Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 57
Интересно, как выглядело бы оповещение населения, если бы решили, что астероид возможно опасен?
(и шлейф событий после этого опопвещения. и разборок после (не)наступления П-А. («прилёта астероида»))
(и шлейф событий после этого опопвещения. и разборок после (не)наступления П-А. («прилёта астероида»))
Каждая страна использовала бы штатное уведомление об экстренных ситуациях. Все каналы ТВ, все радио, все телефоны стали бы вещать одну и ту же информацию об угрозе и методах укрытия (советовали бы спрятаться в подвалы и бомбоубежища). Думаю, специалисты подтвердят, насколько сейчас эта система работоспособна (так как она точно есть в теории).
Также, ближе к вычислению места удара проводилась бы эвакуация.
Конечно, все зависит, в первую очередь, от величины астероида. Если он может повлиять только на город (что-то типа Челябинского метеорита или немного по-больше) — проведут эвакуацию, мир выскажет свою обеспокоенность и сочувствия.
Если удар накроет полконтинента — тут останется только помолится, а всему миру приготовится к концу цивилизации.
Хотя, если будет время, может предпримут попытку изменить траекторию полета. В этом, наверное, и состоит цель подобных наблюдений — успеть осуществить эту операцию или хотя бы оценить реальный уровень угрозы.
Также, ближе к вычислению места удара проводилась бы эвакуация.
Конечно, все зависит, в первую очередь, от величины астероида. Если он может повлиять только на город (что-то типа Челябинского метеорита или немного по-больше) — проведут эвакуацию, мир выскажет свою обеспокоенность и сочувствия.
Если удар накроет полконтинента — тут останется только помолится, а всему миру приготовится к концу цивилизации.
Хотя, если будет время, может предпримут попытку изменить траекторию полета. В этом, наверное, и состоит цель подобных наблюдений — успеть осуществить эту операцию или хотя бы оценить реальный уровень угрозы.
Я имел в виду нынешний-сегодняшний существующий реальный мир.
Системы оповещения о ядерном ударе работали полвека назад. Вспомните, например, проводное радио в каждом доме.
Вы опять про какой-то иллюзорный мир…
Ну давайте конкретно, раз абстракции не проходят:
У вас сегодня 1ноября 2016-го в час ночи, в доме есть проводное радио? И оно включено?
Что и как вы будете делать если вам в два часа ночи по нему скажут, что к земле приближается опасный астроид?
Ну давайте конкретно, раз абстракции не проходят:
У вас сегодня 1ноября 2016-го в час ночи, в доме есть проводное радио? И оно включено?
Что и как вы будете делать если вам в два часа ночи по нему скажут, что к земле приближается опасный астроид?
Например в Питере раз в неделю проверяют систему оповещения через уличные громкоговорители. Через закрытые окна слышно очень хорошо. МЧС постоянно присылают смски «штормовое предупреждение» и т.п.
Так что есть как минимум два вполне годных способа оповещения. Куда прятаться — ну, как минимум метро. Есть какое-то количество оборудованных подвалов, но думаю их очень мало. Так что надеяться стоит только на метро.
Так что есть как минимум два вполне годных способа оповещения. Куда прятаться — ну, как минимум метро. Есть какое-то количество оборудованных подвалов, но думаю их очень мало. Так что надеяться стоит только на метро.
> МЧС постоянно присылают смски
Но только абонентам Мегафона. Мораль — выживут исключительно пользователи мегафона, все прочие — помрут ;)
Но только абонентам Мегафона. Мораль — выживут исключительно пользователи мегафона, все прочие — помрут ;)
Представители одного американского департамента работают в Москве. Для них отведены несколько комнат, стоит их оборудование, а все вокруг — российское, включая специалистов и промышленную зону за окнами. Из этой зоны и раздается сигнал тревоги: у-ууу-у--ууу — как во время авианалета.
Там такое иногда бывает.
У американцев меняется выражение лиц: вроде под стол прятаться неудобно, но ведь в нормальной ситуации сигнал тревоги не включают…
Американцы (А) приглашают русского специалиста (Р).
А: Что происходит?
Р: Где?
А: Там, слышите — сирена звучит?
Р: Да, звучит.
А: Но что это значит?
Р: Сирена как сирена…
А: Но у нас когда звучит сирена, это значит будет приходить ядовитый газ.
Р: А у нас ядовитый газ приходит молча. А если вы слышите сирену, значит ее кто-то проверяет.
Метро есть не везде.
Но и в отличии от ядерного нападения когда есть всего 20 минут(для Москвы) угроза метеоритного удара обнаруживается за 3 дня. Пускай сутки — двое еще чиновники будут решать что делать, ждать точного расчета куда он упадет. В запасе остаются сутки что бы спрятаться или скрыться. За сутки можно на другой конец страны свалить. К примеру в тот же Крым из Москвы(ну если не ждать паром :) ). Это если он в Москве приземлится. А если в той же Америке? Никто никуда не едет. ну разве что в магазины закупать соль, сахар, крупу и спички. :)
Но и в отличии от ядерного нападения когда есть всего 20 минут(для Москвы) угроза метеоритного удара обнаруживается за 3 дня. Пускай сутки — двое еще чиновники будут решать что делать, ждать точного расчета куда он упадет. В запасе остаются сутки что бы спрятаться или скрыться. За сутки можно на другой конец страны свалить. К примеру в тот же Крым из Москвы(ну если не ждать паром :) ). Это если он в Москве приземлится. А если в той же Америке? Никто никуда не едет. ну разве что в магазины закупать соль, сахар, крупу и спички. :)
Большая часть страны «завидует или сочувствует» еженедельным проверкам.
В Самаре например раз в год и то каждый раз вздрагиваешь и лезешь в интернет — предупреждали или нет.
В 1996-2002 жил в Питере и проверки были очень редки.
В Самаре например раз в год и то каждый раз вздрагиваешь и лезешь в интернет — предупреждали или нет.
В 1996-2002 жил в Питере и проверки были очень редки.
Конкретно, по всем СМИ, таким как радио и ТВ пойдёт оповещение, которое так же будет идти по стационарным матюгальника + матюгальники экипажей полиции и т.д. Будут орать ревуну тревоги ПВО.
Вот честно — не верю. Вначале они будут полдня согласовывать и ждать отмашки главного. Попутно вылезет откуда-то прорва мыслителей с идеей «нельзя поднимать панику». С другой стороны вылезут со своими предложениями всякие фейкоделы с разыми домашними заготовками и готовыми сетями вброса и распространения и тоже отожрут времени у ЛПРов на рассмотрение своих бредней. Паралельно и независимо пойдут отдельные волны загрифованных оповещений «для своих» (причём, у, допустим, ментов, росатома и прокуроров это будут разные волны, с несовпадающей фактологией), С началом выплёскиваиня этой волны на население (ибо у всех есть родные-друзья-знакомые) первым делом от перегрузки ляжет мобильная связь.
Ну и напоследок — само итоговое оповещение в СМИ будет написано изложено непробиваемо дубовым канцеляритом.
Ну и напоследок — само итоговое оповещение в СМИ будет написано изложено непробиваемо дубовым канцеляритом.
Ну так были же уже примеры… Всего несколько лет назад, когда смыло город Крымск. О ЧС было известно заранее, но мэр первым делом побежал спасать собственное имущество, а не какието там оповещения для «быдла» организовывать. Ему конечно дали двушечку или сколько-то там, но все же…
Не знаю как у нас, а в США вполне себе существует система предупреждения населения, которая автоматически помещает свое сообщение поверх эфира телевизионных и радиостанций не зависимо от желания владельца канала/станции.
Эмм…
В общем так. Сегодня 1ноября 2016-го.
У меня на кухне ЕСТЬ проводное радио. Оно включено на минимальную громкость, и не далее как пол часа назад я слышал гимн доносящийся оттуда.
Если в 2 часа ночи по нему что-то скажут я точно не услышу ибо буду спать, но даже если услышу — вряд ли кто-то срочно откроет метро которое в 3 минутах от меня или бомбоубежище которое примерно в том же отдалении ибо все спят.
В общем так. Сегодня 1ноября 2016-го.
У меня на кухне ЕСТЬ проводное радио. Оно включено на минимальную громкость, и не далее как пол часа назад я слышал гимн доносящийся оттуда.
Если в 2 часа ночи по нему что-то скажут я точно не услышу ибо буду спать, но даже если услышу — вряд ли кто-то срочно откроет метро которое в 3 минутах от меня или бомбоубежище которое примерно в том же отдалении ибо все спят.
Городской телефон, смс, ТВ, громкоговорители на улицах и на автомобилях, сирены/гудки на гос.предприятиях. Можно проспать и триффидов, но большую часть населения таки разбудят.
Интересно было бы почитать статью о методах воздействия на астероиды и попытки изменить им курс.
А зачем оповещать? Такой астероид разнесёт средних размеров город, да и не факт, что попадет.
Если же сообщить, то начнётся паника с вероятным ущербом куда большим, чем еслиб он тихо шлёпнул в какой нибудь Воронеж.
Если же сообщить, то начнётся паника с вероятным ущербом куда большим, чем еслиб он тихо шлёпнул в какой нибудь Воронеж.
Верной дорогой идете, товарищ! Во времена Чернобыля точно так же думали.
Если точность прогноза попадания удовлетворительна, что можно сказать «точка падения — Воронеж», то паника начнётся только в Воронеже, который так или иначе экстерминирует, так что хуже не будет от паники, а какой-то % успеет убежать и укрыться, даже при тотальной панике.
Если точность предсказания уровня «упадёт где-то на Черноземье», то да, предупреждать бессмысленно, паника в несколько областей нанесёт ущерба больше космобулыжника.
Если точность предсказания уровня «упадёт где-то на Черноземье», то да, предупреждать бессмысленно, паника в несколько областей нанесёт ущерба больше космобулыжника.
Выражаю обеспокоенность жителей Воронежа о тихом шлепке
Вот они могли бы заработать пару шекелей на этом сервисе, но нет у них таки там в НАСА людей правильной, деловой национальности с правильными, деловыми мыслями. Вот допустим покупаешь на сайте подписку на оповещение от этой системы по емэйлу или в цукербуке. Приближается к Одессе астероид, а система шлет подписантам малявы. Мол так и так, поцы, сушите веслы, астероид таки летит! К сообщению можно прикреплять рекламные ссылки магазинов с алкоголем, попкорном и т.п. (с рекламируемых магазинов берем в пользу НАСА отдельный гешефт ) ну и другими правильными и нужными вещами (например религиозными атрибутами) на которые несомненно возникнет спрос и таки полный дифицит, когда таки все остальные гои про астероид узнают.
Допустим оповещение по всем операторам сотовой связи. Гораздо надежнее чем громкоговорители и прочее. В США существует специальные коды тревоги, когда всем абонентам в заданном районе присылают оповещение о событии и вариантах действий. Во флориде например это используется для борьбы с кражами детей и при приближении ураганов или иных напастей природы.
Когда у нас упал Челябинский болид, все чиновники во главе с Рогозиным тут же начали вещать, что нужно срочно сделать систему обнаружения астероидов. Само собой, это был лишь булщит для ушей толпы.
А Nasa вот взяло и сделало. Причем, очень дешевым способом — программно анализировать фотографии неба, используя существующие телескопы. И довольно действенным. Задетектировать заранее 25м объект, который пройдет на расстоянии пол-миллиона километров — весьма неплохо.
И я не удивлюсь, если Nasa когда-нибудь спасет мир. Вместе с Рогозиным и его батутами.
А Nasa вот взяло и сделало. Причем, очень дешевым способом — программно анализировать фотографии неба, используя существующие телескопы. И довольно действенным. Задетектировать заранее 25м объект, который пройдет на расстоянии пол-миллиона километров — весьма неплохо.
И я не удивлюсь, если Nasa когда-нибудь спасет мир. Вместе с Рогозиным и его батутами.
При всем уважении к Nasa, «батут» они все еще у России покупают. Да и никто кроме России не запускает астронавтов на МКС. То что вы хейтер который ненавидит Роскосмос это и так понятно, так что вашим мнением о супер эффективности Наса можно пренебречь.
п.с.
Меньше пересматривайте Армагедон.
п.с.
Меньше пересматривайте Армагедон.
А что мешало Роскосмосу взять и сделать такую систему, когда болид чуть не упал на город?
Покупают наши двигатели? Это нормально. Экономически оправдано.
Я вот тоже трусы себе сам не шью, просто иду и покупаю. Китайские, российские — особо не волнует. И министр легкой промышленности Китая не грозит мне: «Будешь плохо говорить о Китае — будешь ходить без трусов».
Когда американцы сделают свои двигатели, может и перестанут покупать. Это хорошо, что мы еще можем что-то продать, кроме нефти, газа и металлопроката.
Покупают наши двигатели? Это нормально. Экономически оправдано.
Я вот тоже трусы себе сам не шью, просто иду и покупаю. Китайские, российские — особо не волнует. И министр легкой промышленности Китая не грозит мне: «Будешь плохо говорить о Китае — будешь ходить без трусов».
Когда американцы сделают свои двигатели, может и перестанут покупать. Это хорошо, что мы еще можем что-то продать, кроме нефти, газа и металлопроката.
Ну, если смотреть с вашей точки зрения, то вы, директор крупнейшего в мире текстильного комбината, который предпочитает носить трусы конкурента, а не своего производства, ибо удобно.
Не верно. Двигатель это важная часть ракеты, но не основная. Также как радиодетали — важная часть какого-нибудь медицинского прибора. Да, без радиодеталей невозможен прибор. Но производитель томографов не будет заниматься изготовлением операционных усилителей или микропроцессоров, ему гораздо проще их купить. В Китае, в России или в США — неважно. Купит там, где дешевле и надежнее.
Кроме радиодеталей в томографе очень много всего остального, в том числе в виде программного обеспечения.
Кроме радиодеталей в томографе очень много всего остального, в том числе в виде программного обеспечения.
В случае обнаружения астероида за 3 дня до падения изменить его траекторию не получится. А вот расколоть 100..200-метровый астероид на мелкие и не очень куски — вполне реально. Для этого нужно 2 ракеты. Первая выведет в точку столкновения с астероидом пенетратор, который создаст кратер глубиной не меньше 1/10 диаметра астероида, но не настолько большой, чтобы астероид раскололся. Вторая доставит термоядерный заряд в несколько мегатонн точно на дно этого кратера в точно рассчитанное время, так чтобы обломки успели разлететься как можно дальше, а гравитация обломков не успела остановить их разлёт. В результате получится несколько «Челябинских метеоритов» и фейерверк из мелких обломков, сгорающих в верхних слоях атмосферы.
Кстати, как вобще собираются менять траекторию астеороида?
Мне идеальным видится ввести его на очень низкую орбиту, и поддерживать на ней.
Мне идеальным видится ввести его на очень низкую орбиту, и поддерживать на ней.
Вывести на орбиту? Как? Примерно как 10 метровая глыба несется с отвесного склона, и ты собираешься взрывами направлять чтоб она встала в 12 метровый ангар у подножья горы.
C орбитой, наверное, переборщил.
Но я думаю, нужен совсем небольшой импульс, чтоб сменить траекторию с полета с «прямиком на землю» до входа в атмосферу под очень большим углом, что спалит его быстрее, чем он коснется земли.
Это всё учитывая, что на отворачивание метеорита совсем от земли нужно куда больше энергии.
Но я думаю, нужен совсем небольшой импульс, чтоб сменить траекторию с полета с «прямиком на землю» до входа в атмосферу под очень большим углом, что спалит его быстрее, чем он коснется земли.
Это всё учитывая, что на отворачивание метеорита совсем от земли нужно куда больше энергии.
после определенного размера даже если он вообще земли не коснется, нам это ничем не поможет — наступит аналог «ядерной зимы»
нужен совсем небольшой импульс, чтоб сменить траекторию с полета
Зависит от массы обьекта и его скорости. Обьекты, которыми сейчас человечество способно управлять (хотя бы теоретически), до поверхности Земли и так не долетят. А с более крупными всё плохо.
Миссия Розетта, например, длилась более 10 лет; использовалась куча гравитационных маневров (для экономии топлива); всё что смогли туда притащить — спускаемый аппарат массой в 100 кг. Масса ядра кометы — 10^13 кг. Даже атомной бомбой вряд ли удастся передать достаточный импульс.
Челябинский метеорит оценивают в 11 000 тонн. Скорость — 18.6 км/с. Такой камень можно сдвинуть атомной бомбой. Но взлететь и пересечься с камнем в течение 3 дней, а не 10 лет мы пока не умеем. А нужно не просто пересечься, а уравнять скорости и взорвать бомбу в правильном месте, иначе вместо 1 астероида просто прилетят несколько.
Позовут Брюса Уиллиса, естественно.
> «Я надеюсь, что в ближайшие 10-15 лет мы сможем ликвидировать астероидную угрозу для человечества»
А каким образом предупреждение ликвидирует угрозу? Ну ок, будут они точно определять куда и когда врежется астероид. Но что дальше-то с этой информацией? Допустим, это небольшой астероид – ок, можно будет, допустим, эвакуировать город. Но что делать, если размер астероида такой, что он опасен для Земли в целом, независимо от места падения?
А каким образом предупреждение ликвидирует угрозу? Ну ок, будут они точно определять куда и когда врежется астероид. Но что дальше-то с этой информацией? Допустим, это небольшой астероид – ок, можно будет, допустим, эвакуировать город. Но что делать, если размер астероида такой, что он опасен для Земли в целом, независимо от места падения?
Вопрос — вот помнится Венеру обследовали радаром, проводили радарные измерения скорости света в космосе (http://ritz-btr.narod.ru/radar.html), есть метеорные радары (http://kalimullina-yana.narod.ru/index/0-22) — так что мешает использовать радар и здесь для обнаружения практически невидимых в телескоп «мелких» тел?
Размеры окружающего пространства. Что-бы локализовать что-то «мелкое» нужен узконаправленный мощный луч.
Радар получится такой мощности, что с помощью него можно будет сбивать современные космические корабли инопланетян
У мазеров угол излучения узкий а значит мощность может оказаться вполне разумной. К тому же — не обязательно, чтобы установка работала непрерывно — достаточно раз в час (или даже раз в 6-10 часов) испускать радиоимпульс в сторону «подозрительного» участка пространства а всё остальное время — слушать отражения. Мазеры, как ближайшие родственники лазеров, наверняка могут в таком режиме выдавать очень большую пиковую мощность.
Интересно, какова минимальная скорость вхождения метеора или астероида в атмосферу? Могут ли существовать такие орбиты небесного тела, чтобы последнее медленно сближалось с Землей, скажем 1-5 км/с? Или земная гравитация в любом случае разгонит его до 11 км/с, что является минимумом согласно Вики?
Скорость может быть меньше 11 км/с, но не намного, в случае, если это небесное тело совершит тормозящий гравитационный маневр вблизи Луны. Согласно Вики, максимальное приращение скорости при гравитационном маневре вблизи Луны 1,68км/с, то есть минимальная скорость вхождения в атмосферу получается 9,5 км/с. Меньше по-моему может быть только за счёт предварительного торможения в верхних слоях атмосферы при её пролёте на первом сближении.
Более подробная информация об астероиде и его траектории доступна здесь.
Ссылка не работает
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Заработала система раннего предупреждения НАСА об астероидах