Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 113
У меня не вращаются. Я больной?
Видимо мы или не здоровые, или не добровольцы
Вот да, автор умеет напугать.
К психиатру! К психиатру! (ц)
К психиатру! К психиатру! (ц)
Видео слишком короткое, похоже.
Я тоже не вижу. Но возможно на работе просто фиговый монитор. У меня полосы горизонтальные периодически появляються, но круг в целом серый. Без маленьких кругов. Дома попробую еще раз, на IPS.
PS: «Все любят гипножабу!...»
PS: «Все любят гипножабу!...»
Может новость устарела, и исследования проводились на мерцающих ЭЛТ мониторов?
Есть у кого еще в загашнике ЭЛТ монитор, чтобы сравнить ощущения?
Есть у кого еще в загашнике ЭЛТ монитор, чтобы сравнить ощущения?
А если выключить vsync? (:
Первые пару минут видел только мутное серое кольцо внутри белого, потом по нему пошла белая рябь, которая действительно вращается. Форма меняется при движении взгляда, но добиться раздельных кругов не получилось. Ещё по полю зрения скачет тёмный кружок размером с центральный, если перемещать взгляд.
в видео ролике не вращаются? или на картинке?
У меня тоже не вращается. Принимайте в компанию.
Тоже самое. Просто мигающий белый круг с белой точкой по середине.
Что надо делать, чтобы пятна начали вращаться? Когда я смотрю нормально, они даже не думают двигаться. Когда расфокусирую зрение — кажется, будто они хаотично двигаются около истинного положения.
Надо бы опросник добавить в конец, ибо я ничего не вижу кроме мерцающего чисто белого круга
Да у меня тоже самое. Я правда вижу некое расползание черного цвета по диагоналям, выглядит как будто старый кинескоп не успевает загорется и потухнуть. Ощущение инертности короче, но не на всех частотах, видимо когда мерцание ближе к 30 гц сечатка не успевает вся прорисоваться и кадры накладываются. Но ни каких кругов, вращений и пр я не испытал. Ни на весь экран, ни в окошке.
У меня не вращаются. Жизнь кончена? Пора к доктору?
NB: если круги вращаются, то посмотри под подушку там тебя будет ждать красный айфон
NB: если круги вращаются, то посмотри под подушку там тебя будет ждать красный айфон
По-видимому, тут многие больны, я тоже не вижу :(
У меня вообще круги под музыку покачиваются
По-видимому, мы все тупо смотрим на КПДВ и пытаемся увидеть на ней вращение кругов…
А нужно смотреть видео.
А нужно смотреть видео.
И там тоже ничего не увидел.
Я не вижу там именно кругов, какое-то мельтешение в контуре кольца и всё...
«Если долго смотреть на луну, можно стать идиотом» (с)
Это я к чему. Начал смотреть видео. Там и вправду по кругу расположены серые круги, а один больший вращается… Потом дошло: «Загрузка видео»… Потом, правда, было и само видео. Может, Ютуб накладывает свою частоту кадров, и потому эксперимент не работает? У меня тоже мерцающий белый круг.
Надо чще отдыхать. Или к врачу.
Это я к чему. Начал смотреть видео. Там и вправду по кругу расположены серые круги, а один больший вращается… Потом дошло: «Загрузка видео»… Потом, правда, было и само видео. Может, Ютуб накладывает свою частоту кадров, и потому эксперимент не работает? У меня тоже мерцающий белый круг.
Надо чще отдыхать. Или к врачу.
А что делать тем, кто увидел вращающиеся круги на КДПВ?
Кажется, мы все больны, граждане.
Да, опросник был бы неплох.
P.S. И, да, я на видео вижу просто мерцание рисунка, как будто очень-очень быстро жалюзи поворачивают.
Да, опросник был бы неплох.
P.S. И, да, я на видео вижу просто мерцание рисунка, как будто очень-очень быстро жалюзи поворачивают.
Комментарии пиши, статью не читай.
Нет, вы не особенные. Вы ведете себя как среднестетистические граждане, которые не читали статью, а сразу пошли писать что не видят вращение.
Конечно не видите. Потому что вращение проявляется при мерцании, а не на статичной картинке. О чем в статье и написано.
Нет, вы не особенные. Вы ведете себя как среднестетистические граждане, которые не читали статью, а сразу пошли писать что не видят вращение.
Конечно не видите. Потому что вращение проявляется при мерцании, а не на статичной картинке. О чем в статье и написано.
А ничего, что что когда просматриваешь список статей на гиктаймсе, видны только картинка с кругами и утверждение, что у здорового человека они должны вращаться? Это вводит в заблуждение, пока не прочитаешь статью.
Ничего. Писать комменты не прочитав статью — в любом случае плохой вариант.
После первого абзаца невозможно дальше читать! Надо или 03 звонить или срочно в каменты идти.
Комментарии пиши, статью не читай ©.
Большинство (в т.ч. и я) посмотрело видео в середине статьи и не увидело никакого вращения (кроме мерцания).
Большинство (в т.ч. и я) посмотрело видео в середине статьи и не увидело никакого вращения (кроме мерцания).
вовсе нет, мерцание — видно, вращение — нет. Как обычно, отобрали из тысячи людей пятерых тех, кто устойчиво подтверждает обычную оптическую иллюзию, а потом накатали исследование в духе «шок! без смс! круги вращаются!»
Так на видео и не видно никакого вращения. Только мерцание.
Похоже на вброс. На видео вижу просто мерцающий круг.
По моему инетовское видео в браузере — не выдает стабильной и необходимой частоты кадров. Вот если бы выкладывали рабочее приложение для мобильника в гплей или аппстор — эффект был бы лучше
И да, я ничего описываемого не увидел
И да, я ничего описываемого не увидел
+1. Пялился в статичную картинку и паниковал. Автор, пожалуйста, поправьте вводный абзац пояснением.
Хм, а в дальнейшем можно изучить возможности по наведению галлюцинаций на здоровых людей. Но это уже на следующем этапе, на гранты от МинОбороны.
Может я глупый, но не понимаю при чем ТУТ галлюцинация?
В данном случае подобные эффекты вызваны особенностью зрения человека и внешними раздражающими факторами.
Галлюцина́ция (новолат. hallucinatio < лат. alucinatio — бессмысленная болтовня, бредни, несбыточные мечты) — образ, возникающий в сознании без внешнего раздражителя.
В данном случае подобные эффекты вызваны особенностью зрения человека и внешними раздражающими факторами.
Желтый заголовок, конечно. Это не галлюцинация, а оптическая иллюзия. У меня, кстати, при просмотре видео, размазанные круги появились и вращались. Думается, что этот дефект восприятия связан с нейронами детектирования движения (которые сами по себе способны детектировать только translate, но не rotate) и микросаккадами, которые уже и используются зрительной корой для детектирования rotate и более сложных движений в динамических сценах. Пока зрительный отдел «тянется» «круговой» саккадой в одну сторону круга (чтобы «убедиться», что это действительно вращение), в другой стороне чёрный меняется на белое, вызывая на нейронах переферической области «сигнал подтверждения» соответствия круговому движению («да, элемент, который ты сейчас наблюдал на прути саккады, исчез из видимости, как и должно быть при вращении круга»). Механизм похож на обратное вращение велосипедного колеса, если смотреть на него через стробоскоп, настроенный чуть медленнее частоты вращения колеса.
https://www.youtube.com/watch?v=5r__0k6SMHE — примерно такая же иллюзия переключения вращения с одной стороны на другую (сначала саккады «прощупывают» левостороннее вращение, потом правостороннее, каждый раз не находя ошибок в своих «гипотезах», т.к. нет никаких дополнительных визуальных деталей для уточнения геометрии объекта).
______________
*на пути саккады (опечатка в предыдущем комментарии)
______________
*на пути саккады (опечатка в предыдущем комментарии)
Надо же, работает. Инструкции: скачайте первое видео из оригинальной статьи (elife-17072-media1.mp4), разверните на весь экран, зациклите и запустите (я смотрел не в точку, а ближе к краю чёрного кольца). Переключение направления может быть как при повторе, так иногда и в процессе проигрывания. Мои серые сферы отличаются от тех, что изображены на втором видео (elife-17072-media2.mp4). Может быть это из-за того, что в центр не смотрю.
На первом ютубном видео вижу только мерцающий круг. Но там рекламой пол экрана перегороженно. На втором видео вижу таки серые тени, но там если я нажимаю на паузу, тени остаются. В чем тогда смысл?
с таким мерцанием я сознаюсь во всем что угодно:) И в галлюцинациях тоже
По крутости иллюзий и производимому «вау»-эффекту пока не видел ничего, что может сравниться с этими двумя видео (первое не рекомендую людям с эпилепсией и психическими расстройствами):
Скрытый текст
Скрытый текст
После первого, секунд 10, как после грибов)
Первое очень забористое. Секунд на 5-10 после отворачивания от экрана эффект как в фильмах пытаются визуализировать когда ломается граница между измерениями или человек понимает что находится в иллюзии/спит.
Только в реальности.
Правда сильно уж глаза напрягает, тут не столько иллюзия, сколько намеренная перегрузка зрительных центров слишком большим количеством движущихся мелких деталей.
Только в реальности.
Правда сильно уж глаза напрягает, тут не столько иллюзия, сколько намеренная перегрузка зрительных центров слишком большим количеством движущихся мелких деталей.
Помоему эффект от первого, такой-же как от просто вращающихся кругов. Странно что чем старше становлюсь тем меньше эти эффекты проявляются. Даже если прендамеренно пытаюсь уйти в эту иллюзию, все равно не плющит уже. При первом просмотре был эффект 3д и вращения 5 конечной фигуры в центре, при втором уже не было.
Нужно смотреть иллюзии пока молодой :)
Нужно смотреть иллюзии пока молодой :)
Эмм… В смысле? На первом видео вам нужно внимательно смотреть в центр, где появляются буквы, не обращая внимания на все визуальные эффекты, что творятся вокруг. Иллюзия (точнее, галлюцинация) появляется не во время, а после видео. Попробуйте еще раз.
Я знаю, читать умею :) Иллюзия в виде искажения геометрии объектов после видео, это понятно, первый раз продержалась секунды 3, второй раз пока читал надпись — теперь посмотрите вокруг, уже пропало. Но я говорю про восприятие самого видео, оно тоже по началу воспринимается «необычно», а со второй попытки уже практически совершенно плоско. Т.е. я заметил давно что если само видео глючит, то и после него тоже глючит. Если видео воспринимается адекватно, то и после эффектов не будет. Так вот с возрастом приходится себя заставлять что-бы глючило.
Но в принципе эта иллюзия по эффекту соответствует обычной вращающейся спирали, типа этой
https://www.youtube.com/watch?v=p1Vtal39imU
И не нужно ни чего читать :) Просто смотришь в центр, чем дольше смотришь, тем дольше глючит потом.
Причем в школьные годы могло глючить минутами, и можно было реально «смотреть ковер». Сейчас эффект спадает очень быстро. Из побочных эффектов только укачивание, но это только для тех у кого слабый вестибулярный аппарат.
Но в принципе эта иллюзия по эффекту соответствует обычной вращающейся спирали, типа этой
https://www.youtube.com/watch?v=p1Vtal39imU
И не нужно ни чего читать :) Просто смотришь в центр, чем дольше смотришь, тем дольше глючит потом.
Причем в школьные годы могло глючить минутами, и можно было реально «смотреть ковер». Сейчас эффект спадает очень быстро. Из побочных эффектов только укачивание, но это только для тех у кого слабый вестибулярный аппарат.
Читать действительно ничего не нужно — это просто трюк использованный авторами для удержания взгляда в центре. Если сказать просто неподвижно смотреть в точку в центре подавляющее большинство людей будет отвлекаться и «шарить» глазами по сторонам.
А если написать что нужно читать текст и выводить в центре постоянно меняющиеся буквы — это помогает фокусировать зрение и внимание на одной точке в течении длительного времени.
P.S.
Насчет спирали — эффект чем-то похожий, но искажения наблюдающиеся после отвода взгляда имеют другой характер плюс намного слабее чем в том видео что выше — в основном заметна остаточная спираль (в виде вращающихся призрачных «волос» как бы наложенных поверх реальной картинки которую видят глаза) плюс небольшое мелкое «дрожание» основного фона.
По крайней мере у меня — умеренные искажения и пропадают они через буквально секунды через 3. Тогда как от того что выше секунд на 5-10 и вся картинка целиком колеблется сильно выраженными волнами, как если бы это была жидкость или что-то подобное. Ну примерно как смотреть на окружающий мир находясь под водой в каком-то водоеме через его поверхность по которой идут волны.
А если написать что нужно читать текст и выводить в центре постоянно меняющиеся буквы — это помогает фокусировать зрение и внимание на одной точке в течении длительного времени.
P.S.
Насчет спирали — эффект чем-то похожий, но искажения наблюдающиеся после отвода взгляда имеют другой характер плюс намного слабее чем в том видео что выше — в основном заметна остаточная спираль (в виде вращающихся призрачных «волос» как бы наложенных поверх реальной картинки которую видят глаза) плюс небольшое мелкое «дрожание» основного фона.
По крайней мере у меня — умеренные искажения и пропадают они через буквально секунды через 3. Тогда как от того что выше секунд на 5-10 и вся картинка целиком колеблется сильно выраженными волнами, как если бы это была жидкость или что-то подобное. Ну примерно как смотреть на окружающий мир находясь под водой в каком-то водоеме через его поверхность по которой идут волны.
Работает. Но для этого надо фокусировать глаза на точке в центре и не смотреть на кольцо. Тогда как бы боковым зрением видны серые тени перемещающиеся по кольцу сначала в одном направлении, затем в другом. Но ролик непродолжительный, его приходится запускать по 3-4 раза. Другие, всем известные иллюзии работают гораздо лучше чем эта, там действительно колёса вращаются и т.д. А не как здесь. Например здесь всё крутится «из коробки»:
печатал этот рисунок на футболке. работало.
Злой вы человек) Надо попробовать плакат сделать.
Я примерно такой рисунок человеку на большое настенное панно 5х3.5 в коттедж печатал.
Там рисунок был сложным — фракталы какие-то многовлоаженные и т.п — но подложкой под всеми прозрачностями вот это самое вставил.
Впрочем там всё равно гостинная для пьянок-гулянок был — маложилая по сути комната.
Там рисунок был сложным — фракталы какие-то многовлоаженные и т.п — но подложкой под всеми прозрачностями вот это самое вставил.
Впрочем там всё равно гостинная для пьянок-гулянок был — маложилая по сути комната.
Скорость вращения не постоянна. Как узнать почему то медленно крутятся, то быстро вращаются, то постепенно останавливаются?
Заметил, что вращаются, когда перемещаешь взгляд. Если остановить взгляд (даже за пределом картинки), то круги постепенно замедлят вращение и остановятся.
«Эту иллюзию изобрел японский психиатр Акиоши Китаока. Он утверждает, что иллюзия неподвижна для спокойных, уравновешенных и отдохнувших людей. Если же иллюзия активно движется, то вам нужен отдых и сон в течение 8 часов. Ну, а если же иллюзия очень быстро движется, то вам срочно нужен… отдых в больнице.»
Вся иллюзия построена на микродвижениях глазных яблок. Стоит только начать его контроллировать и иллюзия останавливается. Да у утомленного человека глаза двигаются быстрее и хаотичнее, ослаблен контроль. Вот и весь секрет
Вся иллюзия построена на микродвижениях глазных яблок. Стоит только начать его контроллировать и иллюзия останавливается. Да у утомленного человека глаза двигаются быстрее и хаотичнее, ослаблен контроль. Вот и весь секрет
Зависит от скорости движения глаз — чем быстрее глаза «скачут» по картинке (возможно даже неосознанно) тем быстрее вращаются круги.
Если все и полностью остановились — значит сейчас действительно смотрите в одну точку неподвижно (если крутятся — значит вам только кажется, что смотрите в одну точку, а глаза на самом деле все-равно неосознанно бегают).
Кстати если смотреть в центр одного из кругов добившись полной их неподвижности (что довольно сложно на самом деле, постоянно «шарить глазами» для человека нормально), то можно словить второй оптический глюк — после перевода взгляда у меня эти узоры (более бледная копия) потом секунд 10-15 еще на любом светлом однородном поле проявляются постепенно угасая и смазываясь.
Если все и полностью остановились — значит сейчас действительно смотрите в одну точку неподвижно (если крутятся — значит вам только кажется, что смотрите в одну точку, а глаза на самом деле все-равно неосознанно бегают).
Кстати если смотреть в центр одного из кругов добившись полной их неподвижности (что довольно сложно на самом деле, постоянно «шарить глазами» для человека нормально), то можно словить второй оптический глюк — после перевода взгляда у меня эти узоры (более бледная копия) потом секунд 10-15 еще на любом светлом однородном поле проявляются постепенно угасая и смазываясь.
а есть видео что бы теперь все остановилось?)
хм
на виде просто мерцающий белый круг
пятна никуда не крутятся, да и самих пятен нет, просто какие мутные разводы.
на виде просто мерцающий белый круг
пятна никуда не крутятся, да и самих пятен нет, просто какие мутные разводы.
Позавчера слушал музыку и одна знакомая композиция оказалась без вокала, очень удивился когда в голове услышал голос, словно подпевающий (его не было в аудиозаписи) внутри головы, звучал он тихо, на пороге восприятия. Видимо, это связано с работой нейросети коры мозга.
Один из тараканов принимал душ или просто подпевал :).
У меня в детстве было, все жизнь был черно-белый телевизор, потом мы купили цветной полгода смотрели наслаждались, а летом поехал в деревню захожу в комнату а там как раз работает черно-белый телевизор и в тот момент когда я на него посмотрел вся картинка была ЦВЕТНАЯ! но буквально через секунду опять стала черно-белой, после этого фразу «не верь глазам своим» я воспринимаю буквально.
Так работает зрение — мозг получает от глаз «первый кадр» в низком разрешении, очень быстро подбирает что бы это могло быть и выдает вам кадр из кэша. Затем, по мере получения дополнительных данных, уточняет образ. Еще веселее, когда дополнительных данных нет и он начинает сам «дорисовывать» детали. Поэтому все девушки в сумерках красивые, а деревья в ночном лесу страшные.
Точно, догадка была верна. Еще заметил такой эффект в сумерках, когда идёт навстречу человек и мозг как бы загружает LOD-ы (level of details) разные лица вместо мутного пятна приходящего из «видеокамер» глаз. И по мере приближения человека лица меняются.
Можете посмотреть второе видео из моего комментария выше. Как раз про это.
Нет, не про это. В видео пример с ч/б фото демонстрирует компенсацию статических помех. Из-за неё вы, например, не видите сетку капилляров над сетчаткой (но можете и увидеть специально).
Если честно, я не понимаю, в чем связь между ошибкой цветовосприятия, когда черно-белая картинка воспринимается как цветная, и компенсацией статических помех?
В видео вы смотрите на неподвижную инверсную картинку не передвигаю взгляда, в итоге цвета картинки начинают компенсироваться и восприниматься как бесцветный фон, соответственно, когда вместо них появляется ч/б изображение, механизм компенсации воспринимает серый цвет ч/б картинки как отличие по оттенку от фона, который он считает бесцветным. А отличие от бесцветного = цвет.
Понятно отбъяснил?
Понятно отбъяснил?
Вспомнилось…
Читал, что люди десятилетиями видели чёрно-белые сны из-за того, что смотрели чёрно-белый телевизор. Ну а теперь, естественно, сны у большинства цветные.
Удивлялся, как же телевизор может так повлиять, ведь остальной-то мир цветной.
Но как-то слишком много пользовался тепловизором, и стал на время видеть сны в тепловом диапазоне…
Читал, что люди десятилетиями видели чёрно-белые сны из-за того, что смотрели чёрно-белый телевизор. Ну а теперь, естественно, сны у большинства цветные.
Удивлялся, как же телевизор может так повлиять, ведь остальной-то мир цветной.
Но как-то слишком много пользовался тепловизором, и стал на время видеть сны в тепловом диапазоне…
Читал, что люди десятилетиями видели чёрно-белые сны из-за того, что смотрели чёрно-белый телевизор
То, что перед этим люди сотни тысяч лет не смотрели телевизор, а только реальный цветной мир — вот так запросто перечеркнуло час-полтора чб-телека в сутки, на протяжении десятилетий? Не верю.
Ещё раз: лично я стал видеть сны в тепловом диапазоне (в палитре FLIR InstAlert), что, наверное, по-круче, чем просто чёрно-белые. И на это хватило трёх дней теста тепловизоров.
Ну, если бы они не умирали при этом, то тогда да
— Правильно ли я вас понял товарищ Лысенко? Если у коровы отрезать ухо, у её потомства отрезать ухо, и т.д. и т.д., то, в конце концов, родится одноухая корова?
— Да совершенно верно товарищ Ландау! — обрадовался Лысенко.
— Тогда у меня вопрос, — задумчиво произнёс Ландау. — А как вы объясните рождение девственниц?
Мне кажется дело в эффекте новизны. Однажды в школе меня пустили за настоящий ПК с цветным дисплеем и фотошопом. До этого видел мониторы компов типа спектрума и БК. Это настолько поразило что сны снились состоящие из окон, иконок, и полётов между ними.
наверно дело в количестве получаемой информации.
окружающий мир — статичен и привычен.
окружающий мир — статичен и привычен.
Это как раз нормально. Я всё детство смотрел «цветной» ч/б телевизор. Во-первых все уже вокруг купили себе цветные телевизоры, а мы нет. Во-вторых, я собирал и подключал к телевизорам спектрумы. Там есть цветовая таблица вылезающая по Break (CS+SS+Space) во время сброса. Если бы Вы много раз видели эту таблицу на ч/б и цветных ТВ, то никакой разницы между ч/б и цветным у Вас бы не осталось. Потому что там все цвета которые можно увидеть на ч/б ТВ наглядно. Никаких других не существует. На цветном ТВ основных цветов те же 8, оттенки не сильно выходят за 2 градации, а больше цветов глаз не различает. Нет проблем отличить синее от красного или зелёного платья ведущей на ч/б ТВ. Его так и воспринимаешь цветным, синее — холодное, красное — тёплое, зелёное — холодноватое, в синий, коричневое — тепловатое, в красный, и т.д.
Почему-то вижу часто моргающий глаз. На каком мониторе и в каком бразуере смотреть надо?
Думал, если буду смотреть много раз — увижу что надо. Но когда из экрана начала вылезать девочка с длинными волосами, выключил всё нафиг.
Думал, если буду смотреть много раз — увижу что надо. Но когда из экрана начала вылезать девочка с длинными волосами, выключил всё нафиг.
Они вращаются! Надо только распечатать этот рисунок на принтере, вырезать и центр окружности закрепить на какой нибудь оси и вращать всю эту конструкцию перед глазами, вроде того как раскрытый зонт вращат :))
А не связано ли появление серых кругов с тем, что изображение на мониторе тоже само по себе мерцает? Соответственно из-за сочетания частот мерцания самого монитора и картинки изменяется «скорость» их движения.
эм… круги двигаются по направлению движения взгляда, если не двигать зрачками круги просто мерцают… это как-бы обычный «моушен блюр»… тоесть инертность подстройки колбочек и как там их к изменению контрастности картинки… но ладно.
Вижу кольцо, в нем размытые серые круги, зеленые полосы две тоже вижу. Ничего не мигает и не движется.
Никому не кажется, что Матрица близко?
Такие настойчивые поиски лазеек в работе мозга однажды увенчаются победой брэйнхакеров.
А пакет для взлома мозга назовут Brainhack…
Такие настойчивые поиски лазеек в работе мозга однажды увенчаются победой брэйнхакеров.
А пакет для взлома мозга назовут Brainhack…
Не вращались. Прочёл текст. Вращаются, блин.
Галлюцинации — спонатнная активность мозга, обусловленная врождённым или приобретённым нарушением архитектоники нейрональной сети человеческого мозга, а так же изменениями нормальной физиологической активности самих клеток. Клетка вследствие изменения метаболизма начинает активно генерировать нервные импульсы, которые лавинообразно распространяются захватывая соседние поля нервных клеток, в крайнем случае, когда возбуждение охватывает весь мозг происходит эпилептический припадок. По сути, сами галлюцинации и являются одним из видов малых эпилептических припадков. Интерес лишь в другом, как электрическое возбуждение нервных клеток превращается в запахи, ощущения, образы в нашем сознании, которые существуют всегда независимо от окружающего мира.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Иллюзии мозга. Первая в мире универсальная галлюцинация