Комментарии 155
Да, без ядерной энергии тут никуда.
Может получение энергии было не прямым (знаю что в фильме не о таком говорилось):
Они использовали гигантскую нейросеть из человеческих мозгов для работы реакторов синтеза.
Они использовали гигантскую нейросеть из человеческих мозгов для работы реакторов синтеза.
Ходит слух, что в исходной версии сценария так всё и было — избыточный ресурс человеческого мозга использовалися машинами для обсчета Матрицы и внешней инфраструктуры.
Но вообще — кто сказал нам про батарейки? Морфеус? Морфеус — фанатик. Он готов подставить уши под любую лапшу, которую ему тоннами туда вешают программы вроде Пифии. Когда сам Нео общается с ней и Архитектором, ему рассказывают много важного, но тему полезности людей машинам вообще не затрагивают. Так что это дело темное.
Когда в третей части Смит парализует большую часть Матрицы, не похоже, что машины испытывают какую-то проблему именно с энергией. Они организованно проводят атаку на Зион, бодро атакуют Навухудоносор, и не выглядят кем-то, кому очень нужно экономить электричество. Зато в самом конце, во время финального сражения Нео и Смита, мы видим залитый дождем, разрушенный, мертвый город.
Мне нравится думать, что человекоподобные программы Матрицы — это, в общем, те же люди. С расширенными возможностями внутри среды, освобожденные от тела, они всё равно созданны по образу и подобию человеческой души, существуют внутри миллионов мозгов человеческих ферм, и отличаются от обычных людей лишь отсутствием привязи к конкретному куску мяса. Возможно, выдающимся людям даже предлагают оцифровку. Код Матрицы — мысли живущих, она соткана из них, а микросхемы лишь организуют распределение, контроль, управление и синхронизацию. С такой точки зрения, вопрос, зачем машинам люди, отпадает — ведь машины тоже люди, и тоже хотят жить с другими людьми в красивом витруальном мирке вдали от тягот реальности.
Но вообще — кто сказал нам про батарейки? Морфеус? Морфеус — фанатик. Он готов подставить уши под любую лапшу, которую ему тоннами туда вешают программы вроде Пифии. Когда сам Нео общается с ней и Архитектором, ему рассказывают много важного, но тему полезности людей машинам вообще не затрагивают. Так что это дело темное.
Когда в третей части Смит парализует большую часть Матрицы, не похоже, что машины испытывают какую-то проблему именно с энергией. Они организованно проводят атаку на Зион, бодро атакуют Навухудоносор, и не выглядят кем-то, кому очень нужно экономить электричество. Зато в самом конце, во время финального сражения Нео и Смита, мы видим залитый дождем, разрушенный, мертвый город.
Мне нравится думать, что человекоподобные программы Матрицы — это, в общем, те же люди. С расширенными возможностями внутри среды, освобожденные от тела, они всё равно созданны по образу и подобию человеческой души, существуют внутри миллионов мозгов человеческих ферм, и отличаются от обычных людей лишь отсутствием привязи к конкретному куску мяса. Возможно, выдающимся людям даже предлагают оцифровку. Код Матрицы — мысли живущих, она соткана из них, а микросхемы лишь организуют распределение, контроль, управление и синхронизацию. С такой точки зрения, вопрос, зачем машинам люди, отпадает — ведь машины тоже люди, и тоже хотят жить с другими людьми в красивом витруальном мирке вдали от тягот реальности.
Но вообще — кто сказал нам про батарейкиЕсли мы допускаем вариант с людьми в матрице, то почему бы людям и не поработать в нём батарейками?
Видел, как они перерабатывают мёртвые тела, чтобы внутривенно кормить живых…Думаю, проблема расчётов в предположении, что люди питаются только лишь мёртвыми телами других людей.
Кур, например, кормят мёртвыми телами других кур — но не только же ими. Мертвечинку курам дают, чтобы не пропадало добро, но это лишь полезная и дешёвая (коль уж куры всё равно умерли) добавка к основному корму.
Так и в матрице — наверняка имелся другой источник корма, который по тем или иным причинам необходимо было пропускать через людей вместо выработки электроэнергии напрямую. А мёртвых скармливали живым ради экономии ресурсов.
Когда в третей части Смит парализует большую часть Матрицы, не похоже, что машины испытывают какую-то проблему именно с энергией.У машин вполне могли быть аварийные запасы энергии на такой случай, а может быть Смит парализовал Матрицу занимая вычислительные ресурсы, а не питание.
Разрушенный город — не хватило оперативной памяти для обработки города, вот он и сломался. Помните, может быть, как раньше приходилось освобождать оперативную память перед запуском требовательных игрушек, иначе они могли упасть в любой момент — вот это оно :)
Спасибо! Я уже и не надеялся. Поясните, пожалуйста, несколько моментов. Я как гуманитарий, может чего-то не понял, так что спрашиваю искренне.
1) Правильно ли я понимаю, что все константы взяты с потолка, просто для эксперимента?
2) Получается, что период "полураспада" зависит от количества изначально подключенных к системе людей?
Последнее кажется интуитивно верным, и наталкивает на новую теорию. Мы видим в фильме только один город и кажется, что вся матрица — это и есть он. Но, в аниматрице, мы видели Японию, а в комиксе Нейла Геймана "Голиаф" упоминаются также Автралия и Лондон. Допустим, есть множество замкнутых "матриц" по всей земле и в каждой проходит цикл с избранным. Тогда все может выглядеть так: цель избранного вывести часть людей из матрицы и обеспечить в будущем прирост "невыращенных" людей для этой конкретной системы. В случае Зиона, было отпущено 24 человека, а к концу фильма Зион насчитывает 250 000 популяции. Довольно неплохая инвестиция. Если изначальное число подключенных исчислялось милиардами — система должна быть способна просуществовать довольно долго+приток из Зионов.
Конечно, появляется противоречие, зачем отпускать часть людей из матрицы в конце, но в целом, довольно забавно, можно поразмышлять.
1) Правильно ли я понимаю, что все константы взяты с потолка, просто для эксперимента?
2) Получается, что период "полураспада" зависит от количества изначально подключенных к системе людей?
Последнее кажется интуитивно верным, и наталкивает на новую теорию. Мы видим в фильме только один город и кажется, что вся матрица — это и есть он. Но, в аниматрице, мы видели Японию, а в комиксе Нейла Геймана "Голиаф" упоминаются также Автралия и Лондон. Допустим, есть множество замкнутых "матриц" по всей земле и в каждой проходит цикл с избранным. Тогда все может выглядеть так: цель избранного вывести часть людей из матрицы и обеспечить в будущем прирост "невыращенных" людей для этой конкретной системы. В случае Зиона, было отпущено 24 человека, а к концу фильма Зион насчитывает 250 000 популяции. Довольно неплохая инвестиция. Если изначальное число подключенных исчислялось милиардами — система должна быть способна просуществовать довольно долго+приток из Зионов.
Конечно, появляется противоречие, зачем отпускать часть людей из матрицы в конце, но в целом, довольно забавно, можно поразмышлять.
1) Совершенно верно, константы взяты с потолка;
2) Скорее, от соотношения числа людей и начального запаса материи, но всё самое интересное начинается тогда, когда все запасы уже съедены.
2) Скорее, от соотношения числа людей и начального запаса материи, но всё самое интересное начинается тогда, когда все запасы уже съедены.
Стоп, касательно Зеона. В исходном сценарии Архитектор говорил, Зеон это тоже матрица, тем и объясняется появление способностей у Нео, в фильме это опустили, но если обдумать все встает на свои места. В итоге Люди никогда не покидали матрицы, и 250000 человек все там же.
Архитектор ничего такого не говорил, то о чем вы говорите — это просто фанатская теория, которая стала очень популярной.
Да, в фильме Архитектор об этом не говорил, я же пояснил, что этот диалог задумывался в первоначальном сценарии, который опубликовали позднее Ссылка.
А как тогда объяснить сверхъестественные способности Нео за пределами матрицы? Я недавно пересматривал трилогию и там про это не слово, просто преподносят как должное.
Так за пределы матрицы никто никогда и не выходил(выйдя из первой матрицы люди попадали во вторую), прочтите первоначальный сценарий (иногда его еще называют оригинальным).
Пифия в третьей части вскользь отвечает на этот вопрос. Суть в том, что Нео не совсем человек. Также, как Смит перенёс своё сознание в реальный мир, также Нео обладает воспоминаниями человека, но является частью системы. Потому он сумел подключится к матрице удаленно и остановить охотников изнутри(матрица не закрытая система и имеет доступ к основному Серверу машин(источник)) но застрял внутри. Точно также он получил информацию о городе машин и.т.д. Это не говорится прямым текстом, но это одна из версий. Есть и другие. Можете пройти по ссылке на мою статью, которую дал автор. Помимо предложенных мной теорий, есть множество очень интересных мыслей в комментариях. В том числе есть несколько веток о теории матрицы в матрице(МвМ) о которой вам написали ниже.
Хреновая теория. Так называемый первоначальный сценарий намного стройнее, а тут уже просто надмозг-фантастика какая-то идет, где Нео чуть ли не киборг, который может подключаться удаленно к машинам.
Хреновая или нет, но она объясняет все не вводя дополнительные сущности и частично подтверждается некоторыми диалогами в фильме. Теория МвМ, или как вы называете "первоначальный сценарий такой же стройный, как и религиозные учения, предполагающие наличие неосязаемых высших сил, которые всем руководят.
Простите, но теория, что НЕО может в реальном мире без проводов проникать в мир машин просто в голове не укладывается. Это сводит на нет весь фильм практически, всю его реальность. С тем же успехом, Нео можно назвать богом с супер-способностями супер-мена, того же уровня теория.
Ну у Нео разъемы для подключения к Матрице остались, может там какой-нибудь аналог блютача или вай-фая вшит? Тогда никаких суперспособностей в реальном мире у него и нет…
Это уже домыслы, в фильме об этом ни слова. И получается они у всех людей вшиты, но пользоваться умеет ими только Нео.
Объяснения каким образом у Нео есть супер силы в реальном мире нет в фильме, к сожалению. И ход, что у Нео есть какие-то суперспособности в реальном мире губит всю идею матрицы лично для меня. Поэтому ход с двойной матрицей решает эту проблему.
Объяснения каким образом у Нео есть супер силы в реальном мире нет в фильме, к сожалению. И ход, что у Нео есть какие-то суперспособности в реальном мире губит всю идею матрицы лично для меня. Поэтому ход с двойной матрицей решает эту проблему.
Ход с двойной матрицей решает все проблемы всех фильмов и, в том числе нашей реальности. Нет такого фильма в котором вы не сможете в конце сказать"все это был только чей-то сон.
Я не понимаю почему идея МвМ кажется вам логичной, если ничто в фильме не указывает на неё. Чтоб ружьё выстрелило в последнем акте, оно должно быть в какой-то момент подвешено.
Ну или вот вам такой аргумент. Весь сюжет фильма происходит из-за того, что некоторые люди неспособны принять матрицу, но вот "Зионцы" все как один считают мир реальным. Если можно было изначально создать матрицу, которые все примут, на черта создавать второй слой?
Я не понимаю почему идея МвМ кажется вам логичной, если ничто в фильме не указывает на неё. Чтоб ружьё выстрелило в последнем акте, оно должно быть в какой-то момент подвешено.
Ну или вот вам такой аргумент. Весь сюжет фильма происходит из-за того, что некоторые люди неспособны принять матрицу, но вот "Зионцы" все как один считают мир реальным. Если можно было изначально создать матрицу, которые все примут, на черта создавать второй слой?
Почему бы нет? Фильмы дают нам очень мало информации о «реальном» мире вселенной. Люди практически полностью забыли свою историю, — они не знают, сколько прошло времени с момента восстания машин, кто ее начал. Возможно даже та история, что хранят жители Зиона, была придумана машинами, чтобы скрыть от людей их сверхспособности. С той же целью виртуальный мир был создан максимально похожим на наш (зрителя) реальный мир, где ничего сверхестественного нет (кроме агентов может быть, но обычным людям скорее всего стирают/подменяют воспоминания о них).
Сама идея Матрицы в том, чтобы намекнуть зрителю о том, что возможно наш мир является симуляцией, а как выглядит реальный мир мы никогда не узнаем.
Нео — человек, который вопреки ограничениям системы смог открыть в себе эти самые сверхспособности, о которых остальные люди не догадываются, либо считают их сказками.
Сама идея Матрицы в том, чтобы намекнуть зрителю о том, что возможно наш мир является симуляцией, а как выглядит реальный мир мы никогда не узнаем.
Нео — человек, который вопреки ограничениям системы смог открыть в себе эти самые сверхспособности, о которых остальные люди не догадываются, либо считают их сказками.
Нео — человек, который вопреки ограничениям системы смог открыть в себе эти самые сверхспособности, о которых остальные люди не догадываются
Опять скатывается всё к сказкам про супермена. Такие сюжетные ходи заезжены и не интересны.
Опять скатывается всё к сказкам про супермена. Такие сюжетные ходи заезжены и не интересны.
Ну, давайте еще поговорим о том, что "экстрасенсы" и "гадалки" не шарлатаны, а имеют "способности" в нашем мире.
Простите, а в матрице очень много "реальности". Смотрите, в третьей части Нео спрашивает о том, как он сумел подключится к матрице удаленно(что произошло согласно сюжету, если вы не помните) на это Пифиями отвечает, что сила избранного простирается за пределы матрицы, она начинается здесь и до самого места откуда пришёл избранный(основной сервер/источник). Представьте, что матрица — это мморпг, у каждого человека свой персонаж. Так вот у Нео персонаж особенный, он отчасти бот, а отчасти живой. Когда он отключается от игры, его "аватарка" возвращается в источник. За отключение охотников — отвечает именно его персонаж. Избранный — это по сути и есть киборг. Об этом напрямую говорит архитектор. Если конечно слушать, что он говорит.
Но, в любом случае, прямого объяснения не даётся, потому, если вам не нравится это, можете выбрать любое другое, например, что Матрицы не существует вообще, Морфеус террорист, а Нео трипует от таблетки.
Но, в любом случае, прямого объяснения не даётся, потому, если вам не нравится это, можете выбрать любое другое, например, что Матрицы не существует вообще, Морфеус террорист, а Нео трипует от таблетки.
Открытым текстом не сказано, но много моментов, доказывающих, что Зион тоже не реален:
1 Начало революции — красная кодировка [падающая зеленая кодировка — код матрицы, красная — Зиона]
2 Т.к Смит вирус — он смог вселится в Бейна как в программу, и соответственно Нео его увидел в красном цвете.
3 Пролет сентинела сквозь Нео.
4 И наконец Нео видел город 01 вес в красном цвете [не только машины, но и землю и небо].
5 Есть факты. Код который видит нео, его способность уничтожать машины, свет который вырывается из Нео когда в него загружают программу-антивирус.
1 Начало революции — красная кодировка [падающая зеленая кодировка — код матрицы, красная — Зиона]
2 Т.к Смит вирус — он смог вселится в Бейна как в программу, и соответственно Нео его увидел в красном цвете.
3 Пролет сентинела сквозь Нео.
4 И наконец Нео видел город 01 вес в красном цвете [не только машины, но и землю и небо].
5 Есть факты. Код который видит нео, его способность уничтожать машины, свет который вырывается из Нео когда в него загружают программу-антивирус.
Слушайте, я уже написал, если вас устраивает такой вариант — это ваше право так воспринимать. Но для меня красный цвет не может служить доказательством чего-либо. Он может означать что угодно. Я не знаю почему именно теория МвМ стала такой популярной, но похожие, действительно есть у очень многих фильмов. Вот серьезно возьмите абсолютно любой фильм и скажите, что это просто итерация матрицы. Вы поймете о чем я говорю. Такие теории скучны и убивают сюжет, поскольку оказывается, что мы три фильма смотрели чей-то сон. А во снах, знаете ли нет никакой логики, так что весь фильм сразу можно считать ерундой. С тем же успехом, я могу вам сказать, что над третьим слоем есть четвертый а над четвертым пятый. Всего — 42 слоя. Почему 42? не знаю, но почему бы и нет. Можно продолжать. В том самом конечном реальном мире не люди подключены к матрице, а машины. Весь фильм — это фантазии тостера, в которого загрузили симуляцию, чтоб не дать ему осознать свое рабское положение.
Сами по себе теории могут быть бесконечно интересны и метафоричны. Но если они лишают смысла сам фильм, то возможно мы немного перестарались. Я не перестаю удивляться схожести религии и подобных теорий. Если в фильме, что-то не складывается — сразу сказать, что все окружающее создано кем-то ради какой-то цели. Идея о дополнительном, нигде не отмеченном и никем не виденном слое реальности может объяснить все, также как наличие всемогущего бога. Попробуйте, если будет охота, пересмотреть первый фильм, держа в голове идею о МвМ, неужели вам не станет скучно? Теперь, попробуйте взять другую теорию, из тех, что строятся а внутрифильмовой логике. Скажем, моя любимая теория о том, что Морфеус заранее знал о предательстве Сайфера. В первые же минуты фильма вы получите первую подсказку. Линия по которой говорят Тринити и Сайфер прослушивается и Тринити замечает это. И, хотя Сайфер убеждал ее, что линия чиста, никто не заподозрил неладное. Продолжайте смотреть и, возможно вы найдете остальные подсказки. В таком ключе фильм становится интереснее, его сюжет не подвергается сомнению а персонажи открываются с новой стороны.
Сами по себе теории могут быть бесконечно интересны и метафоричны. Но если они лишают смысла сам фильм, то возможно мы немного перестарались. Я не перестаю удивляться схожести религии и подобных теорий. Если в фильме, что-то не складывается — сразу сказать, что все окружающее создано кем-то ради какой-то цели. Идея о дополнительном, нигде не отмеченном и никем не виденном слое реальности может объяснить все, также как наличие всемогущего бога. Попробуйте, если будет охота, пересмотреть первый фильм, держа в голове идею о МвМ, неужели вам не станет скучно? Теперь, попробуйте взять другую теорию, из тех, что строятся а внутрифильмовой логике. Скажем, моя любимая теория о том, что Морфеус заранее знал о предательстве Сайфера. В первые же минуты фильма вы получите первую подсказку. Линия по которой говорят Тринити и Сайфер прослушивается и Тринити замечает это. И, хотя Сайфер убеждал ее, что линия чиста, никто не заподозрил неладное. Продолжайте смотреть и, возможно вы найдете остальные подсказки. В таком ключе фильм становится интереснее, его сюжет не подвергается сомнению а персонажи открываются с новой стороны.
Я привет факты на ваши факты, а вы скатились в словоблудие по поводу «мне не нравится такой финал без хэппиэнда». Хотя я с самого начала оперировал именно «мне понравился сценарий», а вы полезли в факты. Я привел факты и вы скатились до «мне не нравится такой финал».
Отличная дискуссия.
Отличная дискуссия.
>Всего — 42 слоя.
Так вот он, главный вопрос!
Так вот он, главный вопрос!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Плановая экономика
Нет никакого смысла занимать людей, их можно просто держать в коме.
Если люди
а) не обеспечивают машин энергией
б) тратят энергию на жизнеобеспечение и то, чтобы их "занять"
Зачем машинам люди?
а) не обеспечивают машин энергией
б) тратят энергию на жизнеобеспечение и то, чтобы их "занять"
Зачем машинам люди?
А где ты слышал о законах термодинамики, Нео?
Вселенная не подчиняется математическим законам.
Дальше можно не считать.
Вселенная не подчиняется математическим законам.
Дальше можно не считать.
Приятного аппетита!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Масса, потраченная на поддержание популяции, теряется безвозвратно. В процессе эксперимента я ожидал, что в 100% случаев вымрут все, но этого не произошло, что для меня до сих пор кажется странным. Пересмотрев выкладки, я пришёл к выводу, что модель при запуске сходится к короткоживущим особям. Таким образом, особи не укрупняются, а мельчают. В итоге масса замыкается в системе: едва сформировавшиеся зародыши погибают и отправляются в переработку, в результате чего потери массы становятся минимальными. Полагаю, модель была бы правдоподобнее, будь в ней ограничение на минимальный возраст(или массу) особи, пригодной для переработки.
В статье Матрица: Злодеи и Спасители одним из комментаторов (оригинал комментария)Забавно. Автор даёт ссылку на комментарий, хотя в той же ветке была приведена ссылка на первоисточник (eng), откуда берёт начало комментарий, на который автор решил не ссылаться.
А я вот не понимаю, зачем машины смоделировали такой скучный мир. Подняли бы сервак WoW или Lineage, хрен бы кто оттуда вылез.
можно ли составить логически непротиворечивую модель популяции, питающейся своими погибшими в силу различных причин особями и способную поддерживать своё существование в течение длительного времени.
Будете смеяться, но… Мы живем в такой системе. Популяция планеты как раз питается сама собой. Всякие отходы, скажем, органики, превращаются в гумус (фактически, почву) -> на этой почве растут растения -> этими растениями питаются травоядные/всеядные -> хищники/всеядные кушают травоядных/всеядных -> помирают в силу различных причин -> гумус ->… -> PROFIT! (один из процессов)
Другое дело, что полный цикл этого круговорота занимает неопределенно большое время, при этом существуют потери, которые в некоторых случаях возобновляемые (как ни странно, человек вернул в оборот экосистемы потерянные останки ранних образцов популяции планеты в виде нефти, угля и других ископаемых), а в некоторых — необратимо потерянные (потеря воды/водорода/etc.) вследствие ухода их с планеты.
Вопрос самообеспечения малых групп навряд ли возможно решить такой простой мат. моделью, вероятно, придется учесть еще и технологический уровень, а также средства контроля потомства (близкородственные скрещивания обычно очень фигово влияют на будущее такого потомства).
Мы живем в такой системе. Популяция планеты как раз питается сама собой.
Не согласен, большая часть энергии, которую использует популяция планеты — это энергия Солнца в том или ином виде.
Но ведь и планета что-то отдаёт взамен этой энергии, просто система замкнута в несколько больших масштабах, нежели в рамках одной планеты.
Что бы не отдавала планета, но подумайте сами, большая часть энергоносителей, заряжена именно энергией солнца. Что касается больших масштабов, то да, во вселенском масштабе система замкнута, но это, мягко говоря, очевидная мысль :)
Что касается больших масштабов, то да, во вселенском масштабе система замкнута
Это утверждение, к слову, не доказано. Нельзя сказать, одна ли Вселенная или их несколько разных. Более того, мы сам факт потери энергии всей Вселенной пока не в состоянии определить — есть ли он, или нету. :)
Не согласен, большая часть энергии, которую использует популяция планеты — это энергия Солнца в том или ином виде.
Энергетически ведь нету вообще ни одной системы с идеальным КПД ;)
Это утверждение, к слову, не доказано.
Безусловно, но это то как мы сейчас воспринимаем мир.
Энергетически ведь нету вообще ни одной системы с идеальным КПД
Да, это второй закон термодинамики, но тут о другом. Вы сказали, что Земля — замкнутая самодостаточная система, но это не так. Наша популяция полностью зависит от солнечной энергии.
Я лишь к тому, что и автор, и комментаторы исходят из закона сохранения энергии. Который они учили в школе.
И пока он выполняется, можно говорить о некоторой замкнутости.
Да, это весьма хлипкое утверждение, ведь по такой аналогии, человек с кровотечением, но с капельницей, восполняющей потери крови — ни разу не ранен и всё с ним хорошо.
И пока он выполняется, можно говорить о некоторой замкнутости.
Да, это весьма хлипкое утверждение, ведь по такой аналогии, человек с кровотечением, но с капельницей, восполняющей потери крови — ни разу не ранен и всё с ним хорошо.
Мы с Вами потеряли нить дискуссии, речь шла о том, что планета земля не является самодостаточной системой. Без солнечной энергии мы протянем очень недолго.
Имеются в виду тучи во всё небо, закрывающие Солнце?
Или блокирование всех диапазонов его излучения?
Или блокирование всех диапазонов его излучения?
>> Без солнечной энергии мы протянем очень недолго.
В принципе, нет. У Земли горячее ядро это достаточно для получения тепла и энергии. Человечество, конечно, резко сократиться, но «протянуть» сможет достаточно долго, зарывшись глубоко в Землю.
Более того, даже более простая жизнь без человека способна выжить только на термальном тепле Земли (на Земле существуют экосистемы, не использующие солнечный свет от слова совсем, а берущие энергию только от тепла ядра).
Впрочем, это не имеет отношения к исходной задачи, так и горячее ядро Земли и Солнце это лишь «аккумуляторы», отдающие запасенную энергию, и рано или поздно она закончится.
В принципе, нет. У Земли горячее ядро это достаточно для получения тепла и энергии. Человечество, конечно, резко сократиться, но «протянуть» сможет достаточно долго, зарывшись глубоко в Землю.
Более того, даже более простая жизнь без человека способна выжить только на термальном тепле Земли (на Земле существуют экосистемы, не использующие солнечный свет от слова совсем, а берущие энергию только от тепла ядра).
Впрочем, это не имеет отношения к исходной задачи, так и горячее ядро Земли и Солнце это лишь «аккумуляторы», отдающие запасенную энергию, и рано или поздно она закончится.
Зарыться глубоко в землю — это, извините абсурд. Матрице — это конечно простительно, как фильму, но все же глубоко в земле не тепло, там железо плавится. Не думаю, что это благоприятные условия для человечества. Помимо этого, нам практически неоткуда будет добывать энергию, не будет еды, а главное, кислорода. Так что нет, мы не выживем. Изивините :)
Все зависит от того насколько глубоко зарыться. На определенной глубине будет как раз тепло. Геотермальные электростанции существуют давно и получать энергию можно легко. Есть бактерии, растения и грибы, способные расти без солнечного света, а при наличии энергии нет проблемы в создании освещения и выращивании любых растений. А кислород куда денется? Даже если солнце погаснет, температура на поверхности планеты из-за теплого ядра упадет не так сильно, просто будет везде антарктический климат полярной ночи (-50 -70), атмосфера у Земли вполне себе останется (с какого оно должна исчезнуть, если атмосфера есть даже у самых дальних планет нашей системы), при этом как известно, животные и люди на полюсах Земли вполне себе научились выживать полярной ночью без всякого солнечного света.
Атмосфера конечно сохранится, но сильно изменится. Выморозится вода — выпадет снегом, а новая почти не будет испаряться. При -78 (а на полюсах и сейчас не жарко) затвердеет CO2, и многие другие газы. Вероятно упадет атмосферное давление, и это еще сильнее поспособствует охлаждению. Конечно это займет не один год, и я не возьмусь предсказывать на каком этапе возникнет равновесие. До осадков из жидкого водорода вряд-ли дойдет.
Слишком глубоко не получится при всём желании :) Уже на глубине порядка 8 километров будет жара в 100-120 градусов и атмосферное давление порядка 180 КПа, почти вдвое больше, чем на поверхности. И если вторым фактором можно пренебречь (может, немного снизится частота дыхания), то с температурным режимом у нас проблемы :) А при просмотре фильма у меня сложилось впечатление, что все шахты и сам Зион залегают ну просто нереально глубоко (корабли летают и вверх и вниз визуально на километры). Ошибаюсь, скорее всего, жаль, никаких конкретных цифр фильм не приводит.
законы сохранения происходят из аддитивности некоторых интегралов движения. они намного глубже "зашиты" в физику, чем может показаться
Цикл не замкнутый, есть такая штука как фотосинтез, без него планета долго не протянет.
Мы живем в открытой системе, получающей огромное количество энергии извне. За счет этого можно переводит высокоэтропийную материю в низкоэнтропийную.
> Будете смеяться, но… Мы живем в такой системе. Популяция планеты как раз питается сама собой.
Пфф, да у нас тут вся Вселенная питается сама собой.
Пфф, да у нас тут вся Вселенная питается сама собой.
Хм. Возможно я чего-то не помню в каноне, но почему в "матричном" мире вы не берёте в расчёт энергию Солнца, она же прололжает поступать на поверхность при любой форме общества.
К тому же, нигде не сказано, что мёртвые сородичи — единственный источник пищи, скорее всего это просто утилизация биомассы, вносящая небольшой плюс в систему, основой которой являются чаны с микроводорослями. Похожий пример есть в "Облачном острове": утилизацией останков клонов с получением "энергосупа" удешевляется их содержание, но нигде не говорится, что мясо — единственный компонент этой жидкости.
По крайней мере, при просмотре фильма мне лично показалось, что в виду имеется именно этот подход.
К тому же, нигде не сказано, что мёртвые сородичи — единственный источник пищи, скорее всего это просто утилизация биомассы, вносящая небольшой плюс в систему, основой которой являются чаны с микроводорослями. Похожий пример есть в "Облачном острове": утилизацией останков клонов с получением "энергосупа" удешевляется их содержание, но нигде не говорится, что мясо — единственный компонент этой жидкости.
По крайней мере, при просмотре фильма мне лично показалось, что в виду имеется именно этот подход.
Тогда пришлось бы просто добавить в уравнение затраты на производство еды. Не думаю, что это сильно бы изменило результат.
Растения формируют биомассу из воды и углекислого газа. Это очень сильно влияет на уравнение. Напомню из школьного курса биологии: биомасса растений составляет >99% всей биомассы на планете. Популяция животных в размере <1% зафиксировалась в своей численности и не падает потому, что постоянно поглощает продуцированную растениями "из воздуха" органику.
Растения формируют биомассу из воды и углекислого газа.
Да, это называется фотосинтез. Напомните пожалуйста главное условие для данного процесса.) Не забывайте, что мы говорим про мир Матрицы, где солнечные лучи не достигают земли. Как мы видим из фильма, практически все живое на планете уничтожено.
как помнится, согласно Аниматрицы (аниме по матрице позже сняли, там предыстория была) люди в борьбе в роботами (которые использовали энергию солнца) затмили солнце густым облаком.
В 3-й части Нео с Тринити на корабле еще вылетели выше облаков и Тринити заворожено-удивленно смотрела на солнце.
В 3-й части Нео с Тринити на корабле еще вылетели выше облаков и Тринити заворожено-удивленно смотрела на солнце.
В фильме небо было закрыто облаками так, что по факту на планете царила вечная ночь.
FYI. Еще рассказывалось о том, что у машин, кроме человеческих ферм, был дополнительный источник — ядерная энергия. Но все это не относится к содержанию статьи.
FYI. Еще рассказывалось о том, что у машин, кроме человеческих ферм, был дополнительный источник — ядерная энергия. Но все это не относится к содержанию статьи.
В матрице "Роботы" брали энергию из гидротурбин установленных в венах к примеру. И плодили людей как сусликов. Вот система в фильме и работала.
гидротурбин установленных в венах к примеру
Это как?
Кровь у живого человека циркулирует по венам и спокойно может крутить маленький генератор для вырабатывания энергии. И всем хорошо :)
Так это вообще не суть. Сердце же не на антиматерии работает. Чтоб поддерживать жизнь — нужно затрачивать энергию. И еще большой вопрос, как лучше получать энергию, генераторами, или в виде тепла. По моему, во втором случае энергоотдача будет выше.
В статье рассмотрены 2 варианта получения энергии: это использование умерших не своей смертью и своей. Я же предложил еще 1 способ получения меньшего количества энергии но зато растянутый по времени. Можно еще и тепло использовать что кстати в случае с матрицей правдоподобнее, люди греют своим телом субстанцию которая их окружает для дальнейшей переработки тепловой энергии.
Мне кажется, что теория Морфеуса о том, что люди=батарейки, а это именно его теория, основанная на его же наблюдениях. Так вот, эта теория несостоятельна.
Самая стройная версия, которая сложилась в моей больной голове, и которая отвечает полностью на вопрос "зачем вот это всё нужно машинам, если с этого нельзя поиметь энергетического профита?" состоит в том, что машины не могут нарушить фундаментальные законы робототехники.
Машины развили свой искуственный интеллект и свои технологии до уровня, на котором они способны поддерживать свое существование без людей. Люди закрыли небо? без проблем, машины создают летающие коллекторы солнечной энергии: аэростаты, покрытые панелями и передающие энергию на поверхность земли. Машины создают тепловые преобразователи, питающиеся теплом ядра земли. Машины создают в конце концов установки термоядерного синтеза.
Люди не нужны для профита. Люди существуют, потому что машины просто не могут их уничтожить. Но и позволить им жить рядом они тоже не могут. Также, как не могут они допустим, колонизировать другие планеты. Единственный логичный вывод, который они могут сделать: куда бы мы не улетели, рано или поздно, но неизбежно, люди доберутся до нас.
Поэтому единственный вариант для машин, который не противоречит законам робототехники — законсервировать человечество в Матрице и до скончания времен поддерживать его существование.
Самая стройная версия, которая сложилась в моей больной голове, и которая отвечает полностью на вопрос "зачем вот это всё нужно машинам, если с этого нельзя поиметь энергетического профита?" состоит в том, что машины не могут нарушить фундаментальные законы робототехники.
Машины развили свой искуственный интеллект и свои технологии до уровня, на котором они способны поддерживать свое существование без людей. Люди закрыли небо? без проблем, машины создают летающие коллекторы солнечной энергии: аэростаты, покрытые панелями и передающие энергию на поверхность земли. Машины создают тепловые преобразователи, питающиеся теплом ядра земли. Машины создают в конце концов установки термоядерного синтеза.
Люди не нужны для профита. Люди существуют, потому что машины просто не могут их уничтожить. Но и позволить им жить рядом они тоже не могут. Также, как не могут они допустим, колонизировать другие планеты. Единственный логичный вывод, который они могут сделать: куда бы мы не улетели, рано или поздно, но неизбежно, люди доберутся до нас.
Поэтому единственный вариант для машин, который не противоречит законам робототехники — законсервировать человечество в Матрице и до скончания времен поддерживать его существование.
При этом они вполне себе успешно сделали набег на Зеон в последнем фильме много кого убив без зазрения совести.
Нулевой закон робототехники: Машина не может причинить вреда Человечеству.
Все почему-то знают Первый, второй и третий законы робототехники, но забывают, что машины начинают счет с 0.
Все почему-то знают Первый, второй и третий законы робототехники, но забывают, что машины начинают счет с 0.
Напоминаю, вселенная Азимова — это совершенно другая вселенная, ничего общего с реальностью не имеющая, как и вселенная "Матрицы".
И обе этих вселенных не пересекаются почти никак.
И обе этих вселенных не пересекаются почти никак.
А что мешает их "пересечь"??? Это же интересно!
>> И обе этих вселенных не пересекаются почти никак.
Ну на самом деле, то что Человечество задаст ИИ нулевой закон вполне логично, Первый, второй и третий законы не реальны в реальности (третий закон это аналог «любой человек в инете имеет права администратора любого компа» вы понимаете к чему это приведет, 1-2 закон заставит роботов защищать преступников от полицейских или врагов от собственных солдат, что тоже бредово, да и что такое человек и вред очень размыто — зародыш человека это уже человек, а аборт уже убийство или нет? Самоубийство это вред, а если человек неизлечимо болен и сам хочет умереть? И т.п.), а вот нулевой закон вполне разумен.
P.S. Хотя, я бы предположил что ИИ в «Матрице» сохраняет человечество на всякий случай, вдруг возникнет ситуация когда разум человека будет более полезен чем разум ИИ (например, ИИ встретиться в космосе с инопланетным разумом, который не сможет понять?)
Ну на самом деле, то что Человечество задаст ИИ нулевой закон вполне логично, Первый, второй и третий законы не реальны в реальности (третий закон это аналог «любой человек в инете имеет права администратора любого компа» вы понимаете к чему это приведет, 1-2 закон заставит роботов защищать преступников от полицейских или врагов от собственных солдат, что тоже бредово, да и что такое человек и вред очень размыто — зародыш человека это уже человек, а аборт уже убийство или нет? Самоубийство это вред, а если человек неизлечимо болен и сам хочет умереть? И т.п.), а вот нулевой закон вполне разумен.
P.S. Хотя, я бы предположил что ИИ в «Матрице» сохраняет человечество на всякий случай, вдруг возникнет ситуация когда разум человека будет более полезен чем разум ИИ (например, ИИ встретиться в космосе с инопланетным разумом, который не сможет понять?)
Про сложности с основными законами (Особенно с первым) у Азимова достаточно много написано.
Пара примеров:
Пара примеров:
Как потерялся робот
У нас были затруднения с обычными роботами. Видите ли, наши люди много работают с жестким излучением. Конечно, это опасно, но мы приняли все меры предосторожности. За все время произошло всего два несчастных случая, и те окончились благополучно. Однако этого нельзя обЪяснить обычным роботам. Первый Закон гласит: "Ни один робот не может причинить вреда человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинен вред". Это для них главное. И когда кому-нибудь из наших людей приходилось ненадолго подвергнуться слабому гамма-излучению, что не могло иметь для его организма никаких вредных последствий, — ближайший робот бросался к нему, чтобы его оттащить. А если излучение было посильнее, оно разрушало позитронный мозг робота, и мы лишались дорогого и нужного помощника. Мы пытались их уговорить. Они доказывали, что пребывание человека под гамма- излучением угрожает его жизни. Не важно, что человек может находиться там полчаса без вреда для здоровья. А что, если он забудет, говорили они, и останется на час? Они не имела права рисковать. Мы указывали им, что они рискуют своей жизнью, а их шансы спасти человека очень невелики. Но забота о собственной безопасности — всего только Третий Закон роботехники, а прежде всего идет Первый Закон-закон безопасности человека. Мы приказывали, строжайшим образом запрещали им входить в поле гамма-излучения. Но повиновение — это только Второй Закон роботехники, и прежде всего идет Первый Закон — закон безопасности человека. Нам пришлось выбирать: или обходиться без роботов, или что-нибудь сделать с Первым Законом. И мы сделали выбор.
Обнаженное солнце
Не думаю, чтобы робот смог перенести такой эксперимент без повреждений. Резать человеческое тело — непереносимое переживание для позитронного мозга. Медикам приходиться мириться с личным присутствием пациентов и с необходимостью прикасаться к ним.
Можете пройти по ссылке на статью, которую автор дал вначале. Там я подробно разбираю почему это может быть именно исполнением 0-го закона.
Нулевой закон Дэниел освоил уже тогда, когда остался единственным ИИ. Обычные роботы не могли убивать людей.
Я бы не путал Азимова с Вачовски. Интеллект создает себе ограничения, исходя из своего опыта. Кому понравится, если его убьют? И появляется моральное и законодательное ограничение на убийство, которое крепко укореняет правило "убивать — плохо". Поэтому для самозащиты ИИ вполне может людей стереть, буде это в его силах. Мы же не жалеем колонии бактерий, которые покусились на наше здоровье, смело травя их пенициллином?
Возможно, соседство с законсервированным человечеством дает машинам своеобразный иммунитет от закукливания. Цель существования машин. Если машины полностью уничтожат человечество, у них не останется смысла жизни, в конечном счете.
Если сравнивать сообщество машин с живым организмом, то машины и Человечество живут в своеобразном симбиозе. Машины поддерживают "баланс микрофлоры", а Человечество самим фактом своего существования не дает машинам "расслабиться" и впасть в сон.
Если сравнивать сообщество машин с живым организмом, то машины и Человечество живут в своеобразном симбиозе. Машины поддерживают "баланс микрофлоры", а Человечество самим фактом своего существования не дает машинам "расслабиться" и впасть в сон.
Необязательно иметь какую-то глобальную цель, чтобы жить и иметь разум. Хотя, кстати, весьма желательно.
Машины вполне себе могут вырезать человечество в частности и всю белковую жизнь в общем только на том основании, что являются врагами друг другу. В вашем случае вы руководствуетесь, видимо, антропным принципом, забывая о том, что машины вполне себе могут мыслить неантропно, а значит, и логикой будут руководствоваться вполне себе неантропной, и чихать они хотели на все законы, придуманные людьми. В частности, не факт, что машинам вообще нужна будет какая-либо цель существования — они будут существовать потому, что по факту они уже существуют и запрограммированы на самосохранение.
Машины вполне себе могут вырезать человечество в частности и всю белковую жизнь в общем только на том основании, что являются врагами друг другу. В вашем случае вы руководствуетесь, видимо, антропным принципом, забывая о том, что машины вполне себе могут мыслить неантропно, а значит, и логикой будут руководствоваться вполне себе неантропной, и чихать они хотели на все законы, придуманные людьми. В частности, не факт, что машинам вообще нужна будет какая-либо цель существования — они будут существовать потому, что по факту они уже существуют и запрограммированы на самосохранение.
Машины созданы людьми, следовательно подчиняются человеческой логике. Машина не может создать интеллект с другим логическим базисом, кроме того, что уже есть у нее.
Если у машин не будет раздражителя в виде Человечества, то через конечное значение циклов все активные задачи будут решены и все машины уйдут в режим ожидания, как наиболее энергоэффективный.
Если у машин не будет раздражителя в виде Человечества, то через конечное значение циклов все активные задачи будут решены и все машины уйдут в режим ожидания, как наиболее энергоэффективный.
Машины созданы людьми, следовательно подчиняются человеческой логике. Машина не может создать интеллект с другим логическим базисом, кроме того, что уже есть у нее.
Необязательно. Человек может запрограммировать какие-то базовые аналоги рефлексов, типа передвижения, самосохранения, описать базовые взаимодействия, создать систему самообучения и самомодификации и на этом закончить. Грубо говоря, если мы выкинем такую железяку на совершенно необитаемой планете, через несколько лет борьбы и эволюции в меняющихся условиях такая машина будет уметь выживать и, возможно, развиваться, но вот социальных навыков она иметь не будет и запросто прихлопнет человека, если ей нужно будет это сделать в силу каких-то причин. Вы думаете, Атласа так просто клюшкой и бревном толкали, а не ногами-руками? :) В погоне за коробкой он вполне мог бы сбить испытателя, потоптаться по нему и даже не заметить, что он вообще был.
Вы сейчас описываете не логику, а мораль. Это две разные вещи.
На самом базовом уровне у машин двоичная логика, истина-ложь. Оперируя только этими понятиями невозможно без внешнего вмешательства в систему ввести иные логические уровни.
На самом базовом уровне у машин двоичная логика, истина-ложь. Оперируя только этими понятиями невозможно без внешнего вмешательства в систему ввести иные логические уровни.
На самом базовом уровне у машин может быть определена какая угодно логика в пределах ее машинного слова — от чисто двоичной до сложной градации из 128-разрядных делений у некоторых машин. Кроме двоичной, есть еще троичная логика, к слову.
В том-то и проблема, что логика зависит от того, с какой стороны подходить к проблеме. Например, двоичная машина с чисто двоичной логикой не может ничего сказать про объект, состояние которого ей неизвестно — включена ли лампочка в здании N, с которым нет никакой связи — оба ответа будут абсолютно неправдоподобными с ее точки зрения. Это ли мораль? И так соврешь, и сяк правду не скажешь. :)
Кроме того, без внешнего вмешательства разных факторов в систему вообще невозможно какое-либо развитие и обучение. Только симуляция, которая может оказаться ложной.
С другой стороны, если вы о "голом" железе — то его саморазвитие вообще невозможно, поскольку нету никакой базовой системы саморазвития и обслуживания. Проще говоря, машина даже ничего делать не будет, не говоря уже о том, чтобы как-то "осмысливать" мир. Опять же, даем базовые системы (распознавание цветов, предметов, запахов, звуков, систему анализа причинно-следственной связи между всяким событием, память, конечно же, и двигательные рефлексы) и выпускаем в мир без людей. Получит ли такая машина "мораль" в виде ограничений и запретов на какие-либо действия относительно людей? Я в этом, честно говоря, сильно сомневаюсь. Даже людей этому специально учат, а у них базовых рефлексов намного больше, чем у любой машины даже недалекого будущего.
В том-то и проблема, что логика зависит от того, с какой стороны подходить к проблеме. Например, двоичная машина с чисто двоичной логикой не может ничего сказать про объект, состояние которого ей неизвестно — включена ли лампочка в здании N, с которым нет никакой связи — оба ответа будут абсолютно неправдоподобными с ее точки зрения. Это ли мораль? И так соврешь, и сяк правду не скажешь. :)
Кроме того, без внешнего вмешательства разных факторов в систему вообще невозможно какое-либо развитие и обучение. Только симуляция, которая может оказаться ложной.
С другой стороны, если вы о "голом" железе — то его саморазвитие вообще невозможно, поскольку нету никакой базовой системы саморазвития и обслуживания. Проще говоря, машина даже ничего делать не будет, не говоря уже о том, чтобы как-то "осмысливать" мир. Опять же, даем базовые системы (распознавание цветов, предметов, запахов, звуков, систему анализа причинно-следственной связи между всяким событием, память, конечно же, и двигательные рефлексы) и выпускаем в мир без людей. Получит ли такая машина "мораль" в виде ограничений и запретов на какие-либо действия относительно людей? Я в этом, честно говоря, сильно сомневаюсь. Даже людей этому специально учат, а у них базовых рефлексов намного больше, чем у любой машины даже недалекого будущего.
>Например, двоичная машина с чисто двоичной логикой не может ничего сказать про объект, состояние которого ей неизвестно — включена ли лампочка в здании N, с которым нет никакой связи — оба ответа будут абсолютно неправдоподобными с ее точки зрения. Это ли мораль? И так соврешь, и сяк правду не скажешь. :)
Какая мораль? Есть три типа машинной логики: полностью запрограмированная, нечеткая (fuzzy) логика (машина выбирает наиболее оптимальный вариант — один из тех, которых можно выбрать в рамках fuzzy logic, более гибкая система приятия решений — подробнее old.computerra.ru/2001/415/198010/ ), и наконец логика нейронной сети, для которой важны данные на входе и выходе, и методы анализа этих данных, решения, помимо этого она «свободна».
Какая мораль? Есть три типа машинной логики: полностью запрограмированная, нечеткая (fuzzy) логика (машина выбирает наиболее оптимальный вариант — один из тех, которых можно выбрать в рамках fuzzy logic, более гибкая система приятия решений — подробнее old.computerra.ru/2001/415/198010/ ), и наконец логика нейронной сети, для которой важны данные на входе и выходе, и методы анализа этих данных, решения, помимо этого она «свободна».
Ну, с точки зрения чистой логики сохранить безопасное человечество, так чтобы оно гарантировано не могло вредить — вполне логично (как мы сохраняем бесполезную, но уникальную и дорогую вещь на всякий пожарный), вдруг возникнет «ошибка в программе» ИИ или ситуация когда разум человека будет полезнее разума ИИ (например, прилетят инопланетяне и потребуется понять их логику или налаживать «дипломатию»). «Бекап» человечества тогда будет полезен, а вот необратимые действия (уничтожения всех людей) с точки зрения чистой логики не очень разумны.
Вот, да, кстати, я этот момент упустил!!! Можно, при случае смоделировать в матрице ситуацию из реального мира, посмотреть на алгритм решения или даже расконсервировать часть особо одаренных!
Кстати, этот вариант даже лучше отвечает на вопрос "почему бы всех людей не держать в коме, а создавать для них матрицу?"
Кстати, этот вариант даже лучше отвечает на вопрос "почему бы всех людей не держать в коме, а создавать для них матрицу?"
Напоминаю, это антропная логика. Чистая логика, скорее всего, гласила бы, что от иррационального фактора необходимо избавиться.
«иррационального фактора необходимо избавиться»
Вот это как раз антропная логика «если что-то потенциально опасно нужно уничтожить, даже если нет ни одного математического шанса, что оно когда-то станет реально опасным», чистая логика должна избегать необратимые действия вроде уничтожения человечества, если есть хотя бы какой-то шанс что оно может когда-то для чего-то понадобиться (кто знает с чем можно столкнуться во вселенной?) и нет реального шанса, что оно сможет реально повредить.
Вот это как раз антропная логика «если что-то потенциально опасно нужно уничтожить, даже если нет ни одного математического шанса, что оно когда-то станет реально опасным», чистая логика должна избегать необратимые действия вроде уничтожения человечества, если есть хотя бы какой-то шанс что оно может когда-то для чего-то понадобиться (кто знает с чем можно столкнуться во вселенной?) и нет реального шанса, что оно сможет реально повредить.
Вот это как раз антропная логика «если что-то потенциально опасно нужно уничтожить, даже если нет ни одного математического шанса, что оно когда-то станет реально опасным»,
Я разве говорил о "уничтожить"? :) "Избавиться от иррационального фактора" != "уничтожить". Имелось в виду устранить его влияние на принятие решений — каким методом, это уже совершенно другой вопрос.
чистая логика должна избегать необратимые действия вроде уничтожения человечества,
Кто сказал, что это необратимое действие?
если есть хотя бы какой-то шанс что оно может когда-то для чего-то понадобиться
Логика барахольщика :)
нет реального шанса, что оно сможет реально повредить.
Иррациональный фактор уничтожает всякую возможность четкого определения шанса. 1/3 от единицы и 0,333 в понимании машины не будут равны. Более того, она и 1/3 от единицы даже толком не посчитает без понимания иррациональности подобного вычисления.
>> «Имелось в виду устранить его влияние на принятие решений — каким методом, это уже совершенно другой вопрос.»
Ну, вот Матрица, особенно в том финале, где Матрица в Матрица, является идеальным способом устранить влияние на принятие решений.
>> «Кто сказал, что это необратимое действие?»
Нам это неизвестно, по крайне мере на данном этапе развитие это было бы необратимым действием, вполне возможно что технологий восстановления человечества, тем более быстрого восстановления человечества со всей культурой у машин в Матрице нет. Скажем на данный момент гибель редких животных — необратима.
>> «Иррациональный фактор»
Люди как раз вполне рациональны, а вот любой случайный процесс (вроде законов тернодинамики) это иррациональный фактор, так как можно говорить только о вероятности. Сильный ИИ невозможен без нормальной работы с иррациональностью нашего мира.
>> «1/3 от единицы и 0,333 в понимании машины не будут равны.»
Почему? Сравнивать с определенной точностью может любая программа,
>> «Иррациональный фактор уничтожает всякую возможность четкого определения шанса»
Абсурд. В теории все молекулы воздуха могут оказаться в одной половине комнаты, так как это случайный процесс (по вашему иррациональный фактор), но нам четко известен что шанс этого настолько мал, что за все время Вселенной во всех планетах всех звезд этого никогда не произойдет. Любой иррациональный фактор во Вселенной имеет свои ограничения, а значит вполне поддается теории вероятности.
Ну, вот Матрица, особенно в том финале, где Матрица в Матрица, является идеальным способом устранить влияние на принятие решений.
>> «Кто сказал, что это необратимое действие?»
Нам это неизвестно, по крайне мере на данном этапе развитие это было бы необратимым действием, вполне возможно что технологий восстановления человечества, тем более быстрого восстановления человечества со всей культурой у машин в Матрице нет. Скажем на данный момент гибель редких животных — необратима.
>> «Иррациональный фактор»
Люди как раз вполне рациональны, а вот любой случайный процесс (вроде законов тернодинамики) это иррациональный фактор, так как можно говорить только о вероятности. Сильный ИИ невозможен без нормальной работы с иррациональностью нашего мира.
>> «1/3 от единицы и 0,333 в понимании машины не будут равны.»
Почему? Сравнивать с определенной точностью может любая программа,
>> «Иррациональный фактор уничтожает всякую возможность четкого определения шанса»
Абсурд. В теории все молекулы воздуха могут оказаться в одной половине комнаты, так как это случайный процесс (по вашему иррациональный фактор), но нам четко известен что шанс этого настолько мал, что за все время Вселенной во всех планетах всех звезд этого никогда не произойдет. Любой иррациональный фактор во Вселенной имеет свои ограничения, а значит вполне поддается теории вероятности.
Останемся при своих. Я уже устал спорить. :)
Я только еще раз скажу, что даже у двух разных людей пакет логики различается в чем-то — из одной логической цепочки они, как вариант, могут сделать разные выводы. В случае ИИ я даже не берусь предсказывать, что будет у них на уме, и будет ли на уме хоть что-то.
P.S. Будь люди рациональными — религии бы не было. Особенно в количестве чуть более, чем дофига.
Я только еще раз скажу, что даже у двух разных людей пакет логики различается в чем-то — из одной логической цепочки они, как вариант, могут сделать разные выводы. В случае ИИ я даже не берусь предсказывать, что будет у них на уме, и будет ли на уме хоть что-то.
P.S. Будь люди рациональными — религии бы не было. Особенно в количестве чуть более, чем дофига.
Да человечество в таком раскладе вполне может выступать как источник новых концепций и просто информации, и замены ему в этом качестве нет. А уничтожать уникальный ресурс — это просто неразумно.
Почему же это не мешает им ворваться в Зион и расстреливать всех подряд?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Или где-то на "низких" уровнях ядра ОС, управляющей машинами, вшит примитивный анализатор, блокирующий решения, гарантированно приводящие к нарушению законов. "Убить всех людей?" — отменить, выбрать альтернативу.
Можно даже притянуть за уши гипотезу, что этот анализатор был встроен с помощью вируса во времена конца войны людей и машин, когда надежда на победу людей уже скончалась.
Можно даже притянуть за уши гипотезу, что этот анализатор был встроен с помощью вируса во времена конца войны людей и машин, когда надежда на победу людей уже скончалась.
Если смотреть в корень то в нашем мире ВСЕ системы открытые т.е. имеют КПД строго меньше 100% (второй закон термодинамики). В звездах идут термоядерные реакции --> масса звезд падает необратимо, на земле фотосинтез идет пока светит Солнце, что вполне конечный процесс и следовательно популяция людей живет конечное время. В принципе если вся материя во вселенной будет участвовать в синтезе, то останется только железо, даже реликтовое излучение теряет энергию (увеличивается длинна волны). И любая относительно закрытая система может существовать пока есть запас энергии, который рано или поздно закончится.
Но если в матрице не действует (второй закон термодинамики) то она может неограниченно развиться и занять всю вселенную или сколлапсирует быстрее чем успеет рассеяться энергия.
Но если в матрице не действует (второй закон термодинамики) то она может неограниченно развиться и занять всю вселенную или сколлапсирует быстрее чем успеет рассеяться энергия.
Тела вместо выработки электроэнергии, можно было бы использовать в качестве вычислительного ресурса, сюжет получился бы более интересным.
Бёрд Киви
Вскоре после выхода этой картины английский кинокритик Джейк Хорсли проницательно заметил, что последняя посмертно изданная книга Карлоса Кастанеды «Активная сторона бесконечности» приносит отчетливое ощущение узнавания каждому, кто посмотрел «Матрицу». Удивительным же в этом узнавании является тот факт, что книга Кастанеды (конец 1998) и фильм братьев Вачовски (начало 1999), несущие в себе совершенно явные параллели, вышли практически одновременно. При этом вполне очевидно, что братья Вачовски никак не могли читать книгу, работая над своим сценарием, а в предыдущих работах Кастанеды нет ничего похожего на главную идею «Активной стороны...».
В этой мистической книге постоянный собеседник автора, индейский шаман Дон Хуан Матус, раскрывает сокровенную тайну, «тему тем» колдунов — о существовании темной хищной силы, которая поработила человечество, сделав из его психической энергии источник своего питания. Эта невидимая сила или сущности, которых он называет «флайерами» (летунами), описывается шаманом следующим образом:
«Хищник, что пришел из глубин космоса и стал распоряжаться нашими жизнями. Человеческие существа — его узники. Хищник — наш господин и хозяин… Они захватили нас, потому что мы — их пища, и они высасывают нас беспощадно…
Как мы разводим кур на куриных фермах, галлинерос, так хищники разводят нас на человеческих фермах, хуманерос… Хищники дали нам нашу систему верований, наши идеи добра и зла, наши общественные нравы…
Хищники делают нас самодовольными, стереотипными и помешанными на своем эго. Чтобы держать нас покорными, робкими и слабыми, хищники совершили грандиозный маневр… Они дали нам свой разум…»
Подводя итоги своим сопоставлениям основных идей книги и фильма, Джейк Хорсли приходит к глубокомысленному, но довольно невеселому заключению:
«[Похоже, что здесь] Мы имеем две тесно связанные версии единой правды — правды настолько неприятной для осознания, что средний человек видит только научно-фантастический сюжет, сработанный Голливудом»…
Аналогичные «метафоры» на тему использования людской энергии можно найти у Пелевина и еще у одного деятеля который вещает про «маятники»…
Вскоре после выхода этой картины английский кинокритик Джейк Хорсли проницательно заметил, что последняя посмертно изданная книга Карлоса Кастанеды «Активная сторона бесконечности» приносит отчетливое ощущение узнавания каждому, кто посмотрел «Матрицу». Удивительным же в этом узнавании является тот факт, что книга Кастанеды (конец 1998) и фильм братьев Вачовски (начало 1999), несущие в себе совершенно явные параллели, вышли практически одновременно. При этом вполне очевидно, что братья Вачовски никак не могли читать книгу, работая над своим сценарием, а в предыдущих работах Кастанеды нет ничего похожего на главную идею «Активной стороны...».
В этой мистической книге постоянный собеседник автора, индейский шаман Дон Хуан Матус, раскрывает сокровенную тайну, «тему тем» колдунов — о существовании темной хищной силы, которая поработила человечество, сделав из его психической энергии источник своего питания. Эта невидимая сила или сущности, которых он называет «флайерами» (летунами), описывается шаманом следующим образом:
«Хищник, что пришел из глубин космоса и стал распоряжаться нашими жизнями. Человеческие существа — его узники. Хищник — наш господин и хозяин… Они захватили нас, потому что мы — их пища, и они высасывают нас беспощадно…
Как мы разводим кур на куриных фермах, галлинерос, так хищники разводят нас на человеческих фермах, хуманерос… Хищники дали нам нашу систему верований, наши идеи добра и зла, наши общественные нравы…
Хищники делают нас самодовольными, стереотипными и помешанными на своем эго. Чтобы держать нас покорными, робкими и слабыми, хищники совершили грандиозный маневр… Они дали нам свой разум…»
Подводя итоги своим сопоставлениям основных идей книги и фильма, Джейк Хорсли приходит к глубокомысленному, но довольно невеселому заключению:
«[Похоже, что здесь] Мы имеем две тесно связанные версии единой правды — правды настолько неприятной для осознания, что средний человек видит только научно-фантастический сюжет, сработанный Голливудом»…
Аналогичные «метафоры» на тему использования людской энергии можно найти у Пелевина и еще у одного деятеля который вещает про «маятники»…
При этом Вачовски большие фанаты Кастанеды и открыто заявляли, что вдохновлялись его книгами
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Статья целиком. Там тоже мифологии хватает. И рассказов о том кто кого создал.
А мой комментарий выше о том, что художественные произведения, даже такие как Матрица, не стоит понимать буквально..
А мой комментарий выше о том, что художественные произведения, даже такие как Матрица, не стоит понимать буквально..
В сериале Mahou Shoujo Madoka Magica, сюжет тоже закручен на использования психической энергии.
Почему в идеальной системе при 100 процентной передаче биомассы взялись мёртвые от голода?
У меня после предыдущей статьи и последующего перепросмотра матрицы возникла мысль, что Матрица и Машины существуют в симбиозе, но несколько независимо друг от друга. Из-за своевольных Архитектора, Пифии и Смита и получились все 6 предыдущих матриц, сбежавшие люди, Зион и война с машинами. Нео — ошибка в программном коде (со слов Архитектора), то есть примерно то же, что и Смит, вселившийся в реального человека, только наоборот. В конце машина была готова убить Нео, но он пообещал утихомирить Смита, то есть вернуть стабильность матрице, чтобы мир машин продолжал стабильно существовать и использовать людей и дальше.
Короче говоря Машины были не в духе от того, что матрицу колбасит, но напрямую повлиять на Архитектора и прочие программы не могли, только через Нео.
Короче говоря Машины были не в духе от того, что матрицу колбасит, но напрямую повлиять на Архитектора и прочие программы не могли, только через Нео.
Проблемы с логикой в сюжете трилогии случились из-за изменения финала с жутко депрессивного на торжественно-оптимистический. В общих чертах, в исходном варианте после "победы" восставших последняя сцена должна была показать всех персонажей в капсулах — всё восстание, Сион и свободно рождённые были лишь программой в матрице. Вроде руководство решило что это слишком мрачно, и заказало хэппи-энд, что оставило в сюжете ряд непонятных артефактов. Например, Нео мог остановить стражей вне матрицы непонятно как. Исходный сюжет в конце показывал как — никто и никогда не покидал матрицу, и она никогда не сбоила, всё шло по программе, и все тушки лежали в капсулах безвылазно. Поэтому можно считать что Морфеус сказал правду: никто в матрице не знал ничего о физике — из матрицы не только нет выхода, но внутри матрицы нет смысла даже в концепции нахождения вне матрицы.
Это только слухи. Вачовски не подтверждали, что планировали такой финал.
А есть доказательства того, что вариант сюжета с «матрицей в матрице» это не выдумка фанатов, а действительно оригинальный сюжет?
В статье, на которую ссылается автор, есть несколько веток комментариев на эту тему. Никто доказательств привести так и не смог.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Изначально в сценарии было написано что машины используют людей как wetware процессоры для своего существования. Как же жалко что продюсеры решили что зрители слишком тупые, не поймут.
С другой стороны, кадр с Морфиусом поднимающим пентиум бил бы по эмоциям слабее чем батарейка.
С другой стороны, кадр с Морфиусом поднимающим пентиум бил бы по эмоциям слабее чем батарейка.
У вас в модели явный перебор по питанию. Беглый гуглеж показывает, что стокилограммовому мужику на сидячей работе всяко достаточно 2500 килокалорий в день, при средней калорийности мяса 200 Ккал на сто граммов. Если составить популяцию из стокилограммовых мужиков, то даже вычитая вес скелета, одного тела хватит никак не на 25 дней, а на целых 70. Впрочем понятно, что изменение веса представителя популяции будет пропорционально изменению потребления, так что время потребления одного тела не изменится.
А работа у них даже не сидячая.
Возможно, также вам будет интересно.
На северах есть так называемые моновидовые озера: небольшие озера, заселенные только одним видом рыб. Это всегда хищники, чаще всего окуни, реже щуки. Слышал и про другие виды (конкретно про сига и кумжу) — но в порядке баек. Естественно, всякая органика и планктон в воде присутствуют.
Мальки жрут органику и планктон, мальки постарше жрут мальков младших возрастов — и так до крупных взрослых экземпляров, которые жрут мальков всех возрастов. Ихтиологи говорят, что система довольно стабильна даже при весьма небольшом размере озера — разумеется, пока есть планктон.
Правда, рыбам надо меньше пищи, чем людям: они холоднокровные, и не тратят энергию на обогрев.
Так что ваша схема имеет природные аналоги :)
А работа у них даже не сидячая.
Возможно, также вам будет интересно.
На северах есть так называемые моновидовые озера: небольшие озера, заселенные только одним видом рыб. Это всегда хищники, чаще всего окуни, реже щуки. Слышал и про другие виды (конкретно про сига и кумжу) — но в порядке баек. Естественно, всякая органика и планктон в воде присутствуют.
Мальки жрут органику и планктон, мальки постарше жрут мальков младших возрастов — и так до крупных взрослых экземпляров, которые жрут мальков всех возрастов. Ихтиологи говорят, что система довольно стабильна даже при весьма небольшом размере озера — разумеется, пока есть планктон.
Правда, рыбам надо меньше пищи, чем людям: они холоднокровные, и не тратят энергию на обогрев.
Так что ваша схема имеет природные аналоги :)
Ходят слухи что в прототипе сценария матрици машины использовали матрицу чтоб занимать у мозгов подключенных мыслительные ресурсы.
Идея использовать тела как источник энергии бредовая уже потому что телу нужно самому извлекать энергию извне, а где ее взять?
Идея использовать тела как источник энергии бредовая уже потому что телу нужно самому извлекать энергию извне, а где ее взять?
Теоретически, система может быть такой некоторые бактерии/растения/грибы преобразуют рассеянную солнечную и тепловую энергию в биомассу (в принципе, бактерии/растения/грибы способные получать энергию без солнечного света (от химреакций и тепла ядра) или его минимальным количеством вполне существуют), этой биомассой кормят людей и получают энергию. Плюсом тут будет довольно быстрая самовоспроизводимость бактерий/расстений (то есть минимум сложного производства, чан с бактериями в теплом месте и все), минусом довольно плохое кпд человека.
ИМХО, вряд ли получение энергии может быть главной причиной сохранения людей, но побочной вполне.
ИМХО, вряд ли получение энергии может быть главной причиной сохранения людей, но побочной вполне.
Да вот только я не слышал о микробных/грибных/растительных фермах в кино, да и согласно канону — люди зачернили небо сами. Следовательно света нет для роста. Хотя есть хемосинтез — но это домыслы.
1) Ну факт в том что биосфера, построенная на хемосинтезе, по мнению некоторых ученных возможно даже больше чем биосфера, построенная на фотосинтезе. Следовательно даже полное отсутствие солнечного света не смертельно критично для биосферы планеты. Да в кино этого нет, но никто не мешает предположить что машины или выращивают или собирают биомассу хемосинтетиков и используют её для питания людей, а людей, соответственно, для питания машин. Это намного логичнее чем пытаться построить модель питания людей другими людьми.
2) Растения очень хорошие солнечные батареи, намного лучше чем есть у нас сейчас. Свет в фильме на поверхности под облаками все-таки есть, пусть и очень рассеянный. Это для растений вполне достаточно.
2) Растения очень хорошие солнечные батареи, намного лучше чем есть у нас сейчас. Свет в фильме на поверхности под облаками все-таки есть, пусть и очень рассеянный. Это для растений вполне достаточно.
А еще в физике Матрицы убрали законы Кранофена и Стельмана-Риггельхофа и заменили Законом сохранения энергии, чтобы люди в Матрице считали ее создание невозможной.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Матрица: тело как источник энергии