Комментарии 584
А я правильно понимаю, что устами Жириновского ситуацию уже начали откатывать обратно?
вряд ли. Отмашка судя по всему шла с самого-самого верха, выше некуда, а там потери какой-то экономики не парят ну вот совсем, зато дожать и раздербанить — вопрос принципиальный. Максимум что дадут — тактическую передышку на пару недель, что бы народ решил что улеглось-успокоилось-откатилось-отменилось.
Спасает от совсем КНДР нас только их тотальное рукожопие вследствие тотального же всепроникающего, вранья.
Дуров в одиночку, без помощи каких-либо структур (не суть, гос-, бизнес- или массовых общественных) — против целого большого государства вряд ли устоит, но продержаться может долго — ибо игра идёт, пока, в общем, на его поле. (пока наши напр в интерпол и т.п. как на «террориста» на него заявлять не начали — там бюрократически игры такие… подковёрные, длинные)
Спасает от совсем КНДР нас только их тотальное рукожопие вследствие тотального же всепроникающего, вранья.
Дуров в одиночку, без помощи каких-либо структур (не суть, гос-, бизнес- или массовых общественных) — против целого большого государства вряд ли устоит, но продержаться может долго — ибо игра идёт, пока, в общем, на его поле. (пока наши напр в интерпол и т.п. как на «террориста» на него заявлять не начали — там бюрократически игры такие… подковёрные, длинные)
Так в интерпол о Дурове и нечего же отправлять, он ничего страшного и общественно опасного не делал/делает.
Сфабриковать дело им большого труда не составит. Типа, украл весь интернет еще в далеком 1998 в составе организованной группы… Я вот удивлен, что еще не начали мочить по всем каналам.
Думали, что отделаются полумерами.
Емнип, интерпол без объективных и обоснованных причин искать никого не должен. По крайней мере если запрос поступает из РФ
Или не дай бог «изнасиловал», чтобы не придумывать ничего нового :)
по малолетке )
Вывез весь интернет страны в чемодане за границу.
Интерпол в своё время посылал власти РФ с такими требованиями
www.bbc.com/russian/rolling_news/2013/07/130726_rn_browder_interpol.shtml
www.bbc.com/russian/rolling_news/2013/07/130726_rn_browder_interpol.shtml
Стену украл, стену! И вывез.
Дуров в одиночку, без помощи каких-либо структур (не суть, гос-, бизнес- или массовых общественных) — против целого большого государства вряд ли устоитПо плохо сфабрикованному делу его никто на Западе не выдаст. А эти 30% это просто курам насмех: Дуров говорил что российский трафик Телеграма — это 5% от общего, то есть они навредили мессенджеру на целых 1,5% — да, Дуров теперь наверно на коленях должен поползти в Роскосмнадзор и умолять их забрать несуществующие ключи к Телеграму (с их компьютерной грамотностью — символические ключи от какого-нибудь Ростова вполне подойдут на эту роль).
Так же топорно блокируя /8 подсети IPv4 — можно в итоге как прошлый раз самих себя заблокировать, или половину коммерческих сайтов с Википедией в придачу. На месте Дурова я бы направил силы на поиск госсайтов которые находятся на иностранных хостингах (думаю таки всё ещё есть) и размещал бы VPN на них же (ну или в /8 подсетях которые Россия делит с другими странами). Вот это было бы очень весело, когда бы Роскосмнадзор пошёл бы блокировать своих же пачками — это пожалуй единственный способ их облагоразумить, раз на интересы граждан им всё равно наплевать.
Момент истины – это ответ Гугла и Амазона. Если они сдадут Телеграм, то все конец игры. Боюсь, что они могут прогнуться на шантаж Роскомпозора и сдадут Телеграм в надежде сохранить свой бизнес, но в долгосрочной перспективе их ждет такая же судьба.
И они это понимают. По этому будут занимать нейтральную позицию до последнего.
А дальше или потеря денег( не слишком больших прямо сейчас ) или сильный удар по репутации и потеря этих же денег через пару лет( а может и быстрее ).
А дальше или потеря денег( не слишком больших прямо сейчас ) или сильный удар по репутации и потеря этих же денег через пару лет( а может и быстрее ).
Что значит «сдадут»?
Что именно гугл и амазон могут сдать?
Что именно гугл и амазон могут сдать?
Попросить TG уйти со своих сервисов как Zello.
Потом РКН будет топить еще еще и еще какие-нибудь мессенджеры/структуры, если Амазон и Гугл не дураки, они должны это понимать и не идти на поводу СЕЙЧАС, пойдя на поводу они лишь дадут понять РФ, что им всё дозволенно, а сами Амазон и Гугл подорвут репутацию и в их услугах усомнятся малые и крупные игроки. Я так считаю.
С какой стати они будут это делать?
Zello прыгал по разным IP адресам, постоянно меняя виртуалки, оставляя после себя заблоченные адреса.
А телеграм никуда не прыгает, сидит на тех же самых.
То, что поднимаются vpn сервисы — это другой вопрос, но они не являются частью самого телеграма.
Zello прыгал по разным IP адресам, постоянно меняя виртуалки, оставляя после себя заблоченные адреса.
А телеграм никуда не прыгает, сидит на тех же самых.
То, что поднимаются vpn сервисы — это другой вопрос, но они не являются частью самого телеграма.
История с Зело показывает, что могут перестать выдавать ip Павлу.
В случае с Apple и Google — уберут приложение из Российского маркета. В случае с Amazon — откажут в хостинге.
А могут наоборот приютить, фактически вынудив РКН выбирать — оставить Телеграм в покое, либо забанить Гугл, или Эпл.
А могут наоборот приютить, фактически вынудив РКН выбирать — оставить Телеграм в покое, либо забанить Гугл, или Эпл.
Блокировки Амазон и Гугл не укладываются даже в российское законодательство. Думаю, они не согласятся.
По плохо сфабрикованному делу его никто на Западе не выдаст.это я как пример навскидку возможных действий гос. Обычно (вспоминая всех прошлых от Гусинского до Навального) — они заложников берут. До кого дотянутся. Хоть бухгалтера.
Ну да. Как-то сложно поверить, что у ФБР нет рычагов давления на человека с родственниками в РФ.
Я думаю дойдут и до этого. Найдется родственник, который в прошлом в состоянии тяжелейшего наркотического опьянения изнасиловал несовершеннолетнего маличка, после чего совершил хищение денежных средств в особо крупном размере имея при себе наркотические средства в особо крупном размере которые он ранее забрал у жестоко убитых им же невинных жертв.
Например, отец Дурова — автор работы «Блаженный Иероним. О сохранении девственности. Пер., статья и прим. СПб., 1997. 106 c.»
Что там за книга не ясно, название вроде непонятное, но следственный комитет выдвинет подозрения, что этот гражданин Иероним слишком уж участливо интересуется сохранением девственности (у кого? каким образом? есть ли им 16 лет?), а так как автор книги явно общался с этим И., то на всякий случай нужно обоих арестовать.
Что там за книга не ясно, название вроде непонятное, но следственный комитет выдвинет подозрения, что этот гражданин Иероним слишком уж участливо интересуется сохранением девственности (у кого? каким образом? есть ли им 16 лет?), а так как автор книги явно общался с этим И., то на всякий случай нужно обоих арестовать.
Как вариант Телеграму потролить РКН
1. Выбираем хостинг на территории России в той же подсети, что и правительственные ресурсы.
2. Поднимаем VPN-сервер с дичайшим шифрованием (шифрованные виртуальные машины, с шифрованными же дисками).
3. Поднимаем один из серверов Телеграма.
4. РКН блокирует подсеть, в которой сама же находиться.
5. Ржём=)
Шутка конечно, но при большом желании что-то подобное можно развернуть=)
1. Выбираем хостинг на территории России в той же подсети, что и правительственные ресурсы.
2. Поднимаем VPN-сервер с дичайшим шифрованием (шифрованные виртуальные машины, с шифрованными же дисками).
3. Поднимаем один из серверов Телеграма.
4. РКН блокирует подсеть, в которой сама же находиться.
5. Ржём=)
Шутка конечно, но при большом желании что-то подобное можно развернуть=)
почему РКН будет блокировать подсеть, а не ip адрес?
Потому что можно аналогично прыгать с адреса на адрес, с хостинга на хостинг, намеренно выбирая конкретную подсеть. Плюс ко всему, как показывает практика, РКН сначала блокирует, потом разбирается. Что-то мне подсказывает, что поумнеть им не дано=)
поумнеть им не даноПосле блокировки локалхоста, в этом ни малейших сомнений.
Потому что можно аналогично прыгать с адреса на адрес, с хостинга на хостинг, намеренно выбирая конкретную подсеть
У Гугля и Амазон это можно делать — потому что это облачные хостинги гигантского размера.
В РФ кроме как по куда как меньшему облаку Селектела и еще пары-тройки — больше и прыгать некуда.
Можно вручную прыгать — по мелким хостингам.
Но это не то же самое что удобная автоматизированная через API облачного хостинга система «прыжков»
Дуров теперь наверно на коленях должен поползти в Роскосмнадзор и умолять их забрать несуществующие ключи к Телеграму (с их компьютерной грамотностью — символические ключи от какого-нибудь Ростова вполне подойдут на эту роль).
дык, он отправил. в сети фото есть. письмо, а при нем ключи :).
ps самое интересное как себя поведут гугл и амазон, ну и другие тоже.
Знаете, ни в коей мере не в защиту этих людей… но уже встречаются люди недовольные именно Дуровым. Тут то да, все умные, понимающие, свобода равенство братство, 1984, знаменитая поговорка когда пришли за соседом и тд и тп. НО есть и мнения, что Дурова «забанили» и пусть бы и сидел себе в бане в своём телеграмме у себя на Карибах, где у него второе гражданство. А от того, что у него гордость заиграла в одном месте, и он начал «прятаться» да другими айпишниками — причем целенаправленно, зная к чем это приведет, беря, как говорят в известных заведениях, на понт — и еще больше провоцировать, из за этого собственно другие и страдают. На его телеграмме мир клином не сошелся, но из за него очень много и других ресурсов стали работать, так сказать, с перебоями. И эти ресурсы намного важнее чем его телеграмм с мнимой непрогибаемостью. Мессенджеров вагон и тележка, они были, есть и будут на любой вкус. Его поведение сейчас это как прятаться за заложниками, не особо внушающее уважение, эгоистичное поведение.
И такое мнение может и не правильно, но оно тоже имеет место быть. Ведь по факту — то, что делает Дуров, немного нелегально. Тебя заблокировали в одной стране — по закону. Другой вопрос, что закон тупой, плохой, нечестный и тд и тп, с этим вряд ли кто то будет спорость. Но для этого существуют другие варианты борьбы. Это государство, это его закон и будь добр выполняй, если хочешь действовать на территории этого государства. Не хочешь выполнять — не действуй, с чего ты взял, что можно игнорировать его. Есть и другие «плохие» указы и законы во многих странах, но это не значит же, что надо прийти и наплевать на них. И Государство отступить попросту не может. В принципе. Потому что это будет прецедент. И значит будут продолжаться блокировки, из за того, что один гордый человек, с чего то решил, что может не выполнять законы. Как бы он не пытался выглядеть борцом за справедливость, но по факту, его позиция сродни пиратства.
Так что на Дурова могут уже и не только РКН давить, а и его, так сказать, электорат, простые диванные работяги, которые из за какого то телеграмма не могут в условный ВоВ зайти. И такое мнение вполне реально и естественно, а если к нему еще и прибавить проплаченное такое же мнение — то Дуров не так то и долго сможет «держаться» на своем облике Робин Гуда.
И такое мнение может и не правильно, но оно тоже имеет место быть. Ведь по факту — то, что делает Дуров, немного нелегально. Тебя заблокировали в одной стране — по закону. Другой вопрос, что закон тупой, плохой, нечестный и тд и тп, с этим вряд ли кто то будет спорость. Но для этого существуют другие варианты борьбы. Это государство, это его закон и будь добр выполняй, если хочешь действовать на территории этого государства. Не хочешь выполнять — не действуй, с чего ты взял, что можно игнорировать его. Есть и другие «плохие» указы и законы во многих странах, но это не значит же, что надо прийти и наплевать на них. И Государство отступить попросту не может. В принципе. Потому что это будет прецедент. И значит будут продолжаться блокировки, из за того, что один гордый человек, с чего то решил, что может не выполнять законы. Как бы он не пытался выглядеть борцом за справедливость, но по факту, его позиция сродни пиратства.
Так что на Дурова могут уже и не только РКН давить, а и его, так сказать, электорат, простые диванные работяги, которые из за какого то телеграмма не могут в условный ВоВ зайти. И такое мнение вполне реально и естественно, а если к нему еще и прибавить проплаченное такое же мнение — то Дуров не так то и долго сможет «держаться» на своем облике Робин Гуда.
Да такое мнение есть. Плюс многие негативно относятся к личности Дурова.
Но не следует забывать несколько моментов. Во-первых он таки на территории РФ не действует. Во-вторых фраза про разнообразие месседжеров которые есть и будут она сильно лукавая. Думаю, что большинство ИТ публики понимает, что телеграм это пробный камень. И гос-во бросив этот камень не остановиться. Фактически сейчас идет проверка, можно ли заблокировать сервис не заблокировав весь интернет. К блокировке всего интернета они ПОКА не готовы( не технически ), но конечная цель именно в этом.
Но не следует забывать несколько моментов. Во-первых он таки на территории РФ не действует. Во-вторых фраза про разнообразие месседжеров которые есть и будут она сильно лукавая. Думаю, что большинство ИТ публики понимает, что телеграм это пробный камень. И гос-во бросив этот камень не остановиться. Фактически сейчас идет проверка, можно ли заблокировать сервис не заблокировав весь интернет. К блокировке всего интернета они ПОКА не готовы( не технически ), но конечная цель именно в этом.
Я так думаю, в СМИ и будет информационный прессинг, мол, плохой Дуров, как Вы и сказали прячется за другими, из-за чего и страдают законопослушные сервисы. Разумеется, средства которыми давят сейчас телегу никто по расписывать не станет, а условному работяге или домохозяйке мало смыслящих в IT этого будет достаточно.
Вы втираете какую-то дичь.
Представим себе абстрактный мессенджер «Голубиная почта». Разработан неважно кем, хостится на серверах Амазона, потому что это недорого, надёжно и удобно. И представим абстрактную страну Океанию, которой этот мессенджер не нравится. И вот чиновники из этой Океании пишут разработчику, мол подай-ка нам ключи шифрования от твоего мессенждера, мы хотим почитать о чём люди общаются. Разработчик отвечает им, что это незаконно и вообще идите в баню со своими требованиями, ваша страна не является нашей основной ЦА. Тогда чиновники Океании угрожают его заблокировать. И блокируют подсети Амазона. Поднимается плач народный по всей Океании, не может электорат в Твич зайти да танки погонять. А чиновники щеками потрясывают и говорят, мол плохой разработчик, законы не соблюдает, ату его! А мы ни в чём не виноваты. Совсем-совсем!
И что теперь, разработчику переносить свой мессенджер с серверов Амазона куда подальше? А зачем? Ну лишится эта Голубиная почта аудитории какой-нибудь Зимбабве — так невелика потеря, разработчик с самого начала говорил — вы не наша ЦА. И поскольку разработчик этой Голубиной почты живёт не в Океании, мессенджер зарегистрирован тоже не в Океании — зачем ему выполнять дурацкие законы Океании?
Представим себе абстрактный мессенджер «Голубиная почта». Разработан неважно кем, хостится на серверах Амазона, потому что это недорого, надёжно и удобно. И представим абстрактную страну Океанию, которой этот мессенджер не нравится. И вот чиновники из этой Океании пишут разработчику, мол подай-ка нам ключи шифрования от твоего мессенждера, мы хотим почитать о чём люди общаются. Разработчик отвечает им, что это незаконно и вообще идите в баню со своими требованиями, ваша страна не является нашей основной ЦА. Тогда чиновники Океании угрожают его заблокировать. И блокируют подсети Амазона. Поднимается плач народный по всей Океании, не может электорат в Твич зайти да танки погонять. А чиновники щеками потрясывают и говорят, мол плохой разработчик, законы не соблюдает, ату его! А мы ни в чём не виноваты. Совсем-совсем!
И что теперь, разработчику переносить свой мессенджер с серверов Амазона куда подальше? А зачем? Ну лишится эта Голубиная почта аудитории какой-нибудь Зимбабве — так невелика потеря, разработчик с самого начала говорил — вы не наша ЦА. И поскольку разработчик этой Голубиной почты живёт не в Океании, мессенджер зарегистрирован тоже не в Океании — зачем ему выполнять дурацкие законы Океании?
А вы наивно думаете что если яйца у кого-то крепкие, то он выиграет судебный процесс у государства? Уверяю вас, это совершенно невозможно…
Выиграть можно в гражданском процессе у другого гражданина, против государства невозможно.Когда государство судится с кем-то, то у судьи уже есть заранее приготовленный приговор… Яркий пример в процессе по Улюкаеву… В первой инстанции Феоктистов показал что Улюкаев требовал взятку в бильярдном зале… Сечин не явился в суд… Когда свидетель, на показаниях которого построено все обвинение не является в суд, это означает что дело развалилось! Но, нет, Улюкаеву дают 8 лет строгача… Только этот один факт показывает что приговор был предопределен… Дальше… Во второй инстанции в суд является Сечин и дает показания что Улюкаев требовал взятку когда они шли по лестнице на второй этаж… Казалось бы, противоречие! в первой инстанции место требования взятки — бильярдная, во второй инстанции — лестница… Никаких свидетелей нет ни в одном случае, ни во втором… В нормальном процессе дело просто-напросто разваливается… Но не тут… Оставляют приговор без изменения… Потому что заказ...
Жаль, что Дуров в своё время потерял ВК, а не вывесил надпись «Сервис закрывается в связи с преступным законодательством, нарушающим конституцию».
Т.е. оставил бы всех россиян без связи только ради того, чтобы выразить свою политическую позицию?
Чем бы это отличалось от того, что сейчас вытворяет РКН?
Не только его, например ещё я с ним был бы согласен.
А мне, наоборот, нравится, что Дуров что тогда, что сейчас оценил поддержание связи между людьми выше политических разборок.
И тем, что это было бы временным, до момента, когда население осознает всю черноту блокировок в интернете.
Дуров лишился ВК ровно четыре года назад. 4+ года сервис оставался бы заблокированным в знак протеста? А потом, спустя 4+ года, кто-то бы на него вернулся после разблокировки?
-чиновникипридумывают абсурдный и технически невыполнимый закон.
— исходя из этого закона давят на мессенджер
— банят его когда он не продавливается
-мессенджер сопротивляется
— попутно банят ещё кучу всего
ну да… в сложившейся ситуации определённо виноват дуров.(табличка «сарказм»)
— исходя из этого закона давят на мессенджер
— банят его когда он не продавливается
-мессенджер сопротивляется
— попутно банят ещё кучу всего
ну да… в сложившейся ситуации определённо виноват дуров.(табличка «сарказм»)
Вы мягко и незаметно пытаетесь переложить ответственность. Работать мешает людям не Дуров, а роскомпозор.
Не путайте. Дуров не мешает людям работать, людям мешает работать Роскомпозор.
> он банально мешает людям работать (вспоминая сообщения об отвалившемся Nuget, корпоративном git и прочих вещах).
Не надо перекладывать ответственность. Дуров никому не мешает. Мешает ополоумевший РКН.
Не надо перекладывать ответственность. Дуров никому не мешает. Мешает ополоумевший РКН.
А сейчас, переходя между ДЦ и показывая, тем самым, абсурдность блокировок (очевидную), он банально мешает людям работать.
Забавная логика. В доме по адресу Строителей 33, в квартире 45, пенсионер прибил жену сковородкой. С целью его нейтрализации, всю улицу Строителей с мирными гражданами залили напалмом. Но виноват в гибели всех, конечно же, только пенсионер.
А сейчас, переходя между ДЦ и показывая, тем самым, абсурдность блокировок (очевидную), он банально мешает людям работатьВсе-таки, извините, не Дуров мешает людям работать, ох не Дуров.
У одного современного утописта есть хороший пример, про стаю агрессивных собак, живущих во дворе. Все местные жители ходят во дворе вдоль стеночки, чтобы их случайно не разозлить, ибо покусают и разозлившего, и непричастных. И всякому постороннему, зашедшему во двор, в ужасе кричат: «Только не разозлите собак!»
Так вот, кусает жителей не зашедший посторонний. И проблема вовсе не в том, что во двор кто-то зашел.
P.S. Надо было обновить комментарии…
о, а вот и первый любитель перекидывания ответственности.
по аналогии с написанным вами… если на вас в подворотне напал гопник/насильник/маньяк, то вы не должны отбиваться. иначе вы отобьётесь, а этот злодей пойдёт и сотворит непотребство с кем то другим, вы должны удовлетворить его потребности собой. так что ли?) почему то у нас всё чаще пытаются перекинуть ответственность на жертву, а это плохой признак.
«Тебя заблокировали в одной стране — по закону.» мисье… это интернет. в интернете нет как таковой юрисдикции. или по вашему весь интернет должен подчиняться законодательству и хотелкам чиновников каких либо стран? но зачем и почему?)
«Есть и другие «плохие» указы и законы во многих странах, но это не значит же, что надо прийти и наплевать на них.» а тут вообще, предлагаю перестать упоминать термин «государство». в данном случае это не государство, не страна, а конкретные люди. Можно бесконечно обезличивать госаппарат и прикрываться его благостью и великими целями (сарказм)… но в реальности это конкретные люди.
«Так что на Дурова могут уже и не только РКН давить, а и его, так сказать, электорат, простые диванные работяги, которые из за какого то телеграмма не могут в условный ВоВ зайти.» — Имхо, но у человека с нормальной причинно следственно связью в данном случае всётаки опять же будет виноват агрессор а не защищающийся. Дуров делает какраз то, чего многие ждут уже давно… он выступил в роли катализатора для градуса абсурда нашего государства. А градиент абсурда нам собственно и нужен, что бы у людей начали спадать розовые очки.
по аналогии с написанным вами… если на вас в подворотне напал гопник/насильник/маньяк, то вы не должны отбиваться. иначе вы отобьётесь, а этот злодей пойдёт и сотворит непотребство с кем то другим, вы должны удовлетворить его потребности собой. так что ли?) почему то у нас всё чаще пытаются перекинуть ответственность на жертву, а это плохой признак.
«Тебя заблокировали в одной стране — по закону.» мисье… это интернет. в интернете нет как таковой юрисдикции. или по вашему весь интернет должен подчиняться законодательству и хотелкам чиновников каких либо стран? но зачем и почему?)
«Есть и другие «плохие» указы и законы во многих странах, но это не значит же, что надо прийти и наплевать на них.» а тут вообще, предлагаю перестать упоминать термин «государство». в данном случае это не государство, не страна, а конкретные люди. Можно бесконечно обезличивать госаппарат и прикрываться его благостью и великими целями (сарказм)… но в реальности это конкретные люди.
«Так что на Дурова могут уже и не только РКН давить, а и его, так сказать, электорат, простые диванные работяги, которые из за какого то телеграмма не могут в условный ВоВ зайти.» — Имхо, но у человека с нормальной причинно следственно связью в данном случае всётаки опять же будет виноват агрессор а не защищающийся. Дуров делает какраз то, чего многие ждут уже давно… он выступил в роли катализатора для градуса абсурда нашего государства. А градиент абсурда нам собственно и нужен, что бы у людей начали спадать розовые очки.
Помимо вов/танков/магазинов в интернете есть тысячи других ничуть не хуже и не лучше. И понятно что этим людям проще винить Дурова, чем руководство страны которое они сами выбрали. Дуров то ничего им не сделает…
Это государство, это его закон и будь добр выполняй, если хочешь действовать на территории этого государства. Не хочешь выполнять — не действуй, с чего ты взял, что можно игнорировать его.
1) Вроде бы Telegram официально и не действует в России, а тот факт, что пользоваться им можно и из России — это особенность устройства интернета.
2) Ну Дуров может оставлять менее язвительные коментарии в стиле "если по каким-то причинам Telegram не может подключиться к серверам, то попробуйте такие-то настройки VPN"… что от это изменится?
Зачем вы искажаете информацию? Вы бы хоть разобраться попробовали.
По британским законам (а Telegram — британская компания по моему) более чем легально.
Не по закону. Суд не давал полномочий блокировать Амазон и Гугл, потому их вписывают в реестр на основании решения Генпрокуратуры аж от 2015 года об якобы обнаружении экстремизма и призывов к незаконным митингам. Эти блокировки даже в российские законы не укладываются.
Я поражаюсь, полстраницы комемнтов, и никто даже не попробовал подумать, а какие правовые основания для таких блокировок. Люди, где вы свои мозги забыли? Давайте не будем притворяться, что это законно.
Ведь по факту — то, что делает Дуров, немного нелегально.
По британским законам (а Telegram — британская компания по моему) более чем легально.
Тебя заблокировали в одной стране — по закону
Не по закону. Суд не давал полномочий блокировать Амазон и Гугл, потому их вписывают в реестр на основании решения Генпрокуратуры аж от 2015 года об якобы обнаружении экстремизма и призывов к незаконным митингам. Эти блокировки даже в российские законы не укладываются.
Я поражаюсь, полстраницы комемнтов, и никто даже не попробовал подумать, а какие правовые основания для таких блокировок. Люди, где вы свои мозги забыли? Давайте не будем притворяться, что это законно.
Я поражаюсь, полстраницы комемнтов, и никто даже не попробовал подумать, а какие правовые основания для таких блокировок.
Странно. Вроде на гт, а как работают интернеты вы явно не понимаете (или, по вашему мнению, любому сервису достаточно создать отдельное юр-лицо-прокладку, чтобы полностью огородить себя от блокировки?). Телеграм не выполняет требования российского законодательства — вот и все основания.
Давайте посмотрим на ситуацию на таком примере.
Где-то возможно в метро возможно полгода назад, пробежали какие-то террористы, как говорят спецслужбы. При этом никто не видел ни официального заявления, ни фамилий ни открытых дел — так слухи, что какие-то 6 террористов пробежали в метро.
В метро есть система слежения, и к директору метрополитена приходит роскомнадзор и говорит давай записи, мы будем смотреть.
Директор говорит у меня нет технической возможности — камер в метро много, мы можем хранить только последние 6 часов.
Роскомнадзор говорит — не дашь записи, будем блокировать.
Директор говорит — да не могу я выдать записи, технически.
Роскомнадзор говорит — ну тогда начинаем веерную блокировку всего метрополитена.
Насколько это адекватное поведение?
Где-то возможно в метро возможно полгода назад, пробежали какие-то террористы, как говорят спецслужбы. При этом никто не видел ни официального заявления, ни фамилий ни открытых дел — так слухи, что какие-то 6 террористов пробежали в метро.
В метро есть система слежения, и к директору метрополитена приходит роскомнадзор и говорит давай записи, мы будем смотреть.
Директор говорит у меня нет технической возможности — камер в метро много, мы можем хранить только последние 6 часов.
Роскомнадзор говорит — не дашь записи, будем блокировать.
Директор говорит — да не могу я выдать записи, технически.
Роскомнадзор говорит — ну тогда начинаем веерную блокировку всего метрополитена.
Насколько это адекватное поведение?
Директор говорит у меня нет технической возможности — камер в метро много, мы можем хранить только последние 6 часов.
Я бы даже сказал так: она принципиально ничего не записывает, даже живой человек ничего не видит.
Скрытый текст
А ему в ответ — тогда поставте записывающее оборудование и гоните нам все видео со всех ракурсов, особенно с туалетов и тд.Скажем, камеры подключены к системе, которая в реальном времени считает количество ждущих людей и пускает поезд когда собирается критическая масса.
но уже встречаются люди недовольные именно ДуровымДа те все больше за скромную оплату… вот и вы подзаработать справедливым негодованьицем зашли.
Добавьте в пост, что 4пда удалил с форума темы по программами Telegram и Telegram X
На них надавили из роскомпозора.
4pda.ru/forum/index.php?s=&showtopic=275433&view=findpost&p=72434409
На них надавили из роскомпозора.
4pda.ru/forum/index.php?s=&showtopic=275433&view=findpost&p=72434409
Неофициальные не удалили. Интересно.
4pda.ru/forum/index.php?showtopic=898061&st=0#entry72451172
Интересно, какие требованияи в каком конкретно законе выполнили админы 4pda, спрятав темы про телеграм?
И что конкретно и на каком основании потребовал от них РКН?
Интересно, какие требованияи в каком конкретно законе выполнили админы 4pda, спрятав темы про телеграм?
И что конкретно и на каком основании потребовал от них РКН?
Товарищ майор позвонил небось, да и потребовал, а вовсе не РКН.
Думаю просто испугались, правда непонятно чего. Разве распространять клиент запрещено?
Вообще странно что 4pda не заблокировали, учитывая какой там контент.
По мнению РКН — запрещено. Они рассылают сайтам требование ограничить к apk клиента доступ из России.
Скан письма есть? Желательно без замазаных фрагментов.
Есть только твит от apkmirror. Ну и ссылка на пост администратора 4pda выше.
Уже видел где-то такое.
И как это «к информационному ресурсу hello.opentg.us»…
«провайдер хостинга или иное лицо, обеспечивающее размещение в информационно-телекоммуникационной сети»
относится к 4pda?
И вроде бы претензии к Телеграму были вовсе не за размещение призывов к массовым беспорядкам, а за невыдачу ключей шифрования? Кто-то все перепутал? Такой текст надо было послать в Амазон и подождать сутки а потом еще сколько-то (из текста письма непонятно сколько)? А непосредственно на hello.opentg.us действительно можно прочитать призывы к массовым беспорядкам?
И как это «к информационному ресурсу hello.opentg.us»…
«провайдер хостинга или иное лицо, обеспечивающее размещение в информационно-телекоммуникационной сети»
относится к 4pda?
И вроде бы претензии к Телеграму были вовсе не за размещение призывов к массовым беспорядкам, а за невыдачу ключей шифрования? Кто-то все перепутал? Такой текст надо было послать в Амазон и подождать сутки а потом еще сколько-то (из текста письма непонятно сколько)? А непосредственно на hello.opentg.us действительно можно прочитать призывы к массовым беспорядкам?
Это же вранье от первой до последней буквы.
Я зашел на сайт, не увидел никаких новостей о митингах. Открыл исходный HTML-код, и там не нашел ни единого призыва. Это уведомление просто не соответствует действительности.
уведомление об ограничении доступа к информационному ресурсу hello.opentg.us… как содержащего призывы к массовым беспорядкам, осуществлению экстремистской деятельности, участию в массовых (публичных) мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка.
Я зашел на сайт, не увидел никаких новостей о митингах. Открыл исходный HTML-код, и там не нашел ни единого призыва. Это уведомление просто не соответствует действительности.
Так заблокирован сервис или клиентское приложение? Чем дальше в лес, тем толще сумасшедшие.
Ну так из-за таких действий не будут блокировать, я больше за этот ресурс и хабр боюсь…
Ибо если они начали их уже не остановить, а здесь есть информация, скаже по обходу блокировки(или на хабре иногда путают кто где что написал)..
Я прочел пост. Как я понимаю, там никаких правовых оснований нет.
Суд постановил только блокировать IP-адреса, принадлежащие Telegram Messenger. Блокировать 4пда он распоряжения не давал.
Я думаю, администраторы 4пда просто активные сторонники действующей власти и, прочтя новости о блокировках, по своим политическим предпочтениям пожелали поддержать власть (при этом лицемерно написав в посте, что они якобы «вне политики», чему я не верю ни на слово). Вряд ли там кто-то на кого-то давил. Я пока не слышал новостей про визит полиции в офис 4пда или хотя бы про направление какого-то предупреждения.
Суд постановил только блокировать IP-адреса, принадлежащие Telegram Messenger. Блокировать 4пда он распоряжения не давал.
Я думаю, администраторы 4пда просто активные сторонники действующей власти и, прочтя новости о блокировках, по своим политическим предпочтениям пожелали поддержать власть (при этом лицемерно написав в посте, что они якобы «вне политики», чему я не верю ни на слово). Вряд ли там кто-то на кого-то давил. Я пока не слышал новостей про визит полиции в офис 4пда или хотя бы про направление какого-то предупреждения.
Может быть, надо спросить, почему они так решили, и, если законных оснований нет, может быть пора начать бойкотировать 4пда? Пусть выбирают, что им выгоднее — выполнять не имеющие оснований «просьбы» или терять трафик?
Мне кажется, ситуация с 4пда требует более широкого освещения.
Мне кажется, ситуация с 4пда требует более широкого освещения.
По состоянию на 17.04.2018 деградация Жарова составила 100%...
Хм. Если учесть масштабы и некую беспардонность (пострадали сторонние сервисы? Ну так их проблемы!) — то под таким вот соусом нас от интернета в итоге и отлучат. Еще и руками разведут, мол, мы не виноваты, всё как положено, всё по закону — вот смотрите, тут в бумажке написано… И тут как раз внезапно очень в тему окажутся и все приготовления к возможному изолированию рунета от страшных и ужасных заморских вражин) Принцип поедания слона по частям, смотрю, вполне себе работает.
Мы ж готовы к тотальному отключению России от внешнего интернета. По заявлению Клименко.
Не знаю как вы, но мы (за пределами РФ) готовы к этому :)
Есть мультфильм по рассказу Кира Булычева «Свободный тиран». Это как раз идеал этого господина.
Ой обиделись. Почему вы думаете что кроме вас самих это может кто-то предотвратить? И почему вы думаете что кому то отстаивание ваших прав нужнее чем вам? Если вы будите с недовольной миной наблюдать как ваши права урезают каждый день все больше и больше, то день когда жителей РФ закроют в свою локалку становится уже не таким эфемерным. И почему вы вдруг подумали что весь мир по этому поводу устроит великий траур?
Я не готов. Лишиться даже того же Хабра/ГТ, например.
План состоит не в этом. План состоит в том чтобы люди могли платить чтобы не попадать под блокировку "случайно" — такой "список добропорядочных сайтов". Потому "случайные" блокировки это не ошибка.
IMHO, сейчас и производится приглядывание к отключению страны от всемирной паутины. Вот они и смотрят, как реально это будет выглядеть. Посмотрят, что сломалось, будут пытаться прокачивать отечественные аналоги.
Про еду в свое время бы так говорили=)
Обновлённую пирамиду Маслоу помните же?
Пирамиды начинают терять весь свой рабочий эффект, когда по телевизору в лицо весьма упитанный дядька в дорогой шмотке и с часами за 1 кк рублей говорит, что эти вещи (антисанкции) обычного Россиянина не коснутся, а тут раз, и покушать исчезает из холодильника, это влезание в мой островок уютности убивает веру в правду и права человека гораздо сильнее всех вместе взятых пирамид и теорий.
9,5 правил ведения безопасного IT-бизнеса в России
(пора обновлять)
А Телеграмм работает.
Не то, чтобы я им пользуюсь. Как ни странно, поставил за неделю до этой вот странной попытки самоубийства со стороны РКН в ряду других подобных программ, дабы сравнить качество связи. Пока оставлю. Хотя бы за то, что в день, когда РКН прострелил себе ноги, руки, уши и все прочие части тела в бессмысленном и беспощадном истерическом припадке, Телеграмм выстоял. Программа весь день, когда она мне была нужна, работала.
А вот к РКН у меня были бы вопросы, если бы они осознавали, что делают.
Тем более эта странная контора стоит нам под 9 ярдов в год.
Но сейчас вопросов нет — так нагадить себе на голову, нужен особый талант. Талант полного дилетантства в прикладной области. Надеюсь, что им уже выписали несоответствие.
Не то, чтобы я им пользуюсь. Как ни странно, поставил за неделю до этой вот странной попытки самоубийства со стороны РКН в ряду других подобных программ, дабы сравнить качество связи. Пока оставлю. Хотя бы за то, что в день, когда РКН прострелил себе ноги, руки, уши и все прочие части тела в бессмысленном и беспощадном истерическом припадке, Телеграмм выстоял. Программа весь день, когда она мне была нужна, работала.
А вот к РКН у меня были бы вопросы, если бы они осознавали, что делают.
Тем более эта странная контора стоит нам под 9 ярдов в год.
Но сейчас вопросов нет — так нагадить себе на голову, нужен особый талант. Талант полного дилетантства в прикладной области. Надеюсь, что им уже выписали несоответствие.
меня вот лично удивляет количество людей кто говорит, круто, а мы же обойдем — много ли кто из таких товарищей домой продукты из финки возит, когда их купить можно было в соседнем магазине, будем потом в итоге симки чужих государств завозить?
Чот я сомневаюсь, что завозить симки поможет — разве симка в роуминге не от роумингового оператора интернет получает?
В Китае блокировки не работают на роуминговых симках. Во всяком случае так было летом прошлого года — один и тот же ресурс через Wi-Fi в гостинице не открывается, а через телефон с симкой в роуминге — открывается.
Но это Китай с его прагматизмом (туристы особо лодку не покачают, а за интернет в роуминге можно хорошенько драть деньги).
Но это Китай с его прагматизмом (туристы особо лодку не покачают, а за интернет в роуминге можно хорошенько драть деньги).
Как бы странно это не звучало, но нет, интернет вы в итоге получаете от своего оператора. В LTE можно реализовать local breakout и получать интернет от роумингового оператора, но насколько это широко применяется в реальном мире — не знаю.
Никаких симок.
Дичь какая-то творится. Можно как-то загрузить 2000-й год и пройти всё заново?
Я бы не прочь сейчас хотя бы иметь возможность сохранится.
А где скачать мод, в котором Ельцин назначает преемником Дурова?
Это может прозвучать несколько антиконституционно, но всё-таки: а есть в этой локации варианты, где преемника не назначают, а, извините за грубое выражение, выбирают?
Красносельский р-н г. Москвы
Комментарии это всегда лучшее на хабре.
Будут, когда крестьяне перестанут надеяться на батюшку-предводителя (путина, навального, дурова и т.д.). Т.е. когда реально придет самосознани (ну и когда выбирать можно будет лет с 23-25 хотя бы)
Возрастной ценз не поможет.
Можно ввести ценз по наличию работы, чтобы отсеять неработающих (в т.ч. пенсионеров)… но опять же — крупнейший работодатель в РФ — государство)
Как раз поможет, если еще и сверху ограничить хотя возрастом выхода на пенсию.
С одной стороны отсекут тех, кто матчасти еще не знает, а с другой тех, кто живет в другой рельности.
Имхо дело не в работодателе.
>>… кто матчасти еще не знает…
Если под «матчастью» вы понимаете понимание принципов функционирования государства, тогда 100% вариант — оставить право голоса только профессиональным политикам. Недемократичная какая-то схема совсем…
Если под «матчастью» вы понимаете понимание принципов функционирования государства, тогда 100% вариант — оставить право голоса только профессиональным политикам. Недемократичная какая-то схема совсем…
Под матчастью я понимаю жизненный опыт и самостоятельную политическую позицию, а так же возможность не просто принимать аргументы предводителя, но и критически их оценивать.
Сужу по себе. В 16, и в 18, для меня всё было новым, да и не до реальной политики было. Многое поменялось с заведением семьи. Условно говоря мальчиком я хорошо если сейчас перестал быть, а мне уже далеко не 25. При этом я готов в конструктивной дискуссии обосновать точку зрения и доказать как теорему Пифагора.
Проблема молодежи в том, что она часть неверных теорем принимает за аксиомы. Может быть не только молодежи.
Без знания этой матчасти юноши и девушки становятся марионетками в руках недобросовестных политиков.
На примере: В своем ролике Навальный утверждает, что около 53 млн. избирателей не голосовало за Путина. При этом делается неявное допущение, что все эти 53 млн за Навального, раз они против Путина. А сколько там за Навального, и почему они все не высказались на выборах, но горят желанием высказаться именно сейчас: этот вопрос вообще опускается.
На примере: В своем ролике Навальный утверждает, что около 53 млн. избирателей не голосовало за Путина. При этом делается неявное допущение, что все эти 53 млн за Навального, раз они против ПутинаЭто уже ваши домыслы. Такие расчёты (как у Навального) приводятся, обычно, в ответ на утверждения, что «большинство проголосовало за Путина».
Предлагаю Вам сначала посмотреть ролик Навального, в котором он всех зовет на митинги (путин нам не царь, емнип), а потом высказывать предположения о том, кто домысливал, я или Вы.
В том же ролике утверждается, что за Путина отдали голоса 56 млн избирателей. Если сравнить 56 и 53, то за Путина проголосовали больше половины избирателей, и это по информации от Навального.
При этом сам Навальный намекает, что эти 53 млн избирателей на его стороне
Навальный намекает, что эти 53 млн избирателей на его сторонеВот конкретно это — то, что я назвал домыслами. (ролик пока не смотрел)
Что спорить, давайте фразу про 53 миллиона из ролика процитируем:
По моему, так вы придираетесь к мелочам. Явно тут такого не сказано, а если вам так показалось — ваше дело. Ну например, фраза «они… с разными вглядами» как раз говорит о противоположном.
Ну а насчет недопуска части людей к голосованию — это мы уже проходили. Не допускали бедных, не допускали негров, и так далее. Это приведет к тому, что у людей просто будет меньше возможности отстаивать свои интересы. Очевидно, что если пенсионеры не будут голосовать, пенсию повышать им тоже не будут.
Что касается влияния недобросовестных политиков — я вообще проблем не вижу. Если вы считаете, что молодежь обманывают, расскажите ей правду. И государство пусть расскажет этой молодежи свою «правду» про тяжелую ситуацию, про то, что им надо оставить все дела и идти защищать Сирию и Украину от врагов, про то, что им хватит минимальной зарплаты в 9000 рублей, что надо еще немного потерпеть, скоро всех победим и вот тогда точно заживем. Ой, оно ведь это уже давно рассказывает.
Даже по результатам этих полностью фальсифицированных выборов, куда не допустили реальных конкурентов, 53 миллиона избирателей не голосовали за Путина. Они очень разные люди, с разными взглядами, но в целом у них есть отличающиеся от путинских мысли и идеи о том, как должна развиваться Россия и их мнение должно быть услышано. Ведь они такие же полноправные граждане. А сейчас их — нас — полностью игнорируют.
По моему, так вы придираетесь к мелочам. Явно тут такого не сказано, а если вам так показалось — ваше дело. Ну например, фраза «они… с разными вглядами» как раз говорит о противоположном.
Ну а насчет недопуска части людей к голосованию — это мы уже проходили. Не допускали бедных, не допускали негров, и так далее. Это приведет к тому, что у людей просто будет меньше возможности отстаивать свои интересы. Очевидно, что если пенсионеры не будут голосовать, пенсию повышать им тоже не будут.
Что касается влияния недобросовестных политиков — я вообще проблем не вижу. Если вы считаете, что молодежь обманывают, расскажите ей правду. И государство пусть расскажет этой молодежи свою «правду» про тяжелую ситуацию, про то, что им надо оставить все дела и идти защищать Сирию и Украину от врагов, про то, что им хватит минимальной зарплаты в 9000 рублей, что надо еще немного потерпеть, скоро всех победим и вот тогда точно заживем. Ой, оно ведь это уже давно рассказывает.
Проблема не в том, что Навального можно понять правильно, а проблема в том, что он выражается так, что его можно понять НЕПРАВИЛЬНО. И Навальный на этом намеренно играет. Что часть молодежи поймет это как 53 млн голосов избирателей просто игнорируют. А на самом деле часть из них просто поленились, а часть САМИ ПРОМОЛЧАЛИ под предлогом того, что им не дали выбора. И этот предлог тоже выдуман Навальным.
И да, я не говорил, что государственные политики ведут себя добросовестно. Мое высказывание касается только Навального, от которого я ждал добросовестности, ведь он себя позиционирует борцом за справедливость. Но видимо порядочный политик — это оксюморон.
Ну я не знаю, кем нужно быть, чтобы фразу «53 миллиона избирателей проигнорированы» воспринять как «53 млн за Навального, раз они против Путина» (цитата из вашего комментария выше).
По-вашему, если один какой-нибудь недалёкий человек неверно поймёт политика — значит, этот политик непорядочный?
По-вашему, если один какой-нибудь недалёкий человек неверно поймёт политика — значит, этот политик непорядочный?
Давайте по полочкам:
1. Если верить подсчетам на выборах 2018, то реально против Путина голосовало 24 млн избирателей. Еще 29 млн просто не пришли и не соизволили высказать свое мнение. Я не понимаю, на каких основаниях г-н Навальный утверждает, что было проигнорировано мнение всех 53 млн (признак недобросовестности номер 1)
Теперь по поводу восприятия информации из ролика.
Навальный утверждает, что 53 млн НЕ голосовали за Путина, и это тоже граждане России. Затем идет переход (1м05с ролика Путин нам не царь): «А сейчас их, т.е. НАС, полностью игнорируют.»
И в этом месте идет манипуляция номер два: Только что говорили про 53 млн, которые НЕ ГОЛОСОВАЛИ, а теперь говорим, что все эти 53 млн — это мы (т.е. сторонники Навального, которые тоже не ходили голосовать). Только непонятно, как можно игнорировать мнение тех, кто просто молчит.
Ну и манипуляция номер 3: Не допустили кандидатОВ. Кого еще из реальных кандидатов не допустили? Там и был из недопущенных всего один, который только прикидывался реальным.
По-моему, если сложить все три манипуляции, то только недалекому человеку может показаться, что Навальный кристально честный и выражается предельно понятно.
Очевидно же, что намеренно вводит в заблуждение.
Возражения по манипуляциям есть?
Вот это доводы в пользу того, что Навальный — непорядочный. А не то, что вы мне попытались приписать
1. Если верить подсчетам на выборах 2018, то реально против Путина голосовало 24 млн избирателей. Еще 29 млн просто не пришли и не соизволили высказать свое мнение. Я не понимаю, на каких основаниях г-н Навальный утверждает, что было проигнорировано мнение всех 53 млн (признак недобросовестности номер 1)
Теперь по поводу восприятия информации из ролика.
Навальный утверждает, что 53 млн НЕ голосовали за Путина, и это тоже граждане России. Затем идет переход (1м05с ролика Путин нам не царь): «А сейчас их, т.е. НАС, полностью игнорируют.»
И в этом месте идет манипуляция номер два: Только что говорили про 53 млн, которые НЕ ГОЛОСОВАЛИ, а теперь говорим, что все эти 53 млн — это мы (т.е. сторонники Навального, которые тоже не ходили голосовать). Только непонятно, как можно игнорировать мнение тех, кто просто молчит.
Ну и манипуляция номер 3: Не допустили кандидатОВ. Кого еще из реальных кандидатов не допустили? Там и был из недопущенных всего один, который только прикидывался реальным.
По-моему, если сложить все три манипуляции, то только недалекому человеку может показаться, что Навальный кристально честный и выражается предельно понятно.
Очевидно же, что намеренно вводит в заблуждение.
Возражения по манипуляциям есть?
Вот это доводы в пользу того, что Навальный — непорядочный. А не то, что вы мне попытались приписать
Ну я не знаю, кем нужно быть, чтобы фразу «53 миллиона избирателей проигнорированы» воспринять как «53 млн за Навального, раз они против Путина» (цитата из вашего комментария выше).
Вы пытаетесь придраться к отдельным словам. Если посмотреть видео целиком, оно посвящено не попыткам доказать, что за него 53 миллиона человек, а тому, что есть много недовольных властями, в том числе блокировками, и они имеют право об этом заявить.
Но ведь выбора по моему субъективному мнению действительно не было. Из допущенных кандидатов мне ни один особо не понравился.
а часть САМИ ПРОМОЛЧАЛИ под предлогом того, что им не дали выбора. И этот предлог тоже выдуман Навальным.
Но ведь выбора по моему субъективному мнению действительно не было. Из допущенных кандидатов мне ни один особо не понравился.
Вот только из этих 53 млн, которые не голосовали за Путина, реально недовольных властями не больше 24 млн (если верить офиц.подсчетам по явке). Остальным до одного места, они просто не пришли на выборы, и НЕ РЕАЛИЗОВАЛИ свое право об этом заявить. А теперь что такого изменилось, что надо срочно бежать на митинги и заявлять о своем нереализованном праве?
А все зависит от Вашей цели. Если Вы хотели выбрать президентом Навального, то выбора у Вас не было.
Если вы хотели заявить свое недовольство Путиным, то можно было проголосовать за Грудинина. И только недостаточное знание матчасти не дало вам возможности спрогнозировать, что у Грудинина будет 2-ое место, а значит если хочется сместить Путина, то надо голосовать за него.
Но ведь выбора по моему субъективному мнению действительно не было. Из допущенных кандидатов мне ни один особо не понравился.
А все зависит от Вашей цели. Если Вы хотели выбрать президентом Навального, то выбора у Вас не было.
Если вы хотели заявить свое недовольство Путиным, то можно было проголосовать за Грудинина. И только недостаточное знание матчасти не дало вам возможности спрогнозировать, что у Грудинина будет 2-ое место, а значит если хочется сместить Путина, то надо голосовать за него.
Недопуск кандидата из-за сфабрикованного дела — это вполне себе повод для митинга.
Вот тут я с Вами полностью согласен, однако есть нюанс ©
Недопуск кандидата в президенты к выборам в президенты — повод митинговать только для сторонников этого кандидата, и только СРАЗУ после того, как НЕ допустили.
Митинговать по этому поводу уже ПОСЛЕ выборов и звать на этот митинг ВСЕХ — ну это как-то несвоевременно и недальновидно, особенно с учетом призыва НЕ ГОЛОСОВАТЬ.
Проблему допуска все равно не решить.
Зато можно прощупать свое политвлияние и если что, то попробовать устроить переворот. Только развае митингующие за этим идут на митинги?
Недопуск кандидата в президенты к выборам в президенты — повод митинговать только для сторонников этого кандидата, и только СРАЗУ после того, как НЕ допустили.
Митинговать по этому поводу уже ПОСЛЕ выборов и звать на этот митинг ВСЕХ — ну это как-то несвоевременно и недальновидно, особенно с учетом призыва НЕ ГОЛОСОВАТЬ.
Проблему допуска все равно не решить.
Зато можно прощупать свое политвлияние и если что, то попробовать устроить переворот. Только развае митингующие за этим идут на митинги?
Недопуск кандидата в президенты к выборам в президенты — повод митинговать только для сторонников этого кандидата
Ну прямо классика: «Когда они по беспределу не допустили Навального, я молчал, ведь я не сторонник Навального.»
У Вас еще круче. "Когда они выбирали Путина, я молчал, ведь больше голосовать было не за кого"
А дальше еще фееричнее. "После молчания у меня ВДРУГ прорезался голос, и я решил помахать кулаками ПОСЛЕ драки"
И да. У меня не так, как Вы написали. У меня другая ситуация: "когда выборы уже прошли, я не вижу повода идти на митинг по причине недопуска"
Если б Навальный ДО выборов собирался митинговать, то я бы не молчал.
Остальным до одного места, они просто не пришли на выборы, и НЕ РЕАЛИЗОВАЛИ свое право об этом заявить.
Среди них есть как те, кому до одного места, так и те, кто считают, что ни один из кандидатов на «выборах» не представлял их интересов.
И только недостаточное знание матчасти не дало вам возможности спрогнозировать, что у Грудинина будет 2-ое место, а значит если хочется сместить Путина, то надо голосовать за него.
О том, что у Грудинина будет 2-ое место с около 10% голосов, сам Навальный перед выборами говорил многократно. (Любые выборы так устроены, что какие клоуны на них ни выдвинулись, всё равно кому-то достанется 2-ое место.) Но каким образом 2-ое место у Грудинина хоть на дюйм приближает противников Путина к смещению Путина?
Вот например: почему «антипутинский кандидат» Грудинин не созывает никаких митингов? Он и его сторонники всем довольны — и итогами выборов, и блокировками интернетов?
На самом деле тут простая логика. Каким бы плохим ни был кандидат грудинин, хороший процент за него был вы оппозиции выгоден. Так что Навальный своим бойкотом сработал на власть.
Каким бы плохим ни был кандидат грудинин, хороший процент за него был вы оппозиции выгоден.
Чем именно хороший процент за Грудинина был бы выгоден оппозиции?
Положим, получил бы он 25%, собрав голоса и со всех «коммунистов», и со всех «либералов». Дальше-то что?
- Сторонники Навального получили бы право заявить о том, что их голоса игнорируют.
- Сторонники Навального по участкам с наблюдателямм могли бы оценить реальное положение дел (сколько за Путина, а сколько против)
- Несколько усложнилась бы процедура вбросов из-за высокой явки.
- Вполне возможен вариант, что честный пересчет голосов (без учета фальсификаций) мог изменить итоги выборов и довести до второго тура.
Ну и да, в худшем для Навального случае он бы не мог говорить о том, что разделяет точку зрения 53 млн избирателей, которые НЕ голосовали
- От кого бы они такое право получили? Лично от вас?
- И в чём состояла бы выгода для оппозиции?
- Они считают, что эта процедура как раз упростилась бы при высокой явке. У вас есть какие-то аргументы, что она бы усложнилась?
- Как «честный пересчет голосов (без учета фальсификаций)» связан с «хорошим процентом за Грудинина»? Если бы Грудинин набрал 25%, то ЦИК бы такой сказал, «ну ладно, вы отлично поработали, так что мы пересчитаем голоса по-честному, без учета фальсификаций»?
1. От совести своей. Нет, конечно можно врать, что сторонников Навального игнорируют, только на самом деле они сами молчат и не ходят на выборы.
2. Выгода в осознании реального положения дел. Владеть информацией — это выгодно.
3. Я вам уже приводил эти аргументы. При высокой явке нужно не только добросить нужное количество за Путина, но еще и убрать нужное за Грудинина. Это сложнее.
4. При честном подсчете и полной явке Грудинин мог набрать 45%, и было бы за что бороться.
Только вот не надо этого Вашего «зуб даю, Грудинин ни за что не смог бы набрать 45%. Просто потому, что он мебель». При активной и грамотной поддержке Навального можно было бы побороться, а не просто молча поиграть роль статиста.
2. Выгода в осознании реального положения дел. Владеть информацией — это выгодно.
3. Я вам уже приводил эти аргументы. При высокой явке нужно не только добросить нужное количество за Путина, но еще и убрать нужное за Грудинина. Это сложнее.
4. При честном подсчете и полной явке Грудинин мог набрать 45%, и было бы за что бороться.
Только вот не надо этого Вашего «зуб даю, Грудинин ни за что не смог бы набрать 45%. Просто потому, что он мебель». При активной и грамотной поддержке Навального можно было бы побороться, а не просто молча поиграть роль статиста.
- Навальный и так считает, что его сторонники имеют право заявлять о том, что их голоса игнорируют. Вы считаете, что не имеют — на здоровье. Но выдавать за «выгоду для оппозиции» то, что «хабраюзер kudryavy признает за ними право заявлять о том, что их голоса игнорируют» — это прямо верх наивности.
- Штаб Навального и так проводит регулярные соцопросы, на основании которых предсказал результаты выборов с точностью до единиц процентов. Какую дополнительную информацию они бы получили, призвав всех голосовать за Грудинина?
- На тех участках, где не было оппозиционных наблюдателей за подсчётом бюллетеней, не было надобности заморачиваться вбросами бюллетеней в урны и их последующим подсчётом, а могли тупо сразу писать в итоговом протоколе нужные цифры. Написать в протоколе «100500 за Путина» сложнее, когда на видеозаписи видно 100 пришедших, чем когда 100500.
- С какого потолка вы взяли цифру 45%? Даже при совершенно сказочных предположениях о том, что а) все, кто не проголосовал, сделали это по наущению Навального; б) стоило Навальному бросить клич, и все эти люди пришли бы и проголосовали за Грудинина — он получил бы 8.6М+35.4М голосов от 109М, т.е. 40.4%. Больше этих 40.4% Грудинин мог бы получить только в том случае, если бы убедил Жириновского, Явлинского и Собчак снять свои кандидатуры — это не «зуб даю», а математический факт.
Но ещё раз напомню, что верхняя оценка эффективности «кампании бойкота» её сторонниками — 15%; на мой взгляд, эта цифра завышена вдвое-втрое. - «Статист» Навальный продолжает выпускать ролики, созывать митинги, и в общем работать с электоратом; а вот почему «не-мебель» Грудинин за прошедший после выборов месяц не проявил вообще никакой политической деятельности — собственно, как и за всё предыдущее время? Чем именно его поведение отличается от поведения мебели?
1.Вы не можете понять одной простой вещи: гражданин, который позиционирует себя политически активным, НЕ МОЖЕТ остаться в стороне от выборов.
Далее: если гражданин вместо активной позиции на выборах проявляет пассивную и молчит, то он теряет право заявлять о том, что гражданина игнорируют. Просто потому что он молчит.
Если совесть сторонников Навального позволяет им сначала встать в позицию "я молчал, когда выбирали Путина", а потом — в позицию "нас игнорируют", то флаг им в руки. Только реальность от этого не изменится: они все политический пассив, который и не думал высказываться.
- Вы ушли в сторону. В условиях, когда всё понятно, предсказание ничего не стоит. Если Н и ко игнорировал выборы, то Путин был обречен на победу. Вопрос в том, что было бы, если Н и ко объединились с Грудининым.
- На тех участках, где не было наблюдателей, и так тупо нарисовали нужное число, так что там от явки вообще ничего не зависит. Мы сейчас про участки с наблюдателями, где нарисовать нужное число уже становится труднее, а то и вовсе невозможно.
- С такого же потолка, откуда Вы взяли и обосновали максимальный процент фальсифицированными результатами выборов.
- Еще раз повторю: Грудинин — не политик. Поэтому сейчас политической активности нет, она бессмыслена. Зато есть порядочность. И это не делает его мебельным кандидатом.
1. Я понимаю, что вам не нравится, как ведут себя Навальный и его сторонники. Вопрос не в этом, а в том, какая бы им была выгода поддержать Грудинина. «Их бы, возможно, зауважал kudryavy» — это не то, ради чего стоило менять курс.
3. На тех участках, где наблюдателей не было лично, стояли камеры, и наблюдатели следили за явкой по видеотрансляции. За подсчётом они наблюдать не могли.
5. Возможно, Грудинин порядочный человек и отличный бизнесмен, но в качестве политика он ничем не лучше тумбочки. Когда мне нужно куда-то поехать, то на самом раздолбанном велосипеде я доберусь дальше, чем на самой прекрасной газовой плите: просто потому, что газовая плита — не средство передвижения.
3. На тех участках, где наблюдателей не было лично, стояли камеры, и наблюдатели следили за явкой по видеотрансляции. За подсчётом они наблюдать не могли.
5. Возможно, Грудинин порядочный человек и отличный бизнесмен, но в качестве политика он ничем не лучше тумбочки. Когда мне нужно куда-то поехать, то на самом раздолбанном велосипеде я доберусь дальше, чем на самой прекрасной газовой плите: просто потому, что газовая плита — не средство передвижения.
1. Не в том дело, нравится мне или не нравится. А в том, что Навальный на словах заявляет одно, а на деле делает другое, и предает принципы. На примере: если человек заявляет, что он всегда говорит только правду, а потом его уличают во лжи во имя своей выгоды, то кто ему будет после этого верит?
Навальный предал принцип. Когда другие выбирали Путина, он не только сам молчал, но и других призывал молчать. А теперь пытается доказать, что его никто не слушает. Хотя сам выбрал молчание.
3. Ок, убедили. Если процент за Путина рисуют везде, где наблюдателей нет лично, то при высокой явке это так же легко, как и при низкой. Только разница в распределении голосов на участках с личным присутствием наблюдателей и без них гораздо значительнее, когда приходят даже сторонники Навального и голосуют за Грудинина, чем когда сторонники Навального вообще игнорируют выборы.
5. Вы путаете умение убеждать и умение управлять. Политик умеет убеждать, бизнесмен умеет управлять.
Вам важнее, чтобы Ваш кандидат победил на выборах, или чтобы он после выборов хорошо управлял?
Если первое, то чем Вам Путин не нравится? Ведь победил на выборах, умеет убеждать.
Если второе, то еще раз распишите минусы Грудинина, пожалуйста. Плохо умеет обещать? Так зато делать умеет.
Тут более уместна аналогия с капитаном корабля. Важнее его умение довести корабль до нужного берега, чем умение убедить матросов в том, что тот берег, до которого доплыли, это и есть цель плавания.
Навальный Вас скорее убедит, что Вашей целью было переизбрать Путина, чем сместит его кем-нибудь.
Учите матчасть, что ли. Пока не поздно.
Навальный предал принцип. Когда другие выбирали Путина, он не только сам молчал, но и других призывал молчать. А теперь пытается доказать, что его никто не слушает. Хотя сам выбрал молчание.
3. Ок, убедили. Если процент за Путина рисуют везде, где наблюдателей нет лично, то при высокой явке это так же легко, как и при низкой. Только разница в распределении голосов на участках с личным присутствием наблюдателей и без них гораздо значительнее, когда приходят даже сторонники Навального и голосуют за Грудинина, чем когда сторонники Навального вообще игнорируют выборы.
5. Вы путаете умение убеждать и умение управлять. Политик умеет убеждать, бизнесмен умеет управлять.
Вам важнее, чтобы Ваш кандидат победил на выборах, или чтобы он после выборов хорошо управлял?
Если первое, то чем Вам Путин не нравится? Ведь победил на выборах, умеет убеждать.
Если второе, то еще раз распишите минусы Грудинина, пожалуйста. Плохо умеет обещать? Так зато делать умеет.
Тут более уместна аналогия с капитаном корабля. Важнее его умение довести корабль до нужного берега, чем умение убедить матросов в том, что тот берег, до которого доплыли, это и есть цель плавания.
Навальный Вас скорее убедит, что Вашей целью было переизбрать Путина, чем сместит его кем-нибудь.
Учите матчасть, что ли. Пока не поздно.
1. Я вас пять раз спросил «в чём была выгода Навальному и его сторонникам поддержать Грудинина?», вы мне в ответ пять раз расписали, какие Навальный и его сторонники бессовестные «предатели принципа», что не поддержали Грудинина. Да пусть они хоть пять раз бессовестные; выгода-то им в чём была бы?
3. Технически — да, нарисовать в протоколе 100500 голосов за Путина можно было хоть при низкой явке, хоть при высокой. Но кампания Навального была именно за дискредитацию выборов в глазах населения; когда на видеозаписи участка видно 100 проголосовавших, а в протоколе с этого участка 100500 голосов за Путина, то фальсификация достаточно очевидна.
5. Политик дожен победить на выборах, чтобы получить возможность воспользоваться своим умением управлять. Мебельный кандидат — это не оценка моральных качеств Грудинина и не оценка его умения управлять, а только оценка его неумения/нежелания вести агитационную кампанию и бороться за голоса. Шансов на то, что такой мебельный кандидат наберёт не то что 45%, а даже 25%, не было ни малейших.
3. Технически — да, нарисовать в протоколе 100500 голосов за Путина можно было хоть при низкой явке, хоть при высокой. Но кампания Навального была именно за дискредитацию выборов в глазах населения; когда на видеозаписи участка видно 100 проголосовавших, а в протоколе с этого участка 100500 голосов за Путина, то фальсификация достаточно очевидна.
5. Политик дожен победить на выборах, чтобы получить возможность воспользоваться своим умением управлять. Мебельный кандидат — это не оценка моральных качеств Грудинина и не оценка его умения управлять, а только оценка его неумения/нежелания вести агитационную кампанию и бороться за голоса. Шансов на то, что такой мебельный кандидат наберёт не то что 45%, а даже 25%, не было ни малейших.
- Репутационные потери. Как у Роскосмоса с запусками. Мало того, что налажал, так еще и не осознает, что налажал, или скрывает. А то есть вариант, что лажал намеренно, по сценарию. При этом недобросовестные манипуляции из ролика говорят в пользу умысла.
- Не на том играли, имхо. Спорить нет смысла, т.к. это личные недоказуемые оценки.
- У Вас две проблемы: 1. С пониманием того, что за 2 месяца не политику сложно провести такую же успешную компанию как Навальному за год и даже больше. 2. С учетом фактического поведения Навального вся его избирательная компания строится на пустых популистких обещаниях, которые он выполнять не собирается, даже если придет к власти.
1. Навальный оценил, что репутационные потери от поддержки коммуниста-сталиниста будут выше, чем от бойкота выборов.
3.1. О том и речь, что «не-политик, начавший кампанию за 2 месяца до выборов» набрать 45% ну никак не может, будь он хоть ангелом во плоти. Кто-то ему мешал начать кампанию не за 2 месяца, а за 2 года и даже больше?
3.2. Если бы Навальный и Грудинин были на этих выборах соперниками, то вопросы о том, у кого из них — «пустые популистские обещания», имели бы какое-то содержание, и я бы сам с удовольствием послушал дебаты между ними. По факту же один из двоих не был допущен до выборов; второй был допущен, но не вёл агитацию. В таких условиях не имело ни малейшего значения, какие у кого обещания. (Да что там, даже победитель Путин в этот раз никакую агитацию не вёл и никакие обещания не раздавал. Зачем?)
3.1. О том и речь, что «не-политик, начавший кампанию за 2 месяца до выборов» набрать 45% ну никак не может, будь он хоть ангелом во плоти. Кто-то ему мешал начать кампанию не за 2 месяца, а за 2 года и даже больше?
3.2. Если бы Навальный и Грудинин были на этих выборах соперниками, то вопросы о том, у кого из них — «пустые популистские обещания», имели бы какое-то содержание, и я бы сам с удовольствием послушал дебаты между ними. По факту же один из двоих не был допущен до выборов; второй был допущен, но не вёл агитацию. В таких условиях не имело ни малейшего значения, какие у кого обещания. (Да что там, даже победитель Путин в этот раз никакую агитацию не вёл и никакие обещания не раздавал. Зачем?)
:) ок, Навальный Вас убедил в том, что перевыбрать Путина лучше, чем поддержать коммуниста. Насколько он сталинист — вопрос вообще спорный. Помните, вы сами под руководством Навального решили перевыбрать Путина. Вас никто не игнорировал, наоборот, вас очень хорошо услышали. Поэтому призыв идти на митинги против Путина, кхм, ну непоследовательная позиция. На выборах за Путина, после выборов против Путина.
3.2 никто не мешал, как только предложили стать кандидатом, так и стал проводить кампанию, как сумел. До этого он не планировал быть президентом. Но это не значит, что он мебельный кандидат. Больше того, за два месяца своей агитации он собрал столько, сколько Навальный за год не сумел собрать
3.2 важно в контексте дальнейшего призыва идти на митинги. Если идти, то не за популистом-вруном
1. Вы вновь возвращаетесь от «что было выгодно Навальному и его сторонникам» ко «что нравится лично вам». Мы уже сто раз выяснили, что вы их взгляды не разделяете; давайте по стопервому кругу не надо?
3. Предположим, Навальный убедил меня в том, что перевыбрать Путина лучше, чем поддержать коммуниста. Вас-то кто убедил в том, что поддержать Путина лучше, чем придти на митинг, созываемый Навальным?
3. Предположим, Навальный убедил меня в том, что перевыбрать Путина лучше, чем поддержать коммуниста. Вас-то кто убедил в том, что поддержать Путина лучше, чем придти на митинг, созываемый Навальным?
1. Вы снова подменяете понятия. Я говорю об объективной реальности. Действия Навального привели к тому, что сторонники Навального на выборах 2018 отдали свои голоса за Путина. Сторонники хотели дискредитировать выборы, но в реальности просто промолчали и одобрили процедуру перевыборов.
Нравится мне это или не нравится — другой вопрос. Я об этом говорю по другой причине: знание матчасти у сторонников Навального слабовато. И они идут у него на поводу, как кролики под гипнозом удава.
3. Как ни странно — действия Навального и знание матчасти. Если разбираться, то я еще могу пойти, но не услышал пока ни одного конструктивного аргумента за то, что Навальный 1. Не занимается недобросовестными подтасовками фактов в своих роликах с призывами пойти на майские митинги. 2. Есть смысл идти на эти митинги после позорного молчания на выборах (если Вы помните, для Вас на выборы не имело смысла из-за низкой поддержки избирателей. По Вашим оценкам даже если сложить голоса сторонников Навального и Грудинина, то и 30% не наберется. Надежда была только на перевербовку с помощью федеральных каналов. Сейчас ничего не изменилось. Время для агитации на каналах Н и ко не получили. Смысл митинговать, если противников Путина меньше трети? А если учесть сомнительное поведение Навального, то тем более не хочется идти. Складывается впечатление, что Навальный берет на себя роль Гапона (рекомендую погуглить, кто это)
Нравится мне это или не нравится — другой вопрос. Я об этом говорю по другой причине: знание матчасти у сторонников Навального слабовато. И они идут у него на поводу, как кролики под гипнозом удава.
3. Как ни странно — действия Навального и знание матчасти. Если разбираться, то я еще могу пойти, но не услышал пока ни одного конструктивного аргумента за то, что Навальный 1. Не занимается недобросовестными подтасовками фактов в своих роликах с призывами пойти на майские митинги. 2. Есть смысл идти на эти митинги после позорного молчания на выборах (если Вы помните, для Вас на выборы не имело смысла из-за низкой поддержки избирателей. По Вашим оценкам даже если сложить голоса сторонников Навального и Грудинина, то и 30% не наберется. Надежда была только на перевербовку с помощью федеральных каналов. Сейчас ничего не изменилось. Время для агитации на каналах Н и ко не получили. Смысл митинговать, если противников Путина меньше трети? А если учесть сомнительное поведение Навального, то тем более не хочется идти. Складывается впечатление, что Навальный берет на себя роль Гапона (рекомендую погуглить, кто это)
1. Какое отношение весь этот ваш пассаж имеет к обсуждаемому вопросу «что было выгодно Навальному и его сторонникам»?
3. «Буду сидеть дома и ждать 2024, чтобы снова проголосовать за любого, кто не Путин, потому что ничто, кроме процентов на выборах, не имеет никакого значения.» Так?
3. «Буду сидеть дома и ждать 2024, чтобы снова проголосовать за любого, кто не Путин, потому что ничто, кроме процентов на выборах, не имеет никакого значения.» Так?
1. Ну как бы я думал, что тому, кто дорожит репутацией принципиального человека, причем способного на конструктив, невыгодно предавать принципы и вести себя деструктивно. Видно Навальный сумел найти для Вас аргументы, которые Вы почему-то не можете донести до меня. Очевидно, что у меня и у Вас разные картинки, только Вы не трудитесь над доказательствами, потому что Вашу точку зрения разделяет большая часть здешней аудитории.
3. Нет, не так. Митинги лично мне не нравятся в качестве способа, которым можно решить проблему смещения Путина. Я могу принять их в качестве крайних мер, но при условиях А. Есть хотя бы половина людей, которые против Путина. Сейчас таких нет. Б. Есть КОНСТРУКТИВНЫЙ план по действиям, требованиям и прочему. К моему сожалению я не могу отнести лозунг «Путин нам не царь» к конструктивному. Это популистсткий лозунг. И целью митинга скорее будет Потрындели, выпустили пар, и разошлись.
По итогам выборов я хоть мог сменить Путина, а по итогу митинга что будет?
И да, у меня есть план Б, по которому митинги не нужны и не нужно ждать 2024. И это не эмиграция. Но это не значит, что я пойду бузотерить.
3. Нет, не так. Митинги лично мне не нравятся в качестве способа, которым можно решить проблему смещения Путина. Я могу принять их в качестве крайних мер, но при условиях А. Есть хотя бы половина людей, которые против Путина. Сейчас таких нет. Б. Есть КОНСТРУКТИВНЫЙ план по действиям, требованиям и прочему. К моему сожалению я не могу отнести лозунг «Путин нам не царь» к конструктивному. Это популистсткий лозунг. И целью митинга скорее будет Потрындели, выпустили пар, и разошлись.
По итогам выборов я хоть мог сменить Путина, а по итогу митинга что будет?
И да, у меня есть план Б, по которому митинги не нужны и не нужно ждать 2024. И это не эмиграция. Но это не значит, что я пойду бузотерить.
Никто не планирует свергать Путина на митинге 5 мая, с чего вы взяли? Кто вам такое обещал? Люди просто мирно выразят свой протест и разойдутся.
Но эффект это будет иметь. Нельзя будет сказать, что оппозиция исчезла или что она состоит из одних школьников в интернете. И нельзя будет сказать. что все поддерживают политику властей.
Если вам не нравится, как действовал Навальный на выборах, поддерживайте того, кто действовал правильно, всего-то делов.
Но эффект это будет иметь. Нельзя будет сказать, что оппозиция исчезла или что она состоит из одних школьников в интернете. И нельзя будет сказать. что все поддерживают политику властей.
Если вам не нравится, как действовал Навальный на выборах, поддерживайте того, кто действовал правильно, всего-то делов.
Навальный Вас убедил в том, что перевыбрать Путина лучше, чем поддержать коммуниста.
Вы мне напоминаете учителя русской литературы, который начинает тему со слов «а что на самом деле хотел сказать автор этим произведением» и затем куча бреда.
Навальный не робот и не программа. Это человек, у которого есть ограниченное время на жизнь и деятельность и ограниченные ресурсы. Если он увидел что на этих выборах его активность не приводит к тому, чего он хотел добиться, и он ее прекратил, это не значит что это нужно интерпретировать так, как вам хочется.
Зайдите на сайт Навального, почитайте ЕГО слова, почему он поступил так, а не рассуждайте о том, что хотел Навальный за него.
Кроме того, он не настолько закрытая личность, можно даже ему лично вопрос задать и получить ответ.
Кроме того, конкретно этот вопрос («зачем нам бойкот, он ведь приведёт к росту процента за Путина») ему задавали неоднократно, и он отвечал на него неоднократно.
(И да, сам тот факт, что этот вопрос завали неоднократно, уже свидетельствует о том, что логика за бойкотом далеко не очевидная.)
(И да, сам тот факт, что этот вопрос завали неоднократно, уже свидетельствует о том, что логика за бойкотом далеко не очевидная.)
имхо логика за бойкотом весьма спорна (или ее вообще нет), но сторонники Навального настолько хотят ему верить, что перестали сомневаться. Только вот доказательства хромают. Если убрать спорную мебелированность Грудинина и допустить, что в теории можно было вытянуть второй тур, то логика рассыпается как карточный домик. Однако признать это для сторонников Навального — ну почти смерти подобно, поэтому такая точка зрения активно минусуется и даже не рассматривается критически.
Если при этом учесть, что Навальный ДЕМОНСТРАТИВНО игнорировал выборы, и не может быть разговора о том, что мнение Навального игнорируют, то минусов от бойкота гораздо больше. Теперь даже повода идти на митинг нет.
Это примерно как своровать. Вроде бы выгодно, но неприемлемо с точки зрения честного человека. А если при этом уличат, то совсем плохо.
Если при этом учесть, что Навальный ДЕМОНСТРАТИВНО игнорировал выборы, и не может быть разговора о том, что мнение Навального игнорируют, то минусов от бойкота гораздо больше. Теперь даже повода идти на митинг нет.
Это примерно как своровать. Вроде бы выгодно, но неприемлемо с точки зрения честного человека. А если при этом уличат, то совсем плохо.
Если убрать спорную мебелированность Грудинина и допустить, что в теории можно было вытянуть второй тур, то логика рассыпается как карточный домик.
Как говорил по этому поводу президент Путин, «У нас есть поговорочка, грубоватая такая, про бабушку, про дедушку: если бы у бабушки были внешние половые органы дедушки, она была бы дедушкой, а не бабушкой.»
Если при этом учесть, что Навальный ДЕМОНСТРАТИВНО игнорировал выборы,
Вы столько раз пишете капсом про «Навальный игнорировал выборы», как будто Навальный на агитацию за бойкот и на наблюдение не потратил в сто раз больше сил и ресурсов, чем Грудинин, «не игнорировавший» выборы.
Если бы Навальный был реальным и оппозиционным кандидатом, то он ни за что не стал бы игнорировать выборы, а работал бы вместе с другими ради второго тура.
Бойкот выборов так расходится с его лозунгом на вчерашнем митинге «Я не буду это терпеть!», что мне даже странно, как Вы упускаете это из виду. И для меня это не парадокс, а признак того, что Навальный вешает Вам лапшу на уши. Говорит то, что Вы хотите слышать. И при этом делает совершенно другое.
Сорри, это оффтоп не по теме. Давайте лучше про недобросовестные манипуляции в ролике Навального с призывами на митинг. Беседа же с этого начиналась?
Как так получилось, что Навальный применяет такие грязные приемы? Наверное это выгодно?
Бойкот выборов так расходится с его лозунгом на вчерашнем митинге «Я не буду это терпеть!», что мне даже странно, как Вы упускаете это из виду. И для меня это не парадокс, а признак того, что Навальный вешает Вам лапшу на уши. Говорит то, что Вы хотите слышать. И при этом делает совершенно другое.
Сорри, это оффтоп не по теме. Давайте лучше про недобросовестные манипуляции в ролике Навального с призывами на митинг. Беседа же с этого начиналась?
Как так получилось, что Навальный применяет такие грязные приемы? Наверное это выгодно?
В ролике Навального есть какие-то ложные утверждения? Или у вас опять претензии из разряда «такую-то фразу можно понять двояко, так что это грязная манипуляция»?
Конечно есть. Я их приводил выше, и тут приведу.
- Нет никаких 53 млн избирателй против Путина. Есть те, которые НЕ голосовали. Из этих 53 млн про грубым оценкам только 24 против Путина. Остальные 29 — это те, кто на выборах 2018 решил: пусть будет так, как решат остальные. Но Навальный говорит о 53 млн, которым не нравится Путин.
- Среди тех 29 млн, которые сказали "пускай выберут за нас", был Навальный и его сторонники. Если они промолчали и приняли такое решение, то на каком основании заявляют о том, что их игнорируют? Была ж возможность высказаться против Путина. Чего тогда молчали, а сейчас "бузотерим"?
- На выборы не допустили ЕДИНСТВЕННОГО кандидата. Почему Навальный говорит про недопуск кандидатОВ?
Идти на митинг — единственный ЭФФЕКТИВНЫЙ способ заявить о своем несогласии. Вспоминаем выборы, на которых Навальный даже не почесался заявить о своем несогласии. Чем митинги 5 млн избирателей эффективнее возможности проголосовать ПРОТИВ Путина?
И уже оффтоп. Почему перед выборами Навальный всех своих сторонников убеждал в том, что выбора нет? Это же один из способов обеспечить победу "нужному" кандидату (см браваду Навального про реальную поддержку Путина избирателями)
Вы опровергаете фразы, взятые из вашей собственной головы, а не из ролика Навального. Пожалуйста, приведите конкретные цитаты Навального, и опровергайте их.
Все настолько плохо? Мне для Вас лично еще раз поискать цитату, где Навальный утверждает, что его, как гражданина страны, игнорируют?
В том же ролике говорится про недопуск кандидатОВ. Вы сами в дискуссии не раз упоминали про кандидатОВ. Настолько привыкли, что уже и не замечаете.
Вечером ждите цитаты из роликов. Сейчас неудобно, извините.
Вот цитата, которую в коммнтариях уже приводили
Взята из ролика www.youtube.com/watch?v=olfaClrGEzE&feature=youtu.be&t=41s
Разбираем по пунктам
1. ...53 миллиона избирателей не голосовали за Путина. Они очень разные люди, с разными взглядами, но в целом у них есть отличающиеся от путинских мысли и идеи о том, как должна развиваться Россия и их мнение должно быть услышано…
Вранье. Лишь у 24 млн, которые голосовали против Путина на выборах, есть отличающиеся мысли и идеи. Еще 29 млн, которые не пришли на выборы, просто сказали «нам похрен. Как решит большинство, так и будет»
2. Навальный со своими сторонниками был как раз среди тех 29 млн, которым похрен. А теперь говорит, что его вместе со сторонниками игнорируют. Снова вранье.
3.… куда не допустили реальных конкурентОВ… Вранье номер три. Не допустили конкурентА.
Такая небольшая цитата, а три раза соврал.
Дискуссию будем вести, или аргументов нет?
Даже по результатам этих полностью фальсифицированных выборов, куда не допустили реальных конкурентов, 53 миллиона избирателей не голосовали за Путина. Они очень разные люди, с разными взглядами, но в целом у них есть отличающиеся от путинских мысли и идеи о том, как должна развиваться Россия и их мнение должно быть услышано. Ведь они такие же полноправные граждане. А сейчас их — нас — полностью игнорируют.
Взята из ролика www.youtube.com/watch?v=olfaClrGEzE&feature=youtu.be&t=41s
Разбираем по пунктам
1. ...53 миллиона избирателей не голосовали за Путина. Они очень разные люди, с разными взглядами, но в целом у них есть отличающиеся от путинских мысли и идеи о том, как должна развиваться Россия и их мнение должно быть услышано…
Вранье. Лишь у 24 млн, которые голосовали против Путина на выборах, есть отличающиеся мысли и идеи. Еще 29 млн, которые не пришли на выборы, просто сказали «нам похрен. Как решит большинство, так и будет»
2. Навальный со своими сторонниками был как раз среди тех 29 млн, которым похрен. А теперь говорит, что его вместе со сторонниками игнорируют. Снова вранье.
3.… куда не допустили реальных конкурентОВ… Вранье номер три. Не допустили конкурентА.
Такая небольшая цитата, а три раза соврал.
Дискуссию будем вести, или аргументов нет?
1, 2. «Не пришли на выборы те, кому похрен» — это ваша фантазия. Не пришли на выборы те, кого из восьми кандидатов не устраивал ни один.
3.
Восемь из тридцати шести.
3.
в конечном итоге только 22 партии, 2 парламентских и 20 непарламентских, выдвинули своего кандидата (одного из кандидатов юридически выдвигали две партии) и только 15 самовыдвиженцев выдвинули свои кандидатуры, проведя собрания инициативных групп избирателей. В итоге, к выборам было допущено восемь кандидатов
Восемь из тридцати шести.
>> Не пришли на выборы те, кого из восьми кандидатов не устраивал ни один.
Я, например, в этот раз не пришел потому, что забыл дома паспорт, а в прошлый — был чем-то занят. Думаю, нас таких немало.
Я, например, в этот раз не пришел потому, что забыл дома паспорт, а в прошлый — был чем-то занят. Думаю, нас таких немало.
1,2 — это не моя фантазия, это факт. Бойкотируют выборы те, кому похрен, и кто готов принять мнение большинства.
Если у Вас из аргументов только "это Ваши фантазии", то сами полумайте, как с Вами можно вести конструктивную дискуссию? Я точно так же могу ответить, что все Ваши аргументы — это плод Вашей фантазии, которые не имеют ничего общего с реальностью.
- И сколько из этих недопущенных 28 конкурентов были реальными? Навальный говорит про реальных конкурентов. Кроме Навального кого еще имело смысл включить в список кандидатов? Вы хотели, чтобы там были все 36?
Какая разница насколько реальный кандидат. Если человек выполнил все необходимые действия — собрал деньги, собрал голоса, подал заявку — согласно закону он должен быть в списке.
Какая его личная причина участия — не так важно. Может он не реальный конкурент, но готовит почву на следующий срок, когда он придет уже не неизвестным человеком, а как минимум одним из прошлых кандидатов.
Какая его личная причина участия — не так важно. Может он не реальный конкурент, но готовит почву на следующий срок, когда он придет уже не неизвестным человеком, а как минимум одним из прошлых кандидатов.
1,2 — это не моя фантазия, это факт. Бойкотируют выборы те, кому похрен, и кто готов принять мнение большинства.
Ну с ума сойти: люди сами говорят «мы не пришли, потому что нас не устраивает ни один из восьми кандидатов», а вы им «нет, неправда! знаю я, почему вы на самом деле не пришли!»
Отличная конструктивная дискуссия.
Не так. Я знаю, ПОЧЕМУ вы не пришли, и объясняю вам ЧТО вы сделали, когда не пришли.
Давайте еще раз попробуем. Когда сторонники Навального и сам Навальный не пришли на выборы, ЧТО они фактически сделали? Не ПОЧЕМУ, а ЧТО?
...53 миллиона избирателей не голосовали за Путина. Они очень разные люди, с разными взглядами, но в целом у них есть отличающиеся от путинских мысли и идеи о том, как должна развиваться Россия и их мнение должно быть услышано…
Вранье. Лишь у 24 млн, которые голосовали против Путина на выборах, есть отличающиеся мысли и идеи. Еще 29 млн, которые не пришли на выборы, просто сказали «нам похрен. Как решит большинство, так и будет»
У тех, кого не устраивает ни один из восьми кандидатов, — по-вашему, нет мыслей и идей?
Вот как раз завтра они свои мысли и идеи будут выражать на митинге, потому что им не похрен; а как раз вы, судя по вашему поведению, приняли мнение большинства.
Однозначно. У тех, кто не пришел на выборы голосовать, в большинстве своем нет идей, которые бы отличались от Путинских. Сторонники Навального может и запаслись своими мыслями и идеями, только собрались их высказывать невовремя. И при этом нагло врут о том, что их мнение проигнорировали. И не стесняются заявлять, что все 29 млн, которые не голосовали, они не только против Путина, но еще и заодно с Навальным.
Я понимаю, почему они так делают. Потому что им так выгодно. Но это не отменяет сам факт того, ЧТО они сделали: На выборах промолчали (понятно почему), а теперь врут о том, что их игнорируют
:) вы мне напоминаете приемник, который не настроен на волну и вместо передачи воспроизводит шум.
Зачем мне читать СЛОВА Навального, если я вижу к чему приводят его ДЕЙСТВИЯ?
Этот человек не просто НЕКОНСТРУКТИВНО прекратил активность (типа малыша, которого обидели), он еще демонстративно своих сторонников подтолкнул к перевыборам Путина.
Навальный плывет против течения. Он прекратил бороться, и его отнесло далеко от цели. Теперь наверстать упущенное вряд ли получится. Хотя с верноподданными фанатиками у него не всё так плохо.
То, что у Вас недостаточно знаний матчасти, не отменяет того, что Навальный облажался.
Вы не поверите, я в его группе вконтакте задавал вопрос. И не получил на него ответа. Ему надо в личку черкануть, да? И стопроцентно ответит?
Зачем мне читать СЛОВА Навального, если я вижу к чему приводят его ДЕЙСТВИЯ?
Этот человек не просто НЕКОНСТРУКТИВНО прекратил активность (типа малыша, которого обидели), он еще демонстративно своих сторонников подтолкнул к перевыборам Путина.
Навальный плывет против течения. Он прекратил бороться, и его отнесло далеко от цели. Теперь наверстать упущенное вряд ли получится. Хотя с верноподданными фанатиками у него не всё так плохо.
То, что у Вас недостаточно знаний матчасти, не отменяет того, что Навальный облажался.
Вы не поверите, я в его группе вконтакте задавал вопрос. И не получил на него ответа. Ему надо в личку черкануть, да? И стопроцентно ответит?
> Больше того, за два месяца своей агитации он собрал столько, сколько Навальный за год не сумел собрать
Есть подозрение, что вы ошибаетесь и за Грудинина в основном голосовали сторонники КПРФ, а не новоприобретенные сторонники. Если сравнить результат Грудинина в 2018 (11%) с результатом Зюганова в 2012 (17%) то видно, что эта теория имеет право на жизнь. Часть избирателей КПРФ потеряла, часть осталась и проголосовала за Грудинина. Я например, такую фамилию до выборов не слышал, а среди сторонников КПРФ, как я понимаю, он популярен.
Плюс, я уже где-то писал, чтобы хотя бы вытянуть второй тур, надо вести мощную кампанию. Мощной кампании у КПРФ не было.
Есть подозрение, что вы ошибаетесь и за Грудинина в основном голосовали сторонники КПРФ, а не новоприобретенные сторонники. Если сравнить результат Грудинина в 2018 (11%) с результатом Зюганова в 2012 (17%) то видно, что эта теория имеет право на жизнь. Часть избирателей КПРФ потеряла, часть осталась и проголосовала за Грудинина. Я например, такую фамилию до выборов не слышал, а среди сторонников КПРФ, как я понимаю, он популярен.
Плюс, я уже где-то писал, чтобы хотя бы вытянуть второй тур, надо вести мощную кампанию. Мощной кампании у КПРФ не было.
Я например, такую фамилию до выборов не слышал, а среди сторонников КПРФ, как я понимаю, он популярен.
До начала избирательной кампании среди сторонников КПРФ о Грудинине тоже мало кто слышал. Популярным он стал только с того момента, когда ему предложили стать кандидатом в президенты.
Так что за него проголосовали только новоприобретенные сторонники. Да, их было легче приобретать, т.к. он выдвигался от КПРФ. Однако когда-то он был в ЕР, что усложнило ему задачу. Так что ваше подозрение — это полуправда. Под доказанную теорему не подходит.
Я согласен, что второй тур было вытянуть почти нереально. Для этого всей оппозиции надо было сплотиться. Но Навальный поставил себя отдельно в своем деструктивном порыве. А если бы конструктивно попробовал помочь Грудинину набрать голоса, то кто знает, чем бы это могло обернуться.
На самом деле выборы уже прошли, и результат не поменяется, сколько бы мы не спорили. И это самое печальное.
Да, их было легче приобретать, т.к. он выдвигался от КПРФ.
Я рад, что вы сами привели этот аргумент: КПРФ — вторая по популярности партия после ЕР — поддержала Грудинина, и тем самым добавила ему как максимум 11% голосов. Вы считаете, что если бы его поддержал ещё и Навальный, то ему бы добавилось ещё втрое больше?
Какая такая волшебная палочка есть у Навального, которой нет у КПРФ, чтобы поддержка Навального была втрое эффективнее, чем поддержка КПРФ?
Настолько рады, что все остальные аргументы от радости позабыли и даже возразить нечего?
У Навального есть опыт убеждения. Вы же серьезно считали, что будь у Навального телеэфир, то он стал бы президентом. Что помешало ему объединиться с Грудининым и проводить единую кампанию?
А так, простите, Навальный больше на моську смахивает со своими жалкими 2 млн ютубозрителей (и это не те десятки миллионов, о которых он упоминает в ролике о митингах глазами Путина) и убогим конструктивизмом типа популистских лозунгов "уволим всех коррупционеров" (напоминает песню Макаревича про битву с дураками).
Если внимательно посмотреть конец выступления Навального на митинге в поддержку телеграма, то видно, что за Навальным идет бездумная толпа. Людей со своим мнением там нет. Одни ревущие фанатики.
Сорян, мне с ними не по пути. У меня есть более конструктивные цели, чем просто выйти на улицу и обвинить во всем Путина (помните этот стишок?).
Ааа, так Навальному надо было не просто сказать в своём ролике «голосуйте за Грудинина», а четыре месяца жопу рвать, выставляя кубы и проводя митинги, рискуя сесть на сутки сам и подставляя под админарест своих волонтёров, — агитируя за кандидата, который сам в это время в Германии празднует Новый Год? Вот это было бы «по совести» и не было бы «предательством принципов»?
Ааа, так Навальному надо было не просто сказать в своём ролике «голосуйте за Грудинина», а четыре месяца жопу рвать, выставляя кубы и проводя митинги, рискуя сесть на сутки сам и подставляя под админарест своих волонтёров, — агитируя за кандидата, который сам в это время в Германии празднует Новый Год?
Ответьте, пожалуйста, на один вопрос. Вам шашечки, или ехать? Вот Навальному, понятно, шашечки. А вам?
Вот это было бы «по совести» и не было бы «предательством принципов»?
Предательством каких именно принципов?
«Навальный предал принцип» — цитата из комментария выше.
Ну в том комментарии понятно что за принцип. А вы какой имел в виду?
Мне — непонятно, что за принцип «предал» Навальный, не став агитировать за кандидата, о котором два месяца назад впервые услышал.
Если бы Навальный и его волонтёры проявили описанные в моём предыдущем коменте чудеса гибкости и самоотверженности — мне не было бы ни лучше, ни хуже. Но я никак не могу осуждать их за то, что они остались верны своим идеалам, а не «переобулись на бегу» в коммунистов ради того, чтобы понизить процент Путина на выборах.
Вам шашечки, или ехать? Вот Навальному, понятно, шашечки. А вам?
Если бы Навальный и его волонтёры проявили описанные в моём предыдущем коменте чудеса гибкости и самоотверженности — мне не было бы ни лучше, ни хуже. Но я никак не могу осуждать их за то, что они остались верны своим идеалам, а не «переобулись на бегу» в коммунистов ради того, чтобы понизить процент Путина на выборах.
Мне — непонятно, что за принцип «предал» Навальный
Принцип того, что Путин — плохой и как-то с ним надо бороться. Но это не важно. Мы же не о принципе из процитированного комментария говорим, а о том принципе, что вы упомянули в своем комментарии. Так что это за принцип?
Но я никак не могу осуждать их за то, что они остались верны своим идеалам
Но они ведь не остались им верны. Они слили протест.
Есть подозрение, что вы ошибаетесь и за Грудинина в основном голосовали сторонники КПРФ, а не новоприобретенные сторонники. Если сравнить результат Грудинина в 2018 (11%) с результатом Зюганова в 2012 (17%)
А если сравнивать с более недавним результатом КПРФ в 2016 (13%), то закономерность становится ещё более ясной: коммунисты теряют по одному проценту сторонников в год.
Но кампания Навального была именно за дискредитацию выборов в глазах населения
Проблемка в том, что это дискредитация в глазах подписчиков ютуб канала Навального и его твиттера. То есть в глазах тех, для кого и дискредитровать никого не нужно.
Ну да: у Навального есть своя аудитория, она его спонсирует, он на неё работает. Вы себе представляете работу политика как-то иначе?
> Вы себе представляете работу политика как-то иначе?
Это работа успешного политика, который имеет общественную поддержку. Работа же политика, который поддержки никакой не имеет — состоит в том, чтобы ее получить. Если ограничить агитацию только теми, кто тебя и так поддерживает — очевидно, уровень поддержки повысить не выйдет.
Это работа успешного политика, который имеет общественную поддержку. Работа же политика, который поддержки никакой не имеет — состоит в том, чтобы ее получить. Если ограничить агитацию только теми, кто тебя и так поддерживает — очевидно, уровень поддержки повысить не выйдет.
Работа же политика, который поддержки никакой не имеет — состоит в том, чтобы ее получить.
Выше в этой ветке вы утверждали, что вместо бойкота выборов Навальному стоило поддержать Грудинина. По-вашему, агитируя за Грудинина, Навальный приобрёл бы больше сторонников, чем агитируя за бойкот?
> Выше в этой ветке вы утверждали, что вместо бойкота выборов Навальному стоило поддержать Грудинина. По-вашему, агитируя за Грудинина, Навальный приобрёл бы больше сторонников, чем агитируя за бойкот?
Безусловно. Агитируя за Грудинина, или выставив какого-тор другого кандидата, он мог бы потом вести официальную агитацию, в том числе на тв, в том числе на дебатах. По центральным каналам. Конечно же, это дало бы больший результат, чем плакаться в своей песочнице среди своих же.
У Навального же основной тезис, что он не за кого-то, а против Путина. И что агитировать надо не за кого-то, а против Путина и действующей власти. Делать это можно находясь в команде любого кандидата, не обязательно Навального.
Безусловно. Агитируя за Грудинина, или выставив какого-тор другого кандидата, он мог бы потом вести официальную агитацию, в том числе на тв, в том числе на дебатах. По центральным каналам. Конечно же, это дало бы больший результат, чем плакаться в своей песочнице среди своих же.
У Навального же основной тезис, что он не за кого-то, а против Путина. И что агитировать надо не за кого-то, а против Путина и действующей власти. Делать это можно находясь в команде любого кандидата, не обязательно Навального.
Агитируя за Грудинина, или выставив какого-тор другого кандидата, он мог бы потом вести официальную агитацию, в том числе на тв, в том числе на дебатах. По центральным каналам.
Это как было бы? В бюллетене — «номинальный кандидат», а в телевизоре и на дебатах вместо него — Навальный?
Чем бы это отличалось от «многоходовочки» Путина в 2008 («самому баллотироваться нельзя, так выставлю свою аватарку»), которую сам же Навальный осуждает?
У Навального же основной тезис, что он не за кого-то, а против Путина. И что агитировать надо не за кого-то, а против Путина и действующей власти.Это не так. У Навального есть проработанная политическая программа, которую он обещал воплощать, когда придёт ко власти. (Она не обязательно хорошая, но она по крайней мере есть — в отличие от Путина и от «кандидатов-против-всех».) Основной тезис Навального — что агитировать надо не за чью-то личность (самого ли Навального, кого ли другого), а за программу перемен.
Собирать за себя массы может только позитивный вижн (как «Make America great again» или как «Прекрасная Россия будущего»), а голоса «против всех» ни на одних выборах не набирали даже 10%, даже пока для них была отдельная строчка в бюллетене.
Это как было бы? В бюллетене — «номинальный кандидат», а в телевизоре и на дебатах вместо него — Навальный?
Именно. Ведь цели побеждать выборы на данный момент никто не ставил (в том числе и навальный, в случае допуска). Смысл всех этих выборов был исключительно в возможности поучить доступ к зобмоящику.
Чем бы это отличалось от «многоходовочки» Путина в 2008 («самому баллотироваться нельзя, так выставлю свою аватарку»), которую сам же Навальный осуждает?
Тем, что в этих действиях нет ничего незаконного, антиконституционного етц.?
Это не так.
Это так. Он сам много раз это повторял.
Основной тезис Навального — что агитировать надо не за чью-то личность
И при этом он просрал возможность выйти на тв и агитировать, потому что ему лично запретили голосовать. Это чистой воды лицемерие.
Собирать за себя массы может только позитивный вижн
Я тоже так считаю. Навальный же считает иначе. Он много раз говорил, что агитация должна базироваться на критике путина и ВОРЫ ВСЕ УКРАЛИ.
Тем, что в этих действиях нет ничего незаконного, антиконституционного етц.?
В действиях Путина в 2008 тоже не было ничего незаконного. Речь про неэтичные действия, а не про незаконные.
Я тоже так считаю. Навальный же считает иначе. Он много раз говорил, что агитация должна базироваться на критике путина и ВОРЫ ВСЕ УКРАЛИ.
Вот ролик, в котором Навальный заявляет о своём выдвижении: «На выборах нам пора выбирать не только человека. Пора выбирать между застоем и программой развития. Я такую программу развития готов предложить стране. Я готов доказать, что она лучше, чем то, что предлагает власть. Я, моя команда и те люди, которые поддержат меня, готовы бороться за голоса граждан и убеждать, что с нашей программой мы сделаем Россию богаче, сильнее, свободней.» Или у вас есть более достоверный источник о мнении Навального, чем его прямая речь?
> И при этом он просрал возможность выйти на тв и агитировать, потому что ему лично запретили голосовать
Агитировать надо было бы в окружении клоунов и фриков, в дурацком формате и с издевательскими комментариями ведущего. Вот Собчак пошла, она много наагитировала? Я подозреваю, что она запомнилась больше скандалами, чем своей позицией.
5 минут на ТВ не сделают вас победителем. Надо вести массовую кампанию, встречи, кубы, агитация итд.
Агитировать надо было бы в окружении клоунов и фриков, в дурацком формате и с издевательскими комментариями ведущего. Вот Собчак пошла, она много наагитировала? Я подозреваю, что она запомнилась больше скандалами, чем своей позицией.
5 минут на ТВ не сделают вас победителем. Надо вести массовую кампанию, встречи, кубы, агитация итд.
> еще раз распишите минусы Грудинина, пожалуйста.
— одобряет Сталина
— был в ЕР
— ничего не делал в политике, выскочил откуда-то перед выборами. И как мы видим, исчез сразу после них. Этакий Прохоров-2.
— в программе обещает национализацию предприятий
— обещает ограничить иностранные инвестиции и выйти из ВТО
— обещает контроль цен
Но суть не в этом. Вы правда считаете, что Навальному достаточно бросить клич, и Грудинин наберет хотя бы 50%? Это так не работает, у него нет столько много сторонников и не все они готовы голосовать за кого-то еще. Чтобы получить столько голосов, надо вести очень активную кампанию и агитацию. Разворачивать кубы в каждом городе, проводить встречи, итд. Чтобы каждая собака про тебя знала. Грудинин богат, у него достаточно денег для большой кампании, почему он не захотел ее провести, подумайте?
Нет никакого смысла передавать 3-5% голосов бесполезному кандидату. Это ничего не даст, а негатива будет столько, что можно своих сторонников растерять. Заведомо проигрышная стратегия.
— одобряет Сталина
— был в ЕР
— ничего не делал в политике, выскочил откуда-то перед выборами. И как мы видим, исчез сразу после них. Этакий Прохоров-2.
— в программе обещает национализацию предприятий
— обещает ограничить иностранные инвестиции и выйти из ВТО
— обещает контроль цен
Но суть не в этом. Вы правда считаете, что Навальному достаточно бросить клич, и Грудинин наберет хотя бы 50%? Это так не работает, у него нет столько много сторонников и не все они готовы голосовать за кого-то еще. Чтобы получить столько голосов, надо вести очень активную кампанию и агитацию. Разворачивать кубы в каждом городе, проводить встречи, итд. Чтобы каждая собака про тебя знала. Грудинин богат, у него достаточно денег для большой кампании, почему он не захотел ее провести, подумайте?
Нет никакого смысла передавать 3-5% голосов бесполезному кандидату. Это ничего не даст, а негатива будет столько, что можно своих сторонников растерять. Заведомо проигрышная стратегия.
При оценке числа сторонников Навального и их влияния на результат выборов важно помнить, что он не вел кампании. Без мощной и дорогой кампании его поддержит только ядерный электорат, который следит за его деятельность, ходит на митинги — максимум процентов 5-10 избирателей, а то и меньше. Избирательная кампания как раз и может поменять этот процент.
До выборов мэра Москвы опросы давали ему 3-5%. Это как раз был процент его сторонников на то время. Но получил он по факту 27% — и это можно объяснить проведенной кампанией.
Соответственно, без мощной кампании никакого серьезного влияния на результат выборов оказать бы не получилось. Это к идее kudryavy о том, что надо было кому-то передать голоса. Если Грудинину нужны были голоса. нужны было вести активную кампанию — тем более что он богат и деньги на нее у него были.
До выборов мэра Москвы опросы давали ему 3-5%. Это как раз был процент его сторонников на то время. Но получил он по факту 27% — и это можно объяснить проведенной кампанией.
Соответственно, без мощной кампании никакого серьезного влияния на результат выборов оказать бы не получилось. Это к идее kudryavy о том, что надо было кому-то передать голоса. Если Грудинину нужны были голоса. нужны было вести активную кампанию — тем более что он богат и деньги на нее у него были.
Передать голоса — это заведомо проигрышный вариант, который выгоден Кремлю.
Из ядерных сторонников, которых не так много, кто-то бы не захотел пойти, кто-то не захотел бы голосовать за Грудинина из-за его высказываний о Сталине, кто-то из-за его программы, кто-то отдал бы голос за Яблоко, голоса бы размылись, набралось бы 2-5% (как у Собчак) и власть бы потом говорила: вот, оппозицию никто не поддерживает, вот эти 5% недовольных, а 95% за нас.
А ведь вы забываете про предвыборную кампанию. Без нее за условного кандидата X голосует только ядерный электорат — это единицы процентов (в том числе у Навального). Надо агитировать людей на свою сторону, выпускать рекламу, проводить встречи с избирателями, поездки, кубы, акции, протесты, участвовать в дебатах, привлекать внимание, повышать узнаваемость, итд, чтобы получить не 5, а например 45% голосов. Если мы посмотрим на кандидатов от ЛДПР и КПРФ, Яблока и других партий — они не вели почти никакой кампании и потому за них голосовал только их ядерный электорат, они не нашли новых сторонников, а только растеряли старых (результат ниже предыдущего). Без кампании сам Навальный, даже при допуске, набрал бы единицы процентов — тех, кто подписан на него, ходит на все его митинги итд.
В подтверждение идеи могу привести расклад на выборах мэра Москвы — до выборов Навальному опросы давали до 3-5%, но набрал он 27%. Это результат предвыборной кампании, он смог переубедить эти 22%. На президентских выборах всерьез ее никто не вел, и лишь Грудинин немного поездил по стране.
Чтобы вести кампанию, надо набрать волонтеров, надо собрать со сторонников сотни миллионов рублей — а захотят ли они давать деньги, если их кандидат не участвует в выборах? Будет ли убедительной кампания, в которой Навальный обещает изменения и в конце митинга говорит: «ну меня конечно не допускают, потому эти свои обещания я не выполню, а пока голосуйте за Грудинина, чтобы показать. как на с много».
Соответственно ваша идея — добавить Грудинину 3-5% — заведомо проигрышная.
Если вы не согласны, напишите, в чем я не прав.
Из ядерных сторонников, которых не так много, кто-то бы не захотел пойти, кто-то не захотел бы голосовать за Грудинина из-за его высказываний о Сталине, кто-то из-за его программы, кто-то отдал бы голос за Яблоко, голоса бы размылись, набралось бы 2-5% (как у Собчак) и власть бы потом говорила: вот, оппозицию никто не поддерживает, вот эти 5% недовольных, а 95% за нас.
А ведь вы забываете про предвыборную кампанию. Без нее за условного кандидата X голосует только ядерный электорат — это единицы процентов (в том числе у Навального). Надо агитировать людей на свою сторону, выпускать рекламу, проводить встречи с избирателями, поездки, кубы, акции, протесты, участвовать в дебатах, привлекать внимание, повышать узнаваемость, итд, чтобы получить не 5, а например 45% голосов. Если мы посмотрим на кандидатов от ЛДПР и КПРФ, Яблока и других партий — они не вели почти никакой кампании и потому за них голосовал только их ядерный электорат, они не нашли новых сторонников, а только растеряли старых (результат ниже предыдущего). Без кампании сам Навальный, даже при допуске, набрал бы единицы процентов — тех, кто подписан на него, ходит на все его митинги итд.
В подтверждение идеи могу привести расклад на выборах мэра Москвы — до выборов Навальному опросы давали до 3-5%, но набрал он 27%. Это результат предвыборной кампании, он смог переубедить эти 22%. На президентских выборах всерьез ее никто не вел, и лишь Грудинин немного поездил по стране.
Чтобы вести кампанию, надо набрать волонтеров, надо собрать со сторонников сотни миллионов рублей — а захотят ли они давать деньги, если их кандидат не участвует в выборах? Будет ли убедительной кампания, в которой Навальный обещает изменения и в конце митинга говорит: «ну меня конечно не допускают, потому эти свои обещания я не выполню, а пока голосуйте за Грудинина, чтобы показать. как на с много».
Соответственно ваша идея — добавить Грудинину 3-5% — заведомо проигрышная.
Если вы не согласны, напишите, в чем я не прав.
> Передать голоса — это заведомо проигрышный вариант, который выгоден Кремлю.
Не нужно было ничего передавать. Нужно было просто выставить другого кандидата.
> Но благодаря допуску и агитационной кампании Навальный смог поднять свой рейтинг с 3-5 до 27%.
Но у Навального был допуск к агитационной компании этих выборов. Ему никто не мешал принимать участие в дебатах и рассказывать про «все воры». Он сам отказался, по непонятным причинам.
Не нужно было ничего передавать. Нужно было просто выставить другого кандидата.
> Но благодаря допуску и агитационной кампании Навальный смог поднять свой рейтинг с 3-5 до 27%.
Но у Навального был допуск к агитационной компании этих выборов. Ему никто не мешал принимать участие в дебатах и рассказывать про «все воры». Он сам отказался, по непонятным причинам.
Не было у него допуска. Ему сначала запретили открыть избирательный счёт, потому что не кандидат; а потом пресекали все его попытки организованной агитации по причине «вся агитация должна вестись за средства с избирательного счёта, так написано в законе». Ни на какие дебаты и ни в какие СМИ его не пускали ни перед выборами, ни сейчас тоже.
Не было у него допуска. Ему сначала запретили открыть избирательный счёт, потому что не кандидат; а потом пресекали все его попытки организованной агитации по причине «вся агитация должна вестись за средства с избирательного счёта, так написано в законе». Ни на какие дебаты и ни в какие СМИ его не пускали ни перед выборами, ни сейчас тоже.
Не его не пускали, а он сам отказался. Давайте не путать. Он мог выставить кандидата-замену и вести агитацию, ему бы никто не мог запретить. Но Навальный сам не захотел.
Как вы себе представляете агитацию за другого канидата? «Если вы выберете вон того бородатого чувака, то он разгонит РКН?». Обещания давать от имени другого человека? Бред же.
Это демотивирует сторонников (которые откажутся финансировать кампанию), волонтеров, не говоря об избирателях. Представитель Навального набрал бы примерно столько же, сколько и Собчак.
Чтобы получить просто допуск на дебаты, надо собрать 300 000 подписей, между прочим. Это требует ресурсов и адского напряжения сил волонтеров, и нужна сильная мотивация. Работать без сна, чтобы изменить страну — одно дело, а ради того, чтобы постоять в компании фриков и бросить несколько лозунгов — другое.
Если цель — донести лозунги, не проще ли купить рекламу в Интернете на те же деньги?
Вы так рассуждаете, как будто у Навального есть в кармане колода козырных карт и он может их кому-то подарить.
Это демотивирует сторонников (которые откажутся финансировать кампанию), волонтеров, не говоря об избирателях. Представитель Навального набрал бы примерно столько же, сколько и Собчак.
Чтобы получить просто допуск на дебаты, надо собрать 300 000 подписей, между прочим. Это требует ресурсов и адского напряжения сил волонтеров, и нужна сильная мотивация. Работать без сна, чтобы изменить страну — одно дело, а ради того, чтобы постоять в компании фриков и бросить несколько лозунгов — другое.
Если цель — донести лозунги, не проще ли купить рекламу в Интернете на те же деньги?
Вы так рассуждаете, как будто у Навального есть в кармане колода козырных карт и он может их кому-то подарить.
Если цель — донести лозунги, не проще ли купить рекламу в Интернете на те же деньги?
Это во-первых незаконно (вся агитация должна оплачиваться из избирательного фонда зарегистрированного кандидата), во-вторых, охват аудитории у телевизора и у интернета совсем разный.
Поэтому изначально заявленная стратегия Собчак («зарегистрироваться кандидатом, чтобы донести лозунги, а перед голосованием демонстративно снять кандидатуру, чтобы делегитимизировать выборы») была относительно здравая; но вот выполнила она её на 0%.
> Чем именно хороший процент за Грудинина был бы выгоден оппозиции?
Тем, что любой голос за Грудинина — это голос не за Путина.
Тем, что любой голос за Грудинина — это голос не за Путина.
Перед выборами мэра Москвы в 2013 у Навального было по опросам 3-5% рейтинга. если бы его не допустили и он передал свои голоса кандидату от КПРФ Мельникову (набрал 10%) — что бы поменялось? Мельников бы набрал не 10, а 13-15%. Но благодаря допуску и агитационной кампании Навальный смог поднять свой рейтинг с 3-5 до 27%.
Ссылка на Википедию с результатами опросов (смотрите снизу вверх, как менялся рейтинг): ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BC%D1%8D%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B_(2013)#Опросы_социологических_служб
Идея передать голоса и не вести кампанию — заведомо проигрышная.
Ссылка на Википедию с результатами опросов (смотрите снизу вверх, как менялся рейтинг): ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BC%D1%8D%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B_(2013)#Опросы_социологических_служб
Идея передать голоса и не вести кампанию — заведомо проигрышная.
Любой голос, не поданный ни за кого — это тоже голос не за Путина.
Ещё раз: в чём была бы выгода для оппозиции, если бы Путин набрал не 76%, а пусть даже 56%?
Ещё раз: в чём была бы выгода для оппозиции, если бы Путин набрал не 76%, а пусть даже 56%?
> Любой голос, не поданный ни за кого — это тоже голос не за Путина.
А вот и нет. Любой голос, не поданный ни за кого — это голос за Путина.
А вот и нет. Любой голос, не поданный ни за кого — это голос за Путина.
Ещё раз: в чём была бы выгода для оппозиции, если бы Путин набрал не 76%, а пусть даже 56%?
В том, что это сигнал для электората: Путин слабеет, его результаты падают. Оппозиции этот сигнал выгоден.
Ещё раз: в чём была бы выгода для оппозиции, если бы Путин набрал не 76%, а пусть даже 56%?
В том, что нельзя было бы потом кричать об успехе и беспрецедентной поддержке. 56% было бы фактически наглядным доказательством провала всей путинской политики.
Ну так голос не пришедшего — это тоже голос не за Путина. Цель была попробовать понизить явку так, чтобы это было заметно и чтобы перевыборы Путина прошли при рекордно низкой поддержке. Для этого была организована кампания наблюдения. Если бы целью было поддержать Путина, то, как вы понимаете, лучше было бы не наблюдать — результат был бы выше.
Я читал его программу, она мне не понравилась. Голосовать за кого попало, лишь бы против Путина — неинтересно.
15-летнего школьника
Мне бы мод, где Ельцин не расстреливает парламент, и демократия в России всё-таки сохраняется.
Делайте backup-ы, господа.
запасаемся попкорном и продолжаем смотреть как слон воюет с муравьями…
Холодная война в сети снова нагрелась и власти перешли к активным боевым действиям с применением оружия массового поражения. Пока что под удар попали в основном мирные жители сети — жертвы исчисляются сотнями, а члены сопротивления продолжают оставаться неуязвимыми, нанося болезненные, но весьма слабые удары в ответ.
Гражданская война в сети нанесла немалый ущерб всем участникам, но даже близко
не подошла к завершению.
Холодная война в сети снова нагрелась и власти перешли к активным боевым действиям с применением оружия массового поражения. Пока что под удар попали в основном мирные жители сети — жертвы исчисляются сотнями, а члены сопротивления продолжают оставаться неуязвимыми, нанося болезненные, но весьма слабые удары в ответ.
Гражданская война в сети нанесла немалый ущерб всем участникам, но даже близко
не подошла к завершению.
Мы в курсе этой технологии, IP-адреса её идентифицированы. В настоящее время мы разрабатываем техническое решение в отношении этой технологии обхода блокировок.
Хотят запретить push?
Поправьте меня если я ошибаюсь. Если они попытаются убить push-уведомления, то рухнут уведомления и у других приложений, так ведь?
Если не ошибаюсь, это именно так. Push-уведомления обслуживаются серверами Google, Apple и Microsoft, отсылаются они для всех приложений устройства. Если убить пуш для Телеграмм, то убьётся весь пуш целиком.
Уже.
Через гпон мгтс не качаются обновления программ в гуглоплей.
Через гпон мгтс не качаются обновления программ в гуглоплей.
Качаются, только не сразу. У меня на гпон уже месяца два гугл сервисы на андроиде работают с большой задержкой.
Интересно, что менеджер обновлений в убунте тоже — если смотреть лог он вроде сначала обращается к ipv6 адресам и зависает на несколько минут. Предполагаю, что у мгтс как-то криво работает ipv6.
Интересно, что менеджер обновлений в убунте тоже — если смотреть лог он вроде сначала обращается к ipv6 адресам и зависает на несколько минут. Предполагаю, что у мгтс как-то криво работает ipv6.
Для справки: push ещё недавно фурычил у приложения Linkedin.
И кого это остановит?
означает ли реакция пескова, что была дана Отмашка? Может ли все это быть поствыборной спецоперацией по закукливанию рунета, такие вот учения?
Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения
Не удивительно, что ООН обратил на это внимание — это же неприкрытое нарушение прав человека
Ну вот не надо про ООН, они уж очень выборочно озабоченность свою проявляют.
Нет никакого нарушения прав человека, и имя этого человека Вы знаете.
Будет «мило», когда (не «если») «кто-то» использует «вето» при голосовании за проект ООН об «осуждении нарушения прав человека в ...» :)
Я бы на вашем месте радовался, что кто-то в ООН еще полагает что текущая ситуация нормальна для России
Если бы этих женщин насиловали полицейские или другие представители правительственных структур Уганды, то, вероятно, это был бы повод для ООН обратить внимание.
Но, вообще, Ваше сравнение россиян которым воры и бандиты отключают шаг за шагом интернет с изнасилованными женщинами Уганды в каком-то смысле правильное как количественно, так и качественно.
Но, вообще, Ваше сравнение россиян которым воры и бандиты отключают шаг за шагом интернет с изнасилованными женщинами Уганды в каком-то смысле правильное как количественно, так и качественно.
Нет, конечно нет, права человека должны защищаться везде, в каждой стране и в каждой сфере деятельности, но к моему глубочайшему сожалению — это утопия.
Вот это вот ключевое предложение:
"Предприниматели говорят, что боятся судиться с Роскомнадзором из-за убытков и возможных обвинений в экстремизме"
Дело ну совсем нев телеграмме, а вот в этой, совершенно по Павлову, системе поголовного приучения к страху. Бояться.
Поэтому мне всегда крайне удивительно, когда некоторые, в принципе довольно успешные мои знакомые, при всех возможностях поднапрячься и перебраться за границу, говорят мне, что им и в России хорошо. Особенно люди с детьми. Окей, вы сами уже привыкли к этой постоянной неопределенности, к страху "как бы что не вышло", может вы и адаптировались. Но дети ваши тут причем? Зачем вы им желаете такое будущее: бояться, выживать, все время ожидать подвоха…
Приспособление это способ выживания. Все же хочется, что бы люди отошли от основания пирамиды маслоу в 21 веке то, как то больше жили, реализовывали себя, а не тратили ресурсы своей жизни на подготовку к "если что" и всяким "если завтра интернет по белым спискам".
Никуда люди не отойдут. Приспосабливаться и бороться всегда придется. Всегда найдется тот, кто увидит, что у соседа лучше и захочет у него это отобрать. Значит придется защищать свое. Раз защищать — значит нужно государство. Если нужно государство — то приходится мириться с какими-то ограничениями, которое оно накладывает. Если ограничения большинству не подходят — приходится менять власть. А это всё борьба, а не умозрительная «реализация себя». Также нельзя забывать, что помимо условно цивилизованных Европы и США есть ещё Африка и куча фундаментальных Исламистов. Они придут и растопчут любой «райский уголок», где люди тратят свою жизнь только на всякие кайфы и «реализацию себя».
Занимательнее всего читать и смотреть на людей с большими кошельками, которые на серьёзных щах рассказывают про свободы и прочую ерунду. Главная причина всего веселья прямо тут озвучена:
И получается как-то забавно: сначала Россия не целевой и маленький рынок, который никому не нужен и всё вот это вот, но стоило в России сказать, что проект Дурова не нужен, как идут финансовые вливания, при чём весьма не маленькие. Получается, что рынок-то всё же нужен?
Так что просто видим бодающегося владельца крупных капиталов, который из-за желания правительства одной страны контролировать то, что происходит в этой само стране, борется ведомством этой самой страны. Фиг знает, где тут история про свободу и вот это всё.
По оценке Александра Лямина из Qrator Labs, сейчас из-за блокировки Павел Дуров теряет около $1 млн в сутки.
И получается как-то забавно: сначала Россия не целевой и маленький рынок, который никому не нужен и всё вот это вот, но стоило в России сказать, что проект Дурова не нужен, как идут финансовые вливания, при чём весьма не маленькие. Получается, что рынок-то всё же нужен?
Так что просто видим бодающегося владельца крупных капиталов, который из-за желания правительства одной страны контролировать то, что происходит в этой само стране, борется ведомством этой самой страны. Фиг знает, где тут история про свободу и вот это всё.
Пардон, но я уверен, что Россия на этом теряет х10 минимум, а Дуров положительным PR отобьет на своей крипте все расходы за первые полчаса.
Павел, как минимум, сам обосновал свои действия «по личным соображениям». Лично я это понимаю, как принципиальный вопрос не отступить после того, как у него ВК отжали.
Как он считал? По моей оценке совсем другое число получилось.
Интересно, на чем основана такая оценка затрат Дурова. $1M в день — как-то сомнительно очень. Ну, в месяц еще куда ни шло.
Я думаю flx исходит из своего опыта. Аренда сетей с миллионами ip-адресов и большим трафиком удовольствие не из дешевых.
А сколько аренда ip стоит у Амазона? 0.05$ за стуки? Больше и не надо — все равно заблочат. Не думаю что трафик НАСТОЛЬКО большой, его только для РФ нужно проксировать.
Я очень сомневаюсь, что Telegram арендует миллионы IP адресов разом. Просто РКН как слон в посудной лавке блокирует подсетями /15 а то и больше, вот откуда миллионы заблокированых адресов
А откуда информация, что Дуров арендует такие огромные сети? Это РКН блокирует адреса миллионами, но может среди них только сотня принадлежащих Телеграм.
Я думаю, это преувеличение.
Я думаю, это преувеличение.
Как Дуров может терять какие-то деньги, если он пока еще не зарабатывает деньги на Телеграм ?
Я думаю, это неверная оценка. А. Лямин скорее всего делает расчет из того, что все миллионы блокируемых адресов принадлежат Дурову, и исходя из этого рассчитывает стоимость их аренды. Но то, что РКН блокирует подсетями, не значит, что все эти миллионы адресов принадлежат Дурову.
И тут возникает вопрос, а почему такой опытный специалист делает такие ошибки? Он когда клиентам своим цену рассчитывает, тоже на несколько порядков промахивается?
И тут возникает вопрос, а почему такой опытный специалист делает такие ошибки? Он когда клиентам своим цену рассчитывает, тоже на несколько порядков промахивается?
Он когда клиентам своим цену рассчитывает, тоже на несколько порядков промахивается?На эти два процента и живет.
Павел Дуров теряет около $1 млн в сутки
1. Он бы по-любому их «потерял» — ключи шифрования он не физически может отдать, так что блокировка неизбежна независимо от его [не]желания содействовать РКН.
2. Если серверы блокируются, то нагрузка на облако падает. Учитывая, что денег с клиентов Дуров не получает, а за облако платит сам, то вполне может оказаться, что он даже экономит по миллиону в день, просто от падения нагрузки.
1. Он бы по-любому их «потерял» — ключи шифрования он не физически может отдать, так что блокировка неизбежна независимо от его [не]желания содействовать РКН.
2. Если серверы блокируются, то нагрузка на облако падает. Учитывая, что денег с клиентов Дуров не получает, а за облако платит сам, то вполне может оказаться, что он даже экономит по миллиону в день, просто от падения нагрузки.
Число увеличилось вследствие блокировок? Мы же говорим про потери как результат деятельности РКН, а они говорят, что на 30% победили, т.е. 30% серверов якобы потеряли российских пользователей.
Панические настроения людей и стабильную аудиторию исчислять вопрос такой, довольно интересный, есть даже поговорка — «цыплят по осени считают»…
Т.е. предложение
По оценке Александра Лямина из Qrator Labs, сейчас из-за блокировки Павел Дуров теряет около $1 млн в сутки"
следует читать как
По оценке Александра Лямина из Qrator Labs, сейчас из-за блокировки, шумихи и последующего за ней наплыва пользователей, Павел Дуров теряет около $1 млн в сутки.
Это странный способ причинить убытки Дурову, но непонятно, его ли имел в виду г-н Лямин :)
По оценке Александра Лямина из Qrator Labs, сейчас из-за блокировки Павел Дуров теряет около $1 млн в сутки"
следует читать как
По оценке Александра Лямина из Qrator Labs, сейчас из-за блокировки, шумихи и последующего за ней наплыва пользователей, Павел Дуров теряет около $1 млн в сутки.
Это странный способ причинить убытки Дурову, но непонятно, его ли имел в виду г-н Лямин :)
Угу, поставил исключительно чтобы посмотреть, работает или нет.
Главная причина всего веселья прямо тут озвучена:Ну, глупость человек отмочил, с кем не бывает. На блокировке Дуров не теряет ни копейки, от телеграма дохода просто нет.По оценке Александра Лямина из Qrator Labs, сейчас из-за блокировки Павел Дуров теряет около $1 млн в сутки
Получается, что рынок-то всё же нужен?Получается, что за удовольствие повозить по губам охранителям и заплатить не грех.
PS: что ж сюда таких засылают, на околотехнический ресурс — и с логикой младенца…
Кто-нибудь может сказать, почему нет массового увольнения сисадминов со словами "Я не буду это делать!"?
Почему какой-то Павел Дуров борется против нашего архаизма, а мы боремся с ним?
Ведь если я правильно понимаю, блокировку выполняют конкретные люди в конкретных компаниях и учреждениях, и люди эти весьма не далеки от темы происходящего.
А вы заблокируйте себе зарплату. Тезис — я за Дурова.
Совершенно согласен
Для этого желательно работать в самом низу — тогда проще отказаться выполнять приказ (и, если повезет, даже выжить — это, если про Исаича). А вот представьте себя на месте мелкого (в федеральном масштабе) провайдера в городе с населением, допустим, 50-100 тыс чел. И ты — владелец бизнеса, которому прилетела такая указиловка от РКН. Как он должен поступить, «не по лжи»? Отказаться — зарубить собственный бизнес и, вероятно, сломав жизни своим подчиненным. Согласиться — пойти на поводу. Размахивания «давайте откажемся выполнять дурацкие приказы» хороши, когда нужны просто лозунги, под которые можно легко призвать не обремененную ничем молодежь.
Это вопрос не к юрлицам, а к физлицам, которые в итоге будут производить фактическую блокировку, работая руками.
Если провайдеры тупо не смогут найти сотрудников, готовый выполнять эти действия (а поддержка выгрузки из РКН в среднем требует постоянного внимания, я это проходил, к сожалению) — тогда будет повод задуматься.
Если провайдеры тупо не смогут найти сотрудников, готовый выполнять эти действия (а поддержка выгрузки из РКН в среднем требует постоянного внимания, я это проходил, к сожалению) — тогда будет повод задуматься.
В небольшом городе работу найти не так просто, особенно по специальности.
А если семья есть, которую кормить надо?
А если семья есть, которую кормить надо?
Переехать в город побольше. Или в другую страну. С семьей это вполне реально, сам проходил недавно… Искать причины не делать этого можно вечно, а причины сделать наше государство предоставляет с каждым днем все чаще…
Полностью с Вами согласен, но иногда переехать в другую страну почти нереально (лично у меня, например, запрет на просто выезд за рубеж) или очень трудно (престарелые родители, которых вы с собой не заберете, да много других причин)
вот ради престарелых родителей стоит напрячься прежде всего. Ибо МЕДИЦИНА.
Вот даже в другое место в РФ вывезти их нельзя — это раз, они сами не поедут. Не говоря уже о стране. И, второе — выше уже написал — я сам невыездной. И...?
я сам невыездной. И...?
Действуйте прямо сейчас, и через 5 лет получите загранпаспорт. Возможно ещё успеете…
От 5 лет так то. Зависит от того к чему доступ был.
Чтоб совсем не выездным быть, надо СовСекретно иметь доступ. А с просто секретно выезжать можно, надо только согласовывать. (выехать можно и без согласования если есть загранпаспорт, но потом по возвращении можно получить проблем).
Чтоб совсем не выездным быть, надо СовСекретно иметь доступ. А с просто секретно выезжать можно, надо только согласовывать. (выехать можно и без согласования если есть загранпаспорт, но потом по возвращении можно получить проблем).
«две буквы» («CС») — и привет 10 лет невыездной от даты последнего ознакомления. У меня есть несколько таких знакомых.
Но однократно через, допустим, Казахстан, по внутрироссийскому паспорту (загран лежит в 1-м отделе) выехать можно, на границе не схватят, ибо списки таких невыездных тоже секpетны и погранцам не положены.
Но однократно через, допустим, Казахстан, по внутрироссийскому паспорту (загран лежит в 1-м отделе) выехать можно, на границе не схватят, ибо списки таких невыездных тоже секpетны и погранцам не положены.
Вообще, 5 лет от даты последнего ознакомпения с СС-документом, но реально — от конца года. А еще есть и повыше ранг документов. Фактически есть несколько знакомых, которым продлили срок «принудительного» пребывания в родной стране. Списки таких, может и закрыты для погранцов, но организация-носитель сама периодически проверяет факты, чтобы наказать и пресечь в корне. Поэтому не все так просто
Ну, окажетесь вы в Казахстане по внутрироссийскому паспорту, а дальше как без заграна?
С российским внутренним паспортом вполне можно плюс-минус жить в какой-нибудь Абхазии, Казахстане, в Р. Беларусь… Беларусь, думаю, даже получше вариант — там и интеграция теснее (меньше вопросов), и к Европе ближе.
Шило на мыло? В Абхазии жизнь не лучше — все то же самое. Теплее — да, обеспеченнее, комфортнее — нет. В конце концов, сейчас это просто еще одна автономия, существующая за счет РФ. Казахстан — уверен — аналогично. Беларусь — там со свободами еще веселее. И про родителей — если им уже за 75, они всю жизнь прожили там, где живут и сейчас, и, естественно, они никуда не поедут (я и сам, вполне вероятно, в этом возрасте, если доживу, тоже не буду очень мобилен). Это, пардон, просто пустые разговоры.
Ну, Казахстан это вещь в себе. Обеспеченно жить можно, если вы устроитесь или в многочисленные зарубежные компании и их представительства или напрямую будете фрилансить зарубеж. Налоговая нагрузка в Казахстане ниже. Комфорт понятие относительное, но с приличными деньгами жить можно на уровне любого города-миллионника в РФ (за исключением столиц) — скажем, в Алматы или в Астане. Есть и частные больницы и специалисты есть. Есть где отдохнуть. По-русски в больших городах и понимают и говорят (хоть и с акцентом). Я работал в Алматы, там вполне нормально.
Ну, в возрасте 75 лет это конечно да, но я знаю людей, которые переезжали и в таком возрасте. Ну и опять же — думать о родителях, конечно, надо, но думать о себе и своих детях тоже нужно.
В России все-таки очень низкая мобильность населения, и это печально.
Вот я и говорю: поставьте себя на место вашего бывшего начальника, вплоть до директора или владельца. В конечном счете вы, как непосредственный исполнитель можете просто отказаться расстреливать, но он-то несет вполне ощутимую ответственность, вначале административную, затем, вероятно, и уголовную и по этой причине обычно не готов рисковать — не собой (как вы), а своим бизнесом/сотрудниками
Еще раз: если у бизнеса (провайдеров и прочих) просто не будет исполнителей для реализации требований тупого закона — тогда, возможно, у них появятся яйца пойти и спросить государство на эту тему. А пока проще блокировать — будут блокировать, бизнес есть бизнес.
Да, уголовки там нет (пока), но есть приостановка деятельности и отзыв телеком-лицензии.
Да, уголовки там нет (пока), но есть приостановка деятельности и отзыв телеком-лицензии.
Вы преувеличиваете. Что значит «сломать жизни подчиненным»? На то они и подчиненные, что они в любом случае будут не при чем. Да и страшного ничего не произойдет, я думаю, пришлют несколько проверок, заведут фейковое дело, оно не дойдет до суда и потом время пройдет, просто забьют на это.
Этих людей мы называем святыми (ну или блаженными), которые из двух зол не выбирают вообще.
Серьёзно, люди готовы подставлять, подсиживать, даже убивать за тёплое место, а вы про блокировку какого-то меседжера.
Ну вы в стране эльфов живёте? Люди не ангелы.
Серьёзно, люди готовы подставлять, подсиживать, даже убивать за тёплое место, а вы про блокировку какого-то меседжера.
Ну вы в стране эльфов живёте? Люди не ангелы.
Именно по этому он оклеветал своих друзей, когда его кгб взяли за жабры?
Как-то не привелось читать о таких фактах. Можете ссылку дать?
идет Великая Отечественная война. Уже почти конец, 1944 кажется год. Непросто всем, но Александр Исаевич служил не на передовой в грязных окопах. Однако, ему и там все не нравится. И он не пишет в дневничок свой, какие власти идиоты, а Сталин мерзавец, а пишет это в своих письмах. Трем людям: своему другу детства Виткевичу, еще одному другу и своей жене.
Невозможно было не знать в то время, что все письма с фронта просматривает цензура: их даже не заклеивали. Зачем Солженицын так подставлял своих близких? Какую цель преследовал? Виткевича посадили на 10 лет на основании этих писем. ПРичем, что интересно: Виткевич поехал в Воркуту, в самый страшный лагерь. А Солженицыну, хотя статья была у него гораздо хуже: руководитель преступной группы, дали всего 8 лет, и отбывал он их в тюрьме, где книжечки почитывал, а не лес валил.
То есть Солженицын пошел на сделку со следствием, всех оговорил, был стукачом, короче гоовря.
вот цитата: "ледователь Балдасов показывал капитану Виткевичу собственноручные показания Солженицына на следствии. Николай Виткевич вспоминал: «Смысл показаний моего давнего друга сводился к тому, что Виткевич, Симонян (их третий школьный друг), Решетовская (жена Солженицына) по сговору с каким-то Власовым сколотили преступную группу, которая давно и регулярно занимается клеветой на руководителей партии и правительства».
Да и Кирилла Симоняна, который впоследствии был руководителем ряда московских клиник, известным ученым в 1952 году вызывал следователь и предложил почитать увесистую тетрадку в 52 страницы, которые были исписаны столь знакомым ему почерком друга. На каждой странице фолиантика доказывалось, что он, Симонян, с детства был настроен антисоветски, духовно и политически разлагал друзей и особенно Саню Солженицына.
«Сданная» Солженицыным собственная жена Наталья Решетовская уже после войны рассказала, кто такой этот Власов. Оказывается, Солженицын заложил на допросе своего случайного попутчика, некоего моряка, с которым ехал в поезде…
Когда много лет спустя профессор Симонян выступил с открытой критикой на Солженицына, тот в ответ публично сожалел в строках «Архипелага»: «Ах, жаль, что тебя тогда не посадили! Сколько ты потерял!» (том 1, гл. 3). А в интервью 1992 года Солженицын даже выразил сожаление, что следствие провели так халатно, ибо при желании по его записям «можно было всех рассчитать, можно было еще пять человек посадить из нашего дивизиона. Ну а следователю лень было читать, дураку»…
Николай Виткевич отправился по этапу на десять лет в Воркуту, куда только с этапа не доехали 150 из 1000 заключенных, а Солженицына без особого нажима завербовали — просто позвали и спросили: Можешь? — Могу! — скромно и без тени смущения ответил будущий Нобелевский лауреат и дал подписку о сотрудничестве. За это ему, очевидно, как стукачу-руководителю, дали восемь лет, которые он отсидел сначала в Бутырской тюрьме в удобной камере, из которой даже мог заказывать книги из Ленинской библиотеки, а потом — в подмосковной «шарашке»."
Тут даже не защита прав, а элементарная чистоплотность. Но ситуации, конечно, бывают разные, мнения о происходящем тоже, так что люди делающие такую грязную работу всегда найдутся.
Остается топить за то, чтобы работа в РКН и сопутствующих структурах становилась «волчьим билетом» для соискателя при попытке устроиться в достойную айти-компанию. И пусть это будет поводом задуматься для тех, кто своими собственными руками собирается устроить в русскоязычном интернете всеобщую цензуру и совок.
Не то чтобы я защищаю наших провайдеров, но им некуда деваться
Не будут заниматься блокировками из РКНа — закроют любым законным способом (да, таким же законным, как покупка ВК или блокировка телеги), и останется у нас один Ростелеком
Не будут заниматься блокировками из РКНа — закроют любым законным способом (да, таким же законным, как покупка ВК или блокировка телеги), и останется у нас один Ростелеком
NoRegrets, видимо, намекает, что «волчьим билетом» так же должна становиться работа у провайдера, осуществляющего блокировки.
Некуда. Но это всё так же не снимает с них моральной ответственности за пособничество разрушению интернета. Нынешняя позиция многих провайдеров — это максимально возможно отстраниться от ситуации под девизом «мы должны соблюдать закон». Для их бизнеса это прекрасно. Впрочем, говорят, грабить имущество отправляемых в концлагеря евреев тоже было хорошим занятием для бизнеса.
то бишь роботы. ок
А как вы их вычислите? По записи в трудовой?
Интересно, а существует возможность получить и вывесить в онлайн список, сотрудников Роскомнадзора, прошлых и нынешних?
Интересно, а существует возможность получить и вывесить в онлайн список, сотрудников Роскомнадзора, прошлых и нынешних?
Не проблема. Устраивается конкурс на выполнение работы за 2,4 млрд рублей «Анализ принципов работы современных коммуникационных протоколов и разработка методов блокировки передачи данных таких протоколов», который выигрывает ИП Жарова Ж. Ж., которая потом за 2,4 млн рублей заказывает такую же работу у ООО «ВайтХэт», которые, в свою очередь, на фрилансерских сайтах находят нескольких толковых студентов, которые за 200 тысяч рублей её выполняют. Кому волчий билет выдавать будете?
Не только. Можно и нужно бойкотировать компании, которые молчаливо или не молчаливо поддерживают блокировки. Вроде 4пда, которые из личных политических симпатий и без каких-то правовых оснвоаний удалили Телеграм.
В интернете есть конкуренция. Вместо одной компании всегда можно выбрать другую.
В интернете есть конкуренция. Вместо одной компании всегда можно выбрать другую.
Вот точно! 76% проголосовали за то, что происходит сегодня! почему у админов «должна голова» болеть о них?
Давайте будем точны. 76% тех, кто проголосовал. Но вителлина — да, население большинством поддержало.
Потому что такой поступок, увы, несет значительные потенциальные риски при абсолютно нулевых шансах на достижение каких-либо значимых результатов
блокировку выполняют конкретные люди в конкретных компаниях
Часть сотрудников каждого провайдера в стране.
Так вот в этом-то и дело. Ранее я как-то понимал что происходит — органы, суды, верикаль власти и вот это всё.
Но здесь и сейчас обычные ребята по всей стране борются с мировым прогрессом своими руками, почему? Ау, вы же тоже здесь, расскажите нам, почему вы это делаете?
Неужели проблема с работой? Давайте тем у кого реально проблемы с этим мы поможем, всем сообществом — подскажем, устроим, познакомим. Но я думаю, что таких еденицы, мб десятки.
Друзья, не надо ходить на митинги, кричать против власти, перепостить опасную правду — просто не берите го*@но в руки, как кто-выше отметил — чтобы глаза не отводить потом. Знайте, это Вы начали, лично Вы, Вас не били, не пытали, не мучали, Вы могли (и можете) встать и уйти. Но если Вы этого не делаете, то Вы точно виноваты в этом стремительном движении в прошлое для Вас самих, Ваших детей и всех нас заодно и именно Вы сейчас предаете тех, кто ценой жизней борется за свободу в России и того же Дурова, который давно мог положить болт на Телеграм в России вместе со всеми нами. Просто скажите нам, почему?
Вы изначально считаете, что эти люди придерживаются Вашей точки зрения, что слегка наивно.
И как уже заметили ранее, ответственность за системную проблему страны Вы готовы возложить на определенный круг лиц…
И как уже заметили ранее, ответственность за системную проблему страны Вы готовы возложить на определенный круг лиц…
Как раз "системная проблема страны" складывается из массива "определенного круга лиц", а никак не наоборот.
По-моему лучше иметь в той организации сотрудника разделяющего ваше мнение и работающего спустя рукава, чем их единомышленника, «заворачивающего гайки» с усердием; но Вы же сразу клеймите человека за место работы…
По поводу предложения сменить работу: сколько рабочих мест системным, сетевым администраторам Вы и Ваши единомышленники можете предоставить ушедшим с работы, хотя бы на тех же условиях, но не там где Вам удобно, а по месту работы увольняющихся?
Легко делить мир на черное и белое… глядя на все со стороны
Upd: тут уже и реальные примеры привели
По поводу предложения сменить работу: сколько рабочих мест системным, сетевым администраторам Вы и Ваши единомышленники можете предоставить ушедшим с работы, хотя бы на тех же условиях, но не там где Вам удобно, а по месту работы увольняющихся?
Легко делить мир на черное и белое… глядя на все со стороны
Upd: тут уже и реальные примеры привели
А подумать, что российский сегмент рос вовсе не усилиями правительства, а вопреки им? Что сетевой инженер без доступа к внешнему инету уже через 5 лет эникей, а эникей-грузчик, потому, что его место занял бывший сетевой инженер. Что докер, облака, vps, это всё в локалке не особо нужны. Что системный архитектор сегодня — завтра одинэсник, а одинэсник -напарник бывшего эникея. Или кому-то кажется, что он такой гениальный и на волне рынка его зарплата будет только расти? Так пусть подумает, чего он будет стоить, без доступа к информации, уже через 5 лет, и что рынок начнёт деградировать.
Легко полемизировать, сидя в ___(подставить нас.пункт), занимаясь ___(подставить должность), получая ___(подставить среднемесячный заработок).
Я живу в Nске, сис.админ провайдера на 800 абонентов, получаю 27-30 т.р./мес. Работа в нашем городе не пестрит изобилием(даже уборщиком не устроиться). В виду ряда причин, покинуть его(город) не могу.
Я блокирую доступ ко всему, на что покажет государство… плАчу и блокирую. Порой тем самым себе ноги пилю(уведомления от «дудки» на телеграм шли), но блокирую.
Выйдите из моего положения за меня.
Я живу в Nске, сис.админ провайдера на 800 абонентов, получаю 27-30 т.р./мес. Работа в нашем городе не пестрит изобилием(даже уборщиком не устроиться). В виду ряда причин, покинуть его(город) не могу.
Я блокирую доступ ко всему, на что покажет государство… плАчу и блокирую. Порой тем самым себе ноги пилю(уведомления от «дудки» на телеграм шли), но блокирую.
Выйдите из моего положения за меня.
Хорошая, кстати, демонстрация того, почему государство выгодно нищее население. Ведь обеспеченного человека заставить поступать против совести гораздо труднее.
Нуууу… не знаю…
Всем есть чего терять. Деньги богатых — более слабое место, чем отсутствие оных у менее имущих.
Всем есть чего терять. Деньги богатых — более слабое место, чем отсутствие оных у менее имущих.
Да дело тут не в нищем населении, а в том, что работать негде. Это проблема почти любого небольшого городка и в нашем менталитете. Работодатели все друг друга прекрасно знают и поддерживают свою артель тем, что не берут себе специалиста, который выступит против работодателя.
Статья 42 УК РФ, часть 2:
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
Обоснуйте незаконность приказа, и все операторы(в первую очередь администрируемый мной) перестанут блокировать… всё!
Учитывая (хренлиард раз озвученную) резиновость/туманность законов, по которым эти блокировки осуществляются, отказ от выполнения данных приказов может оставить 800+ человек без провайдера, и несколько семей без ЕДИНСТВЕННЫХ кормильцев.
Уверен, вы «поможете Даше найти правильную дорогу».
Учитывая (хренлиард раз озвученную) резиновость/туманность законов, по которым эти блокировки осуществляются, отказ от выполнения данных приказов может оставить 800+ человек без провайдера, и несколько семей без ЕДИНСТВЕННЫХ кормильцев.
Уверен, вы «поможете Даше найти правильную дорогу».
Тут как бы решение суда, так что под незаконный приказ не подвести. Плюс — «умышленное преступление». Я не припоминаю статьи УК вроде «блокировка интернет-адреса — до трёх лет».
Соглашусь безусловно — на должности технического директора в СПб рассуждать в каком-то смысле проще.
Есть немало вариантов удаленной работы. Если Вы готовы их рассматривать, то дайте знать. Но всё же надо понимать, что успех этого плана будет зависеть от Ваших навыков и/или готовности учиться.
Если вы хороший админ, ищите работу не у провайдера. И не в Nске.
Потише, ребята. Вы о чем? О походе в суд? Или сразу о баррикадах?
Спору нет, рассуждать на должности технического директора в СПб проще, чем в других городах на других должностях. Важно, на мой взгляд, не делать то, что заставляет "делать и плакать".
Меня не надо защищать, себя защищайте. Один раз можно поплакать, второй раз надо изучать удаленные варианты работы. Многие программисты и дизайнеры зарабатывают больше, чем руководители, даже работая удаленно (см. "Поселок программистов"). Вот человеку, который зарабатывает 27-30 т.р. в другом городе готов предложить варианты удаленной работы в зависимости от навыков и готовности учиться.
Если кто-то мне скажет что я что-то могу сделать (или не сделать) ради будущего нашей страны и её людей, то я это сделаю, а если не смогу сделать сходу, то буду поступательно реализовывать план, как это сделать. Только давайте в рамках реалий — суды, петиции, митинги, партии, полиция, президент — мимо, уверен, что эти методы не действуют. Точнее подействовать могут, но очень локально, не в масштабах страны.
Может, вместо того, чтобы бороться с рядовыми сисадминами, бороться с теми, кто молчаливо или активно содействует властям? Бойкотировать компании и людей, которые помогали создать систему блокировок, разработали для нее ПО, давали консультации.
Или админ того же 4пда по личным политическим предпочтениям удалил Телеграм — в Интернете, что, других форумов нет? Давайте его бойкотировать.
Бойкотировать политиков, партии и их представителей, которые поддержали блокировки. Рассказать местному населению, за кого и почему ни в коем случае нельзя голосовать на ближайших выборах.
Было бы организованное IT-сообщество, которое бы организовало эту кампанию протеста…
Или админ того же 4пда по личным политическим предпочтениям удалил Телеграм — в Интернете, что, других форумов нет? Давайте его бойкотировать.
Бойкотировать политиков, партии и их представителей, которые поддержали блокировки. Рассказать местному населению, за кого и почему ни в коем случае нельзя голосовать на ближайших выборах.
Было бы организованное IT-сообщество, которое бы организовало эту кампанию протеста…
Мой ответ, либо подлецы продажные, либо больше никуда не берут, в обоих случаях там им и место.
ИМХО проблема в том, что мы все думаем, что мы большинство. А в реальности большинство уже высказалось, буквально месяц назад.
Возможно, это моя ошибка наивного человека. Но рассуждения так и начинаются — если не проголосую за кого скажут, то мне будет плохо. Поэтому так однозначно я бы не утверждал насчет большинства.
Если это так как Вы говорите, то грусть-тоска-печаль, конечно.
Избирательные участки в ближнем и дальнем зарубежье тоже дали большинство Путину. У нас в Эстонии — так точно. У меня все здешние знакомые с российскими паспортами голосовали за Путина, хотя им-то чего бояться? Просто у людей другие приоритеты.
Я-бы тоже любил Путина из Эстонии(я-бы вряд-ли, но вполне понимаю). Гордость за страну, которая всем «показывает» без малейших неудобств для себя, чего-б и не голосовать за Путина.
И голосовать-то было не за кого, об этом позаботились, за Собчак, чтоль? Но водители, слесаря из моей конторы, уж года 3 как, не упоминают «всеми любимого» без матерных эпитетов. Они не понимают, как это телега может так быстро «переезжать», но холодильник им объясняет, как Россия «с колен поднимается». Да, на телеграм им плевать, далёких последствий они не видят, но «основной кандитат» им не сильно по душе. И это не экзальтированные манагеры, это работяги.
И голосовать-то было не за кого, об этом позаботились, за Собчак, чтоль? Но водители, слесаря из моей конторы, уж года 3 как, не упоминают «всеми любимого» без матерных эпитетов. Они не понимают, как это телега может так быстро «переезжать», но холодильник им объясняет, как Россия «с колен поднимается». Да, на телеграм им плевать, далёких последствий они не видят, но «основной кандитат» им не сильно по душе. И это не экзальтированные манагеры, это работяги.
В Эстонии мин. з/п 470 евро (35250 руб.), в Росии в районе 11 000. Вот интересно, они бы согласились перейти на работу с российской оплатой и условиями труда? Или они хотят Путина, но с европейским гражданством, зарплатами и шенгеном. Как бы им объяснить, что это вещи несовместимые…
Да причем здесь это? Это был ответ на «если не проголосую за кого скажут, то мне будет плохо». И — да, от нас до сих пор уезжают в РФ. Не на минималку в провинции, конечно, но тем не менее. Я проводил друга-программера в Мск пару лет назад.
Во-первых, было там большинство или нет — достоверно неизвестно. По офиц. данным явка на выборах 67%, по независимым наблюдателям — 59,8%. И по этим данным победитель не получил абсолютное большинство голосов всех избирателей (если включать тех, кто не пришел).
Во-вторых, результат выборов был предопределен на этапе отбора кандидатов. Если взять одного сильного кандидата и несколько слабых соперников, не ведущих активной борьбы, то результат ожидаем.
В-третьих, возьмите многие региональные выборы губернатора — там какой-то никому не известный чувак, никогда не живший в области, спокойно набирает более 80%. И что, это он так популярен? Нет, это так отобраны кандидаты и так проведены выборы.
Так что насчет большинства я бы не зарекался.
Во-вторых, результат выборов был предопределен на этапе отбора кандидатов. Если взять одного сильного кандидата и несколько слабых соперников, не ведущих активной борьбы, то результат ожидаем.
В-третьих, возьмите многие региональные выборы губернатора — там какой-то никому не известный чувак, никогда не живший в области, спокойно набирает более 80%. И что, это он так популярен? Нет, это так отобраны кандидаты и так проведены выборы.
Так что насчет большинства я бы не зарекался.
А потом этих же админов этот же народ, за права которого этого админа уволили, будет плевать и тыкать пальцами как в главного своего врага и пособника педофилов и терористов — «Вот из-за таких как вы наши дети не могут выйти на улицу».
Если бы народ это все не устраивало он бы сам о себе позаботился.
Если бы народ это все не устраивало он бы сам о себе позаботился.
Как бы Вам сказать, чтобы меня тут не обвинили в русофобии…
Может быть так: причина та же, что и у того факта, что у русских в общественном транспорте украдены все молоточки для разбивания стекла аварийного выхода. Та же, по которой в тамбурах на лестничных площадках стоят общие двери. Та же, по которой если близкий человек попал в российскую больницу, надо быть рядом с ним все время. И так далее.
А эти люди, совершающие конкретные действия, иногда даже и не думают, что это плохо. Они уверены, что поступая по закону они поступают правильно, не зависимо от последствий. Они получают маленькую зарплату, жалуются, но связать её с тем что происходит в стране не могут.
А может они специально так сделали, и вообще начальству предложили сразу /11 блочить, что бы шумиха поднялась?
э — «Telegram отчитался, что деградация Жарова составляет 100%»
Как это выглядит в глазах РКН: компетентные специалисты Роскомнадзора определяют, какие подсети следует заблокировать для деградации Telegram.
Как это выглядит на самом деле:
Как это видит интернет-сообщество:
imgur.com/cXKjRJD
Как это выглядит на самом деле:
Как это видит интернет-сообщество:
imgur.com/cXKjRJD
Кто б меня из телеграма разбанил, наркотики не продавал, дома не взрывал, цп не постил, общался в двух с половиной конференциях, пришел домой с работы — бан. Написал в техподдержку, твиттер, абуз, нигде даже ответить не удосужились. Погуглил, очень мало людей пишут о подобном, но случаи есть, кого-то разбанивают, кого-то так и игнорят. После такой хрени мне просто смешно слушать про какую-то борьбу с блокировками. Со своим бы сервисом разобрались сначала. Даже у гугла саппорт менее отвратительный, даже ютуб пытается как-то оправдывать свои баны, а телеграмоклиент мне не то что причины бана не написал, он мне не написал даже о том, что мой номер в бане, он написал unexpected error, а о бане я узнал только когда через веб-клиент зайти попробовал.
Движемся сюда
Заголовок спойлера
Недавно читал, что на Кубе где-то так и есть. Чел пытался на ломаном английском купить себе мобильный интернет. Его направили к точке продажи. После некоторых формальностей он таки купил, но это был код доступа. В результате выяснилось, что мобильного интернета на Кубе нет. А ему продали час доступа по вайфай. Ловить этот вайфай нужно на улице в паре мест кубинской столицы.
Ну про «пару мест» в столице — эт вы загнули…
Карточки доступа к единой сети действительно продают (единый провайдер ETECSA). Час доступа — 1 кук (+-1 Доллар). Но вай-фай точки есть почти в любом отеле или в меру общественном месте (даже на Кафедральной площади словил пару недель назад...).
В частных домах, понятное дело, с этим сложнее…
Карточки доступа к единой сети действительно продают (единый провайдер ETECSA). Час доступа — 1 кук (+-1 Доллар). Но вай-фай точки есть почти в любом отеле или в меру общественном месте (даже на Кафедральной площади словил пару недель назад...).
В частных домах, понятное дело, с этим сложнее…
Сломался аккаунт от умной лампы LIFX. Теперь перед сном принимаю vpn. Наружно.
Что-то подозрительная какая-то канитель с этой блокировкой. Много шума и мало толку. Напрашивается вывод, что заявленая цель (телехрам) — лишь прикрытие для другой. Ну вот например, можно ударить кулаком в лицо, а можно ногой по ##цам, в зависимости о цели. Теперь вопрос: ежели роскоминквизиция так сильно хочет забанить телеграм, то почему выбран наименее эффективный метод? Ведь у телеграма есть намного более уязвимое место — аутентификация по смс. Достаточно от имени пользователя (причём даже с тех же IP) отправить запрос на восстановление аккаунта, штатными функциями сорма получить пароль из смс и затем удалить аккаунт (или сменить пароль на рандомный, написать от имени пользователя спама и т.п.). Причём телеграм ничего не сможет с этм поделать, разве что привязку к номеру телефона отменить… Логичный вывод: цель не в блокировке телеграма, это повод а не причина. Вероятно, дело в том, что понастроили тут датацентров, а клиентов нету, ибо откуда им взяться если цену надо умножать на пи, а качество услуг делить на пи? Вот и решили выгнать всех с амазона, чтобы затащить в местные датацентры, это типа импортозамещение такое…
Во-первых, массово вытаскивать смс с номеров даже базы которой у них нет — занятие так себе. Во-вторых, если включена двухфакторая авторизация, то пароль уже не сменить. В-третьих (хотя это в-первых), если Telegram уже установлен, то код не в смс придет, а на другое устройство с приложением. В-четвертых, если у блокировок есть правовое основание, то у угона аккаунтов нет. В-пятых, можно тогда уж запретить российским операторам доставлять смс от Телеграма (хотя это обходится и на старых клиентов не повлияет). В-шестых, это не импортозамещение, а массовая цензура и создание чебурнета.
Это умно но на один раз. Потому-как юзвер сделает себе пароль обратно по СМС. Если начинать блочить все короткие номера как в IP… Ну давайте, без телефонов, СМС и прочего оставайтесь!
Махинации с смс будут незаконны. Пока еще незаконны.
Черный вторник недели Телеграм года Потери Интернета
Во-первых, массово вытаскивать смс с номеров даже базы которой у них нет — занятие так себе.
А зачем для этого база? Пришли циферки кому-то (неважно с какого номера и на какой (ну разве что проверить что на +7...)) — предполагаем что это от телеграма и пытаемся авторизоваться раньше пользователя. Если это было не от телеграма — то неважно, у них серверов много и быстрых, выдержат. Если успели — всё ок, не успели — отправляем ещё один запрос от имени пользователя.
Во-вторых, если включена двухфакторая авторизация, то пароль уже не сменить.
Я не настолько разбираюсь в телеграме, но разве если включить 2fa и потерять телефон, то потом уже никак не восстановить? Даже при наличии новой симки со старым номером? Да и немногие её включают…
В-третьих (хотя это в-первых), если Telegram уже установлен, то код не в смс придет, а на другое устройство с приложением.
Это если есть другое устройство. В большинстве случаев устройство одно.
В-четвертых, если у блокировок есть правовое основание, то у угона аккаунтов нет.
А что, сложно такой закон издать? Или просто забить, они уже много раз забили на основания, от ещё одного ничего не изменится.
В-пятых, можно тогда уж запретить российским операторам доставлять смс от Телеграма (хотя это обходится и на старых клиентов не повлияет)
Можно наверное, но опсосы могут сказать что такая функциональность не предусмотрена, и захотят денег на реализацию фичи.
Это умно но на один раз. Потому-как юзвер сделает себе пароль обратно по СМС
Да, но не надолго. Кому нужен месседжер, который надо периодически восстанавливать, с потерей всех сообщений и контактов?
А что, сложно такой закон издать? Или просто забить, они уже много раз забили на основания, от ещё одного ничего не изменится.
Да, сложно. И даже забить на такое — тоже сложно. Право на «массовый перехват сервисных СМС и написание СМС от имени пользователя с его IP, с целью получения доступа от имени пользователя» как то не особо отличается от права залезть Вам в метро в сумку и вытащить кошелек/документы/телефон или, скажем, массовой установки скиммеров в банкоматы.
Вообще то, в метро давно уже залезают в сумки, для нашей же безопасности разумеется. И в телефоны тоже — уже двое друзей попадали на требование мусоров разблокировать телефон, и что-то там смотрели. Один отказался и провёл два дня в обезъяннике. Зачем скимер когда всё изначально намного проще: ваш счёт блокируется из-за 'подозрительной операции'.
Странно это как-то. ЛОВД сейчас занято другими обязанностями в метро. Досмотр — вотчина дочки метрополитена.
Не надо так открыто обманывать. В метро максимум(!) могут попросить положить сумку в рентгент аппарат и просканировать, при этом постоянно извиняясь (ношу ноут на работу каждый день, корпус металлический, часто дергают).
Про телефон вообще смешно. Видимо вы про другую страну.
Про телефон вообще смешно. Видимо вы про другую страну.
Нет, про эту страну. Одного товарища просили разблокировать телефон мусора придорожные, это было на трассе M-4, во время проведения олимпиады. Что впрочем не отменяет факта беспредела. Второй — при входе в метро, причём кроме него там было ещё куча таких же (в смысле похожих по внешнему виду и приметам), которые показывали что просят и их отпускали. Вероятно 'спецоперация' и кого-то реально искали.
У меня просили ноут включить и смартфон разблокировать. В аэропорту. В Инчхоне, в Сеуле. Мб такие параноидальные методы проверки действительно от чего-то могут помогать.
Так то Корея, я про мск говорю, про метро. Никогда не просят показывать содержимое, на каждой станции есть рентген. И просят крайне вежливо.
В спб тоже вежливо просят, но думаю в некоторых случаях могут также вежливо попросить и разблокировать смартфон. Надо их инструкции смотреть что они могут а что нет. Я же сказал лишь к тому что это возможно, и это не просто придурь российских органов.
Абсолютно нормальная практика. А в аэропортах регулярно разблокирую телефон, включаю и даже разбирают фонарик и раскладываю нож. Просто сотрудники хотят удостовериться, что это действительно телефон, а не набитый C4 корпус с цветной картинкой и лампочкой. Им параноить в силу служебных обязанностей приходится. Вы ведь тоже сверяете хеш скачанного iso-образа с тем, что указан на HTTPS-сайте с валидным сертификатом?
Пропустите через ленту. Делов-то.
Все гораздо проще.
Можно купить в дьютике пару бутылок вина, особенно хорошо пойдут толстые бутылки от игристого. Совершенно законно пронести их в самолет, никто не остановит и не отберет их. Пойти с ними в туалет и разбить о стальную раковину.
Получается — традиционная урковская «розочка», страшное холодное оружие, которым можно не просто угрожать, а физически вырезать хоть весь салон. Эффективность чудовищная, раны наносит преужаснейшие, осколки стекла потом из них вытащить почти невозможно — их не видно на рентгене. «Розочка» из бутылки — это не жалкие пилки для ногтей или маникюрные ноженки, это очень серьезно и совершенно законно, никто не отберет, никто не остановит.
Можно купить в дьютике пару бутылок вина, особенно хорошо пойдут толстые бутылки от игристого. Совершенно законно пронести их в самолет, никто не остановит и не отберет их. Пойти с ними в туалет и разбить о стальную раковину.
Получается — традиционная урковская «розочка», страшное холодное оружие, которым можно не просто угрожать, а физически вырезать хоть весь салон. Эффективность чудовищная, раны наносит преужаснейшие, осколки стекла потом из них вытащить почти невозможно — их не видно на рентгене. «Розочка» из бутылки — это не жалкие пилки для ногтей или маникюрные ноженки, это очень серьезно и совершенно законно, никто не отберет, никто не остановит.
Паранойя на то и паранойя, что не должна быть логичной. Люфтганза вот выдаёт металлические столовые ножи в самолёте. Затупленные, само собой. Когда я обратил внимание соседа на то, что можно пронести с собой дремель или даже просто оселок и спокойно в туалете превратить это недоразумение в нож, он попросил никому больше об этом не говорить и более dein russisches Smekalka не применять. Так что Security Theater тут в полный рост.
Простите, но давно бросаю телефон в сумку сразу на подходе к аэропорту. И никогда не просили достать его оттуда, чтобы что-то показать. А вот когда обычным образом около рамки выкладывал, пару раз телефон там и забывал :-))
У меня просили пару раз телефон. Пререписали IMEI. Типа, ищут краденые.
Сумку попросили открыть один раз. Рентген тогда, кажется, уже стоял, но, видимо, еще не работал. Куда-то сильно опаздывал и быстро шел с этой сумкой в обнимку с круглыми глазами по направлению к турникету — думаю, поэтому.
Вообще, если докапываться до «могут/не могут», то, конечно, можно поискать, какие у ППС прописаны полномочия. Там точно было право проверить документы, про остальное — не помню. Но, честно говоря, это бывает раз в 3 года, длится минут 5 и проходит спокойно и вежливо, так, что, ИМХО, это не тот случай, когда стоит идти на принцип.
Сумку попросили открыть один раз. Рентген тогда, кажется, уже стоял, но, видимо, еще не работал. Куда-то сильно опаздывал и быстро шел с этой сумкой в обнимку с круглыми глазами по направлению к турникету — думаю, поэтому.
Вообще, если докапываться до «могут/не могут», то, конечно, можно поискать, какие у ППС прописаны полномочия. Там точно было право проверить документы, про остальное — не помню. Но, честно говоря, это бывает раз в 3 года, длится минут 5 и проходит спокойно и вежливо, так, что, ИМХО, это не тот случай, когда стоит идти на принцип.
Я не настолько разбираюсь в телеграме, но разве если включить 2fa и потерять телефон, то потом уже никак не восстановить? Даже при наличии новой симки со старым номером?Можно. Симки со старым номером достаточно.
Это если есть другое устройство. В большинстве случаев устройство одно.Вы собрались с какого-то другого приложения отправить запрос на восстановление пароля. Код придёт в то самое единственное приложение на телефоне владельца.
Кому нужен месседжер, который надо периодически восстанавливать, с потерей всех сообщений и контактовПотери сообщений и контактов могут быть только если восстановить пароль, залогиниться и удалить аккаунт.
Я, может глупость спрошу, но закон по которому идут эти ковровые блокировки, разве не требует обоснования связи блокируемого адреса с блокируемой программой?
Например «адрес xxx.xxx.xxx.xxx добавляется в список блокировки на основании экспертизы исполняемого файла такой-то программы, проведённого такой-то организацией имеющей лицензию на эту деятельность. Экспертиза показала, что этот адрес содержится в списке констант и используется програмиой для обмена пакетами данных содержащими данные передаваемых пользовательских сообщений.»
А у нас получается «Роскомнадзор обнаружил, что Телеграмм коннектится на некоторые чётные IP адреса, поэтому все чётные IP адреса подлежат блокировке». А через день «РКН заметил, что Телеграмм продолжает работать и теперь коннектится на нечётные IP адреса, поэтому все нечётные IP адреса тоже добавляются в список. Но мы пересмотрели предыдущие заблокированные адреса, и адрес кремля из блокировки исключается.»
Прошу воздержаться тех, кто хочет написать, что-то вроде «Да ты, что? Не знаешь в какой стране живёшь и как у нас законы исполняются?» Я знаю.
Мне хотелось бы услышать информацию от тех, кто реально понимает текст закона, или, как минимум, с ним ознакомился.
Мне кажется, что в этой ситуации надо уже не Телеграмму подавать аппеляцию на то, что их блокируют за то, что они несуществующие ключи не отдают, а какой-нибудь инициативной группе подавать иск, что некоторая организация превышает полномочия и блокирует вот эти 0.5 млн адресов не имея для этого подтверждённых оснований.
Например «адрес xxx.xxx.xxx.xxx добавляется в список блокировки на основании экспертизы исполняемого файла такой-то программы, проведённого такой-то организацией имеющей лицензию на эту деятельность. Экспертиза показала, что этот адрес содержится в списке констант и используется програмиой для обмена пакетами данных содержащими данные передаваемых пользовательских сообщений.»
А у нас получается «Роскомнадзор обнаружил, что Телеграмм коннектится на некоторые чётные IP адреса, поэтому все чётные IP адреса подлежат блокировке». А через день «РКН заметил, что Телеграмм продолжает работать и теперь коннектится на нечётные IP адреса, поэтому все нечётные IP адреса тоже добавляются в список. Но мы пересмотрели предыдущие заблокированные адреса, и адрес кремля из блокировки исключается.»
Прошу воздержаться тех, кто хочет написать, что-то вроде «Да ты, что? Не знаешь в какой стране живёшь и как у нас законы исполняются?» Я знаю.
Мне хотелось бы услышать информацию от тех, кто реально понимает текст закона, или, как минимум, с ним ознакомился.
Мне кажется, что в этой ситуации надо уже не Телеграмму подавать аппеляцию на то, что их блокируют за то, что они несуществующие ключи не отдают, а какой-нибудь инициативной группе подавать иск, что некоторая организация превышает полномочия и блокирует вот эти 0.5 млн адресов не имея для этого подтверждённых оснований.
Как раз по Законам (Думы VI созыва) и Постановлениям Правительства, у РКН есть полномочия на блокирование ОРИ, не соблюдающих свои обязанности (после подтверждения судом неисполнения обязанностей)… РКН дает указания какие именно адреса сети блокировать для ограничения доступа к мессенджерам.
Закон от 27.07.2006 N 149-ФЗ (ред. от 25.11.2017) "Об информации, ..." http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61798/38c8ea666d27d9dc12b078c556e316e90248f551/ в ст. 15.1. "Единый реестр ..." дает права по ведению (и, местами, расширению) Реестра именно РКН (фед.органу исполнительной власти) —
цитаты ФЗ об информации и Постановлений
.3. Создание, формирование и ведение реестра осуществляются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
…
.1) решения уполномоченных Правительством Российской Федерации федеральных органов исполнительной власти, принятые в соответствии с их компетенцией в порядке
порядок: Постановление Правительства Российской Федерации от 26 октября 2012 г. N 1101 г. Москва "О единой автоматизированной информационной системе "Единый реестр..." https://rg.ru/2012/10/29/reestr-dok.html (исходная редакция29 октября 2012 г. — Российская газета — Федеральный выпуск №5922) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_137077/#dst100012 (ред. от 21.03.2017, платно)
Часть прав на добавление в Реестр есть у РКН, оформляется внутренними для РКН решениями.
.5. Основаниями для включения в единый реестр являются:
.а) решения следующих уполномоченных федеральных органов
… Федеральная служба по надзору в сфере связи (РКН)… в отношении:… информации, .., решение о… которой… принято уполномоченными органами или судом;
.б) вступившее в законную силу решение суда о признании информации, .., запрещенной информацией.
.4. Федеральная служба по надзору в сфере связи… принимает решения, являющиеся основаниями для включения доменных имен и (или) указателей страниц сайтов в сети "Интернет", а также сетевых адресов в единый реестр, в отношении:
.в) информации,… решение о запрете к распространению которой… принято уполномоченными органами или судом.
.11. В случае если информация, которая на основании решения уполномоченных органов уже была признана запрещенной для распространения .., размещена на иной странице сайта .., доменное имя и (или) указатель этой страницы вносится в единый реестр на основании решения Федеральной службы по надзору в сфере связи..
Надзор над ОРИ (мессенджерами) тоже у РКН — http://government.ru/docs/17607/ (закон от 5 мая 2014 года №97-ФЗ + постановление Правительства от 31 июля 2014 года №759)
Статья 15.4. (фз об информации) Порядок ограничения доступа к информационному ресурсу организатора распространения информации в сети "Интернет"
.1… вступившим в законную силу постановлением по делу об административном правонарушении неисполнения организатором распространения информации… обязанностей,… в его адрес… уполномоченным федеральным органом исполнительной власти
.2 В случае неисполнения организатором распространения информации… обязанностей… доступ к информационным системам и (или) программам…, до исполнения таких обязанностей ограничивается оператором связи,… на основании вступившего в законную силу решения суда или решения уполномоченного федерального органа исполнительной власти.
.3… порядок ограничения и возобновления доступа к указанным в части 2 настоящей статьи информационным системам… и порядок информирования граждан (физических лиц) о таком ограничении устанавливаются Правительством Российской Федерации
К+ на "порядок ограничения и возобновления доступа" ставит ссылку http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_166703/#dst100031 Постановление Правительства РФ от 31.07.2014 N 745 = https://rg.ru/2014/08/04/pravila-site-dok.html Правила взаимодействия Федеральной службы по надзору в сфере связи (РКН)… с организатором распространения информации…
"8. В случае поступления в Федеральную службу по надзору в сфере связи,… решений,… частью 2 статьи 15-4… Служба:… г) принимает решение об ограничении доступа к информационному ресурсу… д) направляет операторам связи по информационной системе взаимодействия решения… указание о необходимости принятия мер по ограничению доступа… Это указание должно содержать доменное имя, сетевой адрес… "
Именно что сетевой адрес. Который откуда-то получался, обычно из DNS-запроса; и который, хотя бы притянуто, но был связан с ресурсом. Обосновать связь каждого из адресов блокируемых теперь сетей с телеграмом не получится (кроме «теоретически их могут использовать», под что попадает весь интернет вообще).
Блокировка телеграма, имхо, это ответный удар на нежелание Дурова принимать деньги российских олигархов при проведении недавнего ICO. А поскольку это было сделано демонстративно публично и сумма оказалась немаленькой, то максимальный ущерб можно нанести «вероятному противнику» ударив по самому уязвимому — по популярности. Тем самым снизив вероятность доходов инвесторов Дурова. Фактически, блокировка означает желание России контроллировать свою территорию и в виртуальном пространстве. Исходя из этого, на мой взгляд, во
Через неделю ркпозор заявит, что блокировки не эффективны, потому что бы заблокировали почти весь интернет, а телега работает. Значит проще вообще заблокировать весь интернет и ввести белые списки.
Возможен и другой вариант, как с рутрекером. Ресурс успешно продолжает работать, РКН делает вид, что все заблокировано.
Реалистичный вариант.
успешно это вы загнули, конечно; например мой провайдер его вполне себе блокирует (я в курсе про то что это обходится). Но реально существует большое количество людей, которые не ищут способы обхода блокировок, так что какой-то эффект это возымело.
Для «борьбы с недостоверной информацией» Роскомнадзор сегодня открыл «горячую линию» по блокировкам — адрес электронной почты Hotlinerkn@rkn.gov.ru. «В интернете публикуется недостоверная информация о якобы имевших место блокировках добросовестных интернет-ресурсов», — говорится в пресс-релизе. Роскомнадзор предлагает сообщать о таких фактах: «Поступившие сообщения будут проверяться, при необходимости последует публичный ответ».
Какая-то очень сложная мысль. На этот адрес предлагается писать о блокировке добросовестных (с т.з. РКН) ресурсов или о фактах распространения информации о блокировке этих ресурсов?
На гиктаймс пропала статья о поднятии своего socks сервера в облаке. Совпадение? Не думаю, но проверять конечно я это не буду.
Удивительно, Дуров готов нести убытки, лишь бы дать россиянам возможность пользоваться Телеграммом. Вообще, если бы люди массово начали использовать средства обхода блокировок, то деньги, вложенные в установку DPI, оказались бы выброшены на ветер.
Минус лям в день не означает что он уходит в минус. 10 лямов — 1 лям = все равно 9 лямов прибыли в день.
DPI — это не только ценный мех, но и… (с) Данилец/Моисеенко
DPI окупается уже за счет того что операторы могут предлагать тарифы с учетом требуемых сервисов. Например мессенджеры не расходуют трафик, или доступ к социальным сетям и т.д.
Считать что DPI призван и создан исключительно чтобы блокировать «телеграммы» не корректно:)
Вообще какое то не совсем правильное понимание DPI что на хабре, что на geektimes.
DPI окупается уже за счет того что операторы могут предлагать тарифы с учетом требуемых сервисов. Например мессенджеры не расходуют трафик, или доступ к социальным сетям и т.д.
Считать что DPI призван и создан исключительно чтобы блокировать «телеграммы» не корректно:)
Вообще какое то не совсем правильное понимание DPI что на хабре, что на geektimes.
О Господи, вижу ответ настоящего инженера:)
DPI не нарушает сетевой нейтралитет, это просто инструмент для определения типов трафика. Что с этим трафиком делать решают маркетологи/продавцы/силы тьмы.
DPI не нарушает сетевой нейтралитет, это просто инструмент для определения типов трафика. Что с этим трафиком делать решают маркетологи/продавцы/силы тьмы.
приоритезация
Ну, как минимум используется в системах мониторинга. Очень много ресурсов экономит понимание того по какому сервису проблемы.
Далее это обогащение заголовков, чтобы сервис, например интернет тв, понимал что может данный конкретный абонент получить, а что нет и все в том же духе.
Что бы не было отсылок к нейтралитету добавлю. Это решает не оператор, а владелец сервиса.
Что еще запретим? Космонавтику? — боезапас позволяют доставлять.
Атомную энергетику, ИИ? Телеграмм? — по нему ведь террористы общались. Что еще?
Не технологии виноваты… Ваши, пардон, заявления ни разу не лучше РСН.
DPI покупают и ставят потому что на его основе можно делать. таркедированную тарификацию в первую очередь, не шейпинг или блокировки. Никто не будет покупать оборудование, которое не приносит доход. Дальше добавили мониториг.
Никто через DPI никого не подписывает. Обогащение заголовков идёт на очень ограниченный круг сервисов. Это же надо соглашение с оператором заключить, права и надо делать на куче железок Дорого и бесмысленно. Все эти мелкие конторки, которые через не внимательность людей, делают платные подписки, крупным операторам не интересны, что бы их на DPI прописывать.
Про подписки все уже сказал, хочется в сказки верить ваше право.
Сетевую нейтральность же мы понимаем по разному.
http://www.timwu.org/network_neutrality.html
Убытки ??? Это инвестиции дурова в свой бизнес, и роскомнадзор сделал бесплатную рекламу, а также огневое тестирование на сохранение работоспособности системы. Даже выявит ошибки и на них научится. И теперь говоря что защищеный он не будет голословен.
Мда, а мы думали, что Роскомнадзор уже на дне. Интересно, успокоится ли Роскомнадзор, если они заблокируют kremlin.ru и rt.com?
Глава Роскомнадзора Александр Жаров заявил, что в результате блокировки «деградация Telegram сейчас составляет 30%».
Вот вы смеётесь, а ведь товарищ Жаров очень правильно действует по заветам Петра и корпоративной культуры:
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство...
Обсуждать способы обхода блокировок добросовестных ресурсов законно или нет?
А кто-нибудь вообще отсылает свои ключи шифрования ФСБ? И собирается ли? Whatsapp, skype, facebook messenger, QQ, WeChat, Slack, HipChat, Hangouts, перечислять можно очень долго. Я так понимаю, закон требует это делать абсолютно от всех, где найдётся россиянин, исключений не делается. Вот к примеру у меня Jabber сервер. Что именно от меня ожидает ФСБ и как это будет использоваться? Я думаю, полезно разобраться с деталями (а еще лучше согласовать своё понимание с пониманием РКН/ФСБ).
Исключения есть, от физических лиц не требуют.
Не все из перечисленных мессенджеров вошли в Реестр "организаторов распространения информации" (ОРИ) — https://97-fz.rkn.gov.ru/ https://reestr.rublacklist.net/distributors/
Блокировать могут после судебного решения о нарушении обязанностей ОРИ.
Частные лица, распространяющие для "личных, семейных и домашних нужд", не обязаны хранить сообщения/высылать ключи, см https://rg.ru/2014/05/07/informtech-dok.html "Федеральный закон от 5 мая 2014 г. N 97-ФЗ", который внес в ФЗ Об информации… статью 10.1 "Обязанности организатора распространения информации в сети "Интернет"
.5. Обязанности, предусмотренные настоящей статьей, не распространяются на… операторов связи, оказывающих услуги связи на основании соответствующей лицензии,… а также не распространяются на граждан (физических лиц), осуществляющих указанную в части 1 настоящей статьи деятельность для личных, семейных и домашних нужд. Правительством Российской Федерации в целях применения положений настоящей статьи определяется перечень личных, семейных и домашних нужд при осуществлении деятельности, указанной в части 1 настоящей статьи.
Перечень личных нужд был, согласно данным К+, установлен Постановлением Правительства РФ от 31.07.2014 N 747 "О перечне личных, семейных и домашних нужд, удовлетворение которых не влечет исполнения обязанностей, предусмотренных частями 2 — 4 статьи 10.1 Федерального закона "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" = https://rg.ru/2014/08/05/nujdy-site-dok.html
К личным, семейным и домашним нуждам, удовлетворение которых… (либо если число фактических пользователей указанной системы или программы превышает 10000 пользователей)… относятся:
- Потребности граждан, связанные с приобретением знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта деятельности и компетенции в целях интеллектуального, духовно-нравственного, культурного, творческого, физического и (или) профессионального развития человека, удовлетворения его образовательных потребностей и интересов (образовательные потребности).
- Потребности граждан, связанные с осуществлением деятельности, направленной на получение и применение новых знаний (научные потребности).
- Потребности граждан, связанные с созданием результатов творческой деятельности, в том числе программ для электронных вычислительных машин, включая внесение изменений в указанные программы.
- Потребности граждан, связанные с приобретением товаров, работ, услуг, поиском работников, размещением информации о вакансиях.
- Потребности граждан, связанные с ведением домашнего хозяйства, садоводства, разведением животных и уходом за ними.
- Потребности граждан, связанные с получением информации о технических характеристиках и потребительских свойствах товаров, качестве услуг, результатах работ.
- Потребности граждан, связанные с организацией досуга и (или) воспитанием детей.
Не все из перечисленных мессенджеров вошли в Реестр «организаторов распространения информации»
Вы правы, но я не вижу оснований для невнесения этого ПО в этот (подозрительно маленький) список: Whatsapp, skype, facebook messenger, QQ, Slack, HipChat, Hangouts, т.к. они очень похожи на Telegram. Тяжеловато, конечно, интерпретировать закон, т.к. Telegram использовался для указанных личных нужд включительно, и перечисленные программы используются для неуказанных нужд, но некоторые прямые конкуренты Telegram, как и мой потенциальный Jabber сервер.
Судя по закону, протоколы с end-to-end шифрованием в России нелегальны, т.к. пункт 3 статьи 10.1 невыполним.
Второй вопрос: что нужно от организаторов?
4.1. Организатор… обязан… дополнительного кодирования (дополнительного к чему?)… представлять… информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений.
Пункт подтверждает нелегальность end-to-end шифрования, если не толковать «дополнительное кодирование» как-то особо. Но что нужно предоставить мне, у кого есть Jabber сервер с посещаемостью 10к+? Что именно по пункту 4.1 предоставляют Wechat, Mail.Ru, какие ключи они отсылают в ФСБ? Wechat отсылает свои HTTPS сертификаты? В какой срок после reissue? Чтобы исполнять закон, нужно знать хотя бы как.
4.2. Организатор… для обмена электронными сообщениями… обязан:
1) осуществлять идентификацию пользователей… по абонентскому номеру оператора
Hangouts, Skype, мой Jabber сервер и другие опять же нарушают этот закон. Mail.Ru, который уже в списке организаторов, тоже, насколько я знаю (у меня всё работает без). ICQ сам, на который призывают перейти, уже требует номер телефона? Или все они должны быть заблокированы.
Множество законов предполагается как универсальное благо, то есть, их принятие всеми странами мира. Полагается ли, что отсылка всеми IM сервисами в госорганы каждой страны своих ключей, и блокировка во всех странах, куда не предоставили — это благо, или это нужно из-за внутренних причин лишь РФ и некоторым другим? Первое выглядит как набор слабосвязанных интранетов, второе — гражданам этих стран не повезло с этими внутренними причинами.
протоколы с end-to-end шифрованием в России нелегальны
В ряде случаев их нелегальность видна по другим законам/постановлениям — http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_128739/1aad6fe079cd2555c9c329d872dfca33764f738f/ Постановление Правительства РФ от 16.04.2012 N 313 (ред. от 18.05.2017) "Об утверждении Положения о лицензировании… шифровальных (криптографических) средств ..." (не требуют лицензировать разработку/использование алгоритмов с достаточно короткими ключами и радиоэлектронные средства, не предоставляющие end-to-end)
.3. Настоящее Положение не распространяется на деятельность с использованием:
б) шифровальных (криптографических) средств,… реализующих либо симметричный криптографический алгоритм,… ключ длиной, не превышающей 56 бит, либо асиметричный… алгоритм,… целых чисел, размер которых не превышает 512 бит, либо… дискретных логарифмов в… конечного поля размера, не превышающего 512 бит, либо на методе вычисления дискретных логарифмов в иной группе размера, не превышающего 112 бит;
и) портативных или мобильных радиоэлектронных средств гражданского назначения…, которые не способны к сквозному шифрованию (то есть от абонента к абоненту);
"Whatsapp, skype, facebook messenger, QQ, Slack, HipChat, Hangouts" — их могут включить. Т.е. — просто они ещё не в списке ОРИ https://97-fz.rkn.gov.ru/ https://reestr.rublacklist.net/distributors/ (зато там есть ok.ru, vk.ru, mail.ru, yandex.ru, habrahabr.ru и тп).
Также: https://vc.ru/36630-roskomnadzor-facebook-whatsapp-i-viber-net-v-spiske-ori-vmeste-s-telegram-potomu-chto-k-nim-net-pretenziy-ot-silovikov Роскомнадзор: "Facebook, WhatsApp и Viber нет в списке ОРИ вместе с Telegram, потому что к ним нет претензий от силовиков"
Включение сервисов в реестр ОРИ осуществляется по представлению органа власти, обладающего функцией оперативно-розыскной деятельности. В тот момент, когда представления в отношении названных вами компаний поступит, мы об этом сообщим. пресс-служба Роскомнадзора
У РБК есть гипотеза про блокировку Телеграм: https://www.rbc.ru/technology_and_media/20/04/2018/5ad8c53a9a7947ec8d8c1ed5 "Безуспешная блокировка мессенджера… в последние дни активно обсуждалась между сотрудниками ....."
Посылать нужно то, что требуют уполномоченные государственные органы.
Часть обязанностей ОРИ расписана в Постановлениях, см ссылки "Порядок" из ст 10.1 ФЗ об Информации в http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61798/9ab7abe2b9fe407f507610f7e6e14a951d575585/ (К+ не показывает текст, но по дате принятия и номеру постановления можно найти текст на rg.ru, например Правительства РФ от 31.07.2014 N 743 — https://rg.ru/2014/08/04/internet-dok.html)
.6. Организатор распространения информации обязан осуществить меры, согласованные с подразделением, указанным в пункте 4 настоящих Правил, по недопущению раскрытия организационных и технических приемов проведения оперативно-разыскных мероприятий.
"ICQ сам, на который призывают перейти, уже требует номер телефона?"
Да ICQ начал требовать, https://iz.ru/news/551976 "ICQ привяжут к номеру телефона" 2013 и https://privacy.icq.com/legal/eula/ru "Регистрация. В соответствии с применимым законодательством для регистрации в ICQ требуется указание Вашего номера телефона."
Некоторые сервисы из реестра ОРИ не требуют телефон при регистрации.
В Eve online вчера отвалились чаты, которые не так давно перенесли на амазон. Всё остальное работает нормально, но без чатиков не поиграть.
А между тем генпрокуратура считает, что роскомнадзор работает плохо, вводит блокировки несвоевременно. Так что если сейчас с блокировкой не справятся, то руководство роскомнадзора заменят. И если способов блокировки, кроме введения белых списков адресов, не найдут — будут белые списки...
на данный момент ущерб для сторонних сервисов гораздо серьёзнее
Получается что Роскомнадзор совершает преступления из статей УК РФ 272, 274, 274.1.
Вот интересно, сколько денег потеряло государство на этой блокировке. Нам, например, уложили эквайринг и еще много чего, от чего пострадало очень много магазинов. Т.е. люди не купили то что хотели купить, государство не получило НДС.
А где гиганты сейчас? Яндекс, гугл, фейсбук, амазон, мегафон, сам ростелеком (улыбка — знаем, почему он не пойдет на это) — они же все прекрасно понимают что творится дичь. Где их открытые письма на этот беспредел? Понятно мелкие интернет магазины — их заблочили — а они еще боятся. Но крупные it-конторы должны же представлять интересы своей аудитории. Хабр (вся планета ТМ) — тоже в сторонке наблюдает?
Запаслись попкорном и смотрят как один псих яростно выполняет законы? А может стоит что-то сделать — юристы есть, сил тоже как бы чуть больше, чем у простого интернет юзера.
Представим ситуацию — в одном из здании прячется некая группа лиц, которая вне закона. Перебегает из здания в здание. А Жаров командует закрывать эти здания чтобы и эта группа и находящиеся там мирные жители не выбрались. Кто-то начинает голодать. Но здания не открывают — хотя там нет уже той группы лиц. А сми с радостью говорят — 16 млн зданий заблокировано. Но при этом все крупные конторы молчат.
Айфоны, когда сеть ловили плохо или аккумы взрывались у конкурента — юристы активней принимали заявки от пострадавших — т.е. движуха от этого безобразия в обраточку (сопротивление) было больше. А тут тишина. Почему ниодно ип, банк, магазин — из пострадавших не оформляют коллективные иски?
p.s. от меня не ждите ответа — разум ТМ меня ограничивает в свободе слова на 1 камент в сутки
Запаслись попкорном и смотрят как один псих яростно выполняет законы? А может стоит что-то сделать — юристы есть, сил тоже как бы чуть больше, чем у простого интернет юзера.
Представим ситуацию — в одном из здании прячется некая группа лиц, которая вне закона. Перебегает из здания в здание. А Жаров командует закрывать эти здания чтобы и эта группа и находящиеся там мирные жители не выбрались. Кто-то начинает голодать. Но здания не открывают — хотя там нет уже той группы лиц. А сми с радостью говорят — 16 млн зданий заблокировано. Но при этом все крупные конторы молчат.
Айфоны, когда сеть ловили плохо или аккумы взрывались у конкурента — юристы активней принимали заявки от пострадавших — т.е. движуха от этого безобразия в обраточку (сопротивление) было больше. А тут тишина. Почему ниодно ип, банк, магазин — из пострадавших не оформляют коллективные иски?
p.s. от меня не ждите ответа — разум ТМ меня ограничивает в свободе слова на 1 камент в сутки
Они будут молчать до последнего и делать вид, что ничего не происходит. Иначе придется сделать выбор и отказаться от клиентов в РФ или за пределами РФ.
Dura lex, sed lex
Роскомнадзор делает то, что обязан делать по закону, в рамках своих полномочий.
Жаров не может отказаться исполнять решение суда, иначе ему самому прилетит сверху, заменят на более исполнительного.
Яндекс, гугл, фейсбук, амазон, мегафон, сам ростелеком
Тут нужно провести черту: гуглу с амазоном на всю эту мышиную возню плевать. Телеграм им всё ещё платит (и нормально так!), работу они свою делают. Отключение от их сервисов России — дело самой России, для них это небольшая потеря и уж конечно они не будут заниматься устраиванием государственных переворотов, чтобы это как-то изменить (а иначе ведь никак не изменить).
Что касается ростелекома, яндекса, мегафона — то это не частные компании, а собственность государства. Некоторая — явно официально, а остальная в особом «временно арендованном» состоянии. Никто ведь не думает, что Яндекс, например, способен вести собственную информационную кампанию в России, а не обслуживать интересы государства. Это как если бы ваша левая нога объявила независимость от мозга и сама пошла гулять.
До фейсбука дело дойдет в начале 2019-го :) iz.ru/733380/siuzanna-farizova/so-svobodoi-vse-khorosho-s-otvetstvennostiu-plokho
Предприниматели говорят, что боятся судиться с Роскомнадзором из-за убытков и возможных «обвинений в экстремизме».
Как бы чего не вышло — Впервые встречается в «Современной идиллии» Михаила Евграфовича Салтыкова-Щедрина (1826—1889), в которой чиновники постоянно повторяют: «Как бы чего из этого не вышло!»
Но популярным это выражение стало благодаря рассказу Антона Павловича Чехова (1860—1904) «Человек в футляре». Главный герой этого рассказа — учитель Беликов был крайне осторожным человеком: «Для него ясны были только циркуляры и газетные статьи, в которых запрещалось что-нибудь…
В разрешении же и позволении скрывался для него всегда элемент сомнительный, что-то недосказанное и смутное. Когда в городе разрешали драматический кружок, или читальню, или чайную, то он покачивал головой и говорил тихо: «Оно, конечно, так-то так, все это прекрасно, да как бы чего не вышло».
какова вероятность того, что на самом деле телеграм блокируют что бы расчистить дорогу национальномо мессенджеру от «Тьфу на тебя» — Тамтам? Хороший же способ получить аудиторию — заблочить конкурентов!
В Казахстане кстати тоже появились проблемы с Youtube и Google и за этого маразма.
Откуда инфа, что aws блокируют из-за Телеграма?
Откуда инфа, что Телеграм вообще использует aws?
13.125.0.0/16 | 13.56.0.0/14 | 18.130.0.0/16 | 18.184.0.0/15 | 18.194.0.0/15 | 18.196.0.0/15 | 34.192.0.0/10 | 34.240.0.0/13 | 34.248.0.0/13 | 35.156.0.0/14 | 35.160.0.0/13 | 35.178.0.0/15 | 35.180.0.0/16 | 52.192.0.0/11 | 52.56.0.0/16 | 52.57.0.0/16 | 52.58.0.0/15 | 52.64.0.0/12 | 54.144.0.0/12 | 54.160.0.0/12 | 54.228.0.0/15;;; Генпрокуратура;27-31-2015/Ид4082-15 ;2015-12-04
rospravosudie.com/court-oktyabrskij-rajonnyj-sud-g-stavropolya-stavropolskij-kraj-s/act-524093992
Откуда инфа, что Телеграм вообще использует aws?
13.125.0.0/16 | 13.56.0.0/14 | 18.130.0.0/16 | 18.184.0.0/15 | 18.194.0.0/15 | 18.196.0.0/15 | 34.192.0.0/10 | 34.240.0.0/13 | 34.248.0.0/13 | 35.156.0.0/14 | 35.160.0.0/13 | 35.178.0.0/15 | 35.180.0.0/16 | 52.192.0.0/11 | 52.56.0.0/16 | 52.57.0.0/16 | 52.58.0.0/15 | 52.64.0.0/12 | 54.144.0.0/12 | 54.160.0.0/12 | 54.228.0.0/15;;; Генпрокуратура;27-31-2015/Ид4082-15 ;2015-12-04
rospravosudie.com/court-oktyabrskij-rajonnyj-sud-g-stavropolya-stavropolskij-kraj-s/act-524093992
Хотя, я не поклонник, но сегодня не утерпел, стало настолько любопытно, что установил таки себе этот месенжер. Вроде работает, провайдер РТК. Как мне проверить «деградацию» на 30%?
А не кажется ли вам, что вся эта движуха в очередной раз развёрнута, чтобы отвлечь нас всех от чего-то действительно важного, происходящего на заднем фоне? У кого какие варианты?
Что там ещё происходит параллельно? Повышение налогов? Продление президентского срока до бесконечности? Увеличение пенсионного возраста или вообще отмена пенсии?
Наверное, это должно быть что-то вообще незаметное, но имеющее большие последствия… Какая-нибудь поправка к конституции, или, даже, поправка к механизму внесения поправок в конституцию, или что-то типа того…
Что там ещё происходит параллельно? Повышение налогов? Продление президентского срока до бесконечности? Увеличение пенсионного возраста или вообще отмена пенсии?
Наверное, это должно быть что-то вообще незаметное, но имеющее большие последствия… Какая-нибудь поправка к конституции, или, даже, поправка к механизму внесения поправок в конституцию, или что-то типа того…
Я правильно понимаю, что всей мощности госорганов РФ хватило только на то, чтобы на 30% попортить жизнь userspace-приложению?
Вот уже superpower так superpower. Прям мировая держава.
Вот уже superpower так superpower. Прям мировая держава.
В эпической битве правительства РФ и здравого смысла пока что здравый смысл побеждает, к счастью
Было уже?
Лучше бы они с таким рвением дороги чинили и с коррупцией боролись…
Похоже началась пропагандисткая компания за запрет VPN:
и самое стрёмное, что до фига людей поверит :(
Заголовок спойлера
и самое стрёмное, что до фига людей поверит :(
Хочется надеяться, что это чья-то очень, нет, не так — ОЧЕНЬ, неудачная шутка.
Какая чудовищная желтизна :)))
главное — дети не поверят. Просто образцово-показательный урок по теме «гос.устройство РФ»
А вот и битурды на двачах зашевелились :-) Это же троллинг, причем жырнейший.
Полагаю что такого неблагонадежного ребенка следует сдать в специальный центр утилизации, пока он чего-нибудь плохого с собой не натворил?
Получается, что количество заблокированных IP-адресов превышает количество пользователей Телеграмм в РФ?
Сегодня ещё умерли pusher и circleci
Не знаю как, но веб версия Телеграмм.онлайн работает вне зависимости от региона и несмотря на блокировку. В описании написано, что эта версия автоматически обходит блокировку.
Акадо (Москва) — третий день не работает никак в вебе. Только приложение работает.
телеграмм.онлайн вот эта версия работает. А инструкцию можете взять на канале t.me/RussiaTelegramm у них и чат есть, можете и там писать.
Благодаря РКН донастроили в компании Proxy через PAC файлы. Очень удобно, никаких VPN даже на iOS не надо. Умеет сети заворачивать и по хосту только то что в конфиге PAC файла.
Завернули там подсети которые они в первый день забанили + телегу. Судя по логам нашим, пострадало куда больше чем они говорят. Например социальная сеть инстаграмм, periscope и некоторые магазины проскакивают в логах. В особенности всякие ресурсы static.*
Сейчас еще админы уже развлекаются, хотят в пак файл вгрузить Adblock допом чтобы на заглушку все заворачивалось. И Adblock не нужен на устройствах. А че, удобно.
Завернули там подсети которые они в первый день забанили + телегу. Судя по логам нашим, пострадало куда больше чем они говорят. Например социальная сеть инстаграмм, periscope и некоторые магазины проскакивают в логах. В особенности всякие ресурсы static.*
Сейчас еще админы уже развлекаются, хотят в пак файл вгрузить Adblock допом чтобы на заглушку все заворачивалось. И Adblock не нужен на устройствах. А че, удобно.
У меня на телефоне (Microsoft, мтс или Ростелеком) push оповещения о сообщениях приходят (даже часть сообщения видно), но сам Телеграмм находится в постоянном соединении. Если с компьютера из Oper`ы пользоваться Телеграммом, то никаких проблем нет
Не работает:
— evernote.com
— laverna.cc (download ведет на github)
— pocket (getpocket.com)
— evernote.com
— laverna.cc (download ведет на github)
— pocket (getpocket.com)
Может телеграм используют для отработки контроля интернета и на основе этого опыта попытаются сделать новый интернет, какой-нибудь ip-v-next с иерархичной адресацией для холуев и господ. Окно для создания децентрализованной администрации медленно закрывается (похожий проект предлагался еще в 1959 году в Советском Союзе полковником Анатолием Китовым, но проект зарубили на корню)
Там уже и Digital Ocean добавили в лист: 167.99.0.0/16 и 206.189.0.0/16
Чорд! Будем бомбить РКН письмами!
Пока еще открывается. Уральский Megafon
Уже нет: http://167.99.5.100/ чей-то хомяк, к примеру.
В телеграмм чате @ChatRussiaTelegramm с утра пишут, что перестал работать Телеграмм и нужны либо прокси, либо впн. Но те, кто сидит через браузерную версию телеграмм.онлайн утверждают обратное, они всё ещё в сети. Противостояние, видать, продолжается))))
У меня в 3-4 часа ночи по москве десктопная версия телеграма не работает, мобильная когда как (вчера утром не подключалась, а сегодня норм). Но к 12 дня по москве всё начинает работать без проблем. Такое ощущение, что либо всё делается руками одного человека, который иногда отдыхает, либо Дуров свой комп, на котором крутится скрипт обхода блокировки, на ночь отключает, чтобы не шумел =)
Когда уже РКН заблокирует 127.0.0.0/24?
Куда стучать?
Нарушают же.
Куда стучать?
Нарушают же.
Вот кстати, а почему бы приблизительный район проживания знакомых тех шести обвиняемых (или подозреваемых?) не подвергнуть заодно ковровому ядерному удару? Конечно, возможны жертвы и среди совершенно посторонних людей, но это вполне приемлемая для нас цена возмездия.
Николай Никифоров при этом признал, что блокировка мессенджера Telegram проходит не так удачно, как хотелось бы, охарактеризовав текущую ситуацию как идущую «с переменным успехом». И подчеркнул, что за это несут ответственность «должностные лица».
После Telegram может последовать блокировка мессенджера Viber, об этом сегодня сообщил журналистам глава Минкомсвязи Николай Никифоров.
rg.ru/2018/05/03/minkosviazi-dopustil-blokirovku-viber-vsled-za-telegram.html
Второй день веерной блокировки: в реестре 16,3 млн IP-адресов. Жаров отчитался, что деградация Telegram составляет 30%