Комментарии 130
Спасибо за статью. Натолкнула на интересную мысль которая может добавить акцент в научении «особенного» ребенка.
Зеркала. Она очень их любит, это было заметно. Хоть и читал ранее за лечение «фантомных» конечностей с помощью зеркал, увиденная тут мысль, что «образ тела» в теменной зоне очень важен, и что зеркало тут может помочь с улучшением данного образа.
Если кратко — нужно больше зеркал, и под разными углами. Некая «зеркальная комната».
Надо проверить.
Зеркала. Она очень их любит, это было заметно. Хоть и читал ранее за лечение «фантомных» конечностей с помощью зеркал, увиденная тут мысль, что «образ тела» в теменной зоне очень важен, и что зеркало тут может помочь с улучшением данного образа.
Если кратко — нужно больше зеркал, и под разными углами. Некая «зеркальная комната».
Надо проверить.
Проверяйте. Но сначала прочитайте притчу о собаке в зеркальном дворце.
Поищу такую. Просто отметил тот очевидный факт что зеркало не только привлекает ребенка, но и может быть ему полезно (исходя из понимания статьи)
Кстати хорошая притча. Думаю такой сценарий маловероятен. Она очень дружелюбна и жизнерадостна.
Думаю, Вы упомянули ребёнка-аутиста? Эта статья — не про то совсем. Может, не стоит так уж экспериментировать? В развитии подобных детей бывают «точки бифуркации», можно подтолкнуть в результате в нехорошую сторону. Потом вернуться на путь развития будет сложнее, намного сложнее.
А вообще статья создаёт ощущение рекламы кетамина. Подобное почему-то ходит пачками, сейчас — идёт вал рекламы LSD, кетамина и прочего подобного, и каждый раз под видом «исследований». Общий источник или хотя бы инициатор-заказчик?
А вообще статья создаёт ощущение рекламы кетамина. Подобное почему-то ходит пачками, сейчас — идёт вал рекламы LSD, кетамина и прочего подобного, и каждый раз под видом «исследований». Общий источник или хотя бы инициатор-заказчик?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, и в известной мере это давно оглашено на высоком уровне.
Так, например, Джо Байден в своём выступлении по случаю месяца, посвящённого еврейскому наследию в Америке, объявил, что именно влияние еврейского кинематографического искусства (через Голливуд) и еврейское медийное воздействие на 85 % ответственно за принятие американцами гомосексуальных брачных отношений.
Предлагаю по умолчанию предполагать, что вице-президент США располагал статистическими свéдениями, позволяющими сделать это утверждение не голословно.
Так, например, Джо Байден в своём выступлении по случаю месяца, посвящённого еврейскому наследию в Америке, объявил, что именно влияние еврейского кинематографического искусства (через Голливуд) и еврейское медийное воздействие на 85 % ответственно за принятие американцами гомосексуальных брачных отношений.
Предлагаю по умолчанию предполагать, что вице-президент США располагал статистическими свéдениями, позволяющими сделать это утверждение не голословно.
Почти, диагноз иной. Грубо говоря с ЗПР. На счет подтолкнуть не туда согласен, не буду останавливаться на том, что это может вызывать. На счет рекламы «препаратов»… ) Не увидел этого в таком свете.
Где вы здесь увидели рекламу кетамина, тут большая часть статьи о зеркалах и VR. Да и побочный эффект от кетамина описаный здесь не выглядит приятным.
Кетамин — важнейший медицинский препарат. Единственный одновременно гипнотик и анестетик, к тому же стимулирующий, а не угнетающий дыхание.
А также у него есть научно подтверждённая антидепрессивная активность, но её исследования затруднены из-за таких, как вы.
А также у него есть научно подтверждённая антидепрессивная активность, но её исследования затруднены из-за таких, как вы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
интересные книги на тему ВТО, Роберта Монро:
Путешествия вне тела
Далёкие путешествия
Окончательное путешествие
Путешествия вне тела
Далёкие путешествия
Окончательное путешествие
Очень много кетамина для одной статьи
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В соседней теме как раз рекламируют умных наноботов впрыскивающих вещества. Совпадение?
Позволю себе самоцитату: «идёт вал рекламы LSD, кетамина и прочего подобного, и каждый раз под видом «исследований». Общий источник или хотя бы инициатор-заказчик?»
Невольно вспомнил «если у Вас паранойя, то это не значит, что за Вами не следят». Специально прошёлся по основным медякам (газеты, сайты вроде фишек и гийтаймса...) — почти везде за последнюю неделю, от силы десять дней, появилось по тексту с подобным содержимым.
Невольно вспомнил «если у Вас паранойя, то это не значит, что за Вами не следят». Специально прошёлся по основным медякам (газеты, сайты вроде фишек и гийтаймса...) — почти везде за последнюю неделю, от силы десять дней, появилось по тексту с подобным содержимым.
Ну насколько я помню, было два основных исследования, оба связаны с психоделиками. Та же MAPS чем занимается?
Я думаю, что это в чем-то хорошо — в 1960-ые, когда прошел основной вал исследований (причем с т.з. клинической психологии и психиатрии) психоактивных веществ — не было современных методов исследования. А потом — запретили.
ИМХО (чисто мое) — никакой пропаганды здесь нет — а я даже предупрежу: диссоциативы вызывают (достоверно известно, что в больших дозах) — очень специфические очаги поражения в мозге, а психоделики при определенных обстоятельствах могут обострить или проявить существующие психические отклонения (и ведь, ЕМНИП, могут купировать уже проявленные!). Я уж не говорю про всякий современный (последние лет 10) новодел — там одни сплошные негативне эффекты, среди которых, на минуточку — пока не объясненная внезапная смерть при в остальном обычной дозировке.
Я думаю, что это в чем-то хорошо — в 1960-ые, когда прошел основной вал исследований (причем с т.з. клинической психологии и психиатрии) психоактивных веществ — не было современных методов исследования. А потом — запретили.
ИМХО (чисто мое) — никакой пропаганды здесь нет — а я даже предупрежу: диссоциативы вызывают (достоверно известно, что в больших дозах) — очень специфические очаги поражения в мозге, а психоделики при определенных обстоятельствах могут обострить или проявить существующие психические отклонения (и ведь, ЕМНИП, могут купировать уже проявленные!). Я уж не говорю про всякий современный (последние лет 10) новодел — там одни сплошные негативне эффекты, среди которых, на минуточку — пока не объясненная внезапная смерть при в остальном обычной дозировке.
2 wild_one:
Исследования — это когда _сначала_ разбираются на воздействие на клеточном уровне, смотрят активность нейронов и т.п.
А эти «я увидел картинку» — чистой воды «британская наука», ничем, кроме поддержанием общественного сговора «а не попробовать ли нам наркотик», не являющаяся.
2 ApplejackApple:
Производители наркотиков — безусловно «хотят подсадить людей на наркотики». Вы же не удивляетесь мощному марихуановому лобби в США?
Хим-направление — тоже бизнес, бизнес «перспективный», и, в отличие от, скажем, героинового рынка, в данный момент имеющий шансы на реализацию в окололегальном варианте.
Исследования — это когда _сначала_ разбираются на воздействие на клеточном уровне, смотрят активность нейронов и т.п.
А эти «я увидел картинку» — чистой воды «британская наука», ничем, кроме поддержанием общественного сговора «а не попробовать ли нам наркотик», не являющаяся.
2 ApplejackApple:
Производители наркотиков — безусловно «хотят подсадить людей на наркотики». Вы же не удивляетесь мощному марихуановому лобби в США?
Хим-направление — тоже бизнес, бизнес «перспективный», и, в отличие от, скажем, героинового рынка, в данный момент имеющий шансы на реализацию в окололегальном варианте.
Bedal На данный момент вспоминаются два нашумевших исследования, проскочивших по всей сети.
* функции мозга (фМРТ) под воздействием ЛСД — это как раз «посмотрели активность нейронов»
* снижения тревожности и негативных симптомов у терминальных больных (этически приемлемая в данном случае группа) под воздействием псилоцина — это два, причем исследование было успешным.
Из давних и в большей степени эмпирических исследований, о которых я помню, были: МДМА-психотерапия, ЛСД (психоделическая) психотерапия. Тут результтаты сомнительные, к тому же МДМА имеет свойство вызывать привыкание в неумеренных дозах и привязвывает пациента к терапевту
Тот же MAPS сейчас педалирует разрешить им более научно переисследовать результаты той каши, которая выходила из-под пера многих специалистов в 60-80-ые годы. Положительные результаты там, ЕМНИП, были — но вот долговременные ли? Были ли долговременные негативные эффекты и у какого кол-ва людей? Тогда это не изучалось с т.з. научного эксперимента.
Я понимаю, что не приводить ссылки — моветон, но сейчас у меня не будет времени, чтобы найти первичные источники, постараюсь найти их вечером.
Новые исследования — это в общем-то хорошо, т.к. как я уже сказал, появились новые методы.
Ну и надо помнить, что каждое вещество, будь то психоактивное или нет, запрещенное или нет, является либо лекарством, либо ядом в зависимости от дозы.
* функции мозга (фМРТ) под воздействием ЛСД — это как раз «посмотрели активность нейронов»
* снижения тревожности и негативных симптомов у терминальных больных (этически приемлемая в данном случае группа) под воздействием псилоцина — это два, причем исследование было успешным.
Из давних и в большей степени эмпирических исследований, о которых я помню, были: МДМА-психотерапия, ЛСД (психоделическая) психотерапия. Тут результтаты сомнительные, к тому же МДМА имеет свойство вызывать привыкание в неумеренных дозах и привязвывает пациента к терапевту
Тот же MAPS сейчас педалирует разрешить им более научно переисследовать результаты той каши, которая выходила из-под пера многих специалистов в 60-80-ые годы. Положительные результаты там, ЕМНИП, были — но вот долговременные ли? Были ли долговременные негативные эффекты и у какого кол-ва людей? Тогда это не изучалось с т.з. научного эксперимента.
Я понимаю, что не приводить ссылки — моветон, но сейчас у меня не будет времени, чтобы найти первичные источники, постараюсь найти их вечером.
Новые исследования — это в общем-то хорошо, т.к. как я уже сказал, появились новые методы.
Ну и надо помнить, что каждое вещество, будь то психоактивное или нет, запрещенное или нет, является либо лекарством, либо ядом в зависимости от дозы.
Здоровая паранойя и лишнее замечание о вреде употребления всякой гадости — дело хорошее. Хотя статья, по-моему, вообще не об этом, и в ней есть куда более интересные моменты, чем упоминания кетамина, на мой взгляд. Согласен, что его тут упоминают довольно часто, но было бы странно на этой почве творить отсебятину в переводе, выкидывая непонравившиеся слова, не находите?)
Британские учёные вдохновляются кетамином
Без всяких лекарств, зеркал и прочей внешней стимуляции в своё время самостоятельно дошел до способа «обезболивания» грубо говоря отделением боли от тела. В кавычках, поскольку по факту боль остаётся, но как бы сама по себе, не привязанная ни к чему. При этом она переносится значительно легче и почти не мешает, поскольку рефлексы перестают на неё реагировать. Потом оказалось, что это работает и в обратную сторону, т.е. можно добавить ощущения на пустом месте. Так что тут скорее вопрос тренировки.
Не подскажете, какими техниками вы добились подобных результатов?
Медитация?
Медитация?
Я конечно не тот у кого вы спрашивали, но боль я тоже могу «отключать». Но так для этого надо сосредоточится, то работает не всегда. Очень хорошо помогает, когда ожидаешь боль или когда она монотонная (зыбы к примеру или когда что-то заживает).
Когда у меня что-то болит, то я сосредотачиваюсь на том месте и вспоминаю то-же самое место и ощущения этого места, но когда оно не болело. Это требует хорошей концентрации (для меня во всяком случае) и поэтому иногда легче боль просто терпеть. Чтобы лучше сосредоточится помогает аутогенная тренировка, на самом банальном уровне, хотя я думаю, что помогает не она, а то, что у меня мозг больше ничем другим не занят.
Есть у всего этого один момент, который я больше считаю негативным. Если у меня, что-то болит, то через некоторе время (довольно быстро) и без видимых причин перестаёт болеть. А боль всётаки нужна.
У меня был в прошлом году случай, мне ствили имлантат зубной — сверлили дырку в челюсти, резали дёсны и первый день всё это очень сильно болело. На второй день вообще ничего небыло, как будто там некогда и ничего не делали.
Когда у меня что-то болит, то я сосредотачиваюсь на том месте и вспоминаю то-же самое место и ощущения этого места, но когда оно не болело. Это требует хорошей концентрации (для меня во всяком случае) и поэтому иногда легче боль просто терпеть. Чтобы лучше сосредоточится помогает аутогенная тренировка, на самом банальном уровне, хотя я думаю, что помогает не она, а то, что у меня мозг больше ничем другим не занят.
Есть у всего этого один момент, который я больше считаю негативным. Если у меня, что-то болит, то через некоторе время (довольно быстро) и без видимых причин перестаёт болеть. А боль всётаки нужна.
У меня был в прошлом году случай, мне ствили имлантат зубной — сверлили дырку в челюсти, резали дёсны и первый день всё это очень сильно болело. На второй день вообще ничего небыло, как будто там некогда и ничего не делали.
Да-да, такая же хрень, но концентрации не требует. Правда изначально я пошел другим путём. Представить отсутствие боли мне изначально не удалось. Зато удалось представить обычное онемение, которое тоже изрядно отрубает чувствительность. А дальше оно как-то самооптимизировалось до полностью управляемого состояния.
По поводу концентрации такой момент. Она по сути не нужна. Нужна концентрация на чём-либо другом, чтобы мозг отвлекался от боли как от постороннего шума. Давно хотел провести безопасный но качественный опыт. Случай представился когда ставили пластину на ключицу. Ради интереса сразу после операции (без общего наркоза, так что действительно сразу) отказался от обезболивающих. Кто не в курсе — первые пару дней обычно каждые 8 (вроде) часов колют что-то мощное и то не всем помогает. Для них уже есть дрянь, которая с переломом ног бегать позволяет (слова соседа по палате с переломом обоих ног). Итог — днём лёгкая ноющая боль (немного раздражает, но в целом пофиг), а вот ночью начались проблемы. Как только начинаешь засыпать в тишине мозг начинает цепляться за единственный доступный сигнал и боль вылезает во всей красе. Уже ближе к утру наконец додумался до этого. Итог: в качестве обезболивающего использовал обычный радиоприёмник с наушниками. Под диджейский трёп отрубился почти сразу.
По поводу концентрации такой момент. Она по сути не нужна. Нужна концентрация на чём-либо другом, чтобы мозг отвлекался от боли как от постороннего шума. Давно хотел провести безопасный но качественный опыт. Случай представился когда ставили пластину на ключицу. Ради интереса сразу после операции (без общего наркоза, так что действительно сразу) отказался от обезболивающих. Кто не в курсе — первые пару дней обычно каждые 8 (вроде) часов колют что-то мощное и то не всем помогает. Для них уже есть дрянь, которая с переломом ног бегать позволяет (слова соседа по палате с переломом обоих ног). Итог — днём лёгкая ноющая боль (немного раздражает, но в целом пофиг), а вот ночью начались проблемы. Как только начинаешь засыпать в тишине мозг начинает цепляться за единственный доступный сигнал и боль вылезает во всей красе. Уже ближе к утру наконец додумался до этого. Итог: в качестве обезболивающего использовал обычный радиоприёмник с наушниками. Под диджейский трёп отрубился почти сразу.
Забавная мысль в связи с этим промелькнула. Человек спокоен, у которого ничего не болит. Это очевидно. А вот если человек может (проще) заснуть под определённый уровень шума (не слишком большой, тот же радиоприёмник), то вполне может быть, что эти шумы «экранируют» его какие-то внутренние болевые сигналы. Может даже те, о которых сам досконально он и не знает.
Да нет, тут скорее работает эффект депривации. Т.е. при отсутствии внешних сигналов мозг хватается за что попало. Если попала боль — то за неё. Собственно не раз слышал (однако достоверных подтверждений не видел), что человек может во сне видеть какие-то свои внутренние повреждения (естественно с поправкой на произвольную их интерпретацию во сне) до того, как узнает о них. Вполне возможно просто чувствует микроболь которая прорывается только во сне, когда её ничего не глушит.
А в случае с приёмником осмысленная информация (музыка и тем более человеческая речь) имеет imho существенно больший приоритет, вот мозг за неё и цепляется.
А в случае с приёмником осмысленная информация (музыка и тем более человеческая речь) имеет imho существенно больший приоритет, вот мозг за неё и цепляется.
Вон там есть необыкновенно интересная теория о том, для чего нужен сон человеку и как влияет на внутренние проблемы организма.
Боюсь случайными. В детстве повлияли частые болезненные травмы и популярные в то время (90-е) фильмы про всяких нинзей/шаолиньских монахов и прочая хрень. В один прекрасный момент начал экспериментировать, получил кое-какие минимальные результаты, а дальше оно как-то само постепенно оптимизировалось без моего участия. Просто в один момент через пару лет заметил, что появился уже нормальный контроль, при чём в отличие от медитаций — автоматический и не требующий усилий. Что может порой доставлять проблемы, если при получении травмы на адреналине ты её не заметил, то дальше можешь уже не заметить поскольку оно самообезболилось (работает только с неизменной во времени болью).
Ну травмы, как правило, достаточно внезапны, и это не просто с неприятные ощущения, а с серьёзные повреждения. Не знаю, с чем именно это связано: с избытком ли сигналов к мозгу, или с тем, что локальные болевые рецепторы сами повреждены, или с уровнем адреналина — а только боль в этом случае может начаться очень не сразу, первое время действительно не будешь понимать, что произошло. Зато потом…
Как человек, занимающийся нездоровыми видами спорта — про травмы на практике знаю довольно много ;) Под адреналином вообще можно что угодно не заметить. И да, стараюсь этим не злоупотреблять, поскольку боюсь что-нибудь так фатально повредить.
Кстати НЕ внезапную боль вполне можно задавить и заранее.
Ещё пример из личного опыта: один раз нёс пластиковый стаканчик налитый до краёв кипятком (перелил слегка). Тащить надо было недалеко, в соседнюю комнату. Бросать не хотелось (да и брызгами можно было ошпарить не только себя). Спокойно донёс. В процессе обварил подушечки пальцев. Никакого адреналина, ничего внезапного, просто больно. И да, болевой порог у меня отнюдь не завышенный. Заживало потом недели 2. Если случайно зацепить прожаренными пальцами — больно писец, Однако убирается почти сразу и в спокойном состоянии ничем не напоминает.
Пример с пластиной в кости тоже тут где-то приводил.
Кстати НЕ внезапную боль вполне можно задавить и заранее.
Ещё пример из личного опыта: один раз нёс пластиковый стаканчик налитый до краёв кипятком (перелил слегка). Тащить надо было недалеко, в соседнюю комнату. Бросать не хотелось (да и брызгами можно было ошпарить не только себя). Спокойно донёс. В процессе обварил подушечки пальцев. Никакого адреналина, ничего внезапного, просто больно. И да, болевой порог у меня отнюдь не завышенный. Заживало потом недели 2. Если случайно зацепить прожаренными пальцами — больно писец, Однако убирается почти сразу и в спокойном состоянии ничем не напоминает.
Пример с пластиной в кости тоже тут где-то приводил.
Так я о том и пишу, что если серьёзная травма — то скорее всего «анастезия» получится сама собой, без какой-либо предварительной практики, у сколь угодно не подготовленного к этому человека. В остальных случаях уже становится меньше физиологии, больше психологии.
Это фича такая — при сильной боли куча интересных веществ выделяется, в том числе приглушают боль и сужают сосуды.
Анастезия там будет очень недолго. Эффект адреналина проходит очень быстро. Насмотрелся я на травмы и натаскался переломанных. Можете мне поверить, воющий от боли человек зрелище крайне неприятное.
> пластиковый стаканчик налитый до краёв кипятком
Вот да, тоже такое бывало. Тут главное подавить первый рефлекторный порыв одернуть руку, а потом уже все просто.
Вот да, тоже такое бывало. Тут главное подавить первый рефлекторный порыв одернуть руку, а потом уже все просто.
в эрисконовском гипнозе есть способы наведения анестезии и анальгезии.
То же самое можно проделывать с «психическими болями», например депрессии и проч. душевные страдания. В психологии используется такой прием для лечения. Нужно попытаться взглянуть на себя — депрессирующего как бы со стороны. Мы испытываем наши чувства, когда ассоциируем их с собой. Как только мы начинаем пытаться ассоциировать их с кем-то другим(посторонним) они немедленно пропадают у нас самих. Проверено на себе.
При применении подобного приема в случаях с депрессиями и пр. нужно соблюдать известную осторожность. Иначе может быть хуже (см. деперсонализация и прочие биполярные расстройства).
Наше поведение и мимика определяется внутренним состоянием, это очевидная связь (тебе грустно — сидишь и грустишь).
Но есть и обратная связь, о которой не все догадываются — если тебе плохо, то просто сиди и улыбайся как идиот. Через какое-то время из-за той самой обратной связи начнёт изменяться внутреннее состояние.
Не уверен, что поможет при качественной депрессии, но просто настроение менять можно без особых проблем.
Но есть и обратная связь, о которой не все догадываются — если тебе плохо, то просто сиди и улыбайся как идиот. Через какое-то время из-за той самой обратной связи начнёт изменяться внутреннее состояние.
Не уверен, что поможет при качественной депрессии, но просто настроение менять можно без особых проблем.
Поделитесь, пожалуйста, техникой
Чуть выше уже писал. Изначально (ещё в детстве) пытался подменить боль онемением (частично успешно), а дальше оно само как оптимизировалось за пару лет без моего участия (не считая постоянной практики).
Я научился блокировать медленную боль когда бегал ежедневно на 20-25 км.
Просто мысленно отвлекаешся на что-то другое и постепенно с годами научился это делать и в спокойных условиях
Просто мысленно отвлекаешся на что-то другое и постепенно с годами научился это делать и в спокойных условиях
И какую, интересно знать, боль так удавалось отключать?
Тут приводил пару примеров. Если вкратце — то практически любую, кроме зубной бормашины. Эту хрень только химия берёт :(
Теперь я лучше понял, что именно проделал Хаус с ветераном Вьетнама, спасибо!
А для VR-шлемов, а лучше вообще Google cardboard есть готовые программы для внетелесного опыта?
Это же реализовать несложно: например, можно на голове закрепить толстую проволоку уходящую назад, а на ней легкую камеру, направленную на вас со спины и чуть сверху, видео с камеры стримить с минимальной задержкой в шлем VR или Google cardboard.
Это же реализовать несложно: например, можно на голове закрепить толстую проволоку уходящую назад, а на ней легкую камеру, направленную на вас со спины и чуть сверху, видео с камеры стримить с минимальной задержкой в шлем VR или Google cardboard.
https://geektimes.ru/post/60571/
(2009 год :) )
(2009 год :) )
Вот еще, посвежее :)
https://geektimes.ru/post/246260/
https://geektimes.ru/post/246260/
Из англоязычного на эту тему, есть ещё вот такая любопытная работа.
Или когда ребёнок наблюдает за матерью, которая использует ножницы, он неосознанно сжимает и разжимает челюсти.
Ммм… именно челюсти? Не руки? И вообще дети очень много движений делают — сомневаюсь, что это можно как пример приводить.
И наверное можно было еще тут упомянуть «подстройку» из техник НЛП, эксплуатирующую как раз описанные в статье механизмы мозга.
Меня пример с ребёнком тоже несколько смутил, но в оригинале, кажется, речь всё же о челюстях: «when a child watches his mother use a pair of scissors, he clenches and unclenches his jaws in uncontrollable mimicry».
Лично меня, напротив, крайне удивляет, как ребёнок (и вообще кто бы то ни было) может правильно сопоставлять то, что он видит в исполнении другого, с тем, что он может сделать сам. Это же совершенно неочевидно. Я уже весь мозг сломал, пытаясь придумать возможный механизм. Что-то мне подсказывает, что где-то здесь и зарыта разгадка тайны интеллекта. И пример с ножницами как раз очень в кассу — он показывает, что всё же нет у ребёнка магического универсального сопоставлятеля, и указывает на направления исследований, по которым можно нащупать ограничения этого механизма и тем самым лучше понять, как он работает.
У Оливера Сакса и Томаса Метцингера в книгах это тоже разбирается. Наш разум «приращивает» к образу тела то, чем мы постоянно пользуемся. Например трость, велосипед или автомобиль. И человек начинает ощущать поверхность покрышками как своей кожей через вибрацию и звук. Мне кажется, что это прекрасное доказательство как мы можем управиться с еще парой роботизированных конечностей ощущая их как свои родные руки.
Еще есть интересный эффект, который переживала больше половины опрошенных знакомых: т.н. эффект шаров. Возникающий при высокой температуре, видимо, из за интоксикации. Заключается в переживании визуального и тактильного образа некой сцены с шаром, который может быть одновременно крошечным и гигантским. Не очень приятное переживание, нужно сказать.
Еще есть интересный эффект, который переживала больше половины опрошенных знакомых: т.н. эффект шаров. Возникающий при высокой температуре, видимо, из за интоксикации. Заключается в переживании визуального и тактильного образа некой сцены с шаром, который может быть одновременно крошечным и гигантским. Не очень приятное переживание, нужно сказать.
>т.н. эффект шаров. Возникающий при высокой температуре, видимо, из за интоксикации
Я думал только у меня было. А как возникла идея провести опрос?
Я думал только у меня было. А как возникла идея провести опрос?
тоже было такое, и тоже при высокой температуре
Окееей… Запишусь в «свидетели шара», самая фигня что оно случалось в детстве, когда болел, и — во сне, т.е. просыпался и приходилось долго успокаивать. А еще шар(ы) кажется гудели, тряслись и были черно-белые клетчатые, и неприятное покалывающее ощущение в ладонях.
Может у этого даже какое-то научное название есть? Призываю медиков!
Может у этого даже какое-то научное название есть? Призываю медиков!
А мне, напротив, нравилось это чувство одновременно подавляющей огромности и ничтожности.
У меня было много раз, и я не болел. Я специально наблюдал пространство перед глазами, когда они закрыты, стараясь разобрать, что я там вижу. Довольно скоро появлялись пульсирующие концентрические фиолетовые пятна, которые сменялись желтыми и наоборот (цвет я потом уже после нескольких экспериментов разглядел). Потом теряется ощущение границ тела и появляется чувство чего-то невероятно огромного и наоборот микроскопического. При этом трудно сказать, то ли это ты такой огромный/маленький, то ли это какой-то объект, который ты наблюдаешь. Сначала пугался этих ощущений и старался их побыстрее прогнать.
Если продолжать дальше, появляется ощущение чего-то очень твердого(плотного) где-то в переносице и ощущение странного запаха, похоже на запах крови.
Дальше ничего интересного не происходило и глаза сильно устают.
Если продолжать дальше, появляется ощущение чего-то очень твердого(плотного) где-то в переносице и ощущение странного запаха, похоже на запах крови.
Дальше ничего интересного не происходило и глаза сильно устают.
> некой сцены с шаром
У меня было еще интереснее — я себя (не тело, а, грубо говоря, некую область вокруг/внутри головы, сознание, или что-то вроде того) ощущал эдаким шаром, одновременно очень маленьким и огромным, охватывающим все вокруг. Насчет приятности — в принципе, мне понравилось :)
Пару дней температура была за 39, и вот накатывало периодически.
У меня было еще интереснее — я себя (не тело, а, грубо говоря, некую область вокруг/внутри головы, сознание, или что-то вроде того) ощущал эдаким шаром, одновременно очень маленьким и огромным, охватывающим все вокруг. Насчет приятности — в принципе, мне понравилось :)
Пару дней температура была за 39, и вот накатывало периодически.
Лично у меня был цилиндр. Грубо говоря, как будто обнимаешь фонарный столб, только раз в пять-десять толще обычного и ещё немного увеличивается в процессе, абсолютно гладкий и немного прозрачный. Но не «одновременно крошечный и гигантский». Длится порядка одной секунды. Причём, что характерно, возникает полное ощущение того, что этот вот цилиндр является абсолютно естественным и логичным продолжением той мысли, которую ты в этот момент думаешь. По уровню реалистичности — меньше, нежели «как во сне», но больше, нежели «вообразил что-то по собственному желанию», то бишь понятно, что это всё «не на самом деле». Само переживание нейтральное, но поскольку в основном возникает на фоне болезни (но не обязательно) — то и настроение/самочувствие в этот момент не очень хорошее. Возникает в процессе засыпания. В детстве чаще было, сейчас уже года два-три такого не было.
Здорово, у меня был шар похожий на металлический в котором всё отражалось. Очень интересно то, что это многим людям свойственно.
Тоже переживал подобное, только при попытке описать словами, получается какой-то бред типа «в меня поместили банк (огромное хранилище) и вместе с ним передали по проводу». Возможно, связано с увлечением в детстве мультиком про утку-миллионера. Воспринимал всё это как кошмары (т.к. было ночью, во сне). Гораздо позже, как-то умудрился воспроизвести подобные ощущения, было очень страшно, минут 10 в себя приходил. Позже подобное состояние опять приснилось (вроде-бы как раз болел, но не помню, была ли температура), из-за чего проснулся и долго приходил в себя, уснул только через час-два. Теперь буду хоть знать, что не только у меня такие глюки бывали, за это спасибо. Стало интересно узнать про это состояние по подробнее (хотя опасаюсь его опять представить, случайно задумавшись).
Скорее всего, на конкретные ощущения в подобном состоянии сильно влияет личный опыт, степень впечатлительности и т.п…
Скорее всего, на конкретные ощущения в подобном состоянии сильно влияет личный опыт, степень впечатлительности и т.п…
Внезапно тоже такое бывало. Иногда в виде полусна. Серый фон. Два шара (или один). И странное ощущение их размеров из-за чего как-то странно плохо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня случается иногда похожий эффект, только увеличивается/уменьшается мое тело(с закрытыми глазами само собой). С температурой не связанно, просто от переутомления.
Видимо да с интоксикацией, а сама температура не причем. Выше куча «свидетелей шара» уже отписалась. А я буду контр-примерном — ничего подобного никогда не испытывал, хотя болел часто (особенно в детстве) и много. И высокая температура (от 38.5 до 40.7 гр) была множество раз.
Но как раз важный ньюанс — высокую эндогенную (т.е. когда организм сам себя разогревает для борьбы с инфекцией или по еще какой-то внутренней причине, а не внешший источник тепла — внешний нагрев напротив очень не люблю и предпочитаю прохладу или даже холод жаре) переношу спокойно и легко, интоксикация по какой-то причине намного слабее чем у большинства людей. Где-то до 38.5-39гр вполне нормально себя чувствую, а «уложить в кровать» способна только температура ближе к 40 и выше. Но даже она сама по себе сильно неприятных ощущений не вызывает — только умеренную слабость, нежелание ничего делать, иногда умеренно слезящиеся глаза.
Но как раз важный ньюанс — высокую эндогенную (т.е. когда организм сам себя разогревает для борьбы с инфекцией или по еще какой-то внутренней причине, а не внешший источник тепла — внешний нагрев напротив очень не люблю и предпочитаю прохладу или даже холод жаре) переношу спокойно и легко, интоксикация по какой-то причине намного слабее чем у большинства людей. Где-то до 38.5-39гр вполне нормально себя чувствую, а «уложить в кровать» способна только температура ближе к 40 и выше. Но даже она сама по себе сильно неприятных ощущений не вызывает — только умеренную слабость, нежелание ничего делать, иногда умеренно слезящиеся глаза.
под правильными углами— под прямым углом, конечно. Уголковый отражатель почти.
Мне кажется, что мы слишком мало знаем о нашем теле. Например, на своем опыте могу сказать, что я лично вылечил воспаление легких за 7 дней. Грубо говоря, в понедельник мне сделали снимок и сказали, что воспаление есть, а через неделю сделали снимок и сказали, что у меня абсолютно чистые легкие. И что так не бывает. Но ведь было.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По-моему, есть некоторая ирония в том, что ваш комментарий потребовал модерации, перед публикацией) Вы заходите почаще, голосуйте плюсами/минусами за посты. Делайте переводы не «таких вот» статей, чтобы это ни значило, а тех, которых по вашему достоен ресурс. И будет у нас много прекрасных блогов, типа мосигры :)
Да, были времена жилистых сторожилов, которые днем и ночью хабр от плохих постов сторожили. Вылезет, бывает, неадекват какой-то, а сторожилы тут как тут, настороже: сразу говнопост вместе с автором сольют, хмыкнут удовлетворенно и пойдут дальше в свою сторожку сторожить :)
Блог мосигры, кстати, на Хабре активно ведется — наслаждайтесь:
https://habrahabr.ru/company/mosigra/
Блог мосигры, кстати, на Хабре активно ведется — наслаждайтесь:
https://habrahabr.ru/company/mosigra/
Я, как ньюфаг, хотел бы спросить, а чем вам, собственно, не понравилась данная статья? В ней есть что-то псевдонаучное?
Могу с уверенностью утверждать так, как проверял эксперементально, что ощущение себя в своем теле дает наша психика т, ак как в случае применения высоких доз дессоциативных веществ например декстрометорфана, я обнаружил, что ощущение личности, себя, как «Я» и нахождения в теле полностью пропадает.
Рискуете. Есть указания на то что в результате воздействия диссоциативов многие области человеческого мозга могут получить хронические повреждения.
Brain damages in ketamine addicts as revealed by magnetic resonance imaging
Brain damages in ketamine addicts as revealed by magnetic resonance imaging
Мы полагаем, что чувство обладания даже внешними объектами (свадебные кольца, теннисные ракетки), которое так распространено у нашего вида (Ганди, в этом случае — примечательное исключение), может быть побочным продуктом работы нейронных систем, которые первоначально развивались для владения телом.А кто в курсе, что там с Ганди?
Можно предполагать, что перед нами намёк на ту часть доктрины сатьяграхи, которая призывает к готовности переносить боль и страдания во имя обращения к совести этнических противников.
Честно говоря, так стало ещё менее понятным при чём тут кольца, Ганди и теннисные ракетки :)
P.S. Порывшись, пришёл к выводу о том, что скорее всего это действительно отсылка к данному учению Ганди, но вероятнее всего к другому из его принципов — принципу «невладения» (в англ. версии non-possession). Что всё равно не отменяет авторскую «кашу» про владение (управление) частями своего тела и владение (обладание) личными предметами вперемешку с принципами Ганди, согласно которым никто и ничто владеть чем-либо не может.
P.S. Порывшись, пришёл к выводу о том, что скорее всего это действительно отсылка к данному учению Ганди, но вероятнее всего к другому из его принципов — принципу «невладения» (в англ. версии non-possession). Что всё равно не отменяет авторскую «кашу» про владение (управление) частями своего тела и владение (обладание) личными предметами вперемешку с принципами Ганди, согласно которым никто и ничто владеть чем-либо не может.
А если человек начинает периодически видеть себя со стороны после психологической травмы (авария, катастрофа, смерть близкого и т.п.), то это о чём говорит?
Это только симптом, и может говорить о самом разном.
В статье очень обтекаемо обойдены моменты «видеть себя со стороны». Они сразу редиректятся на ощущение себя вне тела.
Наиболее странное искажение, связанное с образом тела — это то, в котором абсолютно здоровые люди хотят, чтобы их рука или нога была ампутирована. Совместно с коллегамиИзвестный хакер Эрик Стивен Рэймонд по сходному поводу упомянул, что рост медицинского понимания в этой сфере неизбежно приводит к вопросу о том, существует ли транссексуальность как гендерное явление, или же это нарушение в психике. «Если медицина считает психических больными тех людей, которые желают добровольной ампутации рук и ног, то отчего мы иначе судим о людях, желающих ампутировать гениталии, данные им от рождения? Отчего одно считается болезнью, а другое — жизненным выбором?»из U.C.S.D, Дэвидом Брэнгом и Полом Макгеоком, мы обнаружили, что прикосновение к коже поражённой конечности приводит к ненормальной реакции потоотделения, которая отсутствует при прикосновении к здоровой конечности. В дальнейшем наше исследование сканов мозга показало, что поражённая конечность неполноценно представлена в правой теменной доле (ответственной за образ тела), хотя области, связанные с прикосновениями, расположенные в соматосенсорной коре, оставались нормальными. Это несоответствие между точным сенсорным потоком сигналов от руки и неполным представлением руки в мозге создаёт примечательное отвращение к конечности[см. публикацию Сабины Мюллер «Amputee Envy» в Scientific American Mindза декабрь 2007 / январь 2008 гг].
А есть ли у нас основания полагать, что в том же случае с конечностями, которые неполноценно представлены в структурах мозга и оттого вызывают дискомфорт, — медицина сама не начнёт использовать ампутацию как метод лечения, с развитием технологий трансплантации и протезирования? В этих областях скорый прогресс, по-моему, более вероятен. Про то, как подрефакторить драйвер под руку в теменной доле — мы знаем значительно меньше.
Кстати, на тему ампутации и транссексуальности.
https://www.youtube.com/watch?v=3vMfzcesI90
https://www.youtube.com/watch?v=3vMfzcesI90
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно, только сегодня шёл по улице и думал, почему мы ощущаем себя именно в голове, а не к примеру в пятке или животе. С чем вообще связано наше ощущения самих себе именно в голове?
С тем что в ней находятся глаза.
Предположу, что это связано с тем, что вестибулярный аппарат, ответственный за ориентацию в пространстве, расположен как раз в ней. Возможно, определённую роль играет то, что из всех каналов восприятия, — зрение имеет наибольшей приоритет. Насколько я знаю, в некоторых религиях существуют определённые практики, чтобы смещать этот центр самовосприятия в другие области тела, через концентрацию внимания на них. Это мысль довольно хорошо согласуется с версией про зрение, т.к. оно по сути, определяет ту область, на которой наше внимание сконцентрировано, по умолчанию.
Потому что вы на западе родились. Азиаты совершенно однозначно ощущают «себя» в животе и вся их философия это подтверждает
В первую очередь потому, что мы знаем, что у нас в голове мозг, в котором наше сознание. В древности это было не столь очевидно, поэтому считалось, что душа в груди находится, например. А «живот» значит «жизнь» на старославянском — тоже, видимо, неспроста.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но угадайте, что произойдёт, если кто-то парализует вашу руку, используя анестетик? Удивительно, но мы обнаружили (совместно с выпускницей U.C.S.D, Лаурой Кейс), что пациент, в этом случае, буквально чувствует прикосновения в своей обездвиженной руке, если он просто видит, как касаются другого человека.У меня в таком случае возникает виртуальное ощущение прикоснования, которое сразу же пропадает — т.к. реального-то сигнала от руки в мозг не приходит.
Получается такой себе диссонанс, который, впрочем, быстро пропадает — и дальнейшие прикосновения уже практически не действуют.
Мне кажется как-то незаслуженно, в подобных статья и исследованиях, обходят стороной сновидения. Ведь «там» человек может испытывать самый широкий спектр ощущений и эмоций, которых в действительности тело, в данный момент времени, не испытвает. Или пример в другую сторону, когда ложишься спать с головной/зубной или любой другой постоянной и ощутимой болью — в сновидениях этих болей не испытываешь.
Ещё помню где-то год-полтора назад попадалсь статья, в которых была ссылка на исследования, где установили, что в момент осознанных сновидений часть мозга в лобной доле, которая отвечает за самоконтроль, неожиданно сильно себя проявляла. Быстрое гугление не дало результатов, но если кому-то будет интересно — могу найти. Не помню в каком институте проводили исследование, но помню что источник и сам институт не вызвали сомнений.
И немного оффтопика. Прям как-то радостно, что Кастанеду никто не упоминул ни разу. Обычно в таких темах довольно часто разговоры и споры сводятся к его «духовным практикам ВТО».
Ещё помню где-то год-полтора назад попадалсь статья, в которых была ссылка на исследования, где установили, что в момент осознанных сновидений часть мозга в лобной доле, которая отвечает за самоконтроль, неожиданно сильно себя проявляла. Быстрое гугление не дало результатов, но если кому-то будет интересно — могу найти. Не помню в каком институте проводили исследование, но помню что источник и сам институт не вызвали сомнений.
И немного оффтопика. Прям как-то радостно, что Кастанеду никто не упоминул ни разу. Обычно в таких темах довольно часто разговоры и споры сводятся к его «духовным практикам ВТО».
Ну, кажется, на geektimes статей по ОСам было даже больше, чем по феномену ВТО, и книжки разных хороших авторов, типа Стивена Лабержа, в комментариях к этим статьям упоминали неоднократно. Думаю, это не столько тема сновидений обходится стороной, сколько в целом имеет место некоторый дефицит научной информации про сабж.
А что касается КК, — такая волна интереса к тем же осознанным сновидениям не в последнюю очередь его книгам обязана. Да и техники в части ОС-ов у него вполне рабочие :)
А что касается КК, — такая волна интереса к тем же осознанным сновидениям не в последнюю очередь его книгам обязана. Да и техники в части ОС-ов у него вполне рабочие :)
Ну да, согласен. Исследования на тему обычных сновидений и ОСов ведутся, но результаты появляются очень медленно. Причиной тому, наверное, является то, что нейробиология только относительно недавно начала получать инструменты, которые позволяют этой науке получать очень интересные результаты. Но, тем не менее, в философии есть такое дело как «мысленный эксперимент». И даже физики то и дело балуются им, ради мозгового штурма. Понятно, что мысленный эксперимент — это даже не гипотеза, но хотелось бы увидеть такой штурм нейробиологами, на тему природы сновидений :)
По Кастанеде… Он уводит фокус с физиологического/химического аспекта в какой-то «духовный». Результат можно наблюдать зайдя на форум по осознанным сновидениям: целая куча тем о неких сущностях, которые самостоятельно действуют в чьих-то снах; темы о якобы техниках групповых ОСов; там же спрайты. В общем, понятно, что что-то из этого может оказаться и верным, но объективных причин полагать, что человек в ОСе может подвергнуться нападению существом, которое не было порождено его бессознательным или даже осознанно — нет. Это всё похоже на то, как вот раньше вместо того, чтоб разобраться почему Солнце встаёт и заходит — люди решали верить, что это боги так делают и/или что Земля находится в центре этого всего. Они не копали глубже, а довольствовались поверхностными наблюдениями и такими же объяснениями, равно как и не подвергали критике свои собственные убеждения. Сюда же можно приплести и галлюцинации. Ведь когда-то люди верили, что кто-то может видеть Бога или умерших. И ведь галлюцинирующие действительно верили в свои видения. Только эта вера не помогала разобраться с механизмом «видений». Потому заслуги КК выглядят очень сомнительными.
По Кастанеде… Он уводит фокус с физиологического/химического аспекта в какой-то «духовный». Результат можно наблюдать зайдя на форум по осознанным сновидениям: целая куча тем о неких сущностях, которые самостоятельно действуют в чьих-то снах; темы о якобы техниках групповых ОСов; там же спрайты. В общем, понятно, что что-то из этого может оказаться и верным, но объективных причин полагать, что человек в ОСе может подвергнуться нападению существом, которое не было порождено его бессознательным или даже осознанно — нет. Это всё похоже на то, как вот раньше вместо того, чтоб разобраться почему Солнце встаёт и заходит — люди решали верить, что это боги так делают и/или что Земля находится в центре этого всего. Они не копали глубже, а довольствовались поверхностными наблюдениями и такими же объяснениями, равно как и не подвергали критике свои собственные убеждения. Сюда же можно приплести и галлюцинации. Ведь когда-то люди верили, что кто-то может видеть Бога или умерших. И ведь галлюцинирующие действительно верили в свои видения. Только эта вера не помогала разобраться с механизмом «видений». Потому заслуги КК выглядят очень сомнительными.
Разница между мысленными экспериментами в философии и физике в том, что в физике такой эксперимент имеет смысл, только в случае, если его результаты можно потом подтвердить эмпирически. С этой точки зрения нейробиология — ближе к физике, а философия к схоластике :)
Это как одна из причин, почему результаты в области появляются не быстро. Вторая, мне кажется, в том, что эта наука зачастую изучает мозг по аномалиям в его работе, что само по себе штука редкая.
Про КК — не спору ради, но мнения для :) Как по мне, его книги предлагают ряд гипотез и дают некоторое вдохновение, чтобы их проверить. Всё, что идёт дальше — упирается в то, насколько человек честен с собой и насколько строг к собственным выводам. В этом смысле, не только обитатели разных форумов, но и учёные в различных дисциплинах периодически грешат недостаточной строгостью к своим убеждениям. Хоть и в меньшей степени, конечно.
Это как одна из причин, почему результаты в области появляются не быстро. Вторая, мне кажется, в том, что эта наука зачастую изучает мозг по аномалиям в его работе, что само по себе штука редкая.
Про КК — не спору ради, но мнения для :) Как по мне, его книги предлагают ряд гипотез и дают некоторое вдохновение, чтобы их проверить. Всё, что идёт дальше — упирается в то, насколько человек честен с собой и насколько строг к собственным выводам. В этом смысле, не только обитатели разных форумов, но и учёные в различных дисциплинах периодически грешат недостаточной строгостью к своим убеждениям. Хоть и в меньшей степени, конечно.
Да, конечно, мысленный эксперимент имеет смысл лишь тогда, когда он может привести к конкретному и проверяемому результату. Я его вспомнил потому, что иногда людям не нравится делать допущения или какие-то предположения. Некоторые даже не допускают обдумывания, казалось бы, бредовых предположений. Хотя такие предположения могут одновременно быть как ошибочными, так и натолкнуть на новый путь экспериментов. Помню, в одной документалке, физик по элементарным частицам (кажется, то был фильм от ВВС «Что такое реальность») говорил, что иногда у них накапливается большой объём данных по исследованиям и им становится сложно понять что с этими данными делать и куда вообще двигаться дальше. И тогда они зовут теоретиков, которые помогают им разобраться с этими вопросами :)
Учёные тоже, бывает, становятся консерваторами, которые легко могут сказать «Этого не может быть, просто потому, что такого не может быть». Самое интересное, лично для меня, следить за теми, кто допускает возможность своей собственной ошибки и кто не боится новых вызывов и новых вопросов. Как, опять же, в документалке, но не вспомню как называлась… В общем, там был момент, когда брали интервью у учёных, которые с помощью лазерной установки на Земле пытались поймать гравитационные волны. Один из них там сказал фразу: «Когда у нас что-то не получается — мы радуемся! Потому что это означает, что мы узнаем что-то новое». На мой взгляд, это является отличным примером гибкого и действительно любознательного ума :)
Учёные тоже, бывает, становятся консерваторами, которые легко могут сказать «Этого не может быть, просто потому, что такого не может быть». Самое интересное, лично для меня, следить за теми, кто допускает возможность своей собственной ошибки и кто не боится новых вызывов и новых вопросов. Как, опять же, в документалке, но не вспомню как называлась… В общем, там был момент, когда брали интервью у учёных, которые с помощью лазерной установки на Земле пытались поймать гравитационные волны. Один из них там сказал фразу: «Когда у нас что-то не получается — мы радуемся! Потому что это означает, что мы узнаем что-то новое». На мой взгляд, это является отличным примером гибкого и действительно любознательного ума :)
опять-же ваши рассуждения про Кастанеду — не научные. ровным счетом нет причин полагать, что «спрайт» в ОСе галлюцинирование мозга, а не сущность. может по бритве оккама вы можете к этому склоняться, но не доказывает это. Критерий Поппера же.
по сути при равной ненаучности этих гипотез вы склоняетесь к своей ровным счетом по привычке. Но вот нюанс, что наш мозг фильтрует входящую информацию подгоняя её под нашу модель мира, поэтому если предположить, что в ОСе вы получили какую-то информацию (о будущем например) то ваш мозг, очевидно, вытеснит её. просто для сохранения вашей модели мира.
Форумные Воины — это тот ещё пипец, но ваша позиция такой-же фанатизм, но от науки :)
по сути при равной ненаучности этих гипотез вы склоняетесь к своей ровным счетом по привычке. Но вот нюанс, что наш мозг фильтрует входящую информацию подгоняя её под нашу модель мира, поэтому если предположить, что в ОСе вы получили какую-то информацию (о будущем например) то ваш мозг, очевидно, вытеснит её. просто для сохранения вашей модели мира.
Форумные Воины — это тот ещё пипец, но ваша позиция такой-же фанатизм, но от науки :)
Да, согласен. Любой фанатизм — зло. Тот же пример выше с Солнцем и Землёй, или любой другой похожий из истории, очень хорошо демонстрируют как любое устоявшееся общественное мнение о мире может сильно измениться, под натиском новых данных. Но в случае с «спрайтами» я руководствуюсь тем, что мы не можем доказать, что «спрайтов» не существует, но и просто логически сущности в сновидениях, будь они осознанными или нет — галлюцинации. Если, конечно, я не допускаю в своих рассуждениях какой-либо логической ошибки, что вообще-то возможно, да и вообще могу банально заблуждаться.
На самом деле, будет очень здорово и интересно, если когда-то это окажется ошибочным и выяснится, что что-то такое всё же существует. Люди, которые верят в такое или которым интересно это проверить — должны не стесняться это изучать, подвергать критике, ставить эксперименты. Лично я только за. Только нужны доказательства существования «спрайтов». Читая рассказы людей, которые свои переживания в осознанных снах связывают с каким-либо духовным опытом, а не мозговой деятельностью, я вижу лишь веру и не вижу как можно проверить истинность их умозаключений. Как можно проверить, что человек в осознанном сне действительно разговаривал с умершим родственником? Или что девушка действительно попала в ОС к другому человеку? Такие события, в истинном смысле, являются просто крайне маловероятными, но если они всё же возможны, то нужны доказательства.
На самом деле, будет очень здорово и интересно, если когда-то это окажется ошибочным и выяснится, что что-то такое всё же существует. Люди, которые верят в такое или которым интересно это проверить — должны не стесняться это изучать, подвергать критике, ставить эксперименты. Лично я только за. Только нужны доказательства существования «спрайтов». Читая рассказы людей, которые свои переживания в осознанных снах связывают с каким-либо духовным опытом, а не мозговой деятельностью, я вижу лишь веру и не вижу как можно проверить истинность их умозаключений. Как можно проверить, что человек в осознанном сне действительно разговаривал с умершим родственником? Или что девушка действительно попала в ОС к другому человеку? Такие события, в истинном смысле, являются просто крайне маловероятными, но если они всё же возможны, то нужны доказательства.
ну в том то и дело, что доказательства — ничего не доказывают. что-бы доказать, что например «спрайты» реальны — нужно опровергнуть то, что это только мозговая активность. Но как это сделать? у нас нет приборов которые бы смогли показать, что сигнал который мы визуализируем в ОС- пришёл не из нашего мозга(и материальных сенсоров чувств), а откуда-то ещё. в этом и проблема доказательства и построения научной теории. также и аналогично, как доказать, что «спрайт» только в нашем мозгу(опровергнуть его автономность). опять-же нету у нас даже идеи таких приборов. поэтому, пока они не появятся — все исследования в данной области крайне субъективны. и нам приходится опираться на такие вещи допущения (которые зависят от наших целей) и индукцию. ну и конечно на консенсус :) например у меня было довольно много опытом которые подтверждались другими людьми, типа я вызывал ощущение жара в ладони человек которая находилась в 5 см от моей (естественно я не говорил, что я собираюсь вызвать и человек говорил, что он ощущал) и прочие подобные опыты, которые в некоторой степени встречались и в КК. и даже допустив, что это было реально (а не форма хитрого самовнушения основанного на эффектах которые я не учёл) — это не доказывает ничего, что пишет КК про сновидения, НО я вынужден допускать, что это все правда — по индукции. конечно, если я встретил спрайта который мне напомнил события из прошлого — я должен считать, что он плод воображения, но если я встретил спрайта который вел себя не типично и на котором аналогичным образом сработала техника из КК (указать пальцем и сказать «я вижу твою энергию») — я должен считать, что это (скорее всего) была другая сущность. в общем всё сложно и главное вероятность, что это работает составляет 50/50 :) но к каким 50 склоняться — зависит от того, чего мы хотим.
А в моем детстве был такой дворовый фокус: подопытному предлагают сделать десять приседаний, потом встать спиной к стене и несколько раз очень глубоко вдохнуть и выдохнуть, на последнем выдохе ему со всей дури нажимают в солнечное сплетение. В результате подопытный испытывает кратковременный опыт выхода из тела. Видимо, дело было в кислородном голодании.
Просто сознание теряли. Где-то читал про опыт, проведённый в больнице, когда человек некоторое количество времени очень активно дышал (устроив себе гипервентиляцию), затем, напрягшись, потерял сознание.
В моём детстве так же баловались (и полагаю, что не только в вашем и моём).
Только гипервентиляцию «естествоиспытатель» организовывал себе в ходе приседаний, а после не в «солнечное сплетение» давили, а пытались надавить на сонные артерии. По сути конечно никто с поиском никаких артерий не заморачивался, просто слегка «придушивали» горе-онейронавта тряпкой, наброшенной на шею сзади.
Иногда «фокус» срабатывал и «пациент» ловил-таки гипоксию мозга с потерей сознания. Называли это без затей и без фантазий про «выходы из тела» — просто падением в обморок :)
Кстати, после этих дурных «забав» осталась пара впечатлений (лишь впечатлений, так как пользы от подобного опыта, прямо скажем, мало).
Во-первых: «Какой же, всё-таки, человек, стремительно падающий как подкошенный в обморок, зараза, тяжёлый» :)
А во-вторых, из уже собственного опыта: для описания явления скорее подошло бы название не «потеря сознания», а «обретение сознания». Так как это только со стороны выглядит как: стоял себе человек, в сознании, потом внезапно его «потерял», в результате чего и упал, некоторое время вроде как «спал», а уже несколько позже очухался, придя в сознание.
«Изнутри» же выглядит скорее как: раннее утро, тебя кто-то будит и ты резко просыпаешься, но как-то «не так». Спустя мгновение доходит, что ты проснулся почему-то на улице! Полусидя прям на асфальте, в одежде! Да и утро какое-то явно не утреннее, а вокруг толпа непонятно откуда взявшихся твоих друзей-придурков, которые что-то радостно орут и пытаются тебя поднять! «Какого хрена?!»
Полное непонимание что происходит, но даже в не до конца проснувшемся мозгу есть чёткое и слегка пугающее ощущение, что происходит что-то явно не как обычно и не так, как должно происходить :) И только спустя несколько секунд ты начинаешь вспоминать, что было «до». Вспоминаешь, что ни в какую свою кровать ты спать как обычно не ложился, а вроде как совсем недавно ты-придурок сам на этом же месте зачем-то интенсивно приседал и дышал, что тряпка у тебя на шее — твоя же майка, которой по твоей же просьбе тебя пытались придушить. И всё это было для того чтобы ты… «Точно! Я не проснулся, я очнулся после падения в обморок. Вот что за хрень тут происходит!» :)
Только гипервентиляцию «естествоиспытатель» организовывал себе в ходе приседаний, а после не в «солнечное сплетение» давили, а пытались надавить на сонные артерии. По сути конечно никто с поиском никаких артерий не заморачивался, просто слегка «придушивали» горе-онейронавта тряпкой, наброшенной на шею сзади.
Иногда «фокус» срабатывал и «пациент» ловил-таки гипоксию мозга с потерей сознания. Называли это без затей и без фантазий про «выходы из тела» — просто падением в обморок :)
Кстати, после этих дурных «забав» осталась пара впечатлений (лишь впечатлений, так как пользы от подобного опыта, прямо скажем, мало).
Во-первых: «Какой же, всё-таки, человек, стремительно падающий как подкошенный в обморок, зараза, тяжёлый» :)
А во-вторых, из уже собственного опыта: для описания явления скорее подошло бы название не «потеря сознания», а «обретение сознания». Так как это только со стороны выглядит как: стоял себе человек, в сознании, потом внезапно его «потерял», в результате чего и упал, некоторое время вроде как «спал», а уже несколько позже очухался, придя в сознание.
«Изнутри» же выглядит скорее как: раннее утро, тебя кто-то будит и ты резко просыпаешься, но как-то «не так». Спустя мгновение доходит, что ты проснулся почему-то на улице! Полусидя прям на асфальте, в одежде! Да и утро какое-то явно не утреннее, а вокруг толпа непонятно откуда взявшихся твоих друзей-придурков, которые что-то радостно орут и пытаются тебя поднять! «Какого хрена?!»
Полное непонимание что происходит, но даже в не до конца проснувшемся мозгу есть чёткое и слегка пугающее ощущение, что происходит что-то явно не как обычно и не так, как должно происходить :) И только спустя несколько секунд ты начинаешь вспоминать, что было «до». Вспоминаешь, что ни в какую свою кровать ты спать как обычно не ложился, а вроде как совсем недавно ты-придурок сам на этом же месте зачем-то интенсивно приседал и дышал, что тряпка у тебя на шее — твоя же майка, которой по твоей же просьбе тебя пытались придушить. И всё это было для того чтобы ты… «Точно! Я не проснулся, я очнулся после падения в обморок. Вот что за хрень тут происходит!» :)
Статья интересна, хотя подобные явления уже много где описаны. А вот объяснения феномена с применением гипотезы зеркальных нейронов сомнительное т.к. ни чего не объясняет. Само понятие зеркального нейрона больше похоже на снотворное объяснение.
Что-то мне вспомнилась книжка Раймонда Моуди — Жизнь после жизни. Правда не могу сказать, насколько ей можно верить.
> внетелесный опыт
НАПАЛМ, ДАЙТЕ МНЕ НАПАЛМ
НАПАЛМ, ДАЙТЕ МНЕ НАПАЛМ
Очень интересная статья, но ВТО притянуто за уши совершенно напрасно.Зеркальные нейроны, ощущение себя снаружи тела и отторжение конечностей — это одно. А визуальное наблюдение себя со стороны — несколько другое. Наблюдение других людей и процессов, происходящих вне непосредственной доступности. Автор как-то радостно напрыгивает пару раз на тему, но тут же начинает приводить в доказательство совершенно посторонние вещи и уходить в сторону.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Эй, это я вон там?