозит и на современных компьютерах, то это очевидная недоработка. Про Warsow 1.0, в частности, известно, что у многих тормозит меню (но не игра). В версии 1.03 стало лучше.
Конечно, если игра с настройками по умолчанию тормозит и на современных компьютерах, то это очевидная недоработка. Про Warsow 1.0, в частности, известно, что у многих тормозит меню (но не игра). В версии 1.03 стало лучше.
Quake 3 Arena в своё время одновременно разрабатывался и для Linux, и для Windows. А сейчас Кармак вдруг стал противником Linux.
Только что поговорил с их программистами. Выяснилась вообще смешная вещь: «We have money but we have no programmers to support linux and mac». Я узнал, что они используют кроссплатформенный фреймворк для нового StandAlone-приложения, но они не хотят его даже запускать на Linux и Mac(попробовать запустить). Т.е. это просто решение «свыше», скорее всего.
Видимо, каждое действие рождает противодействие. И давление («мягкая сила» как нынче модно говорить) на издателей дает обратный результат в ряде случаев:
«P.S. В ходе недавних прений Valve и других компаний-разработчиков игр можно вспомнить забавную историю, когда Джон Кармак негативно отозвался о старании Valve протиснуть Linux как игровую платформу, и четко дал понять, что поддержки Linux от ID Software в скором будущем ждать не придется.»
А сабж, описанный в топике, как видимо, то самая фактическая реакция, что подтверждают вышеприведенные слова.
«P.S. В ходе недавних прений Valve и других компаний-разработчиков игр можно вспомнить забавную историю, когда Джон Кармак негативно отозвался о старании Valve протиснуть Linux как игровую платформу, и четко дал понять, что поддержки Linux от ID Software в скором будущем ждать не придется.»
А сабж, описанный в топике, как видимо, то самая фактическая реакция, что подтверждают вышеприведенные слова.
Выяснилась вообще смешная вещь: «We have money but we have no programmers to support linux and mac».Удивительно, конечно, насколько поменялись времена (или люди). Раньше id старались найти талантливых фанатов, давали им работу на контрактной основе (TTimo, Zoid, Casey), кого-то впоследствии брали в штат… При наличии денег и кроссплатформенного фреймворка, найти заинтересованных программистов не должно быть проблемой. Скорее действительно, кто-то сверху сказал «да никому ваши линуксы не нужны». :-(
Epic Games несколько лет подряд нанимала Райана «icculus» Гордона для портирования серии UT, но затем так же неожиданно свернула лавочку, заявив в 2010 г., что клиент UT3 можно не ждать (сервер таки-вышел в конце 2007 г.), без объяснения причин.
Позволю себе сослаться на собственный топик на ЛОРе про отрывок из еулы этого самого QuakeLive, в частности:
Моя паранойя говорит, что у них возникли некоторые проблемы с обеспечением доступа к «any files» под правильными ОС, которые не позволяют приложениям лазить куда не следует, и разработка прекращена именно в связи с этим.
Licensee understands and agrees that the information that may be inspected and reported by PunkBuster software includes, but is not limited to, Licensee's Internet Protocol Address, devices and any files residing on the hard-drive and in the memory of the computer on which PunkBuster software is installed.
Моя паранойя говорит, что у них возникли некоторые проблемы с обеспечением доступа к «any files» под правильными ОС, которые не позволяют приложениям лазить куда не следует, и разработка прекращена именно в связи с этим.
А что, винда на ядре NT часто даёт каждому доступ к any files?
в квейклайве нет панкбастера, еулу которого вы привели
когда я читал еулу этого самого кейклайва, к ней прилагалась еула от панкбастера, а согласиться надо было со всем вместе. Даже если его самого там сейчас и нет, они могут в любой момент его включить и ничего им за это не будет.
«Этот самый кейклайва», как вы его надменно называете, к панкбастеру никакого отношения не имеет.
Любая игра может его включить (список на punkbuster.com/), ровно как и другую античит-технологию.
PB использовался ещё со времён Quake 3, в QL его впихнули по инерции, но быстро поняли что оно не справляется, а только создаёт лишние лаги. В данный момент активный античит в QL не используется.
В QuakeLive средний возраст по опросам — 27 лет, люди более менее технически грамотные, все прекрасно понимают что такое античит, что такое DRM, и насколько оно агрессивно может вести себя в системе. Но я бы не сказал, что игроки шибко рады отсутствию оного.
И если уж они что-то и включат, то на это есть комьюнити, которое само даст свою оценку и решит как к этому относиться.
Любая игра может его включить (список на punkbuster.com/), ровно как и другую античит-технологию.
PB использовался ещё со времён Quake 3, в QL его впихнули по инерции, но быстро поняли что оно не справляется, а только создаёт лишние лаги. В данный момент активный античит в QL не используется.
В QuakeLive средний возраст по опросам — 27 лет, люди более менее технически грамотные, все прекрасно понимают что такое античит, что такое DRM, и насколько оно агрессивно может вести себя в системе. Но я бы не сказал, что игроки шибко рады отсутствию оного.
И если уж они что-то и включат, то на это есть комьюнити, которое само даст свою оценку и решит как к этому относиться.
Джон, завидовать не хорошо!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
ID Software отказываются от поддержки quakelive в mac и linux