Firefox будет портирован под Qt

[crash]

Разве он в KDE плохо работал? Для остальных систем, как я понимаю, профита никакого?

[Imposeren]

ну ходят извечные споры о том что же быстрее — Qt или GTK… так что не факт, что для других систем это неважно.

А в KDE он работал нормально, просто если уж ГТК используется только в нём… короче это вопрос чисто морального удовлетворения

[nini]

Отпадет необходимость в Gtk-библиотеках.

Так же, эта версия будет разрабатываться Mozilla совместно с Nokia. Хотя у нокиа и есть уже свой мобильный webkit-браузер, для улучшения конкурентоспособности (см.Эппл) они будут разрабатывать параллельно другую версию, основанную на qt и gecko. Тем более, что Trolltech уже под их крылом.

[lexa0]

Как я помню нокиа сказала что не хочет пользоваться webkit в своих решениях, потому они и переписали firefox на qt.

[kost_bebix]

В KDE4 выглядит просто ужасно. Да и действительно под кедами визуально тормоз.

[driessen]

Если использовать gtk-qt-engine с родной кедовской темой то да, ужасно. А с родной гтк-темой выглядить замечательно.

[kost_bebix]

Всё равно не нативно. Arora — наше всё (если бы еще в яндекс.почту логиниться умело — цены б не было).

[driessen]

Не, в моём случае не Arora, а Konqueror :-) Слишком скудна Arora для меня.

[kost_bebix]

Который на KHTML или на WebKit? А то я уже в конкэроре запутался.

p.s.: не юзаю конк лишь потому что очень уж на моей машинке он тормозит, визуально сильнее чем фф даже.

[driessen]

Да мне всё равно не чём он :-)

[kost_bebix]

В KDE4 выглядит просто ужасно. Да и действительно под кедами визуально тормоз.

[kost_bebix]

Хабр, неужели ты не проверяешь чтоб не постилось по два раза? Эх, пойду в суппорт сообщу.

[AirWorker]

Точно, просто ужас по сравнению с нативным софтом.

[shandor]

Я думаю будет ещё задействована вся инфраструктура KDE.
Для примера — привязка файлов (то, каким приложением какой тип mime обрабатывать).

[cyberbobs]

Это весьма сомнительно. Одной из первых целей Nokia в этом проекте является портирование ОС своих интернет-планшетов на Qt вместо GTK. Поэтому Firefox/Qt != Firefox/KDE. Вероятность портирования Firefox/Qt под KDELibs вызывает серьёзные сомнения, в первую очередь своей необходимостью — основной браузер KDE (Konqueror) использует одну из веток упомянутого чуть выше Webkit.

[shandor]

Да, похоже так и будет, почему-то вчера не посмотрел зависимости тестовой версии.

С QT всё понятно, всё делается для гаджетов, для армов уже можно собрать.

Про необходимость — спорно. Всё-таки здорово, когда ПО целиком вливается в десктоп, со всеми фичами окружения.

[ilembitov]

А мне кстати был непонятен этот трюк. В смысле, зачем Nokia кутешные приложения (и сам Trolltech), если у них gtk-шный Maemo. Судя по масштабу инвестиций и других мероприятий, свои таблетки они переведут на Qt-окружение. Я правильно понимаю? А то материалы с Akademy последней найти не могу.

[stolen]

QT/E, видимо, сильно производительнее, чем Gtk+2

[ilembitov]

Да это понятно, мне интересно, действительно ли они сделают DE на Qt

[iNight]

Если собирать чистую систему без gtk
USE="-gtk -gnome qt kde...."

То не будет никакого Файрфокса.

И вот тут дилемма. Gnome с Firefox или KDE без него.

С другой стороны на Qt написано очень много нужного ПО, кроме браузера vacuum-im, skype, krusader…

[Rommidze]

Когда раньше пользовался KDE, меня не покидало чувство несовершенства: всё окружение на Qt и лишь браузер выделяется оформлением. Пробовал QtGtk, но это явно хак.

[Holy_Cheater]

Огнелис в плане внешнего вида не сильно от ГТК зависит.
Да и порт этот нужен больше для использования его в нокиевских таблетках, где хотят использовать в основном qt-окружение и maemo с gtk не вписывается немного в эту картину.

[Holy_Cheater]

Еще по теме: dot.kde.org/1218543988/

[ZmiyGorinich]

«Благодаря этому, улучшатся внешний вид этого браузера» судя по скринам этого не заметил :)

И почему это внешний вид QT будет лучше чем вид оригинального FF?

[nini]

Чтоб такого небыло jaysonrowe.files.wordpress.com/2008/03/ff.jpeg :)
А те скрины доказательством и не являются :)

[homm]

Вы будете смеяться, или минусовать меня, но у меня высота над страницей с учетом загаловка окна у обычной, не компат, темы в опере занимает на 4 пикселя меньше, чем на скриншоте. И это при том, что на скриншоте все элементы выглядят скукожеными, а у меня вполне просторно. Но я не думаю, что это проблема ФФ или оперы. Это проблема линукса, страдающего гигантоманией. Вы только посмотрите на панель задачь на скриншоте. Когда у меня был 14« рыбий глаз, у меня на панели задачь было больше места. А еще говорят, сами линуксойды толстеют: Р

[homm]

Я вот только не пойму нахрена хабру авто типограф. Я же написал четырнадцать дюймов, этот идиот зачем-то кавычку поставил. Что бы, я сам не смог кавычку поставить?

[BisnoyZakat]

Просто некрасивая тема на скриншоте… линукс тут не причём.

[nini]

На скриншоте FF не выглядит, как приложение KDE, только это я хотел показать.

[buendia]

Интересно, в Kubuntu 8.10 войдет Qt или Gtk версия?

[nini]

Думаю Qt oчень врядли.

[tutanhamon]

Пользуйся Gentoo, и будет тебе щасье :)

[ilembitov]

Это, простите, кдешники несколько облажались. У них действительно много хороших приложений, но сам KDE застрял почти на 6 лет и до версии 4.2 юзабельным не будет. Как результат — многие дистрибутивы ориентируются на выход новых версий GNOME. В частности, Kubuntu выходит по тому же плану, что и Ubuntu, которая, в свою очередь, выходит с ориентиром на расписание GNOME. При том, что Шаттлворт, насколько я помню, крупно финансировал проект KDE, мне это непонятно — почему нельзя было разделить выход Ubuntu 8.10 и Kubuntu 8.10? Если бы Kubuntu вышла в декабре — туда бы попали все новые программы для KDE — AmaroK, Koffice, digiKam, K3B, Kaffeine. А в октябре же опять выйдет не пойми что — половина приложений новых, половина — старых.

Мой совет — ждите OpenSuSE 11.1. Во-первых, сам он выйдет в декабре, во-вторых, там более гибкая политика обновлений.

[buendia]

Про шесть лет не могли бы пояснить свое мнение?

[ilembitov]

Моя точка зрения заключается в том, что основная проблема KDE в скачкообразной модели разработки. Обычно нововведения, которые действительно можно преподнести пользователю, появляются с выходом мажорных версий. То есть скажем всякие 3.5.9, 3.5.10 — больше багфикс-релизы. Действительно важные вещи произошли с выходом самой 3.5. Единственное, я погорячился — все-таки он вышел в 2005м, это сама ветка 3.x началась в 2002м. Ну то есть к моменту выхода KDE 4.2 будет четыре года. Прошу прощения за неточность. Но это все равно очень много.

[buendia]

Спасибо

[buendia]

У вас, кстати ссылка на Wiki mozilla не работает — там вначале http:// https:// вместо просто https://

[nini]

Ой, спасибо =)
Хабр добавляет http сам (нельзя отредактировать).

[robots]

имхо, давно пора…

[HoochieMen]

«Благодаря этому, улучшатся внешний вид этого браузера»… все в мире относительно и субъективно, не забывайте об этом :)

[HoochieMen]

я не прав? докажите

[ezotrank]

В принцепи без разницы, пусть будут две версии, главное что бы их поддержка была одинаковой.

[kronos]

>Благодаря этому, улучшатся внешний вид этого браузера
У меня лично на маке фаерфокс куда лучше оперы выглядит (оО) да и в линуксе тоже… странный аргумент

[silentroach]

по-моему, скрины на страничке настолько страшны, что большинство пользователей так и останется сидеть на GTK-версии.
GTK — это красиво. а вот QT пока как-то не очень.
такое вот у меня мнение.

[meako]

На страничке скрины просто фатальны.
Поверьте, QT с грамотно настроеной темой — это тоже весьма красиво. Но дело в том, что она не всегда стоит по дефолту.

[fobos]

А по моему GTK-интерфейсы всегда отличались некой неказистостью… По крайней мере бОльшая часть программ с GTK-интерфейсом меня просто убивает.
Посмотрим что будет :)

[silentroach]

а пример привести можете?

[neithere]

Ну наконец-то.

[tutanhamon]

Мм… Имелось ввиду Qt4, наверное? Насколько я помню, при компиляции у лисички можно выбрать Qt3 либо GTK. Или я ошибаюсь?

[buendia]

Всё верно — Qt 4.4

[entw]

KDE — это не оконный менеджер.

[nini]

Просто «кедами» назвать?
Или средой рабочего стола?
Я думаю, люди распознали и так.

[entw]

Оконные менеджеры это, например KWin, Metacity, Compiz, Fluxbox. KWin является частью KDE. Вы вообще ощущаете разницу между DE и WM?

[xiWera]

интересно каким образом «улучшится внешний вид»? :-D

[xiWera]

ну я скромно полагаю, что так и надо было писать, а не указывать, что сейчас якобы ff выглядит плохо :)

[nini]

Просто напиши я так, и меня бы закидали скриншотами и помидорами, из чего бы вышло, что FF под Кде не так уж и дурно сейчас выгладит.
Тут надо рассматривать FF как полноценное KDE-приложение, со всеми вытекающими.

[xiWera]

полноценное KDE приложение у нас внешним видом только отличается? тогда qt вообще ни причем, gtk-qt тема вполне с этим справляется.

IMHO люди зачемто поделились на два лагеря, одним нравится KDE, другим GTK, но на работу браузера выбор библиотеки виджетов вообще поидее влиять не должен. Устраивание холивара и переделка мозилы на qt сродни религиозной неприязни…

[ilembitov]

Насколько я понимаю, речь идет не только об оформлении. Куда важнее вопрос интеграции. Насколько мне известно, на данный момент Firefox использует gtk-шные диалоги открытия/сохранения файлов и так далее. Вот это важно, тк они на самом деле выглядят чужеродными и несколько неудобны для KDE. То, что они неудобны в принципе — вопрос спорный (как и холивар KDE vs GNOME, gtk vs Qt), но вот про интеграцию — точно.

Во-вторых, важно, что не понадобится куча GNOME-овских библиотек. Что довольно важно создателям дистрибутивов. В смысле, если дистрибутив распространяется на DVD, то вопрос конечно отпадает. Но если хочется сделать полноценный KDE-дистрибутив на одном CD вроде Kubuntu или Mandriva One — это действительно имеет значение.

[xiWera]

Вот, нормальный взвешенный ответ, а не «улучшит внешний вид», что подразумевает что он сейчас плохой «благодаря» GTK.

[nini]

А вам все разжевать да в рот положить? Я про интеграцию написал же; кому надо будет, тот поймет. А кто не поймет, тот и разницы незаметит. Про Гтк я в комментах уже писал.

[xiWera]

ну одно г… ом извнияюсь, обозвать, совсем другое — сказать по делу. Я лишь обратил внимание, что в записи указывается «улучшение внешнего вида» после перехода с GTK на Qt без каких либо пояснений. У незнакомого с деталями вопроса пользователя сложится неправильное впечатление «на GTK было плохо», а значит «GTK это плохо». Автор топика вполне мог написать развернутый ответ, но предпочел посмотреть холивар.

[nini]

Ваша правда =)

А холивар действительно расцвел нехило, народу дай только повод (хотя это не являлось моим помыслом).

[driessen]

Ну это просто ппц! Люди, вы вообще видите за что голосуете? 60 (_шестьдесят_) баллов за 2 (_две_) строчки, две строчки новости, которой уже больше недели. Автор, где картинки? Слабо было перевести новость с блога Trolltech? Ты сам вообще ставил эту сборку? А свои мысли по этому поводу есть вообще? Пробелы ставить перед скобкой не учили? А ты знаешь, что по ссылке, которую ты привёл, есть уже готовый билд под x86, который не надо компилировать? И как же уже достали со своими «тут» и «здесь». А нахрена вообще фраза «в т.ч. под убунтой»?
Я всё хотел написать обзорчик новых кед и, в том числе, запостить и эту новость. Но каждый раз, когда брался писать, скоропостижно заканчивал, так как «мысля не шла», некрасиво всё было, думал народ не оценит. А тут-то оказывается достаточно написать две строчки древней новости с похмелья и вот она, история успеха, едрёнамать! Фу.

[nini]

Молодой человек, что вы так возмущаетесь? Напишите свое и будет вам счастье.

[driessen]

Ну что, кто будет спорить, что хабр уже не тот? :-) С новой системой голосования даже такие уныло оформленные «посты» попадают на главную. Привет, домохозяйки и сантехники.

[nini]

Про новую систему голосования согласен.
С другой стороны, раз уж до такого заплюсовали, значит тема интересна.

[driessen]

Тема интересна конечно. Но теперь почему-то никто не обращает внимание на оформление и подачу. На том же ЛОРе, так нелюбимым многими, написано куда больше и комментарии ценнее. А я думал хабр лучше.

[nini]

А как бы вы оформили собственно такой сухой факт, что FF будет бегать на Qt, в виде поста? Собственно, пока и смотреть толком не на что, кому надо — может скомпилировать и попробовать. Это ж вам не какой-то новомодный гаджет с кучей картиног для народа. Вообще, сначала хотел пост только для подписавшихся на блог открыть.

Если будет конструктивная критика, учту в будущем.

На Лоре линуксоиды наверно более линуксовее =)

[driessen]

>А как бы вы оформили собственно такой сухой факт, что FF будет бегать на Qt, в виде поста?
Ну почитайте:
www.linux.org.ru/view-message.jsp? msgid=3001189
labs.trolltech.com/blogs/2008/08/06/too-much-qt-going-on/
browser.garage.maemo.org/news/10/
www.linux.org.ru/view-message.jsp? msgid=3015987
dot.kde.org/1218543988/

>Вообще, сначала хотел пост только для подписавшихся на блог открыть.
И правильно сделали бы.

[nini]

Хм, я это все видел и читал =)
Конструктивной критики собственно и нет,
дополнительную информацию кому надо было уже прочитал сам, я же лишь написал о самой новости, немного доп. инфы в комментах.

P.S. Комментарии на Лоре убили :/

[petejones83]

> Вот почему гимп никто не хочет переписать на QT/etc?
GTK == Gimp Toolkit, исходя из того, что гтк было создан именно для GIMP, можно сделать предположение, что он крайне привязан к инструментарию. Да и гимп менее массовый продукт, нежели фаерфокс.

[petejones83]

Фотошоп не нужен :)

Единственное, в чем он превосходит гимп — это поддержка проприетарных вещей типа цветовых схем, всяческие крайне сложные алгоритмически плагины и т.д.

[nini]

И почему только каждая самая простая информационная новость грозит перерости в здоровый жуткий холивар? Наверно все-таки это зависит от комментаторов.

[morph]

наконецто

[moscow_beast]

Вообще, у меня субъективное наблюдение есть, что QT таки чуть быстрее GTK. Так что буду ждать порта.
И еще интересно, QT3 или QT4? Нахватался привычек не ходить по ссылкам…

[buendia]

Qt 4.4 — выше в комментариях уже спрашивали

[naum]

IMHO, Qt — the best. Тендеции говорят об этом же.

^{Кстати, кто-нибудь имеет мысли насчет сравнительных характеристик Gecko Vs. WebKit (нынче в контексте Qt 4.x)? Знаю, что ACID не показатель, но по нему WebKit оказывается на уровень выше. Использую WK в одном из проектов — интеграция / использование, понятное дело, проще и удобнее, чем Gecko.}

[ilembitov]

Про зе бест рассуждать не хочу, скользкая тема. Но факт остается фактом — Qt традиционно очень любят для создания закрытых программ. Last.fm, Skype, Opera. И что я наверно хотел бы отметить — из коробки Qt-шные приложения в чужой среде (например Windows) довольно часто выглядят лучше, чем порты приложений под GNOME (Pidgin) или wxWindows (VLC). Но это мое имхо. VLC кстати кажется ожидает порт на Qt в итоге, насколько я знаю. И кроме того, почему-то часто установка гтк-шных приложений под Windows зачем-то требует установки еще и самой GTK, что все-таки в условиях отсутствия пакетного менеджера, да и просто общих соображений, своеобразно.

[homm]

Как самый преданный фанат оперы, которого ничем не переубедить никогда в жизни, считаю — WebKit на сегодняшний день самый крутой движек с самым быстрым и качественным рендирингом, самым быстрым javascript и старающийся привнести кучу всего полезного и нужного, как с учетом стандартов HTML5 так и помимо их. Оpera, gecko, ie курят в сторонке. Но нормальных браузеров на его основе нет.

[ilembitov]

В контексте KDE мне опера не нравилась чисто эстетически. В том плане, что это — законченное решение с BitTorrent, RSS-агрегатором, менеджером закачек, почтовым клиентом и IRC-клиентом. В KDE уже есть хороший RSS-агрегатор (Akregator, один из лучших на мой вкус), почтовый клиент (KMail, правда пока что не впечатлил несколько, но его толком и не переделали, насколько мне известно), хороший BitTorrent клиент — KTorrent, менеджер закачек KGet (хотя некоторых фич там конечно нет, но лично мне всегда хватало, так как по http/ftp качаю редко), IRC-клиент Konversation (не люблю IRC, потому не могу оценить, так как если и пользуюсь, то нехотя). Нужен просто браузер. Конечно, пользовать никто не мешает, но просто эстетически неприятно, что в этом окружении появляется «комбайн». Konqueror, правда, тоже комбайн, но надеюсь, с ним что-нибудь сделают в 4.2, потому что в 4.1 он по сути вообще не изменился. Даже руководство от 2003 года) По крайней мере у меня в Кубунте так было)

[borman]

а 4.1 оно жутко тормозит, и все еще использует khtml

по сути новости — для конечных пользователей десктопов — это ничего не значит. максимум — это прирост скорости и человеческие диалоги под линуксом. Основная задача была в выдирании гвоздодером cairo в замена его на qt canvas, возможно человечеству это что-то даст, например скорсоти.

Про нокию: они явно с маемо делают полный планомерный переход на кутопию, потому что чувствуют что пряморуких программистов способных заклинать на Си с гтк не так много осталось. смотрят в будущее=)

все имхо-)

[AirWorker]

еще бы версию интеграцию с бумажником KDE сделали