Комментарии 19
Рогозин такой выдумщик.
А кто, интересно, ведает распределением свободных мест на орбите? Есть какая-то международная организация?
А наземные станции все еще нужны?
Меня не перестают удивлять заголовки со словами «точность ГЛОНАСС достигнет столько то см». Формально — она и сейчас 5 см. Что уж, даже 1 мм. Только вот вероятность того, что вы находитесь в эллипсе размерами примерно 1 мм на 1 мм крайне мала.
Поясню:
Я хочу сказать, что слово «точность» в данном контексте взята с потолка. Даже опустим то, что на нее влияет куча факторов, вплоть до погоды и застройки местности и продолжительности измерений, просто по факту — единственное, что мы можем сказать, так это то, с какой вероятностью истинное положение находится в эллипсе рассеивания определенного. Иными словами, если сказать, что СКО (вероятность нахождения в данном случае 0.95) имеет размеры 1 м на 1 м, это одно, а сказать абстрактно «точность решения навигационной задачи 1 м» это что крикнуть в лужу. Можно, но смысла иметь не будет ровно никакого. Могу назвать точностью такой радиус круга, вероятность нахождения в котором будет равна 0.1е-10. Там будут сущие миллиметры. Но и ровно так же могу сказать и о вероятности 0.9999999999, это будет несколько сотен метров.
Поясню:
Я хочу сказать, что слово «точность» в данном контексте взята с потолка. Даже опустим то, что на нее влияет куча факторов, вплоть до погоды и застройки местности и продолжительности измерений, просто по факту — единственное, что мы можем сказать, так это то, с какой вероятностью истинное положение находится в эллипсе рассеивания определенного. Иными словами, если сказать, что СКО (вероятность нахождения в данном случае 0.95) имеет размеры 1 м на 1 м, это одно, а сказать абстрактно «точность решения навигационной задачи 1 м» это что крикнуть в лужу. Можно, но смысла иметь не будет ровно никакого. Могу назвать точностью такой радиус круга, вероятность нахождения в котором будет равна 0.1е-10. Там будут сущие миллиметры. Но и ровно так же могу сказать и о вероятности 0.9999999999, это будет несколько сотен метров.
Обычно принято на практике вроде как брать значение 3 сигм.
Правда применимо ли это для глонасса — не знаю.
Правда применимо ли это для глонасса — не знаю.
3 сигмы для нормально распределенной случайной величины предполагает вероятность поподания в указанный интервал равную ~0,997. Что-то мне сильно кажется, что когда речь идет про тот же GPS, то там на практике ошибки бывают заметно чаще чем 3 раза из 1000.
Подозреваю, что когда дело идет о «позиционировании для гражданки», то там от силы двумя сигмами ограничиваются (это корректность в 95% случаев).
Подозреваю, что когда дело идет о «позиционировании для гражданки», то там от силы двумя сигмами ограничиваются (это корректность в 95% случаев).
В Android решили взять одну сигму, резко этим «улучшив» показатели относительно других приёмников: http://developer.android.com/reference/android/location/Location.html#getAccuracy()
Это все конечно очень хорошо, только вот поставки импортной электроники для ГЛОНАСС-К уже полгода как прекратились. Так что все эти шестьдесят сантиметров в холодной воде будут только в случае снятия санкций.
Да ладно вам, в свое время станки тошибовские доставляли. А тут какие-то микросхемы. Надо будет — достанут.
Не достанут, за этим в последние полгода наши заокеанские друзья очень строго следят. Я в этой отрасли работаю, причастные в основном рвут на себе волосы и бегают кругами, потому что нужные импортные микросхемы не достать, а свои разрабатывать и дорого, и долго.
Заодно, кстати, предлагаю посчитать, сколько спутников ГЛОНАСС-М со сроком службы 7 лет было введено в строй в 2007-2008 годах. Их надо на что-то заменять прямо сейчас. Есть подозрение, что ГЛОНАСС в ближайшие пару лет ожидает серьезный кризис.
Заодно, кстати, предлагаю посчитать, сколько спутников ГЛОНАСС-М со сроком службы 7 лет было введено в строй в 2007-2008 годах. Их надо на что-то заменять прямо сейчас. Есть подозрение, что ГЛОНАСС в ближайшие пару лет ожидает серьезный кризис.
Достать микросхем на несколько лет и начать развивать свои. Чем не вариант?
Мне не совсем понятен ваш пессимизм. Всегда доставали, а тут вдруг наши заокеанские «друзья» следят. Они всегда следили с предельной внимательностью. Ничего не поменялось с тех пор.
Мне не совсем понятен ваш пессимизм. Всегда доставали, а тут вдруг наши заокеанские «друзья» следят. Они всегда следили с предельной внимательностью. Ничего не поменялось с тех пор.
Нет, они не всегда следили с предельной внимательностью, вследствие чего на новых разрабатываемых российских спутниках запроектировано полно всего, что в этом году перестали поставлять. Именно поэтому нет варианта «достать микросхем на несколько лет». Правда, его просто нет, даже с учетом наличия китайских аналогов для части компонентов.
Что поменялось за последние полгода-год, вы не хуже меня представляете, а я изнутри отрасли вижу, как именно эти изменения повлияли на поставку микросхем.
Вот, например, мартовские «Известия»:
— До лета прошлого года американцы смотрели на поставки ЭКБ для российских средств двойного назначения сквозь пальцы, — говорит собеседник в Роскосмосе. — Деньги есть деньги, а в данном случае мы говорим о поставках на ЭКБ в Россию на $2 млрд в год только в интересах космической промышленности. Были случаи, когда комплектующие официально покупали для одних проектов, но использовали в других. Так, к примеру, приобретались комплектующие для некоторых бортов ГЛОНАСС. Этим ни в коем случае не занимался сам производитель, всё делали посредники. Безусловно, американцы догадывались, для чего на самом деле приобретаются изделия, но делали вид что не замечали.
А сейчас конструкторы ГЛОНАСС ходят по российским предприятиям (которые они игнорировали последние много лет) в поисках того, чем бы можно заменить американские комплектующие. Думаете, они по доброй воле это делают?
Что поменялось за последние полгода-год, вы не хуже меня представляете, а я изнутри отрасли вижу, как именно эти изменения повлияли на поставку микросхем.
Вот, например, мартовские «Известия»:
— До лета прошлого года американцы смотрели на поставки ЭКБ для российских средств двойного назначения сквозь пальцы, — говорит собеседник в Роскосмосе. — Деньги есть деньги, а в данном случае мы говорим о поставках на ЭКБ в Россию на $2 млрд в год только в интересах космической промышленности. Были случаи, когда комплектующие официально покупали для одних проектов, но использовали в других. Так, к примеру, приобретались комплектующие для некоторых бортов ГЛОНАСС. Этим ни в коем случае не занимался сам производитель, всё делали посредники. Безусловно, американцы догадывались, для чего на самом деле приобретаются изделия, но делали вид что не замечали.
А сейчас конструкторы ГЛОНАСС ходят по российским предприятиям (которые они игнорировали последние много лет) в поисках того, чем бы можно заменить американские комплектующие. Думаете, они по доброй воле это делают?
Я не знаю всей подноготной. Просто это совершенно фантастическая ситуация когда есть спрос со стороны России, есть продавец, правда без прямых поставок, и достать не можем.
Почему разработчики игнорировали наших, кстати? В чем причина такого легкомысленного поведения? Это же понятно что лавочку рано или поздно прикрыли бы, просто «because we can!».
Не знаю по какой воле, но знаю что у нас на микроне хоть черта лысого можно распечатать. И реально мощности простаивают.
Нет спецов которые могут на verilogе спроектировать? Да не поверю никогда.
Вся эта ситуация попахивает головотяпством разработчиков или их руководителей, или и тех и других.
Почему разработчики игнорировали наших, кстати? В чем причина такого легкомысленного поведения? Это же понятно что лавочку рано или поздно прикрыли бы, просто «because we can!».
Не знаю по какой воле, но знаю что у нас на микроне хоть черта лысого можно распечатать. И реально мощности простаивают.
Нет спецов которые могут на verilogе спроектировать? Да не поверю никогда.
Вся эта ситуация попахивает головотяпством разработчиков или их руководителей, или и тех и других.
1) Почему фантастическая ситуация? Просто продавцу его правительство велело не продавать, и всё. Вопрос не в посредниках же, они следят за конечными покупателями. Вы бы, я думаю, тоже не стали рисковать, если бы вам сказали, что вашу компанию закроют, если вы что-то продадите в Россию. Поэтому продавцы сами заинтересованы в том, чтобы ничего не продать.
2) Потому что сели на иностранные комплектующие в девяностых, когда других не было, и не хотят переучиваться и переделывать дизайны своих продуктов.
3) «Распечатать» на «Микроне» черта лысого может не получиться, к сожалению. 90 нм — это хорошо, конечно, но не всегда достаточно. Разработчиков хороших в России сейчас существенно больше, чем производителей. Много что в Юго-Восточной Азии производится, в том числе для оборонки и космоса.
Попахивает головотяпством, да.
2) Потому что сели на иностранные комплектующие в девяностых, когда других не было, и не хотят переучиваться и переделывать дизайны своих продуктов.
3) «Распечатать» на «Микроне» черта лысого может не получиться, к сожалению. 90 нм — это хорошо, конечно, но не всегда достаточно. Разработчиков хороших в России сейчас существенно больше, чем производителей. Много что в Юго-Восточной Азии производится, в том числе для оборонки и космоса.
Попахивает головотяпством, да.
Высота орбиты спутников ГЛОНАСС 19 000 км. Непонятно многое: Известна ли орбита с 60-сантиметровой точностью? Обладают ли часы на спутнике соответствующей точности? Просчитаны ли ионизационные и гравиметрические поправки для такой точности?
Как надоела эта вечная любовь госконтор к аббревиатурам.
«Используется по ЦН», «На этапе ЛИ», «На исследовании ГК» — ну трудно разве написать «Работает по назначению», «Летные испытания» и т.д.? Даже в этого же размера столбцы поместится.
«Используется по ЦН», «На этапе ЛИ», «На исследовании ГК» — ну трудно разве написать «Работает по назначению», «Летные испытания» и т.д.? Даже в этого же размера столбцы поместится.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Точность ГЛОНАСС достигнет 60 см благодаря спутникам нового поколения